【ポケモン】フラダリとカルネの数少ない本編での会話内容がこちら
1: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:06:04
フラダリ「あなたのデビュー作での少女の演技すばらしかった いつまでも若い役を演じたいと思いませんか？」
カルネ「おかしな質問ね 若さイコール美しさとは限らないしなんでも変わるのよ おばあちゃんになったらそれを楽しみつつ演技したいわ」
フラダリ「いつまでも美しくあるのが女優として選ばれたあなたの責任なのでは？ わたしなら世界を永遠のものとしてすべての美しさをいつまでも保つかもしれない世界が醜く変わっていくのは堪えられません」
フラダリ「おや (主人公)くん こちらカロスが誇る大女優のカルネさんだ その演技で多くの人を感動させている…… つまり自分以外の誰かをしあわせにするために生きている ああ！ みんなそのように生きれば世界は美しいのに！ では失礼します」
(本編での2人の会話はこれで終わり)
カルネ「おかしな質問ね 若さイコール美しさとは限らないしなんでも変わるのよ おばあちゃんになったらそれを楽しみつつ演技したいわ」
フラダリ「いつまでも美しくあるのが女優として選ばれたあなたの責任なのでは？ わたしなら世界を永遠のものとしてすべての美しさをいつまでも保つかもしれない世界が醜く変わっていくのは堪えられません」
フラダリ「おや (主人公)くん こちらカロスが誇る大女優のカルネさんだ その演技で多くの人を感動させている…… つまり自分以外の誰かをしあわせにするために生きている ああ！ みんなそのように生きれば世界は美しいのに！ では失礼します」
(本編での2人の会話はこれで終わり)
2: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:09:41
そもそもカルネとはチャンピオン戦で戦うまでこのシーンと中盤に一回会うだけ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:10:46
フクジさんとこの駅だったかな
4: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:12:10
ポケスペのせいで妙に印象的には残ってるけど本編だとこれだけ？って思う
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6: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:17:14
当時は何も思わんとプレイしてたけど今見たら大女優に向かってお前昔は良かったずっと若くいたくないか？ずっと美しくいるのもお前の責任だろとか言ってるのキモすぎるだろって感じちゃう
5: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:13:25
会話自体はいいシーンなんだけどな
それぞれの価値観が良く出てるって言うか…
それぞれの価値観が良く出てるって言うか…
7: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:17:30
▶自分以外の誰かをしあわせにするために生きている ああ！ みんなそのように生きれば世界は美しいのに！
このセリフはマジでフラダリさんの心からの言葉なんだろうな…画像はアニメ出の物だけど人の醜い部分に触れて歪んでしまったんだろうなと切なくなってしまう
このセリフはマジでフラダリさんの心からの言葉なんだろうな…画像はアニメ出の物だけど人の醜い部分に触れて歪んでしまったんだろうなと切なくなってしまう
9: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:43:59
>>7
ゲーム版とどこまで一致してるのかは分からんけどクセロシキ含む研究者たちは綺麗な頃からずっといたんだよな
フラダリの変化にどう思ってたんやろ(付いてきてる以上納得はしてるんだろうけど)
ゲーム版とどこまで一致してるのかは分からんけどクセロシキ含む研究者たちは綺麗な頃からずっといたんだよな
フラダリの変化にどう思ってたんやろ(付いてきてる以上納得はしてるんだろうけど)
8: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:37:05
XYの印象が残りにくい理由にも割と直接的に関わってきてるよねここら辺のシナリオ
10: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 21:52:41
ここの台詞シンプルにカルネさんに対して失礼すぎて初めてこのシーン見た時フラダリに引いた
12: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:06:07
