【テイルズ】テイルズシリーズの世界観とかストーリーって結構えぐいよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 07:50:47
世界観といいストーリーといい結構エグいよね……

友達に布教されたアークナイツが暗い展開多いと聞いて断ってたけど、振り返ってみると初手村焼きだの知り合い化け物化だの死ぬことに自分の価値を求めた七歳児だのあんま他人のこと言えなかった。
2: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 07:55:15
別にテイルズに限った話じゃないけど主人公が活躍する為の下地が必要だからね
3: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 08:06:18
直接グロさが出てこなければセーフだからな
4: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 08:43:52
コレットのコーヒーは未だに思い出す
12: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:00:03
>>4
シンフォニアは開始から人間牧場だしな
13: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:02:04
>>12
人間牧場とかマーブルさんとかパルマコスタの人とか、それからさらにコレット
序盤がマジ本当キツいわ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 08:59:02
最終的に世界救ってハッピーになるならどんな目に合わせてもヨシ!
ヨシじゃねえわバカヤロー
6: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 09:14:27
>>5
ちょこちょこハッピーになってないのもいるという。
久々にレムの塔のくだり見たらエグすぎて胸に来たわ。
ガキの頃の俺は何をボケっとした顔でプレイしてたのか。
7: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 09:21:49
エターニアのファラの過去とそれに起因する内心は今でも好き
8: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 09:33:57
ルークとか俺は悪くねえ!ばっかり言われがちだけど仲間も大概酷い
9: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 09:46:26
>>8
アビスはなぁ
事情もあるしルークの態度も良くはなかったんだけどもうちょっとこうあっただろって気持ちにさせられる
16: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:13:21
>>8
むしろ最近はルークは悪くない!こいつらが悪い!ばかり言われてる印象
ジェイドなんか全ての元凶だからこそその責任に縛られてるってキャラなのにそこ無視されるし
17: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:16:31
>>16
最近どころかずっとそんな風潮では?
逆に昔よりはマシになったまであるかも
37: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 12:52:27
>>16
ジェイド、だいぶお労しい立場なのに本人の態度と言動のせいでなかなかそう思われないとこも含めて好きなキャラだわ
ザレイズのルークのこのセリフがまさにバッチリだった
45: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:08:30
>>37
52: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:36:14
>>16
他はもっと自制できるだろってだけで、普通にルークは悪いからな
10: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 09:56:05
作品としてはダークさを増したドラクエみたいな感じだと思ってる
11: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 09:59:08
テイルズシリーズって何か毎回シナリオで評価落としてる気がするんだよな
絶対に賛否両論の荒れる要素ぶっ込まないと気が済まないんか?
15: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:05:20
>>11
アライズは難癖レベルの批判ぐらいだったぞ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:02:58
スキットの能天気さに騙されてる気がする
18: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:20:39
話題出ると基本仲間叩きがセットだから最近ルークまで苦手になりつつあるわ
他のシリーズはそうでもないけどルークは不幸自慢系のスレとかでも隙あらば名前出す人いる印象
19: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:23:12
いったい何を考えてたらタンスとかいう邪悪なキャラが産まれたのかテイルズスタッフに聞いてみたくて仕方がない
20: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:23:57
比較的明るめなD2
偶然とはいえ父親殺しの仇を見つけたり
隔離された世界でしか生きられない人類がいたり
割とダークなところも結構ある
27: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:32:11
>>20
D2はダークな所はさらっと流してカイルの能天気さで他作品と比べて明るめだけど
ラストの「自分が好きな女の子が信じた『英雄』であるために女の子を殺す選択」を
する一点だけは他に負けない暗さだと思ってる
21: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:23:58
アビスとかエクシリア2のエグい話はプレイヤーの精神揺さぶるシナリオとしては凄くよく出来てるんだけどそういうのがテイルズらしさみたいな風潮を作ってしまった功罪も大きい
ヴェスペリアぐらいのでいいんだよテイルズは
23: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:25:49
>>21
すみません主人公が悪代官暗殺してるんですけど
26: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:30:40
>>23
言うてそれ絡みでユーリが強く糾弾されるわけでもないし(一時期フレンとの対立はあったが)、全体として重いシナリオではなかったじゃん
ツイブレみたいに最後ユーリが逮捕されるなら重い展開と言っていいけどな
35: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 11:23:11
>>26
逆にそれで糾弾されないところがヴェスペリアの評価落としてる部分あるからなぁ
36: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 12:43:26
>>35
恩赦与えられるにしてもEDで自主的に罪人として刑務作業に勤めるシーンとかあれば良かったと未だに思う。
成長したカロル先生主人公のV2でソディアとかルブラン辺りに監視されながら刑務作業しつつアドバイスするポジションについてる妄想してたわ。
47: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:13:05
>>36
結局相手にだけケジメつけさせて本人はつけるべきケジメをつけないままなあなあで終わったって感じになってるのがなぁ
恩赦出ようと自ら身を洗いに行くオチだったら個人的にはスッキリしたんだけどね
22: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:24:41
イノセンスとかグレイセスとかはわりかし平和な世界な感じはする
24: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:26:24
>>22
いやイノセンスは割と世界観からしてエグいぞ
28: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:32:19
>>24
異能者捕獲適応法とか言う人狩り法律が成立するのやべえよな
34: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 11:04:05
>>28
言うてもいきなり異能の力持つ人があちこちに現れ始めたら世間が怯えてああなるのもしゃーなしな気がする
もう少し年数経ったら差別問題になったかも知れんがそうなる前に異能自体無くなっちゃったのがイノセンスの物語だし
57: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 16:01:23
>>22
グレイセスも言うほど平和ではないな
フォドラが既に滅んでるポストアポカリプスだからそこまで悲惨さを感じないだけで
3王国のギスギスやリチャードの生い立ちの陰鬱さがラムダ取り憑いた原因みたいなとこあるし
25: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:26:55
アビスは名作だと思うがキャラゲー化が一気に加速したし主人公犠牲ENDのシリーズ開祖でもあるからここでシリーズの方向性だいぶ変わった気はする
29: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:32:40
ヴェスペリアはラゴウとかキュモールの暗殺ばっか注目されるけど一番キツいのはユーリが操られたエステル殺す覚悟決めるシーンだと思うわ
30: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:33:07
エクシリア2のガイアスエピソードで急に不幸に落とす必要あった?ってなる なった
32: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:41:20
ハーツは主人公の唯一の家族死亡、ヒロインが優しさ?以外の感情喪失、主人公とヒロインとヒロインの兄で旅に出発というギスギス感がヤバい

