【ワンピース】「天竜人だって話せば分かる！」←この意見よく聞くけど
1: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:32:47
オロチやカン十郎は対話も無しに死んだぞ
2: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:33:32
でもお玉がいるよね
3: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:34:19
そいつらは悪事してる自覚ある上でやっとった処置無しやん
天竜人は自分たちが悪事してる自覚すら無いから
ミョスガルドはアレからああなったんやん
天竜人は自分たちが悪事してる自覚すら無いから
ミョスガルドはアレからああなったんやん
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4: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:34:40
オロチっておでんと対話してなかった？
5: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:34:50
ミョスガルドは過去の罪を死んで償った
経緯はどうであれ、そこはオロチ達と同じよ
経緯はどうであれ、そこはオロチ達と同じよ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:35:20
>>5
生きて償え
生きて償え
8: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:36:50
>>5
ミョスガルドがやるべきだったことは死んで償うことじゃなくて生きて改革することだと思うんすよね
ミョスガルドがやるべきだったことは死んで償うことじゃなくて生きて改革することだと思うんすよね
9: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:36:51
カン十郎はあれだけ長い間一緒に過ごして変わらなかった時点で無理ぞ
10: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:37:14
>>9
もう心が死んでるからね…
もう心が死んでるからね…
11: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:37:49
>>9
両親殺された時にぶっ壊れちゃったからな…
両親殺された時にぶっ壊れちゃったからな…
42: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:29:29
>>9
オトヒメは地上に戻るまでという短い期間によく説得できたよね
オトヒメは地上に戻るまでという短い期間によく説得できたよね
12: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:44:43
まず「天竜人と対話を試みる」ってのがクッソハードル高いんだよなあ
13: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:52:03
まず最初に見聞色が感情読み寄りで、
その練度や才覚が生まれつきのアイサやルフィに匹敵するほど高く、
その力を戦いではなく対話に用いるような心優しさをもっており、
なおかつ理想だけに耽溺するのではなく負の感情も肯定するような器がなければならない
ほぼ「理論上は可能」でしょコレ
その練度や才覚が生まれつきのアイサやルフィに匹敵するほど高く、
その力を戦いではなく対話に用いるような心優しさをもっており、
なおかつ理想だけに耽溺するのではなく負の感情も肯定するような器がなければならない
ほぼ「理論上は可能」でしょコレ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:52:39
まず対話が可能な天竜人を用意します
16: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:54:17
>>14
シャンクスを復権させようぜ
シャンクスを復権させようぜ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:53:55
>>14
まずそこからほぼ無理ゲーじゃないか
ミンゴパパママだって天竜人のうちは対話可能な機会少ないだろうし…
まずそこからほぼ無理ゲーじゃないか
ミンゴパパママだって天竜人のうちは対話可能な機会少ないだろうし…
17: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:56:02
>>15
おまけになんとか対話可能な天竜人を用意しても
横から他の天竜人に処される場合があります
…あの世界の穏健革命派に課せられたハードル高すぎて参っちゃうね
おまけになんとか対話可能な天竜人を用意しても
横から他の天竜人に処される場合があります
…あの世界の穏健革命派に課せられたハードル高すぎて参っちゃうね
22: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:09:18
>>17