カルネの美しさの本質は大人になってからわかったわ
自分は歳取りたくねえもん
自分は歳取りたくねえもん
13: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:13:42
年は取りたくないけど「おばあちゃんになったらそれを楽しみつつ〜」って考えは参考にしたいな
20になったらお酒を楽しみに
40になぅたら旅行を楽しみに
60になったら温泉を楽しみに〜って感じ？で
素敵な考えだと思う
20になったらお酒を楽しみに
40になぅたら旅行を楽しみに
60になったら温泉を楽しみに〜って感じ？で
素敵な考えだと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:15:24
ＸＹもＢＷも悪の組織のおじさんがメインなのにＸＹだけ影が薄い言われるのってチャンピオンか？
23: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 00:41:24
>>14
BWは悪の組織がラスボスだけどXYは従来通り悪の組織は道中の通過点でしか無いからチャンピオンに求められる物がね
BWは悪の組織がラスボスだけどXYは従来通り悪の組織は道中の通過点でしか無いからチャンピオンに求められる物がね
27: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 06:25:51
>>23
アデクも影薄いからチャンピョンに限った話で言えば変わらんやろ
まあ負けてる上に前作チャンピョンまで出てきてるから比較するのも可哀想な立場ではあるんだけど
アデクも影薄いからチャンピョンに限った話で言えば変わらんやろ
まあ負けてる上に前作チャンピョンまで出てきてるから比較するのも可哀想な立場ではあるんだけど
33: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:16:57
>>27
アデク影薄いとかはじめて聞いた
良くも悪くも普通に存在感あるくね？
アデク影薄いとかはじめて聞いた
良くも悪くも普通に存在感あるくね？
29: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 15:21:43
>>14
というかXYとORASの時はポケモンよりも某妖怪の方が話題になってたイメージあるわ
そして同じポケモン内では一年後に出たORASが何かと話題に事欠かないタイプの作品だったという
というかXYとORASの時はポケモンよりも某妖怪の方が話題になってたイメージあるわ
そして同じポケモン内では一年後に出たORASが何かと話題に事欠かないタイプの作品だったという
40: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 05:30:06
>>14
そもそもチャンピオンって基本影薄いやろ、ワタルだって薄い（いうてグリーンが新チャンピオンだけども）し金銀だとストーリーで物語の解決という形で協力するから印象は残る
結局は本編でどれだけ関わったか以上はない、その意味でBWは印象的な働きをしてるし，XYはそれがなかったってだけ
まあ後者はチャンピオンだけじゃなくジムリーダー全般な気がするけど（メガシンカ関連でコルニは多少あるが）
そもそもチャンピオンって基本影薄いやろ、ワタルだって薄い（いうてグリーンが新チャンピオンだけども）し金銀だとストーリーで物語の解決という形で協力するから印象は残る
結局は本編でどれだけ関わったか以上はない、その意味でBWは印象的な働きをしてるし，XYはそれがなかったってだけ
まあ後者はチャンピオンだけじゃなくジムリーダー全般な気がするけど（メガシンカ関連でコルニは多少あるが）
15: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:16:56
プレイしててここでカルネさん好きになったわ
あとミアレの看板みたいなのに載ってたカルネさん美人過ぎた
まあフラダリさんの言うことも分かっちゃうけども。綺麗な人にはいつまでもそのままでいてほしいとも思っちゃうけども
あとミアレの看板みたいなのに載ってたカルネさん美人過ぎた
まあフラダリさんの言うことも分かっちゃうけども。綺麗な人にはいつまでもそのままでいてほしいとも思っちゃうけども
16: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:27:57
フラダリさん、カルネさんなら外見だけじゃなく中身もずっと気高いままでいてくれるって信じているからこそ若いままでいたくない？（要約）って聞いたんやろなあ
でも年を取ったらみんな総じて外見も中身も醜くなるって思うのはどうなんだと思うよフラダリさん
それだけ酷い面を見たからだとは思うけどさあ
でも年を取ったらみんな総じて外見も中身も醜くなるって思うのはどうなんだと思うよフラダリさん
