「少年漫画の恋愛は唐突」と言われる理由はなんだろう
1: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 00:59:29
お互いいつから、何がきっかけでどういうところに惹かれたのかなどの理由や過程の描写が曖昧で(描かれてても可愛いから一目惚れとかの単純な理由だったり)
最後にAとBが結婚しました、CとDはお互い両思いですみたいに結果論だけポンとお出しされるパターンが多いからでは？
でも過程をじっくり描くと物語が本筋(バトルやスポーツ等)から逸れてしまうのでそれも難しいという
画像は適当
最後にAとBが結婚しました、CとDはお互い両思いですみたいに結果論だけポンとお出しされるパターンが多いからでは？
でも過程をじっくり描くと物語が本筋(バトルやスポーツ等)から逸れてしまうのでそれも難しいという
画像は適当
4: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 01:09:33
その手の描写は読み手の感性の問題も大きいからなぁ
進撃の巨人で言うとユミルが王に従い続けた理由が愛だったとか俺は前からそれしか無いだろって思ってたけど人によっては唐突に見えるらしいし
進撃の巨人で言うとユミルが王に従い続けた理由が愛だったとか俺は前からそれしか無いだろって思ってたけど人によっては唐突に見えるらしいし
9: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 01:43:16
>>4
結婚式？の風景をじっと見ているユミルのコマがあったから、愛される=祝福される=幸せという認識になってたから王を愛した、けど死後も囚われてる自分の現実や娘達や子孫のその後を見て後悔もした
って解釈してたわ
結婚式？の風景をじっと見ているユミルのコマがあったから、愛される=祝福される=幸せという認識になってたから王を愛した、けど死後も囚われてる自分の現実や娘達や子孫のその後を見て後悔もした
って解釈してたわ
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5: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 01:15:33
そもそも「だんだん惹かれる」とか「ちょっとしたありふれたことで好きポイントが溜まってく」っていうのが物語的には相性が悪いというか
少女漫画みたいな恋愛主軸でじっくりやるならいいけれど、バトルとかがメインだとそこに描写を割く余裕が無いからな
少女漫画みたいな恋愛主軸でじっくりやるならいいけれど、バトルとかがメインだとそこに描写を割く余裕が無いからな
6: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 01:15:56
10代の恋愛なんかサクッと惚れてサクッと告白してサクッと付き合っちゃえば良いんだよ！っていう考えの人なんだがそれで他の読者が納得するかと言ったらそんなわけないよなあと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 01:16:10
物語内での比重が軽いから仕方ないと思う
恋愛展開重視する読者が期待するほどには重要じゃなかったんだろうなと
逆に少女漫画だと例えば高校が舞台の恋愛ものの最終回で各キャラの卒業後の進路が数コマくらいで描かれてたりする(それまでにその仕事に就く為に何かしてる描写は特にこれといって無い)けど本題はそこじゃなくてちょっとしたアクセントくらいの重要度だからページ割かないんだと思う
恋愛展開重視する読者が期待するほどには重要じゃなかったんだろうなと
逆に少女漫画だと例えば高校が舞台の恋愛ものの最終回で各キャラの卒業後の進路が数コマくらいで描かれてたりする(それまでにその仕事に就く為に何かしてる描写は特にこれといって無い)けど本題はそこじゃなくてちょっとしたアクセントくらいの重要度だからページ割かないんだと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 01:18:06
そっちに話割きすぎるとジャンル変わっちゃうし…
10: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 02:16:48
ぶっちゃけ唐突といわれる作品でもフラグや感情の動きは描かれてるよねというのがわりとある
11: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 02:17:24
何なら文句言う人は自分ひとり読み取れてないだけで丁寧に書かれてても唐突って言うと思うよ
12: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 02:32:43
まぁ実際のところは
興味無い人はそれまでにさり気なく描写されていても意識してないから気づかないし
興味ある人は別にそういう場面じゃ無い描写からも勝手に恋愛の波動を感じとってフラグや伏線を掬い上げる