同調圧力で不本意にクズいことせざるを得ないって派閥も天竜人内にいるんじゃないかな、って気もする
だえだえアマスアマス言ってるのが天竜人かくあるべしみたいな教えを「それが当然」と信じ切ってるだけの人間で、
標準語で喋ってるやつが価値観とは別に自分なりの思惑あって行動している人間、みたいな
同調圧力で不本意にクズいことせざるを得ないって派閥も天竜人内にいるんじゃないかな、って気もする
だえだえアマスアマス言ってるのが天竜人かくあるべしみたいな教えを「それが当然」と信じ切ってるだけの人間で、
標準語で喋ってるやつが価値観とは別に自分なりの思惑あって行動している人間、みたいな
18: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:56:13
というか無知であること差し引いても本物のクズでしかない天竜人をここまで改心させられたオトヒメがやばすぎる件
69: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:10:01
>>18
ここに来てオトヒメ様の有能っぷりとあの雑魚の戦犯っぷりが改めて再評価されるとは思ってもみなかったわ…
ここに来てオトヒメ様の有能っぷりとあの雑魚の戦犯っぷりが改めて再評価されるとは思ってもみなかったわ…
71: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:38:51
>>69
ここで創作物の中でも最も無能なキャラクターでは？なんて主張がされたほどの馬鹿だからね
ここで創作物の中でも最も無能なキャラクターでは？なんて主張がされたほどの馬鹿だからね
19: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:56:53
天竜人を改心させたオトヒメも、奇跡的に改心したミョッさんももういないという無理ゲー
20: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:02:23
オトヒメはもう居ないじゃないか
21: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:06:52
>>20
とあるアホンダラのせいでね……
マジでアイツ何やらかしてくれたんだよマジでよォ！
とあるアホンダラのせいでね……
マジでアイツ何やらかしてくれたんだよマジでよォ！
23: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:11:42
いうてミョッさんも魚人島に遭難して権力が通用しない場面に陥ったから仕方なくオトヒメに縋ったみたいな経緯だし、天竜人の権力が地に落ちたら話通じるようになったり……しないかなあ(願望)
25: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:13:38
>>23
地に落ちてから改心されても手遅れだからなあ
変な話、力を持ってるうちに改心してくれないと穏健革命派的にもどうにもならん
地に落ちてから改心されても手遅れだからなあ
変な話、力を持ってるうちに改心してくれないと穏健革命派的にもどうにもならん
27: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:15:20
>>23
ヘルメッポしかりワポルしかり、ワンピの権力バカって権力が効かない(もしくは無くなった)事を自覚すると地の性格の良し悪しはどうあれ思いの外謙虚になる傾向にあるからな…
ヘルメッポしかりワポルしかり、ワンピの権力バカって権力が効かない(もしくは無くなった)事を自覚すると地の性格の良し悪しはどうあれ思いの外謙虚になる傾向にあるからな…
28: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:17:06
>>27
ワポルは地の性格から終わってるけどちょっとはマシになったな
ワポルは地の性格から終わってるけどちょっとはマシになったな
29: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:19:46
>>28
少なくともアイツ、ドラム編の時点なら自分の国の名前に『悪』とか『ブラック』とか絶対付けんよ
真っ当にクリーンな王様(あるいは経営者)やろうとして出来なかったって挫折をどっかで経験したんだと思う
少なくともアイツ、ドラム編の時点なら自分の国の名前に『悪』とか『ブラック』とか絶対付けんよ
真っ当にクリーンな王様(あるいは経営者)やろうとして出来なかったって挫折をどっかで経験したんだと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:14:49
ホーミング聖が「人間ですよ、私達も」と言った言葉に罵倒しか返ってこなかった時点で、天竜人との対話そのものが厳しそう
38: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:59:48
>>26
まあいままで散々奪ってきてる奴らが同じ人間だ仲良くしようとか言ってきたらクソほど腹立つのも分かるわ
まあいままで散々奪ってきてる奴らが同じ人間だ仲良くしようとか言ってきたらクソほど腹立つのも分かるわ