ヒロインの感情を取り戻すのが旅の目的だけど、最初に取り戻す感情が恐怖とかエグさに追い打ちをかけてる
33: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 11:02:43
ゲーム部分が酷いから語られにくいテンペストも
親父連行→幼馴染の両親が自分と親父庇ったせいで殺られる→復讐と親父救出の旅へ、だからかなり酷い。
地味に差別書くことの多かったテイルズの中でも珍しい差別される側の主人公だし。
38: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 12:54:01
大体村焼かれてる
39: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 13:00:43
ファンタジアは王道ファンタジーRPGの皮被った村焼かれた青年の復讐譚っていうね…
クレスが普段好青年してるし仲間内で結構ワイワイしてるから道中忘れがちだけども
40: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 13:08:22
ユーリのEDの絵を見ると糾弾されると思ったら功績がデカいから許された感出されているっていうエンドとも言えるのでは?
割り切ってる部分とそうじゃない部分があって周りなんでもっと強く言ってくれねえかなって思ってそう。
帝国もギルドも罪がありすぎてユーリが処せる立場じゃないっていうのと新しいインフラ整備等でユーリを動かさないっていう選択を取る方が損だからっていうのもあるだろうしね。
41: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 13:15:27
ダオスに同情しかけたアーチェにブチギレるクレス好き。
42: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 13:19:28
グレイセスとかいう物語始まった時の問題が国家間の緊張状態くらいしかない世界
43: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 14:29:48
>>42
国家間での小競り合い的なものはあるけど、他と比べるとかなり平和な世界よね
世界や社会単位で詰んでるとか腐ってる感もないというか
44: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 14:33:13
グレイセスはマジでラムダ以外は何の問題もないな
46: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:11:08
ゼスティリアとかいう最早作品として生まれたことそのものが黒歴史。
絶対開発途中で無理やりシナリオ変更したやろっていうくらいのヒロイン詐欺
48: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:16:09
俺が始めてプレイしたのがデスティニーだったんだけど、リオンは死んでもゾンビとして再利用されるとか酷いよな
これが裏切り者の末路ってことかよ
49: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:18:54
ヴェスペリアは完全版でOVA関連の話をもっと入れてくれても良かったと思うのよ。
ユーリが最初から身につけてた腕輪、めっちゃ大切なものだったじゃんって
50: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:29:37
震天裂空斬光旋風滅砕神罰割殺撃
54: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:54:26
誰々が悪いというか世界が最初から詰んでるクソみたいな世界ばっかなのが…
55: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:58:50
色んなディストピアの作品見てきたけどアビスの預言社会が未だに自分の中で一番気持ち悪くて好きだわ
この世界終わってるわ感と預言なんてあったらこうなるわな感の両立が素晴らしい
58: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 17:41:32
>>55
実はアクゼリュスに関して1番悪いのはあの場におらず知らん顔してる各国の元首っていうね。
預言通りにするために滅亡をわかった上で放置したんだもの。
56: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 16:00:35
大量虐殺して曇る主人公はいてもその後更に自分の意思でレプリカとはいえ大量に殺す判断をさせるのはヤバいと思う 
53: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 15:37:05
世の中には良いやつと悪いやつしかいないみたいな人にはできないシリーズというか

元スレ : テイルズって幼い頃は気にしてなかったけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:35:15 ID:M1NjQzNjY
扱いきれてるかは難しいな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 13:37:32 ID:QwNzEyNDI
>>1
国家や種族間の対立とか差別とかが出てくるけど、特にそれによってドラマが盛り上がることもなくフワっと着地することが多い気がする
0
105. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 21:14:40 ID:M1Mzk1MjM
>>50
テイルズに限った話じゃないけど、その辺は結局現実でだって解決してるとは言い難い問題だからな……解決にある程度ご都合主義とか魔法的ななんかこうふわっとした解決法を持ち出すしかないのよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:35:22 ID:M4NTQ0MDk
初代が開幕故郷壊滅と身内の裏切りにあってだしな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:36:24 ID:E1NTkzNzc
シンフォニアの神子システム
アビスの預言
やばい
預言あったらあそこまでおかしくなるわな価値観
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:06:41 ID:E2NDM4Njg
>>3
預言に従えば幸せになれるみたいな宗教が一般的になっても盗賊は普通に跋扈してるしな。
ああいう辺りに預言の限界を感じた
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 12:59:19 ID:U1Nzk3NTE
>>30
アビスの世界って割と人が簡単に死ぬからね
だから軟禁されてたルークと仲間で価値観がズレてる
あの世界は町の外に出た瞬間私怨と認められなければ殺してもつみにならず
護衛いなければ他の町にも行けず、子供でも武器あればいざというときは叩かう世界