ってのが正解だと思う
興味無い人はそれまでにさり気なく描写されていても意識してないから気づかないし
興味ある人は別にそういう場面じゃ無い描写からも勝手に恋愛の波動を感じとってフラグや伏線を掬い上げる
ってのが正解だと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 06:57:35
本筋じゃないからこそ出すならハッキリわかりやすく出せよって話では？
恋愛目当てに読んでるんじゃないんだからこれは惚れました！とか好きです！って誰にでもわかる反応してないとわかんねーよ
ただし最終回直前に生える恋お前は駄目だ
恋愛目当てに読んでるんじゃないんだからこれは惚れました！とか好きです！って誰にでもわかる反応してないとわかんねーよ
ただし最終回直前に生える恋お前は駄目だ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 07:34:41
>>13
はっきり言おうがきっかけがわからんとかうだうだ言うんだろどうせ
そもそも登場人物も別に恋愛のために生きてるわけじゃないんだからそんなことだけはっきり明言する理由もない
はっきり言おうがきっかけがわからんとかうだうだ言うんだろどうせ
そもそも登場人物も別に恋愛のために生きてるわけじゃないんだからそんなことだけはっきり明言する理由もない
15: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:06:44
戦争後で産めよ増やせよ状態なら恋愛感情抜きでくっついてもおかしくないが……。
この世界の片隅によろしく、結婚後にうまれる恋愛感情的なものを描かないのは結構惜しい気がするよね。
この世界の片隅によろしく、結婚後にうまれる恋愛感情的なものを描かないのは結構惜しい気がするよね。
16: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:14:11
命の危機を感じる場に身を投じてると子孫を残さなければならないって本能で性欲が強くなるのは本当にあるらしいし恋だと感じてしまうこともあるのかもしれない
18: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:20:34
なんかいいな→告る→承諾される→付き合うって現実だとびっくりするほど急に早くお付き合いはじまるのもあるあるなんだよな
君の名は。とかオタクがなんで恋になってるんだとかぶつくさ言ってたりしてたが一般人だとこのくらいきっかけあれば好きになるっしょみたいな反応だったりするし
君の名は。とかオタクがなんで恋になってるんだとかぶつくさ言ってたりしてたが一般人だとこのくらいきっかけあれば好きになるっしょみたいな反応だったりするし
19: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:21:09
恋愛なんて一目惚れで17年続いたりするし、向こうが好きでなくとも続くぞ
20: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:24:28
余り物同士でとりあえずくっつける系が苦手
34: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:39:58
>>20
いっそ余り物どころか君たち面識なかったし読者も君が結婚するかどうかは考えてすらなかっただろって二人をくっつけた方が一周して清々しさ感じて好きだったりする
NARUTOのチョウジとカルイとか
多分読者の1/3くらいはカルイって誰だっけ？と思ったぞ
いっそ余り物どころか君たち面識なかったし読者も君が結婚するかどうかは考えてすらなかっただろって二人をくっつけた方が一周して清々しさ感じて好きだったりする
NARUTOのチョウジとカルイとか
多分読者の1/3くらいはカルイって誰だっけ？と思ったぞ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:26:28
少年漫画のはっきり描写って何度もお互い顔赤面させて花かいい感じのトーン飛ばすくらいしないとメインターゲット全員には伝わらなそうだけど少女漫画になってしまうし読者層変わりそう
22: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:27:11
少女漫画は即ベッドインするイメージがある
29: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:37:03
>>22
それはTLとかでは
それはTLとかでは
41: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:46:45
>>22
のだめと出会って即ベッドインだなんて千秋先輩に失望しました
竹中直人のファンやめます
のだめと出会って即ベッドインだなんて千秋先輩に失望しました
竹中直人のファンやめます