それだけ酷い面を見たからだとは思うけどさあ
17: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:34:06
老い=弱い・醜い=悪
若さ=強い・美しい=善
みたいな能力の高低や有用さを善悪に結びつける考え方、フラダリみたいな超有能な人が持ってたらめちゃくちゃ怖いよな
若さ=強い・美しい=善
みたいな能力の高低や有用さを善悪に結びつける考え方、フラダリみたいな超有能な人が持ってたらめちゃくちゃ怖いよな
18: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:38:25
初回プレイでもこの会話でフラダリさんやべえ人じゃない？悪役じゃない？とは思った
ハエマシン背負ってくるのは予想外すぎる数式だったが
ハエマシン背負ってくるのは予想外すぎる数式だったが
19: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:42:04
>>いつまでも美しくあるのが女優として選ばれたあなたの責任なのでは？
怖い😫
怖い😫
20: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:47:43
>>19
ここだけ抜いたらXのくそリプにありそう
ここだけ抜いたらXのくそリプにありそう
21: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 22:49:00
フラダリ本人が与える者として選ばれたと思って
本人なりに責任を持って行動しているからこその発言って感じがして怖くて好き
本人なりに責任を持って行動しているからこその発言って感じがして怖くて好き
22: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 00:34:11
こんな異常な見た目した人間がキモいこと言ってると思うと想像の余計キモく感じちゃうね
24: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 01:35:49
カルネの考え方素敵だし好きだわ
もっと出番あれば好きなチャンピオンになってたかもしれん
活躍が少なすぎて好きとか嫌いとかまで行かないんよ、カルネに限らずXYの登場人物大体に言えるが
もっと出番あれば好きなチャンピオンになってたかもしれん
活躍が少なすぎて好きとか嫌いとかまで行かないんよ、カルネに限らずXYの登場人物大体に言えるが
25: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 06:17:03
一緒に悪の組織カチコミしたワタルさんはやっぱ強かったな
カルネさんもAZ救出やミアレにあった動画撮る建物あたりに登場していればまた印象変わったのかなー
カルネさんもAZ救出やミアレにあった動画撮る建物あたりに登場していればまた印象変わったのかなー
28: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 10:36:56
カエンジシに失礼じゃねもしかしてこのおっさん
34: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:24:41
>>28
存在するだけでカエンジシに風評被害をばらまき続ける男だからな
存在するだけでカエンジシに風評被害をばらまき続ける男だからな
30: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 15:26:51
この会話見るとXYでカルネさんがチャンピオンキャラなのも納得できる
31: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 16:12:37
クソリプおじさんすぎる…
35: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:51:55
昨今のXで呟いたら派手に燃やされそうな発言好き
32: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 19:15:21
個人が老いるかどうかの話してたはずなのに急に世界がどーのこーの言い出すの怖い
36: 名無しのあにまんch 2023/11/22(水) 22:25:59
フラダリの思想って対象が世界とか人類とか巨大でフワフワしたものだと高尚さとか潔癖さを感じるけど一個人に向けられると一気に傲慢さが剥き出しになるな
そうなるのに納得出来るバックボーンはあるけど他人が(自分の価値基準で)劣化するのすら許せない、耐え難いって恐ろしいほど独善的
そうなるのに納得出来るバックボーンはあるけど他人が(自分の価値基準で)劣化するのすら許せない、耐え難いって恐ろしいほど独善的