割と世紀末な世界になってる、だから予言が余計に神格化された
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 15:12:36 ID:gzMTQ4OA=
>>44
とはいえ護衛なかったら外あるけないのはどのシリーズでも似たようなものでは
あと子供でも戦うというのは他に戦う人がいなければの話であって戦う職業である軍人のティアが民間人で王族のルークに言える事ではないのよ
だからツッコミ入るんだ…
0
70. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 15:48:44 ID:cxNjc4Mzg
>>67
あとあれ
私が責任持って無事に返すわ→剣構えなさい!
って流れがね...
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:23:32 ID:E3MzU5Mjk
>>70
責任もって返すという気持ちと戦ってもらうってことは矛盾しない
というかルークがどっちかちゃんと選ばないと守れない
そしてどっちかというと最低の自衛してもらうのが一番守れる可能性高い
それでもそれとなく戦ってほしい雰囲気は出てたとしても全員から戦わないなくてもいいとちゃんと言われてるんだけどね、それを否定して戦うこと選んだのはルークなんだ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 19:34:50 ID:gzMTQ4OA=
>>77
はじめに自分一人では無理だから最低限の自衛はしてほしいと言えば良かったのよ
ルークが戦うことを否定しているのではなく問題にされているのはティアやその他の態度
そもそもあの状況になって戦わなくて良いと言われてわかったじゃあ戦わない!と出来る人がどれだけいるんだよ
その上ルークの心境も考えれば戦わないことは選べない状況だろあれは
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:25:41 ID:g1ODEyODQ
>>87
そうだよわかってるじゃん、もうあの状況だと選んでる余裕なんて本当はないけど一応王族だから戦わなくていいようにしてたんだけど、ルークが勝手に兵士起こして戦う羽目になった
0
111. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 22:13:37 ID:gzMTQ4OA=
>>95
いやだから安全確認されていないところに王族を一人で放置している時点で王族扱いなんて全くしていないんだよ
イオンだったら多少危なくても一人のほうが危険だからと連れていくと思うし
どうしてもPTメンバーがルークを王族扱いしていると思いたいみたいだけどルークとイオンでの対応の差を見ても王族扱いなんてしていないぞ
0
120. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 09:45:01 ID:I0NDQ1Mg=
>>111
安全確認されていないところに王族を一人で放置している時点でって
ゲームやり直したら?そんな状況ではなかっただろ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:21:17 ID:E3MzU5Mjk
>>67
民間だろうが何だろうがあの場で中途半端にされたら困る
それに最初ならまだ護衛もできたけど、襲撃あたりからはもうティアの気持ちだけではどうにかできるわけでもない
ジェイドもそうだけどジェイドだけで護衛にするにしてもレベル下げられまくってるからできない
本人の意思を聞いてるだけまだ王族扱いしてるけど、あの状況だと本人守ためには戦ってもらわないと無理な状況、何故かそういう状況とか完全に無視されてるけど
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 19:41:40 ID:gzMTQ4OA=
>>76
そんな雰囲気だけ王族扱いしていたことを本当に王族扱いしてたみたいに言われても…本気の王族扱いなら自分から言いださない限りは本来戦わせないし一人で放置もしないんだよ…
87でも書いたけど普通にルークに自衛はしてくれてって頼めば良かっただけの話だろう
それにガイのいない襲撃中や直後はともかくその後はイオンは守れているわけでルークは守れないって言うのは矛盾してるのよ
ルークはイオンと違って自衛はできるわけだし
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:28:13 ID:E4NjY3NDc
>>88
そりゃイオンとルークでは立場が違うんだよ、イオンは素直にしたがってるのもあるけど、あの時はルークとイオン比べたらルークに価値がない、あくまでいてくれたら助かるけど死んだとしてもそこまで影響ない、和平に必要なのはイオンだからね、ルークは補助なのでジェイド達からしても最初からラッキーくらいの相手、何なら邪魔だから殺しても問題ないレベル
0
112. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 22:29:24 ID:gzMTQ4OA=
>>96
…いや…本気で言ってるの…?
だとしたら何を言っても無駄なんだろうが…
キムラスカに助けてもらうために行動しているのに敵国でルークが死んでも構わないわけないだろイオンが死ぬより戦争理由になるだろうが
ルークがマルクトで死んだら理由がなんであれイオンがいようが戦争なんだよなんでそれがわからないの?
ましてやそれにダアトが関わってるとかなったら本当にイオンには価値がなくなるんだぞ
預言は!?ってなるだろうし
だからルークは本来戦わせるべきではないし守られるべき存在だと言っているんだよ?
あの世界情勢でジェイドのルークに対する対応は下手したら失脚もの(それでも軽い)ということもまるで理解していないようだしジェイドやティアの言動中心にしか物語を見ていないというか…
アビス関連のレスバやっててここまで愕然とするレスもらったの初めてだわ…
0
121. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 09:48:16 ID:gwNzUyMA=
>>112
そりゃあの時点でルークがそこにいるなんて誰も知らないからね
ルークが死んでも全く問題ない
あくまでルークがその場にいたのは偶然なんだから、邪魔だったら殺してもバレない状況だよ
少なくともガイが合流した時点なら問題ない、実際ルークとジェイド達が共に行動してたとわかるのは次の町についてからだよ

ゲームくらいしたらどう?
0
133. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:20:08 ID:MzNzM0NA=
>>121
いやマルクトでルークが死んだら理由がなんであれ戦争理由になるって書いてるよね?
ガイがマルクト方面に捜索に出ている時点でルークがマルクト方面にいるってことはキムラスカも把握しているだろうししていなくてもルークは目立つから目撃証言なんて集め放題なんだよ
というか停戦してるだけで戦争状態なんだからルークが死んだという事実だけでいくらでもでっちあげ可能なんだよキムラスカは戦争したいんだから
仮に敵国ではなくても他国で王族が死んだとかなったら大問題だってことすら理解できないのか
というかそもそもそんなことしたらイオンがジェイドに協力なんてするわけないだろ…和平のための行動だから協力してるのに
ルークがマルクト国内で死んだらマルクトは詰みなんだよ
流石にその程度のことはジェイドだって理解しているから脅す程度のことしかしてないし人質にされたら攻撃だって素直に受けてただろ…
王族扱いしていたらそもそも人質になっていた可能性が低いわけだが
0
115. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 22:39:42 ID:cxNjc4Mzg
>>96
仮にも王位継承権ある
隠されてるが預言のためにもルークは生きてなきゃまずい

なんで死なれたら十分まずいと思うけど...
0
122. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 09:49:04 ID:gwNzUyMA=
>>115
ジェイドもイオンもそれ知らないからね、しってるのはキムラスカとダートの最高権力者くらい
0
132. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 11:50:54 ID:MzNzM0NA=
>>122
イオンはともかくジェイドは気が付いてるぞ
というかイオンも察してはいるはず
赤毛に翡翠の瞳はキムラスカ王族しかいなくてあの年齢だとルークしかいないから確認するまでもない
っていうかダートってなんだダアトだぞ打ち間違いですらないだろそれ
自分も人のことはいえないところはあるが流石にその程度は覚えているしうろ覚えかつ聞きかじりの知識のみで話しすぎ
0
141. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 17:54:04 ID:U0Mzc3NTY
>>122
知ってるからこそ使えるって理由で不法侵入建前にして連れていったんだけど...
あとルークいなかったら手形ないから国に入ることすらできないって描写挿入された以上ルークは和平提案するのに絶対に必要。少なくとも作中ではそれ以外描かれてない