59: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:07:00
>>22
数回あってベッドに行かないなら脈がないとも言われてるからね
めぞん一刻とか守護月天とかああっ女神さまっも今なら絶対ウケないと思う
数回あってベッドに行かないなら脈がないとも言われてるからね
めぞん一刻とか守護月天とかああっ女神さまっも今なら絶対ウケないと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:10:08
>>59
別世界の少女漫画の話をしてるのか
というか挙げてる漫画は少女漫画なのか？
別世界の少女漫画の話をしてるのか
というか挙げてる漫画は少女漫画なのか？
77: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:31:46
>>62
まあ、女が書いてるってことでひとつ
藤島は男だけど
まあ、女が書いてるってことでひとつ
藤島は男だけど
23: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:28:57
印象論で◯◯より✕✕の方がフラグ立ってるみたいな言われ方するのも山ほど見たしな…
26: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:32:36
男性は男キャラの赤面やベタベタした恋愛シーンが苦手(な人が多い)的なのも聞くがそれも描写が少ない理由だろか
30: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:37:44
別にくっつくのはいいけど名有り同士でカップルが誕生しすぎても世界狭いなと微妙な気分になる
学園物のエピローグで大人になったクラスメイト同士がごろごろ恋人や夫婦になってるとか
恋愛成立を期待する層も名有り同士でくっついてほしいと思ってるし描く側も大抵そうするから狭い世界になりがち
学園物のエピローグで大人になったクラスメイト同士がごろごろ恋人や夫婦になってるとか
恋愛成立を期待する層も名有り同士でくっついてほしいと思ってるし描く側も大抵そうするから狭い世界になりがち
31: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:38:51
>>30
こういうリアリティーはとくに求めてない漫画とかもあるしなあ
こういうリアリティーはとくに求めてない漫画とかもあるしなあ
32: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:39:01
最終回に名前も顔もわからないやつと結婚したとだけ書かれるとのどっちがいいんだろうな
108: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:26:22
>>32
それは多分恋愛や結婚はどうでも良くてそのキャラに子供が生まれたって点が重要なんだなってハッキリ分かるから良いと思う
ジョジョとかだろ
それは多分恋愛や結婚はどうでも良くてそのキャラに子供が生まれたって点が重要なんだなってハッキリ分かるから良いと思う
ジョジョとかだろ
43: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:48:47
女性読者には少年漫画くらいの淡い恋愛模様も好きって層もいるからなあ
ベタベタなやつだけではなくて、なんとなくな恋愛もこれはこれで好きなのよ
ベタベタなやつだけではなくて、なんとなくな恋愛もこれはこれで好きなのよ
105: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:21:42
>>43
野崎くんとかみたいなコメディよりの恋愛もある作風も結構受けてるしね
野崎くんとかみたいなコメディよりの恋愛もある作風も結構受けてるしね
44: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:49:03
恋愛過程を全部描くより隙間を作ってくれる方が好き
46: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:50:56
>>44
なんか距離感近くなってたり苗字呼びが名前呼びになってたり明確に書かれないけど、着実に進んでる感を見せてくれるの好き
なんか距離感近くなってたり苗字呼びが名前呼びになってたり明確に書かれないけど、着実に進んでる感を見せてくれるの好き
45: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:49:41
まぁ恋愛以前に結末まで関係性がどう変化してどう着地するか分からないしそこを楽しむのも物語なんだが
今の時代二次創作やネット上の外野で読者各個人のイメージがより固まってしまうからな
思ってたんと違う現象が起こり易くて荒れる
今の時代二次創作やネット上の外野で読者各個人のイメージがより固まってしまうからな