44: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 08:24:06
好きな女優になんて無礼な発言を！と思ってたけど、仮にカルネさんがフラダリさんに同意してたらフレア団に勧誘してたんじゃね？って考察見たなあ
利己主義さが目立つパキラさんと、(※歪んだ)利他主義のフラダリさんが何故同じ組織？と思ってたけど、「永遠の美しさ」に惹かれてパキラさんは入団したのでは？って考察あって可能性はあるかもな～と思ったし
>>36
フラダリさんが独善的なのは開発陣もそう描いてるからね。攻略本インタビューで「フラダリの考える美しい世界でしかない」的なこと明言されてたし
ポケバンクの騒動あった時に「ゲーフリはフラダリ通して自分達を正当化したかったんじゃね？」とか言ってるトンチンカンもいたけど。XYでフラダリさんがいつ正しいって描かれたよって、願望はわかるが手段がおかしすぎるとライバルも言ってたろうに
利己主義さが目立つパキラさんと、(※歪んだ)利他主義のフラダリさんが何故同じ組織？と思ってたけど、「永遠の美しさ」に惹かれてパキラさんは入団したのでは？って考察あって可能性はあるかもな～と思ったし
>>36
フラダリさんが独善的なのは開発陣もそう描いてるからね。攻略本インタビューで「フラダリの考える美しい世界でしかない」的なこと明言されてたし
ポケバンクの騒動あった時に「ゲーフリはフラダリ通して自分達を正当化したかったんじゃね？」とか言ってるトンチンカンもいたけど。XYでフラダリさんがいつ正しいって描かれたよって、願望はわかるが手段がおかしすぎるとライバルも言ってたろうに
70: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 15:07:45
自決する勇気もケジメも無く他者を助ける行動力を怠って他人や人類というあやふやな大きなものに八つ当たってるとしか思えなかったxyの時から
>>44のフラダリの考える美しい世界なんてそんなものは無理なわけで傲慢で偽善的で自己中なメサイアコンプのイカれ人間だとしか思えない
>>44のフラダリの考える美しい世界なんてそんなものは無理なわけで傲慢で偽善的で自己中なメサイアコンプのイカれ人間だとしか思えない
37: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 01:14:24
悪の組織のボスとチャンピオンなんだしもっと2人の会話とか欲しかったよね
フラダリはプラターヌ博士との方が深掘りされそうだけどマイチェン出てたらカルネとの関わり増えてたかな
フラダリはプラターヌ博士との方が深掘りされそうだけどマイチェン出てたらカルネとの関わり増えてたかな
41: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 05:31:23
>>37
悪の組織のボスとチャンピオンっていうほど関わってなくない?
悪の組織のボスとチャンピオンっていうほど関わってなくない?
38: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 01:22:03
改めて見たら完全にヤバいクソリプおじさんのそれでちょっと笑っちゃった
39: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 05:25:00
改めて見るとクソリプおじさんすぎてキモすぎる
42: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 06:44:58
アーカードが聞いたら「おまえはまるでくその様な男だ 犬のくそになってしまえ」とか言われちゃうな
43: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 06:51:52
なんかアカギもだけど「何処にでもいるありふれた馬鹿が力を持っちまった、だからこんな結末を迎えることしか出来なかった」って思い出しちゃうな
45: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 08:30:55
そもそも「若いものは絶対若いままの方がいい」って醜いよね
47: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 08:48:20
>>45
でもそんなフラダリさん的な考えの人割といるよね、芸能人に「劣化した」とか周囲に言う人とか…そりゃ人間だし歳もとるでしょうに
自分はその人にドン引きしたよ
フラダリさんは幾つか分かんないけど、思想がどうあれ年月は必ず経つんだから許容できなくても諦観できる様にはなってほしいな
自分が老けていく事にも耐えられないでしょこの人、リアルでも若さに固執する人いるけど大概ロクなことにならなさそう
まあ瓦礫に埋まる事で歳はとらなくなったのか、皮肉というか何というか…
