【名探偵コナン】ベルモットという初登場から20年以上経つのに秘密が分かるどころか年々謎が増えていく不気味な女
1: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 20:15:13
2: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 20:16:40
秘密は女のアクセサリーとしたら、もう歩くたびに装飾がジャラジャラ言いそうだ
4: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 20:19:22
自由にやってるように見えて実は一番がんじがらめになっている人
3: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 20:18:45
コ蘭気ぶりおばさんいいよね…
5: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 20:22:27
この人が抱えている秘密が全て明らかになったらいよいよクライマックスなんだろうな
全ての事柄を通しで知ってる可能性高いし
全ての事柄を通しで知ってる可能性高いし
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6: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 20:37:54
変装スキルが身内でも欺けるレベルはミステリー漫画じゃ強すぎる
7: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 20:39:40
ここまで来るとジョディ先生のパパぶっ殺したのもなんか裏がありそうな気がしてくる・・・
9: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 21:06:36
>>7
実はパパを殺したのは別人で、放火だけやった説
実はパパを殺したのは別人で、放火だけやった説
14: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 21:55:32
>>9
放火は別のメンバーの尻拭いとしてやったのかもね
放火は別のメンバーの尻拭いとしてやったのかもね
22: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 22:56:42
>>7
私怨かなんかで殺した奴がたまたまFBIで組織の資料持ってたとか？
動機は組織絡みと判断されるだろうし
私怨かなんかで殺した奴がたまたまFBIで組織の資料持ってたとか？
動機は組織絡みと判断されるだろうし
8: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 20:43:09
沖谷昴見て、あれ誰バーボンの友達？、ってなってるの好き
10: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 21:10:43
最近二元ミステリー読み返したけど何気にこの話中心にいる全員の予測が一部だけ当たって一部外れて窮地に陥る展開になってるんだよな
コナン→ベルモットが自分を遠ざける理由
ジョディ→ベルモットの動き
ベルモット→車に乗ってた灰原の正体
この3つ全部外れてるしひょっとしたら他にも何かミスリードされている部分があるんじゃ…
コナン→ベルモットが自分を遠ざける理由
ジョディ→ベルモットの動き
ベルモット→車に乗ってた灰原の正体
この3つ全部外れてるしひょっとしたら他にも何かミスリードされている部分があるんじゃ…
11: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 21:11:05
幼い頃のジョディをすぐに殺さなかった理由はなんだったんだろうか
出会い頭に始末することだってできたのに
単なる気まぐれだったのか何か思惑があったのか
出会い頭に始末することだってできたのに
単なる気まぐれだったのか何か思惑があったのか
12: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 21:16:25
>>11
最初は自殺に見せかける予定だったらしいしここでジョディ先生を殺したらバレると思ったからじゃないか？
ジョディ先生が助かったのは偶然で母親は放火で亡くなってるらしいから娘のジョディも同じじゃないと怪しまれるだろ
最初は自殺に見せかける予定だったらしいしここでジョディ先生を殺したらバレると思ったからじゃないか？
ジョディ先生が助かったのは偶然で母親は放火で亡くなってるらしいから娘のジョディも同じじゃないと怪しまれるだろ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 22:48:48
>>11
娘を殺す予定はなかったし自殺のシナリオ的に生き残ってても問題ない
無下に殺すのは嫌 (組織にバレない範囲で)
自殺に見せかける工作は完璧だし、子供の言う事なんて信じないでしょという判断
こんな感じじゃね。甘いけど
娘を殺す予定はなかったし自殺のシナリオ的に生き残ってても問題ない
無下に殺すのは嫌 (組織にバレない範囲で)
自殺に見せかける工作は完璧だし、子供の言う事なんて信じないでしょという判断
こんな感じじゃね。甘いけど
23: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 23:14:51
>>21
ベルモット自身が可哀想な子どもだったから子どもに甘いのかな？と妄想したことある
ベルモット自身が可哀想な子どもだったから子どもに甘いのかな？と妄想したことある
25: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 23:33:08
>>23
キールが事故ってFBIの監視下にあるって情報掴んだ時も情報提供者が子どもだから放っておいても問題ないってジンに進言してるしね
掲載誌と作風というメタな都合もあるんだろうけど子どもには非情な感じはしないかな
キールが事故ってFBIの監視下にあるって情報掴んだ時も情報提供者が子どもだから放っておいても問題ないってジンに進言してるしね
掲載誌と作風というメタな都合もあるんだろうけど子どもには非情な感じはしないかな