だからルークいなかったらどうするつもりだったんだよ...って散々突っ込まれてるわけでな?
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:37:57 ID:Q5NTM2MjM
登場人物全員に悲しき過去…
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:10:45 ID:A3NzQ0Mzg
>>4
過去にないなら現在で悲しい目に遭う
そんなテイルズ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:56:56 ID:c1NTg4ODc
>>15
なんなら追い討ちも掛けてくるぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:42:40 ID:k1MTM5NDU
初手が「この世に悪があるとすれば、それは人の心だ」だしね……
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:43:24 ID:UzNTYzODU
振り返ってみるとお城で公務員になりたくて飛行機に密航したって感じのスタンが意外と異色だな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:07:28 ID:Q0MDA5MzE
>>6
リーネ村とか言う田舎なのにやたら強い村民が定期的に生まれるところから出てきた男だ、面構えが違う
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:12:36 ID:g1OTU4NA=
>>6
デスティニー自体がファンタジアと対称的になるよう作られてるって考察は聞いたことある
陰惨な旅立ちになったクレスに対して自らの夢で旅立ったスタン
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 15:14:55 ID:gzMTQ4OA=
>>6
公務員になるために犯罪を犯す(本人にそんなつもりはない)というなんとも情報の行き届いていない田舎出身感
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:46:13 ID:E3NTQ2Njk
最初の作品の最冒頭で
「この世に悪があるとすれば、それは人の心だ」
というシリーズだ面構えが違う
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:50:12 ID:Y5NzQxMTA
プレセア可愛い♡ってしてたら父親の死体と暮らしてるシーン見せられてひえっ…ってなったんだよね…
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:51:33 ID:Q5NTM2MjM
>>8
実年齢もえげつないんすけど…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:55:07 ID:UyNDI1MDg
>>24
それはパティにも刺さるからやめろ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:51:34 ID:M2ODU4NDk
人間牧場とかいうどうあがいてもいい方向に向かわない単語
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:54:28 ID:k1MDAwMDk
>>9
心の汚れた俺にはエ〇単語に聞こえるようになっちまった
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:55:02 ID:Y4OTg4NzA
マザーシップは大体やってきたけれど、えぐいえぐいと言われている作品ほど、正直ストーリー自体はあまり纏まってないイメージがある……もちろん、個人の感想だけどね。なんというか、えぐい設定を思いついても、活かしきれないというか処理に困ってると言うか……
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11. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 09:57:19 ID:cwNzE0ODI
アビスの世界の救世主はある意味ジェイドってのが草
レプリカですら預言の影響受けてるっぽいのに
ジェイドだけ完全に無視してやりたい放題やってるからな
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 13:00:08 ID:U1Nzk3NTE
>>11
ジェイドが完全なバグなんだよね、マジで人類が予言に対して作り上げた最終兵器って言われても全くおかしくないww
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13. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:08:37 ID:cwNDAyNzM
シンフォニアは序盤から終盤まで、メインからサブまで鬱成分たっぷりで笑っちゃうんすよね
あの世界の人類畜生が多すぎるんだわ
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:28:25 ID:c0MjczMzE
>>13
リフィルジーニアス姉弟のサブシナリオがお辛過ぎていまだにトラウマ
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86. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 18:55:28 ID:I3MTA2MA=
>>13
なのでメインキャラはパーフェクトな聖人…いや聖人ではないな…悪人ではないし良いヤツだし同情できる部分も納得できる部分も多いけど聖人では絶対にないな…コレットは近いけど等身大の少女な部分もあるこの子を聖人とは言いたくないしな…

という塩梅なので世界が完全にクソと言うよりは
モブ含め皆必死に生きてて割り切れない事も多くてその結果弱者や善人にしわ寄せが行きがちなだけで…
ホントこの世界はさぁ!!と憤るしかないという
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14. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:09:14 ID:A3NzQ0Mzg
今の世界がさほど地獄ではない場合は代わりに異星やら旧世界やらが滅んでるってのはあるかもしれん
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16. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:11:12 ID:g2ODcwNjY
ヴェスペリアのダークヒーローは好きなんだけど周りが主人公よいしょよいしょし過ぎなのは未だに気持ち悪い
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31. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:23:58 ID:cyNTE5Nzk
>>16
極め付けに開発責任者のヒロインsageよ
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36. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:53:35 ID:I2OTE1OTQ
>>16
仲間キャラがみんなユーリを引き立たせる役割だってスタッフが自ら発言したらしいよね
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54. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:08:12 ID:M3MDAzMjI
>>36
対等なのジュディスだけってのも言ってなかったっけか?
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53. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:06:47 ID:IxMTE1Njc
>>16
ベルセリアと言うマジモンのダークヒーロー来ちゃってからは余計ヴェスペリアは幼稚感凄い
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18. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:36:30 ID:E2NDM4Njg
幼少期の主人公の暗い顔ドアップから始まるエターニア。
だからこそ同じOPラストの笑顔が映えるけどね
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19. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:37:38 ID:Y1MDI0Mw=
逆に種族間で見た目も能力もかなり差異のあるリバースの世界では建国からユリスが暗躍するまで割と平和だったぽいのが驚き
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79. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:25:18 ID:E3MDM1Nzk
>>19
ゲオルギアス「ユリスの力増長させそうだからヒューマの方を滅ぼすね!!!(ぐるぐる目)」

聖獣「(審議中)」
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20. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:39:17 ID:EzMjM2NzA
ルークの代わりにユーリ叩いときゃいいみたいな風潮になってるのもかなり嫌
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:59:26 ID:I2OTE1OTQ
>>20
それだけ叩く理由があるから
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33. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:32:59 ID:cwNDAyNzM
>>20
素直に人に謝れないとこと自分が出来てない癖に他人には説教する所は擁護出来ない
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37. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:59:58 ID:I2OTE1OTQ
>>33
散々人にケジメをつけるくせに
自分がやった殺しへのケジメはスルー
せめてエンディングで自首とかすればいいのに
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60. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:51:38 ID:cxNjc4Mzg
>>20
原作ユーリ→キャラ自体は嫌いじゃないけど叩かれる点は正直わからなくもない。けどそれでも好き
レイズ以前のお祭りユーリ→頼むから他キャラと絡むのやめろ
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21. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:42:53 ID:QyMDE5MzI
ベルセリアの初手村滅ぼしで、赤ん坊が地面にころがって怖かった思い出があるな 記憶が朧気だから本当かどうか覚えていないのが悲しいところ
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73. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 16:39:58 ID:cxMDA4NzA
>>21
残念だがあなたの記憶は正しい
ちゃんと転がってるよ
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22. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:49:08 ID:M5MTY3NDc
ルークはもう庇護する人たちが過激すぎてそれ以外にとっては腫れ物になりつつあるのもどうかと思う
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35. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:39:14 ID:g2OTQxMDk
>>22
事実に基づかない妄想でルーク叩いてるから
そりゃ違うよって言われても仕方ないだろ
ルーク批判してる連中は常にアビスの設定を理解できていないんだもん
気持ちよく叩かせろとかバカかと
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43. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 12:56:47 ID:U1Nzk3NTE
>>35
事実に基づかない妄想でルーク庇護してるから
そりゃ違うよって言われても仕方ないだろ
ルーク庇護してる連中は常にアビスの設定を理解できていないんだもん
気持ちよく叩かせろとかバカかと