でもそんなフラダリさん的な考えの人割といるよね、芸能人に「劣化した」とか周囲に言う人とか…そりゃ人間だし歳もとるでしょうに
自分はその人にドン引きしたよ
フラダリさんは幾つか分かんないけど、思想がどうあれ年月は必ず経つんだから許容できなくても諦観できる様にはなってほしいな
自分が老けていく事にも耐えられないでしょこの人、リアルでも若さに固執する人いるけど大概ロクなことにならなさそう
まあ瓦礫に埋まる事で歳はとらなくなったのか、皮肉というか何というか…
46: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 08:45:50
他人の醜さに絶望して自分の醜さに気づかない系クソリプおじさん
48: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:04:03
カルネさんってぽっと出の女優じゃなくて昔からずっと演技してた人だったんだね
子役時代のカルネさん見てみたいかも
子役時代のカルネさん見てみたいかも
49: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:56:54
なんというか、国家元首とかには絶対なっちゃいかん人間だよな、フラダリって
それこそスターリンとか銀英伝のルドルフ大帝とかみたいな大粛清ブチかましかねんし、実際作中では未遂とはいえやろうとしたわけだし
ていうかよくフレア団本編までの間に自壊せずに済んだよな
末端にはそこそこフラダリが嫌いそうな連中もいたのに
それこそスターリンとか銀英伝のルドルフ大帝とかみたいな大粛清ブチかましかねんし、実際作中では未遂とはいえやろうとしたわけだし
ていうかよくフレア団本編までの間に自壊せずに済んだよな
末端にはそこそこフラダリが嫌いそうな連中もいたのに
53: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 06:40:25
>>49
したっぱ達がボスの前では良い子ぶってたのか…
というかそもそも500万で入団させるって基準もガバガバなんだよね。フラダリさんが始めたのか部下が勝手にやってたのかしらないけど、そんなんしても金に余裕あるか命惜しい人が来るだけで善人が集まる訳ないし。
結局ラボのレポートであった通り「何を生かすか決めるのは人ではないから神の道具使おう」計画で、自分巻き込んだ最終兵器運ゲーで残った人だけ生かす気しかなかったんじゃないかな。
フラダリさんが認めるカルネさんや友人の博士すら、生き残らせる為の筈のフレア団に勧誘してないんだし。
したっぱ達がボスの前では良い子ぶってたのか…
というかそもそも500万で入団させるって基準もガバガバなんだよね。フラダリさんが始めたのか部下が勝手にやってたのかしらないけど、そんなんしても金に余裕あるか命惜しい人が来るだけで善人が集まる訳ないし。
結局ラボのレポートであった通り「何を生かすか決めるのは人ではないから神の道具使おう」計画で、自分巻き込んだ最終兵器運ゲーで残った人だけ生かす気しかなかったんじゃないかな。
フラダリさんが認めるカルネさんや友人の博士すら、生き残らせる為の筈のフレア団に勧誘してないんだし。
50: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:45:46
理想が高すぎるんだよね。Yじゃ「醜く変わってしまう位なら美しいまま滅ぼした方が良い」って考えだし。
愚か者に絶望して闇堕ちしたけど、仮にカロス人皆善人でもどっかでつまづいて闇堕ちしてたと思うよこの人。他人にも自分にも求めるレベルが高すぎる。
カルネさんや主人公褒めても自分を鼻にかけないどころか、無力とか徒花扱いしてしまうの本当物悲しい人だよね。
傲慢なのに自分の様な人間は増えれば良いとは考えてないし、主人公がフレア団と敵対すれば喜ぶんだもの。
愚か者に絶望して闇堕ちしたけど、仮にカロス人皆善人でもどっかでつまづいて闇堕ちしてたと思うよこの人。他人にも自分にも求めるレベルが高すぎる。
カルネさんや主人公褒めても自分を鼻にかけないどころか、無力とか徒花扱いしてしまうの本当物悲しい人だよね。
傲慢なのに自分の様な人間は増えれば良いとは考えてないし、主人公がフレア団と敵対すれば喜ぶんだもの。
51: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 20:57:56
永遠に若い見た目なのも流石に不気味だと思う
52: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 22:09:30
同情ポイントは数あれど、本編であのまま終わってて正解だったとつくづく思う。彼のやり方じゃ世界どころか自分すら救えないし、自分の手で世界を醜くせずに済んだともいえる。
ポケマスで補完されたけど改めてそう思うわ、めっちゃ良い悪役ではあるけど報われるビジョンが全く見えない。