思ってたんと違う現象が起こり易くて荒れる
47: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:51:31
>>45
神話の時代から二次創作で荒れてたギリシャ神話界隈とかもあるし人間の業なのかもしれん
神話の時代から二次創作で荒れてたギリシャ神話界隈とかもあるし人間の業なのかもしれん
49: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:52:53
主人公とヒロインのボーイミーツガールでがっつり固まってて他はサブキャラや大人のカップルが一組二組あるか全くないかくらいのが見やすい
今ぱっと思いつくのはけっこう前のになるが武装錬金とか烈火の炎あたり
今ぱっと思いつくのはけっこう前のになるが武装錬金とか烈火の炎あたり
61: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:08:40
>>49
烈火の炎はまさに最初は男→女は「主従関係です」で始まって徐々に恋愛感情を自覚していって女→男は多分最初から恋愛感情だけど名前の呼び方が「君付け→呼び捨て」で二人とも推移が描かれてたのかなり理想的な例なんだろうな
付き合ったのは最後だけどここに不満持ってる人見たことない
風子周り紅麗周りは多少荒れたけど
サンデーものは少年漫画の中でも恋愛要素を扱う塩梅が上手い作家多い印象
烈火の炎はまさに最初は男→女は「主従関係です」で始まって徐々に恋愛感情を自覚していって女→男は多分最初から恋愛感情だけど名前の呼び方が「君付け→呼び捨て」で二人とも推移が描かれてたのかなり理想的な例なんだろうな
付き合ったのは最後だけどここに不満持ってる人見たことない
風子周り紅麗周りは多少荒れたけど
サンデーものは少年漫画の中でも恋愛要素を扱う塩梅が上手い作家多い印象
51: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:55:17
>>49
ヒロアカとかもこんな感じかな？まだどう着地するかはわからんが
結構がっつり恋愛が物語に関わってる少年漫画作品だとるろうに剣心とかタッチとか
ヒロアカとかもこんな感じかな？まだどう着地するかはわからんが
結構がっつり恋愛が物語に関わってる少年漫画作品だとるろうに剣心とかタッチとか
58: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:05:10
>>51
ヒロアカは主人公とヒロインがくっついてもおかしくはないが完全に成立するかは予想つかない
ぼやかして終わる可能性もあるし、ファン層も海外なんかじゃヒロインは百合で確定だと固く信じる層が生まれててややこしい
個人的にはこの手の作品が>>30になったらきついと思うくらいだな
ヒロアカは主人公とヒロインがくっついてもおかしくはないが完全に成立するかは予想つかない
ぼやかして終わる可能性もあるし、ファン層も海外なんかじゃヒロインは百合で確定だと固く信じる層が生まれててややこしい
個人的にはこの手の作品が>>30になったらきついと思うくらいだな
52: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:55:21
>>49
烈火の炎は主人公周りはドストレートだったけど風子がちゃんと土門とくっついたことで微妙に荒れたとか聞いたな
雷覇とのカプ人気の方が圧倒的に高かったから
これに関しては唐突とかそんなことは一切なくシンプルにキャラ人気の問題だけど
烈火の炎は主人公周りはドストレートだったけど風子がちゃんと土門とくっついたことで微妙に荒れたとか聞いたな
雷覇とのカプ人気の方が圧倒的に高かったから
これに関しては唐突とかそんなことは一切なくシンプルにキャラ人気の問題だけど
53: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 08:57:20
がっつり恋愛が関わってる少年漫画だと魔法陣グルグルとか犬夜叉あたりもかな
このへんは恋愛感情しっかりしてる印象
このへんは恋愛感情しっかりしてる印象
153: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:28:54
>>53
犬夜叉とかいまだにかごめは永遠に二番手でちゃんとした恋愛じゃない派、桔梗へは同情が大きかった派みたいに揉めてるな
犬夜叉とかいまだにかごめは永遠に二番手でちゃんとした恋愛じゃない派、桔梗へは同情が大きかった派みたいに揉めてるな
156: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:31:30
>>153
るろ剣あたりでも揉めとるな
昔の女というテーゼは恋愛に納得感を得ることはない
るろ剣あたりでも揉めとるな
昔の女というテーゼは恋愛に納得感を得ることはない
159: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:41:14