こんなんばっかww
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 13:00:46 ID:IzMDY0NDI
>>35
こういうすぐに対立煽りするからそうなるんだろw
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48. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 13:03:38 ID:Q0NzgzOTg
>>35
一番荒れる崩壊の話でも擁護と批判側双方が同じ話してるのに全く別の視点で話してるから基本かみ合ってない
話をすり合わせる気もなくただ、両方が吠えてるだけなんだ
その時にはわかるはずのない情報持ち出したり、関係ない罪や問題とりだして叩いたり
そのあとは罵倒しあいしかしてない、コメントも誹謗中傷だらけ

だからアビスの話はしない方がいい
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52. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 13:47:25 ID:kwMzcxMjA
>>22
擁護と庇護を間違える人って最近増えてるの?
琴線と逆鱗以上に見る気がする
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78. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:24:47 ID:E4NTk4NQ=
>>52
どっちでもよくね?
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89. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 19:45:21 ID:gzMTQ4OA=
>>78
擁護も庇護も守ることではあるけど擁護のほうは言論関係だから微妙に違うんだ
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93. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:03:33 ID:QyMzQ1MDU
>>22
キャラ視点で見たら批判止む無しの態度だけど
神視点で見たらアクゼリュスはルークには防げないから批判する方がおかしい
親善大使時の態度がクソガキってのとアクゼリュス崩落の責任がルークにあるのかは別の話だからな
仲間側で批判されるべきなのはアッシュとアニスだぞ
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100. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:44:49 ID:E4NTk4NQ=
>>93
クゼリュス崩落の責任がルークにあるかどうかって話ならちゃんと作中で出てるんだけど無視するよね皆
ちゃんと責任ないってなって仲間も責任取れなんて一切言ってもしてもない、やってるのはやったことを忘れずに生きていけだから、ジェイドとルークの会話みたいに言い訳すると楽な法に流れるからダメだって程度な話
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114. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 22:38:21 ID:gzMTQ4OA=
>>100
とても勘違いされがちなんだけどここ最近はキャラ批判というよりはルークを批判して仲間を擁護している人を批判していることの方が多いんだ
ルークにも仲間にも理由があってのことでそれはわかっている
その上で仲間のミスを否定する人を批判している感じ
キャラ批判は大分なくなった
ただミスを指摘しているから批判に見える
上手く説明できん
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:50:00 ID:cxODY3Njk
テイルズは良くも悪くも暗くなりすぎない感じ
設定が重い=ストーリーが重い、という訳ではないよね
もっと重たく描いた方がキャラや世界観に感情移入できるのに!と思う反面、重すぎないからこそ沢山の人がプレイしやすいシリーズでもあるのかな、と
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66. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 15:12:23 ID:c4OTUyNDY
>>23
当時のイメージだとテイルズは中高生見たいな年代が遊ぶゲームってイメージでそこら辺に刺さるようなシナリオしてた気がする
自分なんてその年頃に遊んでたテイルズは「うぉー!かっけぇー!敵なんかムカつくー倒すぜー」位しか考えてなかったw
もちろん今見るとここちょっと変かもなと思わなくもないけどアビスやヴェスペリアですらだいたい20年15年前の作品だしシナリオの矛盾なんて言っても仕方なくない?とは思ってる
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 10:57:39 ID:Y1NjAzNjA
>比較的明るめなD2
Dで語られてた設定的な暗い部分に極力触れないようにしてるからなD2は
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29. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:02:59 ID:I2OTE1OTQ
エクシリア2がルドガーとエルのどちらしか生き残れないひどい話だよね
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34. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 11:34:01 ID:cyNTE5Nzk
D2はロニとジューダスがギスギスしても、パーティメンバーが家族を失った悲しみのシーンもカイルの明るさや優しさが清涼剤だったなぁ
だからこそ終盤でカイルがめっちゃ曇っていくのが辛かった
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38. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 12:05:38 ID:ExMTE5NDI
ここまでレジェンディアなし。

幻の第三部がどこかで日の目を見る事を願ってる
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58. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:47:41 ID:cxNjc4Mzg
>>38
遺跡船って狭い世界観にしたのと重い設定はあくまで背景設定に留めてるからな。
水の民に拾われる前のセネルとか想像したら相当きつい過去だが作中ではあまり触れられんから明るい世界に見えるようになってる

まあそんな中にオルコットとかいう異常者現れたりもしてるんだが
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59. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:48:18 ID:E3OTUyMjY
>>38
レジェンディアとテンペストはリメイク出してくれ
移植とかじゃないぞ、リメイク出してくれ
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 12:12:24 ID:AwNjQ0ODY
所でスレ39みたいにゲームの作中や公式説明文でも少年と表現されてるキャラをあえて青年に言い換えるの何なんだ?最近よく見かけるが
公式の文言引用したニコニコ大百科の記事内とかまで書き換えられてたりするからちょくちょく気になって仕方ない
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40. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 12:34:20 ID:Y1NjAzNjA
>>39
普通に会話する上ではクレス・アルベイン(17)は青年と言って差し支えない年齢な気がするが
ただ引用まで訂正するのはやりすぎだな
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74. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 16:46:03 ID:kyNDkyNzg
>>40
あえて少年少女として描かれてるのをわざわざ捉え方変えちゃうのは謎でない?
クレスの場合にしてもリアルと照らし合わせても未成年だし青年と呼ぶにはちょっと無理があるような
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75. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 16:59:25 ID:Y1NjAzNjA
>>74
「青年」って単語がそんな厳格に何歳~何歳までって決まってないでしょ
ちょっとググれば分かるがそれっぽいバラバラの区分がいくらでも出てくる
個人的には青年=15~25歳くらいの認識なのでクレスを青年としても全く変だとは思わない
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83. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:35:54 ID:YzMzE0ODE
>>39
意図的に少年を青年と呼び換えたがる(子供に該当する年齢幅をやたら短く見積もる)習性は対象と同年代前後の思春期ティーン世代あるある、昨今の彼らがデジタルネイティブなおかげで散見しやすくなったのではないかと思われる
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41. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 12:48:20 ID:EwMjAzNzQ
キャラ仲がいいと評判のシンフォニアが世界観暗過ぎて精神削られたわ
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45. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 12:59:37 ID:g4MjU3NTI
>>41
登場人物たちが明るいことと世界観がえげつないことは特に矛盾しないからな(あるある)
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57. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:41:55 ID:k0NjE4NjU
>>41
世界観が割と終わってるから仲間内は和気藹々としてないとアビスみたいになるからね・・・
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42. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 12:54:45 ID:YyNTA3NjA
ルーシー姫はお空を飛ぶの
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109. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 21:44:45 ID:UwODIxNTE
>>42
ここにお姫様なりきり師をドーン!
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49. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 13:36:03 ID:kwMzcxMjA
ランボルギーニ電動ドアのコピペを見るたびにシンフォニアのコレットコーヒーを思い出す
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 13:39:52 ID:gwMzk5NDY
叩かれキャラはもうルークよりユーリの方が長い気がする
ってか現代日本ならともかくファンタジー世界の頃し頃されに悪感情抱きすぎじゃないか?
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55. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:40:46 ID:cxNjc4Mzg
>>51
Vは仕事人を肯定するか否定するかをテーマにしてるからだろ。で作中からしてユーリの仕事人は正当化されてないしむしろ否定よりな重い話だったわけで