カルネさんとの会話もそうだけど人の話を聞いてる様で聞いてないしね。
ポケマスで補完されたけど改めてそう思うわ、めっちゃ良い悪役ではあるけど報われるビジョンが全く見えない。
カルネさんとの会話もそうだけど人の話を聞いてる様で聞いてないしね。
54: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:40:31
カルネさん、ポケマスでの補完では本当に気高く美しい人だからXYリメイクでは出番ふえてほしいなあ
55: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:06:31
この人にとったら名のあるご老人トレーナーでもみんな醜いんだろうか
オーキド博士とかキクコさんとかシャガさんとかゲンジさんとかポプラさんとかナナカマド博士とかいっぱいいるし立派だよなあ……
多少の人によっては難にあるところはあれど、それこそ人によっては、てやつだし
オーキド博士とかキクコさんとかシャガさんとかゲンジさんとかポプラさんとかナナカマド博士とかいっぱいいるし立派だよなあ……
多少の人によっては難にあるところはあれど、それこそ人によっては、てやつだし
56: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:27:09
>>55
恐らくはカルネさんが美しく人を魅了する女優だから「永遠に若く美しくあるのが責務＝老いるのは醜い」という発想になるんではなかろうか
最初から若さや美貌でやってるわけじゃない人には若さ＝美という価値観は求めないのかも まあオーキド博士とかの世界的な権威になってくると「これほどの人物がこのまま老いさらばえ朽ちていくのは許せない」みたいな義憤に駆られる可能性もあるけど
恐らくはカルネさんが美しく人を魅了する女優だから「永遠に若く美しくあるのが責務＝老いるのは醜い」という発想になるんではなかろうか
最初から若さや美貌でやってるわけじゃない人には若さ＝美という価値観は求めないのかも まあオーキド博士とかの世界的な権威になってくると「これほどの人物がこのまま老いさらばえ朽ちていくのは許せない」みたいな義憤に駆られる可能性もあるけど
59: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:03:42
他者に己を委ねなければならんのは、この人の葛藤が垣間見える
もし目的を完遂しても、再び醜さが出てくるかもしれないって、己がいるうちは目を光らせてそうな気もするし、逆にあっさり自害もしくは誰かに討たれ死にしそうな気もする
とはいえ止めようとする相手にも求めるものが高いし、そこいらの賊に倒されるつもりもないんだろうなー
もし目的を完遂しても、再び醜さが出てくるかもしれないって、己がいるうちは目を光らせてそうな気もするし、逆にあっさり自害もしくは誰かに討たれ死にしそうな気もする
とはいえ止めようとする相手にも求めるものが高いし、そこいらの賊に倒されるつもりもないんだろうなー
60: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 13:37:21
>>59
フラダリさん傲慢で尊大だから誤解され易いけど自分が正義とは思ってないんだよね、自分以上の答えを待ってる、だから主人公の到着をラボでわざわざ待ってた。足止めですらなく、信念確かめるポケモン勝負後は最終兵器止める手段教えて去るだけだし
ポケマスがそうなんだけど、他の組織ボスは好感度が高い主人公に大体「興味があるなら大人になったらウチの組織おいで」「お前ならすぐ組織に馴染めるよ！」って
勧誘してくるのに、フラダリさんはフの字も言ってこない
主人公に言うのは「困ってる人は与える事で救ってあげて」「きみも与える存在になって」なんだよね。つまりこちら(奪う側)には来るなという…
フラダリさん傲慢で尊大だから誤解され易いけど自分が正義とは思ってないんだよね、自分以上の答えを待ってる、だから主人公の到着をラボでわざわざ待ってた。足止めですらなく、信念確かめるポケモン勝負後は最終兵器止める手段教えて去るだけだし
ポケマスがそうなんだけど、他の組織ボスは好感度が高い主人公に大体「興味があるなら大人になったらウチの組織おいで」「お前ならすぐ組織に馴染めるよ！」って
勧誘してくるのに、フラダリさんはフの字も言ってこない
主人公に言うのは「困ってる人は与える事で救ってあげて」「きみも与える存在になって」なんだよね。つまりこちら(奪う側)には来るなという…
61: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 18:04:15
ポケマスのキャラ解釈はかなり高いけれど、あくまでポケマスだから、公式のゲームで出されたものではないからなあ
そこは分けて考えたい
そこは分けて考えたい
62: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 18:44:14