43: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:39:56
>>38
天竜人が天竜人に言った言葉に返ってきたのが罵倒って意味だぞ
天竜人が天竜人に言った言葉に返ってきたのが罵倒って意味だぞ
30: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:36:18
オロチもカン十郎も改心出来るタイミングあったのに自分から裏切ったからもうダメだろあいつら
31: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 01:15:57
>>30
前者はともかく後者は前者の傀儡として送り込まれたからね
前者はともかく後者は前者の傀儡として送り込まれたからね
32: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 01:20:56
>>30
あの境遇で改心できるの聖者ぐらいだろ
あの境遇で改心できるの聖者ぐらいだろ
33: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 07:46:52
>>32
康イエに職の世話してもらって、その康イエが保証してるからこそおでんはオロチに金貸したってのに、
それを仇で返すのは聖者になれない一般人だろうと言い訳きかん
康イエに職の世話してもらって、その康イエが保証してるからこそおでんはオロチに金貸したってのに、
それを仇で返すのは聖者になれない一般人だろうと言い訳きかん
34: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:45:09
何でこいつらだけ殺して終わりになったんだろうな
悪いことなら他の奴らだってやってるんだが
悪いことなら他の奴らだってやってるんだが
35: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:47:47
カン十郎は話をしちゃったからこうなったっていうか
黒炭って時点でみんな「あっ、察し」になっちゃったし
黒炭って時点でみんな「あっ、察し」になっちゃったし
36: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:50:43
>>35
その黒炭ってバラしたシーンも自分自身の心がなくて裏切る理由がなかったからとりあえず黒炭を理由にすればいいか？な感じなのが狂ってる
その黒炭ってバラしたシーンも自分自身の心がなくて裏切る理由がなかったからとりあえず黒炭を理由にすればいいか？な感じなのが狂ってる
37: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:57:20
話せば分かるなんて所詮平和ボケしてる人の綺麗事やただの建前であって大抵はそれで分かり合えるならとうにやってるかそれを過ぎた段階なんよ
じゃなければ戦争なんて起きるはずもない
じゃなければ戦争なんて起きるはずもない
39: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:02:09
ミョスガルドは天竜人にとっても最後の希望だったといえる
それを天竜人は自ら絶ったんだ
それを天竜人は自ら絶ったんだ
41: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:37:53
そもそも今のところ話が通じるのがドンキホーテ一族ばっかりで他もどうにかなりそうなのかがわからない
44: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:47:54
チャルロスが改心と爆○清楚の黒髪美人に性転換して
「これからの人生を贖罪に充てていくえ…」て言ってきたら
おまえらは許せるんか？
「これからの人生を贖罪に充てていくえ…」て言ってきたら
おまえらは許せるんか？
47: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:39:02
>>44
手のひら返して「もう許してやれよ！」っていう人が大量に出ると思う
手のひら返して「もう許してやれよ！」っていう人が大量に出ると思う
48: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:43:23
美少女なら許されるとか頭サルかよ
頭天竜人と一緒に消えて
頭天竜人と一緒に消えて
50: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:56:22
>>48
シュガーには改心して幸せになって欲しいと思うよ
シュガーには改心して幸せになって欲しいと思うよ
45: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:06:19
もう無理だろ
よく言うじゃん「殺しているんだ、殺されもするさ」って
天竜人のせいでどれだけ人が死んだんだ
直接殺しただけでなくて天上金で戦争起こったり国民を口減らしした国すらあるんだぞ
殺しすぎたんだよ
よく言うじゃん「殺しているんだ、殺されもするさ」って
天竜人のせいでどれだけ人が死んだんだ
直接殺しただけでなくて天上金で戦争起こったり国民を口減らしした国すらあるんだぞ
殺しすぎたんだよ