なのに祭りとかでは軽々しくファッションのアクセサリー化したり異様に正当化してたから叩かれたわけで
まあ原作ファンからしたら原作ユーリと祭りユーリは別人だから
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56. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:41:42 ID:I0MTY3NTc
シンフォニアのホットコーヒー、結局熱いのか冷たいのか思い出せなくて草
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62. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:59:08 ID:QzMDkzNDg
後づけかもだけどダオスを擁護しかけたアーチェは小説の語られざる歴史を読むとね…モリスン達の面の皮が厚いなんてもんじゃない
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64. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 15:07:39 ID:cxNjc4Mzg
>>62
ってもまあダオスの被害者からしたら「お前の悲しい過去とか知るかボケ」でしかないからな...
なりダン小説の
チェスター「辛かったかもしれんがダオスにも十分落ち度あるだろ」は1番納得いく答えだった
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63. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 15:05:30 ID:k3OTY2MjE
クレスとチェスターって仇討ちから始まるけどなんかジメジメしてないよな
目的を達成するために悲しんでる暇あったら鍛錬しようってスタンスな感じ
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65. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 15:09:56 ID:gzMTQ4OA=
アビスといえば仲間叩きが酷くて~
って言う人は10年くらい前で情報止まってるわ
最近は無条件で叩くなんてことはほぼされてなくてこいつはこうだからここが悪かった
とかそんな感じで説明されてることのほうがはるかに多い
責任の有無はともかくルークには何も悪いところがなかったとも言われてはいない
簡単に言うとルークはルークのエゴで行動していてそれが親善大使としてがっちりハマっていたからたまたま行動が正しくなっていて(且つ行動原理としては善意の部分も大きいから良く見られる)
仲間は身分も任務も無視した職務放棄しかしていなかったから客観視するとルークが正しくて仲間がおかしく見えるということになっている
という言い分が多い感じ
おかしく見えるというか社会人としておかしいんだけど…あの辺はほんとみんながみんな不合理なんでシナリオの犠牲なんだろね
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71. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 16:08:43 ID:cwNDE1Njc
>>65
身もふたもないこと言ってしまえば
仲間たちは出来の悪い脚本の最大の被害者ではあるのよな
親善大使編は本当になんであんな支離滅裂なものになったのか
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80. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:31:56 ID:E4NTk4NQ=
>>65
あの状況って神視点と仲間視点で混合してる奴が多すぎるんだよ
神視点だとルークが被害者なのは洗脳でわかるんだけど、仲間視点だとルークは騙されてたことしかわからないから責任ないなんて口が裂けても言えないだけなんだ、その上で俺が悪くないって叫んだから呆れられて放置された

でも見捨てられたわけじゃないんだが、完全にここで見捨てた扱いになってる
ティアはすぐに声かけてくれて、ガイはちゃんと立ち直ること信じてくれてる、ジェイドは最初からなんだかんだでルークに罪悪感あって見捨てはしてないんだよね
完全に見捨てたのはアニスくらいなんだ、ナタリアは恋愛脳暴走してたけどww
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84. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:57:43 ID:cwNDE1Njc
>>80
>>81
>>82
idコロコロ君さぁ
もう過去何度も言われてるけども、神の視点なんかなくてもティアはティアのジェイドはジェイドのガイはガイの視点で各々ルーク以上にやらかしてるのは把握できるのよ
アクゼリュスまでの道中でのやらかしも全てね
洗脳のことも雪山入る辺りのスキットで既にジェイドが把握してたことが判明してます(それでもルークは悪くなかったんだぁみたいな展開にはならない)
あとルークの職務放棄とはなに?具体的に上げてくれ
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97. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:34:11 ID:E4NjY3NDc
>>84
ジェイドが洗脳把握してたスキットなんてないぞ、あれはあくまで何らかの方法があるかもしれない程度で洗脳なんて一言もなかたし、あるならアッシュやルークに対抗策など処置してない理由がない、実際ガイのイベントあったけど全く触れもしてない
ルーク以上のやらかしをしていたとしてもそれがルークの態度で叩かれない理由にならない、よく擁護で仲間がって言うけどそれルークの問題と関係ないから
あとルークの職務放棄とはなに?具体的に上げてくれ>>彼親善大使として具体的に何かしてましたか?まさかまた仲間がとか言うのか?、ルーク自身が自分の意思で何かしてたか聞いてるんだけど
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106. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 21:22:09 ID:cwNDE1Njc
>>97
アッシュが協力せずとも力を使わせられるかもしれません、ルークの時のようにって言ってんだから崩落時の洗脳以外ありえんだろ
読解力ゼロかよ ルークの時のようにって超振動で該当するシーン他にないぞ 上げてみろよ、あるなら
あと親善大使の役割は現場にいて政治の宣伝することなので十分役職は果たしてます
それとルークの擁護で仲間がーしてるのではなく、この問答の本質は仲間が言えたことじゃない黙ってろって話なのでアンタは根本的にズレてるんだよ
ルークの境遇や状況を加味して責任と過失があるなら、仲間はもっとあるよね?どの口下げて言ってんだ!って話なだけ
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123. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 09:52:27 ID:gwNzUyMA=
>>106
ありえんだろとか言われても言及されてない以上妄想でしかなくしかもそれに対しての何らかの対策すらないのだから余計に
それに宣伝活動でも全然やってないので、いるだけだで宣伝とかいうなよw
それにあの場で仲間の過失とかそんな話してないんだけどね
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130. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 11:38:43 ID:c5ODI5OTY
>>123
明らかにルークのアクゼリュスでのことを言ってるのに言及してないってどういうことやねん、お前がアスペなだけだろ
ジェイドが暗示に対して対抗する術を持ってたなんて設定もないし