>>156
この辺は多分どれだけ詳しく細かく描写したところで結局最後まで納得しない人は一定以上残ると思うな
結局描き手ではなく受け手の問題だよ
この辺は多分どれだけ詳しく細かく描写したところで結局最後まで納得しない人は一定以上残ると思うな
結局描き手ではなく受け手の問題だよ
55: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:01:38
恋愛模様しっかりしてても荒れる時は荒れてんな、正直
57: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:04:17
>>55
結局みんな少なからず自分のフィルターかけて自分に都合のいいように読み取るからね
恋愛描写に関してはカプも絡むし「恋愛描写」自体のアンチみたいなのもいるからややこしい
結局みんな少なからず自分のフィルターかけて自分に都合のいいように読み取るからね
恋愛描写に関してはカプも絡むし「恋愛描写」自体のアンチみたいなのもいるからややこしい
63: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:11:50
少年漫画の恋愛っていう話題自体が異様に範囲広くて
しかも各々が「これについてこう思う人もいる（ごく少数な例をたまたま見ただけ）」って例も交え始めてるから
絶対収拾つかんやつだわ
しかも各々が「これについてこう思う人もいる（ごく少数な例をたまたま見ただけ）」って例も交え始めてるから
絶対収拾つかんやつだわ
65: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:13:56
>>63
一つ凡例とりあげても反証例山ほど出るしな
結局のところ作品によるに帰結しがち
一つ凡例とりあげても反証例山ほど出るしな
結局のところ作品によるに帰結しがち
66: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:16:36
恋愛要素って料理でいうと砂糖だから入れるだけで味がガラッとそっちに引っ張られるから調理が難しいんだよね・・・
恋愛要素混ぜつつメインのジャンルで突っ走るのって凄い難しいし見たかったものと違いってなりがち
恋愛要素混ぜつつメインのジャンルで突っ走るのって凄い難しいし見たかったものと違いってなりがち
67: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:17:44
少年漫画に恋愛いれるなって言われたら、それはやめて！と思う自分のような人間もいるしな
70: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:19:45
バトルものの少年漫画としては悟空さの結婚が一番ちょうどいい気もする
恋がどうこうって尺取ってやられると主軸からズレがちだし
恋する前に先に形ができたけど、いつの間にか愛が芽生えていた
っていうのがいいバランス
恋がどうこうって尺取ってやられると主軸からズレがちだし
恋する前に先に形ができたけど、いつの間にか愛が芽生えていた
っていうのがいいバランス
71: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:22:31
>>70
これ悟空は恋愛とか結婚とか分かってないからこの反応になるの分かるけど結婚を迫る側なチチがこの軽い反応なのが良い味だしてるよな
これでチチが過剰な反応や重い反応してたら場面の印象や悟空の評価変わってたと思う
これ悟空は恋愛とか結婚とか分かってないからこの反応になるの分かるけど結婚を迫る側なチチがこの軽い反応なのが良い味だしてるよな
これでチチが過剰な反応や重い反応してたら場面の印象や悟空の評価変わってたと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:22:32
>>70
原作のごくうさは一般的な意味での恋愛感情を持たないキャラだからこれはこれで尖ってる
原作のごくうさは一般的な意味での恋愛感情を持たないキャラだからこれはこれで尖ってる
73: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:24:32
>>70
いや…悟空でしかやれんパターンだと思う…
いや…悟空でしかやれんパターンだと思う…
93: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:57:26
>>70
単純に本人のプロポーズが
廊下にて「結婚しましょ！（なんちって）」
偶然近くにいた部屋（トイレ）にいた妻「はい！」
だったからこうなったんだと思っていた
要するに実体験
単純に本人のプロポーズが
廊下にて「結婚しましょ！（なんちって）」
偶然近くにいた部屋（トイレ）にいた妻「はい！」
だったからこうなったんだと思っていた
要するに実体験
97: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:02:46