51: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:25:54
>>45
非加盟国には人権が無いとは言うけどじゃあ加盟国になれば人権が保障されるのかと言われれば絶対にNOなのが本当にクソ
あの世界に産まれた時点で全ての人間が天竜人に隷従することを強いられている
非加盟国には人権が無いとは言うけどじゃあ加盟国になれば人権が保障されるのかと言われれば絶対にNOなのが本当にクソ
あの世界に産まれた時点で全ての人間が天竜人に隷従することを強いられている
56: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:22:35
>>45
どうせ確信犯なんだろ？話しても仕方ない…ってこともある
「下々民風情が偉そうに…選んで殺すのがそんなに上等かね」なんて奴等なら尚更だ
つまり互いに「所詮は獣だ、人の言葉も解さんだろう」と諦観していたら言葉は不要
あとは全てを焼き尽くすまで暴力を振るいあえばいい、結局は勝者こそが正義なんだから
どうせ確信犯なんだろ？話しても仕方ない…ってこともある
「下々民風情が偉そうに…選んで殺すのがそんなに上等かね」なんて奴等なら尚更だ
つまり互いに「所詮は獣だ、人の言葉も解さんだろう」と諦観していたら言葉は不要
あとは全てを焼き尽くすまで暴力を振るいあえばいい、結局は勝者こそが正義なんだから
54: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:35:18
保証の無い人権を人権とは言わんのよな
46: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:36:08
大体ミョスガルドだってオトヒメレベルの聖人が命がけでかばったうえ一週間近く対話し続けてようやくやぞ
普通の人間が諭そうとしたところで無理無理
普通の人間が諭そうとしたところで無理無理
49: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:44:18
>>46
そういやあの人銃向けてきた強盗を次のコマで改心させてるとかいうわけわかんない人でしたね…
そんな人ですらそこまでやんないとダメならそりゃあもう無理でしょう
そういやあの人銃向けてきた強盗を次のコマで改心させてるとかいうわけわかんない人でしたね…
そんな人ですらそこまでやんないとダメならそりゃあもう無理でしょう
52: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:27:24
もうこういうスレ立てるのやめようぜ
口汚い天竜人や海軍のアンチ見てるの鬱陶しいわ
口汚い天竜人や海軍のアンチ見てるの鬱陶しいわ
58: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:27:13
>>52
むしろこのスレは全然理性的という
スレタイみたいな発言に対していや無理じゃね？っていうのを淡々と書き連ねてるだけだし
他はすぐ族滅とか隕石落とせとか言いだすからな
擁護派も擁護派で話し合いでどうのとか言うけど対話で改心した唯一無二の例であるミョスガルドの過程が>>46みたいな例外中の例外である事実を無視してるし
作中世界の住人の感情とかガン無視でメチャクチャ神様視点でもの言ってるし…
むしろこのスレは全然理性的という
スレタイみたいな発言に対していや無理じゃね？っていうのを淡々と書き連ねてるだけだし
他はすぐ族滅とか隕石落とせとか言いだすからな
擁護派も擁護派で話し合いでどうのとか言うけど対話で改心した唯一無二の例であるミョスガルドの過程が>>46みたいな例外中の例外である事実を無視してるし
作中世界の住人の感情とかガン無視でメチャクチャ神様視点でもの言ってるし…
53: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:32:20
天竜人庇護派も似た様なもんだろ
この話生産性が無いからやめようってのは同意するけど
この話生産性が無いからやめようってのは同意するけど
60: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:28:15
擁護派は天竜人側に何も我慢やペナルティを設けずに被害者側の市民側ばかりに我慢を強いることばかり吹聴するから話にならんのよ
57: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:26:17
ミョスガルド聖処刑は天竜人が自分から変わって滅びの未来を逃れる道を自ら断ってしまったんだな…感がある
61: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:30:00
>>57
まぁ言ってしまえば天竜人側からすればなんで変わらなきゃいけないんだえ？って感じだろうからなぁ…
まぁ言ってしまえば天竜人側からすればなんで変わらなきゃいけないんだえ？って感じだろうからなぁ…
67: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:48:56
>>61
根本的な価値観が違うからね。
マリージョアを拠点としている身分で、そのマリージョア内での騒動だからそら変わる切っ掛けにはならんよ。