まあポケマス抜きにしても、最終兵器止める手段与えてくる時点でかなり葛藤があるのは見てとれたよね。XY当時からそういう感想は多かった。
自分の無力さや愚民について愚痴ったり、ポケモン消す発言の時に涙流してたり、主人公と仲間達へ以外に誰にも相談しなかったんだろうなと思うと…いや博士に相談してってなるな。リメイクではカルネさんと同じく友人設定もうまく調理してくれ～
自分の無力さや愚民について愚痴ったり、ポケモン消す発言の時に涙流してたり、主人公と仲間達へ以外に誰にも相談しなかったんだろうなと思うと…いや博士に相談してってなるな。リメイクではカルネさんと同じく友人設定もうまく調理してくれ～
63: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 18:45:00
ポケマスは公式の監修こそ入ってるけどパラレルの存在だからなぁ
64: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 18:52:13
ポケマスは本編と近いパラレル世界として見てるけど「フラダリは生きてるとやばいです」連続でお出ししてくれてるから感謝してる。XYのあの結末がベターだったんだなと思わせてくれるから。
65: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:34:59
なんというか、XY主人公がいなかったら野望を完遂して大粛清を実現していたか、
もしくはアジトに踏み込んだ軍か警察に抹殺されるか（あるいは寸前で自決するか）の2つに1つになってたような気がする
大人しく逮捕されて裁判を受ける姿が想像できない
もしくはアジトに踏み込んだ軍か警察に抹殺されるか（あるいは寸前で自決するか）の2つに1つになってたような気がする
大人しく逮捕されて裁判を受ける姿が想像できない
67: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 09:54:38
>>65
USMのRR団編が主人公がおらず野望完遂した世界線のフラダリさんだろうね。戦闘曲もそうだけど完全に狂った印象受ける。それでも「君達の様な人に出会っていれば…」って台詞に悲哀を感じる。
仮にクセロシキが最終兵器本当に止めてたら、世界が選んだのは主人公達だったと認めて自決or出頭→処刑ENDになってたかもしれない。
USMのRR団編が主人公がおらず野望完遂した世界線のフラダリさんだろうね。戦闘曲もそうだけど完全に狂った印象受ける。それでも「君達の様な人に出会っていれば…」って台詞に悲哀を感じる。
仮にクセロシキが最終兵器本当に止めてたら、世界が選んだのは主人公達だったと認めて自決or出頭→処刑ENDになってたかもしれない。
77: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:56:20
自決する勇気もない、ってよりは、最大限の力を行使する悪の自分を止められる誰かを生み出したいんだろうなって
それはフラダリさんが求める最高の強さと美しさなんだと思う
最高を求めるために、己が何よりも最高の位置に立たなきゃ、それを越えるものでなければ納得できないし委ねられない
自分でその存在になれば良いのにと思うけれど、自分がその存在になるのは違う！ってやつなんだろうな
求めすぎや
それはフラダリさんが求める最高の強さと美しさなんだと思う
最高を求めるために、己が何よりも最高の位置に立たなきゃ、それを越えるものでなければ納得できないし委ねられない
自分でその存在になれば良いのにと思うけれど、自分がその存在になるのは違う！ってやつなんだろうな
求めすぎや
66: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 01:50:16
フラダリのこと考えれば考えるほどもしかしてパキラって実はめちゃくちゃヤバい奴なんじゃね？って思う
68: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 14:25:35
入団するにも大金が必要だったりスーツ着られなきゃいけないフレア団、フラダリさんの選民思想的な部分がバリバリ出てきてるのに、それで集まったメンバーが基本的にアレなのがお労しさ加速させてる
カルネさんとの会話でも出てるけど、多分その人の本質的な価値よりも、分かりやすいステータス的なものを自分なりに解釈して見ちゃうんだろうなって
そういう見方自体はよくあるし、フラダリさんがどんな人に手を差し伸べ、そして期待を裏切られてきたかを考えると自然なことかもしれないけど、それで世界規模でふるいにかけるのは怖いよね
カルネさんとの会話でも出てるけど、多分その人の本質的な価値よりも、分かりやすいステータス的なものを自分なりに解釈して見ちゃうんだろうなって