39: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:21:58
>>21
すぐ殺さなかったのは逃げられる可能性のない子供だったから(アニメだと足音聞いて警戒した後に子供と分かって安心してた)
ジョディに「パパが起きるまで側にいてくれる？」って言って外に出ないように念押ししてるし「随分探したのよ？焼け跡からはご両親の骨しか発見されなかったから」って台詞からしてジョディは殺したつもりだったと思う
ジョディもベルモットに自分が助かった理由話してるし
すぐ殺さなかったのは逃げられる可能性のない子供だったから(アニメだと足音聞いて警戒した後に子供と分かって安心してた)
ジョディに「パパが起きるまで側にいてくれる？」って言って外に出ないように念押ししてるし「随分探したのよ？焼け跡からはご両親の骨しか発見されなかったから」って台詞からしてジョディは殺したつもりだったと思う
ジョディもベルモットに自分が助かった理由話してるし
13: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 21:50:02
同じ経歴不明でも他の組織の構成員みたいに単純に裏の世界歩んできたんだなと思うけど
この人だけはそう思おうとしてもひとつずつ情報がノイズになってるから想像させる隙が一切ないのが怖いんだよ
この人だけはそう思おうとしてもひとつずつ情報がノイズになってるから想像させる隙が一切ないのが怖いんだよ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 22:07:54
いったい、ボスのなんなのさ？
16: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 22:12:51
隠しとかないといけないことが多すぎて「秘密は女を美しくする」とでも言わなきゃやってられなかったんじゃないかと思ったり
17: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 22:14:57
抱えてる秘密多過ぎて実は裏ではマティーニドガ飲み気絶部かもしれん
18: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 22:20:05
組織で唯一死なずに逮捕されてほしいって思う人かもしれん
もちろん手錠はジョディ先生につけて欲しい
もちろん手錠はジョディ先生につけて欲しい
41: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 01:06:57
>>18
あの方のお気に入りでなぜか歳を取らなくてラムすら想像でしかないAPTX4869の効果を知ってて今年の映画でラムよりあの方に近い立場にいると示唆された重要人物が、言い方悪いけどジョディごときに捕まって終わるのは嫌だなあ…ジョディ相手じゃなくても逮捕エンドよりも死亡エンドがいいけど
あの方のお気に入りでなぜか歳を取らなくてラムすら想像でしかないAPTX4869の効果を知ってて今年の映画でラムよりあの方に近い立場にいると示唆された重要人物が、言い方悪いけどジョディごときに捕まって終わるのは嫌だなあ…ジョディ相手じゃなくても逮捕エンドよりも死亡エンドがいいけど
19: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 22:22:16
なお、マティーニ作ってるのは自分からウォッカにバラした模様
54: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:56:47
>>19
マティーニのシーン公式がアクリルキーホルダーにしててワロタ
マティーニのシーン公式がアクリルキーホルダーにしててワロタ
20: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 22:36:47
年齢すら分かってないからね
24: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 23:26:53
この人の子供時代が気になる
26: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 02:03:17
ジンと深く付き合ってた、ってのがいつ頃なのか気になってる
27: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 08:17:59
シャロンとクリスが別人って説もあるしなぁ
30: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:46:10
>>27
わりとあっさり20年前の指紋とクリスの指紋が一致したって言われてたからどんでん返しがあるのかもと思う
わりとあっさり20年前の指紋とクリスの指紋が一致したって言われてたからどんでん返しがあるのかもと思う
34: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 01:37:31
>>30
新出「(ベルモットって)本当に悪い人だったんですか…？」
ってセリフがあるけど何でわざわざ仇であるベルモットの印象をジョディに話すのか疑問だったけどさ
クリスとシャロンが別人なら
「本当に(ジョディの両親を殺した)悪い人だったんですか…？」
ていう意味なのかもな…
新出「(ベルモットって)本当に悪い人だったんですか…？」
ってセリフがあるけど何でわざわざ仇であるベルモットの印象をジョディに話すのか疑問だったけどさ
クリスとシャロンが別人なら
「本当に(ジョディの両親を殺した)悪い人だったんですか…？」
ていう意味なのかもな…
31: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:55:02
結局板倉さんがベルモットと連絡取り合ってる時に聞いた猫の鳴き声にはどんな意味があるのか
今のところ特にベルモットについて猫と関係ある描写ないよね
今のところ特にベルモットについて猫と関係ある描写ないよね
32: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:57:51
>>31
海外のパトカーのサイレンの音じゃないかとか