>>93
それはDr.スランプの則巻千兵衛のプロポーズだろ
鳥山明のプロポーズはパン食べながら世間話のついでにした、だ
それはDr.スランプの則巻千兵衛のプロポーズだろ
鳥山明のプロポーズはパン食べながら世間話のついでにした、だ
74: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:25:31
難しいことは考えずマイナス要素がなく可愛いで結婚は男だと有り得そう
75: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:29:33
少年漫画で恋愛って言っても
そんな色ボケしてる場合か？的に捉えられることもあるし…
そんな色ボケしてる場合か？的に捉えられることもあるし…
78: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:32:46
>>75
人類の生き残りが他惑星の観察に出てた自分たちしかいない
とかいう閉塞的な極限状況で恋愛関係ぐだぐだになった前世の話とかも少女漫画にはある
まあ描かれるとえぐい話にはなるのよね
人類の生き残りが他惑星の観察に出てた自分たちしかいない
とかいう閉塞的な極限状況で恋愛関係ぐだぐだになった前世の話とかも少女漫画にはある
まあ描かれるとえぐい話にはなるのよね
96: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:00:14
>>75
歴史の裏側を見れば戦争の時期にだって恋物語もあるし、どこにスポットを当てるか次第なのだと思う
極限状態の少年向け作品の恋愛ならファフナーRight of Leftみたいな話とか好きだったなあ
なんとなく思い合ってたのに戦いが始まったおかげで相手に対する色んな感情が混ざり合って、
「あなたが好きかどうかわからない そういうのもう通り越しちゃった」って言うヒロインの台詞が妙に好きだった
歴史の裏側を見れば戦争の時期にだって恋物語もあるし、どこにスポットを当てるか次第なのだと思う
極限状態の少年向け作品の恋愛ならファフナーRight of Leftみたいな話とか好きだったなあ
なんとなく思い合ってたのに戦いが始まったおかげで相手に対する色んな感情が混ざり合って、
「あなたが好きかどうかわからない そういうのもう通り越しちゃった」って言うヒロインの台詞が妙に好きだった
103: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:09:36
>>96
ファフナーは滅茶苦茶しんどい状況なのに常に恋愛要素はあったなあ
バトルでもミリタリー系の作品になるとまた恋愛とは相性いい感じはする
ファフナーは滅茶苦茶しんどい状況なのに常に恋愛要素はあったなあ
バトルでもミリタリー系の作品になるとまた恋愛とは相性いい感じはする
99: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:04:12
>>75
恋愛もバトルも が好きな人はサンデーが向いてる
バトルメインに恋愛一欠片 が好きな人はジャンプ
マガジンはよく分からん
恋愛もバトルも が好きな人はサンデーが向いてる
バトルメインに恋愛一欠片 が好きな人はジャンプ
マガジンはよく分からん
76: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:30:55
少年漫画の恋愛はバトルのスパイス程度でいいよ恋愛にかまけてる男は格好いいとは言えないしな
80: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:35:28
悟空にとってはチチや家族も仲間の一人みたいなものとか原作者に言われてたような…
84: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:42:00
読者が「これは恋愛感情だ」「いや違う」と人によってラインが違うように
作者だって人によってラインが違うんだから
唐突かどうかなんてそりゃ解釈分かれて当然、でも恋愛が主軸じゃないならそんなもんでいいと思う
恋愛主軸の話でどうとでも言い訳できる程度の描写しかしない作者は卑怯だと思うけどさ
作者だって人によってラインが違うんだから
唐突かどうかなんてそりゃ解釈分かれて当然、でも恋愛が主軸じゃないならそんなもんでいいと思う
恋愛主軸の話でどうとでも言い訳できる程度の描写しかしない作者は卑怯だと思うけどさ
85: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:44:33
少女漫画は恋愛によって世界が変わる話が多い(実際に世界規模の何かに影響する広義的にも主人公周りの環境や物事の認識が変わる狭義的にも)けど恋愛要素薄い少年漫画は世界を変えるのは恋愛ではなくバトルや仲間との絆っていう違いが大きいと思う