例えば信号の赤が進め、青が止まれになってる国で
『それは(日本だと)信号無視だ!!』と言われてもその国の国民からすりゃ何じゃそりゃ？って話だし。
ミョッさんは日本で赤信号を渡ろうとして轢き殺されかけたから「え、何で？赤は進めなのに？」となって、必ずしも自分の国の交通ルールが絶対じゃないことに気付けた、みたいなもんだ。
根本的な価値観が違うからね。
マリージョアを拠点としている身分で、そのマリージョア内での騒動だからそら変わる切っ掛けにはならんよ。
例えば信号の赤が進め、青が止まれになってる国で
『それは(日本だと)信号無視だ!!』と言われてもその国の国民からすりゃ何じゃそりゃ？って話だし。
ミョッさんは日本で赤信号を渡ろうとして轢き殺されかけたから「え、何で？赤は進めなのに？」となって、必ずしも自分の国の交通ルールが絶対じゃないことに気付けた、みたいなもんだ。
68: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:02:30
>>67
スターフォックスアサルトのアパロイド然りウルトラマンティガのガゾート然り、言葉が通じても話が通じない(互いの道理が道理として成立しない)なら相互理解は不可能っていうのは散々描かれてるからね…
互いにそれぞれの道理があることを理解して相手の側に歩み寄ることさえできるようになったミョッさんはマジで奇跡の産物
だからこそその当人が死んでそんな奇跡を起こせた人物も死んで…となっている現状はもう…
スターフォックスアサルトのアパロイド然りウルトラマンティガのガゾート然り、言葉が通じても話が通じない(互いの道理が道理として成立しない)なら相互理解は不可能っていうのは散々描かれてるからね…
互いにそれぞれの道理があることを理解して相手の側に歩み寄ることさえできるようになったミョッさんはマジで奇跡の産物
だからこそその当人が死んでそんな奇跡を起こせた人物も死んで…となっている現状はもう…
59: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:27:59
海軍はともかく天竜人に対してはこいつら許せねえってヘイト集める為に描いてるでしょ今は
62: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:31:44
スレ文の話に戻すなら生まれつきの性質ではないようだから天竜人としての振る舞いを教育する前に人間として教育すれば善でも悪でも人間として育つと思う
今の代はもう無理だろうな
今の代はもう無理だろうな
64: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:35:11
>>62
根源は衆愚教育めいた体制だからね
でもそれを終わらせるには今の世界政府を完全に壊すレベルまでしないといけないわけで…
根源は衆愚教育めいた体制だからね
でもそれを終わらせるには今の世界政府を完全に壊すレベルまでしないといけないわけで…
63: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:33:57
チャルロスとかは今後何かの拍子に改心して生き残るとかもなくはない気がするがイム五老星ガーリングは無理だろうな
65: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:35:42
既に多数の非加盟国やルナーリア族やバッカニア族を滅ぼしておいて天竜人は滅ぼしてはいけませんとか虫が良すぎるんだよそもそも
66: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:48:35
要はコレをなんの正当性も無い状態かつサスケを殺した後で言ってるようなものよ
納得できる訳ないんですよね
納得できる訳ないんですよね
70: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:26:30
イム様と五老星が何考えてるのかは解らんが、天竜人としての価値観を絶対視してる一般天竜人と下界民間の問題は
藤子先生の「ミノタウロスの皿」を読めばなんとなーく分かると思う
藤子先生の「ミノタウロスの皿」を読めばなんとなーく分かると思う
72: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 22:29:13
対話の可能性を模索しようとすればする程どんどんそもそも対話に至るまでがあまりにも遠いように思えてきてしまう…
地球平面説を立証するために学者になった平面説論者ってこんな気持ちなんだろうか…
地球平面説を立証するために学者になった平面説論者ってこんな気持ちなんだろうか…
40: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:33:59
族滅希望とかそういうのじゃなくてなんとなくの考察になるけどこんだけ露悪的に書いてると多分最終的にエグめのしっぺ返しは食らいそう。ただそれは第三者(革命軍とかルフィとか)からじゃなくて『天竜人自身が天竜人自身の手によって滅ぼされかける』っていうのになりそう。仲間内の結束は硬いと示された以上どっかで瓦解しそうというか。ミョスガルドが亡くなったということはもう破滅への舵をきった感じがするし。
元スレ : 天竜人だって話せば分かる！←これ