海外のパトカーのサイレンの音じゃないかとか
33: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 00:12:57
女優業もなんでしてるんだろうな
35: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 08:51:42
えげつないこともするんだけど、痛みを知ってるからこそのえげつなさというか
狼男に家族の写真まで送ったりとか
狼男に家族の写真まで送ったりとか
36: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 10:23:09
ベルモットが一人二役やってただけで本物のシャロンはまだ死んでないんじゃないかと思ってる。クリスとシャロンの二重生活し始めたのは母親が組織の活動に専念するため、灰原一家に殺意持ってるのは母親が薬飲んでおかしくなったとか？
37: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 10:30:52
>>36
その考察に加えると、映画で寿司屋が言ってた「最近ボスの姿見ねえなあ」からもう本物シャロンは死んでるんじゃないかなって 宮野夫妻が研究してたのはそれ用の薬、流石に組織のトップがもう死んてるってバレるのはやばいから安室さんには口止めしてるとか…？でもラムでも知らないことを安室さんが知れるとも思わないんだよね
その考察に加えると、映画で寿司屋が言ってた「最近ボスの姿見ねえなあ」からもう本物シャロンは死んでるんじゃないかなって 宮野夫妻が研究してたのはそれ用の薬、流石に組織のトップがもう死んてるってバレるのはやばいから安室さんには口止めしてるとか…？でもラムでも知らないことを安室さんが知れるとも思わないんだよね
38: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:08:47
安室と二人きりの時にすら話させないような秘密ってよっぽど凄い秘密なんじゃないかと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 19:39:48
むしろバーボンの情報屋としての腕が立ちすぎる
公安は伊達じゃない！
公安は伊達じゃない！
42: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 01:39:11
ぶっちゃけ出生・経歴も謎ではあるが20年前にジョディの父親を殺してるからその頃から組織にいたが通説だったのに17年前にラムが“組織に加わった若い女”ってまるで最近最近加入したような言い方でベルモットのこと話してたから余計混乱する
66: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 22:05:00
>>42
全世界の女性を敵に回しそうだけど、ベルモットの年齢がよく言われてる50歳前後だとすると、17年前の時点で33歳くらい。若いっちゃ若いけど…、ラムとかアマンダからしたら若いけど…
わざわざ「若い」って形容詞付ける？となってる
全世界の女性を敵に回しそうだけど、ベルモットの年齢がよく言われてる50歳前後だとすると、17年前の時点で33歳くらい。若いっちゃ若いけど…、ラムとかアマンダからしたら若いけど…
わざわざ「若い」って形容詞付ける？となってる
43: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 01:43:38
ラムおじいちゃんからしたら3年くらいはつい最近の範囲なんだよ
俺達だって2020年はついこの間だろ
俺達だって2020年はついこの間だろ
44: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 04:23:22
「我々に加わった」ってのが、コードネーム持ちになったって事じゃない？って意見を見たことある
45: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:57:11
なんで黒羽一族じゃないのに変装と声帯模写完璧なんだ？
そういう考察もあるけど、個人的には違うと思ってる
そういう考察もあるけど、個人的には違うと思ってる
50: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 18:23:43
>>45
その黒羽一族の盗一に教わったからじゃないの
その黒羽一族の盗一に教わったからじゃないの
55: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 08:22:45
>>50
有希子はそこまでじゃないやん？
ベルモットは特に筋が良かったのかな
有希子はそこまでじゃないやん？
ベルモットは特に筋が良かったのかな
56: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:27:19
>>55
有希子は本当に役作りの為でしかなかったけど、ベルモットは完全にモノにして犯罪やらなんやらに利用するつもりだったからじゃないかな
要するにガチ度が違った
有希子は本当に役作りの為でしかなかったけど、ベルモットは完全にモノにして犯罪やらなんやらに利用するつもりだったからじゃないかな
要するにガチ度が違った
46: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 15:04:06
いい人説出てるけど個人的には悪女でいてほしい
なんか言いづらいけどその方が魅力的な気がする
なんか言いづらいけどその方が魅力的な気がする
47: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 15:07:37
>>46
現状見ててもいい人ではないかな…
元いい人の可能性はあると思うけど
現状見ててもいい人ではないかな…
元いい人の可能性はあると思うけど
48: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 17:55:35
>>47
そもそも新出先生って『これが事故だろうと殺人だろうと、家中の人間がブレーカーを通電したことで父親が死んだ可能性』に気付かなくて警察に噛み付いてるような人だしなぁ