違うっていうなら「アッシュが協力しなくてもヴァンはその力(超振動)を使わせられるかもしれません、ルークの時のように」ってジェイドはなんの過去の出来事を指して言ってるの?逃げずに答えろよ
あと、和平条約を結ぶ上でキムラスカ代表とマルクト代表が手を取り合って現場で救援しましたよって形だけの印が必要ってだけだからマジでいるだけで親善大使の役割は果たしてるぞ
ルークが指示を出して現場を取り仕切ったとかはプロパガンダにおいてどうでもいい、顔を見せたことが重要
じゃなきゃ素人のルークを国が送り出すわけないだろ、本気で両国がルークの実務能力を期待して選定したと思ってるのか?
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102. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:49:40 ID:czOTczNA=
>>84
仲間のやらかしとルークのやらかしは別問題だよ、分けて考えないと、それと仲間が自分以上にやってるからってやらかしがなくなるわけじゃない、○○よりましだろってのは実は何の根拠にも反論にもならないのだす
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:34:48 ID:AyMzU0Ng=
>>65
客観視してると思ってるけど全然客観視できてないぞ
仲間は身分も任務も無視した職務放棄とか言い出すとルークもやってるからね
全然自分の身分にふさわしい行動してない
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90. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 19:47:19 ID:cxNjc4Mzg
>>81
身分的に力仕事などはルークの役割ではないし病人の介護なんて論外(んなことは意識してない差別発言ではあったがメタ的には「触ったら感染するかも」→だから触らない。は普通に正しい。

そしてリーダーとしての指示出し仕事は真っ先にジェイドが勝手にやるから放棄以前にやる仕事ないんだが...何を放棄したんだ?
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98. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:35:50 ID:EzNzg4MDE
>>90
いやそれって放棄って言うんだけどww
それ以外にやることくさるほどあっただろ、別に病人運ばないでも支持でも何でもさ
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107. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 21:27:21 ID:cwNDE1Njc
>>98
あのさ、指示とかの前にジェイドが坑道の奥に行ってヴァンや先遣隊と落ち合おうって段取りをつけたわけ、他の仲間も納得して
その道中で言い出しっぺのジェイド含めた仲間がルークに相談もなしに勝手な救護と現場からの離脱をしたのよ、行動の奥にも行かず!
指示もクソもねーだろ、ルークなんかいないものとして扱って言うことも聞かねーし
0
124. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 09:54:32 ID:gwNzUyMA=
>>107
じゃあジェイド以外の他の人に指示すればよかったんじゃね?
仲間たちしかいないわけじゃないし、お偉いさんもいたのに
ルーク何してたの?ジェイドに無視されたから何もしないってまさに責任放棄じゃんw
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129. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 11:09:57 ID:c5ODI5OTY
>>124
坑道の奥に行って先遣隊と落ち合い、都市の各区域の住人数、重症度合い、救護避難を優先すべき場所など確認を取らないと指示も出せないって話なのに仲間たち以外に指示を出せばいいって何を言ってんだ?指示を出せる状況じゃないって言ってんだろ
それにルークはスコアで選ばれた7歳のド素人で、仕事は広告搭でしかないこと、ルークの軟禁生活や記憶がないことも仲間は把握してるし、指示の代役やサポートが必要不可欠ってのも承知の上で救援隊の仕事を受けてるはずだろ?
なんでサポートしなきゃいけない立場の仲間が当たり前のことも分からず足引っ張ってんの?
坑道の奥へ行く必要性を言語化して指揮責任をとらないといけないのも軍人で補佐役のジェイドだぞ、これを言い出したのもジェイドだし
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139. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 17:42:12 ID:Y1OTExNDQ
>>124
本当にゲームやってる?
何もかも的外れなんだけど
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113. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 22:35:28 ID:cxNjc4Mzg
>>98
だから指示はジェイドが勝手にやって周りがそれを認めてる以上ルーク1人で何しろと...?
やることあるだろwって具体的になんだよ

ジェイド無視した指示なら俺のことなら俺にきちんと説明しろとか指示しても無視されたじゃん。
ルークの指示は誰も全然聞いてないんだよ

アニスもナタリアも無理矢理同行してきたじゃん
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91. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 19:55:22 ID:gzMTQ4OA=
>>81
ルークがやっていたから仲間もやって問題ないということにはならんしルークは少なくとも親善大使として職務の放棄はしてないぞ
あと身分にふさわしい行動云々はそもそもキムラスカ側がルークに期待していなかったしルークがああいう子だと知っていて受け入れたマルクト側(ジェイド)も文句は言えない
というか身分云々はどいつもこいつも全員ふさわしい行動してないだろ
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101. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:46:05 ID:g5OTMwMg=
>>91
というか身分云々はどいつもこいつも全員ふさわしい行動してないだろ
それってルークがそういう行動取れてないことの正当性ならない上に認めてるじゃないかw
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116. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 22:41:22 ID:gzMTQ4OA=
>>101
だからルークの態度に関しては両国が認めていることだから問題ないんだって説明しているんだが?
上げ足とったつもりだろうが文章ちゃんと読め
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125. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 09:55:22 ID:gwNzUyMA=
>>116
両国認めたとかどこの話なんだろw
0
134. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:26:09 ID:MzNzM0NA=
>>125
いやだから…細かく説明しないと理解できないようだから言うが
ルークがどういう人物か理解した上でナタリアのフォローも却下して親善大使に任命している時点でキムラスカはルークに身分にふさわしい行動求めてないのは察せられるしそれを素直にマルクト代表のジェイドが受け入れている時点でマルクトもルークの態度は黙認してるってことになるんだよ
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82. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:35:44 ID:I3MjQxNg=
>>65
こんなアホみたいな意見ばっかり出るから話にならないのだよ
だからアビスの話したくないんだよね、どこが客観性ありなんだ?
0
92. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:00:29 ID:gzMTQ4OA=
>>82
こういう頭から否定する人ってどの辺が客観視できていないのかは全く説明してくれないよね
どの辺がアホだと思ってどこを客観視できていないんだ?教えてくれたら考え直すわ
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94. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:09:35 ID:QyMzQ1MDU
>>92
アクゼリュス崩落時のルークに顰蹙が集まったのがアニスの誘導だし
仲間も後からルークに責任押し付けたことは反省してるんよ
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110. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 21:52:32 ID:cwNDE1Njc
>>94
反省してるシーンって?具体的なシーンとどう反省したのかセリフも上げて教えてくれよ
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118. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 23:08:00 ID:gzMTQ4OA=
>>94
え…ごめんそれがなんで92のレスなのかさっぱりわからんのだが
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99. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:42:07 ID:U4NjU0ODM
>>92
客観性もって見たら仲間の反応は当然だからでしょ、神視点でもなければあの時点だとルークが騙された以上の情報がないので、ルークがやったようにしかみえない
それに行動原理が善意ってのも違ってほぼ私欲でやってた(英雄になるとか見返すとかさ)
そもそも責任問題語るとルーク責任なんて問われてないからな普通に責任だと無罪だった、あくまでやったことに言い訳するなってくらいで
作中でルークが責ちゃんと任取ったことってないぞ、自分で贖罪してはいたけど、被害者親族に謝罪したり賠償したりとかそういうことは一切してな、言い方はわるいけど自己満足なことしかしてない、まぁこの世界観的に責任取るって話はないんだけどね
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108. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 21:39:47 ID:cwNDE1Njc
>>99
何の理由もなく計画の情報黙ってて、後半はルークと同じく騙されてヴァンの勝手な行動を知りながら黙秘してたティア
ヴァンと共謀して一緒にルークを騙して、いつか危害を加えられると知りながら何も知らせなかったガイ
レプリカ技術が悪用されてる事やルークがそのことに大きく絡んでる事ルークのことについて話すと約束しておきながら反故にし、裏で何が起きてるのかルーク本人から教えてくれと懇願されても悲劇が起きるまで情報の開示を行わなかったジェイド