そういう見方自体はよくあるし、フラダリさんがどんな人に手を差し伸べ、そして期待を裏切られてきたかを考えると自然なことかもしれないけど、それで世界規模でふるいにかけるのは怖いよね
69: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 14:48:50
>>68
500万が入団条件なの、集まってきた人が善人悪人かいちいち見分ける手間よりも、命惜しさに金を渡してくる従順な人間の方が御しやすいため？って考察みたな
レポート読んでも自分やフレア団を必ず生き残らせるって気概薄いように感じるんだよねえ…口ではフレア団以外のみなさん(略)だけど
500万が入団条件なの、集まってきた人が善人悪人かいちいち見分ける手間よりも、命惜しさに金を渡してくる従順な人間の方が御しやすいため？って考察みたな
レポート読んでも自分やフレア団を必ず生き残らせるって気概薄いように感じるんだよねえ…口ではフレア団以外のみなさん(略)だけど
71: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 15:07:54
>>69
フレア団を必ず生き残らせる気概が薄いことと、フレア団以外の人さようならは何も矛盾しないと思う
フラダリさんがフレア団のことを、自分がわざわざ助けなくても500万用意できるくらいにはやっていける人材の集まりと捉えていたとすれば、わざわざ生き残らせようということは書かないんじゃないかな
何せ自分が助けなくても、自分たちで生きていける人たち(フラダリ視点)なんだから、それ以外の人を排除する方向の内容になってもおかしくない
まあそれだけのお金を払ってでも生き延びたい人が御しやすいっていうのもあるかもしれないけどね
フレア団を必ず生き残らせる気概が薄いことと、フレア団以外の人さようならは何も矛盾しないと思う
フラダリさんがフレア団のことを、自分がわざわざ助けなくても500万用意できるくらいにはやっていける人材の集まりと捉えていたとすれば、わざわざ生き残らせようということは書かないんじゃないかな
何せ自分が助けなくても、自分たちで生きていける人たち(フラダリ視点)なんだから、それ以外の人を排除する方向の内容になってもおかしくない
まあそれだけのお金を払ってでも生き延びたい人が御しやすいっていうのもあるかもしれないけどね
72: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 15:09:30
H×Hのメルエムに似てる選民思想の塊
73: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 15:11:10
暴走ってもコイツ話聞かないからなぁ人の
74: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 18:54:04
フレア団以外さよなら発言の割には「何を生きるか●すか決めるのは人ではないし神の道具使おう」って書いてるんだよね。つまり最終兵器運ゲーだった訳で。
フレア団クズ扱いされがちだけど、台詞からして未来案じてる人やフラダリさんに光明見た人もいたんだよなあ。その人達を前に行うのが最終兵器運ゲーって…もっとこう、人の心を…
フレア団クズ扱いされがちだけど、台詞からして未来案じてる人やフラダリさんに光明見た人もいたんだよなあ。その人達を前に行うのが最終兵器運ゲーって…もっとこう、人の心を…
75: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 21:34:20
フラダリさん何かと中途半端だから刺さる人には刺さるけど、嫌いな人は滅茶苦茶嫌ってるよね。ここ見てても思う。
咀嚼しないと分かりにくいから「自分が絶対正しいと思いやがって」みたいにズレた叩かれ方されがち、ポケモン消すことに泣く人が自分を正しいと思ってるはずないし。
本人は奪う側にまわってるし悪人ロールプレイしてるつもりなんだろうけど下手すぎるからな…偽善とも偽悪とも言いにくいよこの人。自ら止まるつもりないくせに、止めようとする人が好きだし。
咀嚼しないと分かりにくいから「自分が絶対正しいと思いやがって」みたいにズレた叩かれ方されがち、ポケモン消すことに泣く人が自分を正しいと思ってるはずないし。
本人は奪う側にまわってるし悪人ロールプレイしてるつもりなんだろうけど下手すぎるからな…偽善とも偽悪とも言いにくいよこの人。自ら止まるつもりないくせに、止めようとする人が好きだし。
76: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:22:33
野望はどう考えてもイベルタル側なのに、本人が憧れてるのはゼルネアスという。
「選ばれし者ではなかった」と、伝説にトドメ刺されて終わるENDもそれはそれで見たかった。
「選ばれし者ではなかった」と、伝説にトドメ刺されて終わるENDもそれはそれで見たかった。
元スレ : フラダリとカルネの本編での会話