そもそも新出先生って『これが事故だろうと殺人だろうと、家中の人間がブレーカーを通電したことで父親が死んだ可能性』に気付かなくて警察に噛み付いてるような人だしなぁ
59: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 14:48:10
>>46
現状新一と蘭に甘いだけの悪人だけど実は優しいと誤解されがち
新出先生の「(ベルモットは)本当に悪い人だったんですか？」が伏線なのかただ変装技術の高さを表しただけなのか分からないけど狼男やカルバドスへの仕打ちは擁護しようがないし
現状新一と蘭に甘いだけの悪人だけど実は優しいと誤解されがち
新出先生の「(ベルモットは)本当に悪い人だったんですか？」が伏線なのかただ変装技術の高さを表しただけなのか分からないけど狼男やカルバドスへの仕打ちは擁護しようがないし
60: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 15:23:11
>>59
・幼いジョディを直接手に掛けない
・キールの事故を目撃した子供を見逃す
・有希子に甘い
・ミストレでシェリー以外を巻き込まないように計画
・黒鉄でブローチのお礼に灰原をフォロー
等々子供に甘い、無関係の人を巻き込まない、義理堅い…ように見える描写が多いからだと思う
実際は必要なら無関係な一般人を脅迫したりもするんだけど
・幼いジョディを直接手に掛けない
・キールの事故を目撃した子供を見逃す
・有希子に甘い
・ミストレでシェリー以外を巻き込まないように計画
・黒鉄でブローチのお礼に灰原をフォロー
等々子供に甘い、無関係の人を巻き込まない、義理堅い…ように見える描写が多いからだと思う
実際は必要なら無関係な一般人を脅迫したりもするんだけど
61: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 16:03:22
>>60
かなり主観入ってるけど
・幼いジョディを直接手に掛けない(間接的には殺そうとした)
・有希子に甘い(有希子だけでなく小五郎(蘭の父親)も守ろうとしてたので親友なのは関係ない)
・黒鉄でブローチのお礼に灰原をフォロー(実際は新一を助けるため)
と考えてる
無関係の人巻き込むほどの極悪人ではないかもしれないけど性格悪いのは間違いない(ジョディを殺す寸前にパパを殺した張本人の立場で「ほら、笑ってよ…天国のパパに会えるんだから」とか言っちゃう辺り)
かなり主観入ってるけど
・幼いジョディを直接手に掛けない(間接的には殺そうとした)
・有希子に甘い(有希子だけでなく小五郎(蘭の父親)も守ろうとしてたので親友なのは関係ない)
・黒鉄でブローチのお礼に灰原をフォロー(実際は新一を助けるため)
と考えてる
無関係の人巻き込むほどの極悪人ではないかもしれないけど性格悪いのは間違いない(ジョディを殺す寸前にパパを殺した張本人の立場で「ほら、笑ってよ…天国のパパに会えるんだから」とか言っちゃう辺り)
63: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 21:36:15
>>61
ブラックインパクトでキャンティに投げキッスして煽ってたところは輝いてたな
ブラックインパクトでキャンティに投げキッスして煽ってたところは輝いてたな
49: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 18:20:58
ベルモットはコナン全盛期って言われてる頃のキーキャラで印象的なエピソードが多いから贔屓目に見ちゃう人も多いんだろうなぁ
自分は悪人だけど良心を捨て切れてない人間臭さがベルモットの魅力だと思ってるけど
自分は悪人だけど良心を捨て切れてない人間臭さがベルモットの魅力だと思ってるけど
51: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 18:39:27
組織の構成員で最も死相が出てる方、せめて綺麗に退場していただきたい
余談だが今年の舞台挨拶で小山茉美さんが「ベルモットがアニメに初めて登場したのは23年前」と発言された瞬間なんかクラっときた
余談だが今年の舞台挨拶で小山茉美さんが「ベルモットがアニメに初めて登場したのは23年前」と発言された瞬間なんかクラっときた
53: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:48:41
クリスの顔見てもピンときてなかった感じの灰原が「ベルモット」って聞いた瞬間に震えてたから組織で何があったのか
57: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 12:00:28
精神年齢はどんぐらいなんだろう？
58: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:16:52
>>57
ジンって結構な年下そうなのに好きになっちゃったベルモットかわいいよねw
（ジンが見た目より年いってる説もあるけど）
ジンって結構な年下そうなのに好きになっちゃったベルモットかわいいよねw
（ジンが見た目より年いってる説もあるけど）
62: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 16:22:14
実際良い人説も贔屓目というよりベルモットについて何も分かってないから
「APTXの研究をしていた灰原を消そうとする」→分かるけどどうして？
「エンジェルはいないと思ってたけど蘭の行動で認識を改め蘭をエンジェルと呼ぶ」→分かるけど何で？
…みたいに行動原理は分かるのにそれに思い至るまでの過程が一切不明だからどう評価すれば良いのか分からないってのが現状だと思う
「APTXの研究をしていた灰原を消そうとする」→分かるけどどうして？
「エンジェルはいないと思ってたけど蘭の行動で認識を改め蘭をエンジェルと呼ぶ」→分かるけど何で？
…みたいに行動原理は分かるのにそれに思い至るまでの過程が一切不明だからどう評価すれば良いのか分からないってのが現状だと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 08:26:10
巷でヘルエンジェルの名付け親じゃないかと言われてるけど、果たして
なにも考えずに怪しくて強そうなキャラを味方にしたら
ジンがギャグキャラになり
黒の組織がおもしろ集団になったみたいに