この有様であの態度のどこが当たり前なんだよ
言っとくけど神の視点じゃなくてもこのことは本人たちが把握できてるはずだぞ
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127. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 09:59:00 ID:gwNzUyMA=
>>108
それが崩壊時と何関係あるんだろ?
仮にそれを加味したところでキャラの態度と関係ない
まさか裏で悪いことしてる奴は他に悪いことしたやつに対して糾弾してはいけないとかあほな事言わないよなw
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128. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 10:42:26 ID:c5ODI5OTY
>>127
ルークイオンの護衛放棄の過失含め崩落と関係あるだろ、仲間内で外殻の計画含めヴァンの危険性を共有して護衛サボらんだけでも崩落を防げる確率は違ってくるんだから
>まさか裏で悪いことしてる奴は他に悪いことしたやつに対して糾弾してはいけないとかあほな事言わないよなw
少なくともてめーらが言うなとかクズって仲間は叩かれても仕方ない行動だと思うよ、当然の反応でもない
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117. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 23:05:47 ID:gzMTQ4OA=
>>99
客観的に見てたら仲間の反応とか神視点とかいう言葉はでてこないはずなんだが…
そもそもがプレイヤーは神視点なんだし仲間の反応を気にしている時点で自分の感情入っているからあなたの考えに客観性はないぞ
あくまでプレイヤー視点での客観視だぞ?
その辺まったく理解していないように思う
なんで客観視でルークが正しくみえるのかと言うとルークは親善大使としてはまともな行動をとっているようにみえるから
ここにルークの考えは関係ない
仲間がおかしく見えるのは本来するべき仕事をしないで別のことを優先ばかりしているから
物凄く簡単にまとめてしまうとこういうことなんだよ
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126. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 09:56:48 ID:gwNzUyMA=
>>117
あのさ神視点とキャラ視点くらい区別つけようぜ
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135. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:53:19 ID:MzNzM0NA=
>>126
は…?キャラ視点の話なんてしてないが
プレイヤー視点=神視点という話はしているが
とは言えここで言っているのは厳密に言ってしまえば神視点の客観視というのともちょっと違いはある
ルークやPTメンバーではなくあの世界での完全な第三者が出来事だけ聞いたらどう思うかという話をずっとしている
その第三者はその場にはいないからプレイヤーが情報合わせて考えるしかないわけで情報ならべて第三者視点を考えるプレイヤー(神)視点となる
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68. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 15:13:52 ID:E1NTkzNzc
タルタロスのアニスがね
なのに護衛ポジって言う
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72. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 16:10:37 ID:M1NjQzNjY
みんなの言う通りシンフォニアってマジでやばいな
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103. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 20:50:39 ID:MzODgwOTk
>>72
他人を犠牲にすることで自分達が生きてる世界だから、犠牲になってる奴らは食い物にしていい連中だと見下さないと精神がぶっ壊れるんだ
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85. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 18:51:36 ID:I3ODIzODE
テイルズは敵サイドが「善を盾にした押し付ける秩序」ばっかりだからな
聖寮とかまぁ胸糞
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104. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 21:13:19 ID:M1Mzk1MjM
ベルセリアは主人公の境遇もトップクラスに悲惨な上に最終的にゼスティリアに繋がるせいでより救いがないのが本当に悲惨
ベルセリア自体は良かったのに売り上げ的にもゼスティリアの影響でそれ以下だったのもさらに悲惨
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119. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 02:43:34 ID:Q1NjE1NDQ
エターニアOPに流れる最初の映像が焼かれた村で雨空を見上げる主人公(幼少期)だからなぁ
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131. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 11:46:48 ID:MzNzM0NA=
>>120
タルタロスでルークがはずみで人をはじめてこ ろしてしまった時の話だよ
二人は艦内に入っていてルークには見張りしてろって言ってたはず
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136. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:16:09 ID:MzNzM0NA=
と、まあ一連のアビス関連のレスバを見ればわかる通り
ほとんどキャラ批判はしていない
極々一部の
仲間はなにも悪くないもん!ルークが悪いもん!
と意味不明な言い分(>>96や>>122のようなゲームどころかアニメみててもでてこないようなコメ)で言い張っている連中にその意見のおかしさを説明し続ける羽目になっている
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137. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:39:39 ID:c5ODI5OTY
>>136
妙な接続詞の欠落の仕方を見るに同一人物だろ
なんでこんなに日本語が不自由なのかわからんけど
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138. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:11:11 ID:MzNzM0NA=
>>137
それはまあ…96に4いいね入ってる時点で察してたし多分そうだろうけど念のためね…
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140. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 10:33:19 ID:YxMjMwNzU
ハーツの序盤ギスギスは本当胃が痛くなるレベル
ベリルとか言う空気読みの達人の加入が序盤でかなり助かった
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