少女漫画で育ってたりそういう世界観が好きな読者は少年漫画の恋愛にそれ位の重みを求めるけど実際は悟空もナルトもルフィも(最後のはまだ誰かとくっつくかすら不明)そうはならないからあれ？なんか違うな？ってなるんだと思う
ナルトのヒナタとくっつく映画はかなり少女漫画の世界だよね
少女漫画で育ってたりそういう世界観が好きな読者は少年漫画の恋愛にそれ位の重みを求めるけど実際は悟空もナルトもルフィも(最後のはまだ誰かとくっつくかすら不明)そうはならないからあれ？なんか違うな？ってなるんだと思う
ナルトのヒナタとくっつく映画はかなり少女漫画の世界だよね
86: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:49:49
少年漫画の恋愛はヒロインと戦うか敵対か死ぬかのどれかとセットなのがスタンダード、チェンソーマンなんかは典型的だよね
87: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:50:54
>>86
極端すぎるわ！
極端すぎるわ！
94: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:57:28
>>87
そうか？
直上に挙がってるドラゴンボールもチチと戦ってるし少年漫画ではかなり当てはまるぞ、恋愛=カプ成立でもないしな
そうか？
直上に挙がってるドラゴンボールもチチと戦ってるし少年漫画ではかなり当てはまるぞ、恋愛=カプ成立でもないしな
95: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 09:59:01
現実だと割といつの間にか好きになってたな方がありふれてるよね、恋愛に劇的な原因なんか滅多と無いし
109: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:28:09
>>95
それはそれだけの接点があるうえに意識してることに気づくタイミング自体はあるやん
漫画は漫画なんだからそこを描写しろと
それはそれだけの接点があるうえに意識してることに気づくタイミング自体はあるやん
漫画は漫画なんだからそこを描写しろと
98: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:02:59
ラノベだと86とかも極限状態のラブを描いたりしてんね
100: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:06:22
スクエニ系なんかも恋愛とバトルの比率同程度の作品多い印象
ジャンプでもたまに恋愛比率は比較的高いバトルも出てくるな
最近だとアンデラとか
ジャンプでもたまに恋愛比率は比較的高いバトルも出てくるな
最近だとアンデラとか
102: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:08:47
少女漫画を例に出されても雑誌や作者ごとで恋愛の扱われ方も普通にバラバラなので少女漫画という雑な一括りにして話すと大分ややこしくなる
106: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:23:05
少女漫画がそんなに充実していてバラエティーにも富んでるなら無理に少年漫画に求めなくともそっちで満足できないもんなのか？
107: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:25:19
>>106
別に少女漫画読者層が越境してきて求めたから少年漫画に恋愛があるわけではないのでは
もともと少年漫画にもあるもんだろ
別に少女漫画読者層が越境してきて求めたから少年漫画に恋愛があるわけではないのでは
もともと少年漫画にもあるもんだろ
112: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:31:24
物語を読んでたはずなのに結果だけ出されたら物語は？ってなるの当然だと思うんだがな
本筋か否かじゃなく物語の構成要素は全部本筋のつもりでやれよと
描写する気ないならそもそも恋愛自体やらなきゃいいじゃんせいぜい友情で終わらせとけ
本筋か否かじゃなく物語の構成要素は全部本筋のつもりでやれよと
描写する気ないならそもそも恋愛自体やらなきゃいいじゃんせいぜい友情で終わらせとけ
116: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:34:10
>>112
何で友情なら描写しなくてよくて恋愛なら描写しなきゃダメと思ってるの？
何で友情なら描写しなくてよくて恋愛なら描写しなきゃダメと思ってるの？
121: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:38:12
>>116
こういう場合で問題視されるの大概友情だと思ってたのが急に恋愛に舵切ったパターンだから
たとえば敵から唐突に恋愛になった場合はなぜかあんまつっこまれないじゃん
こういう場合で問題視されるの大概友情だと思ってたのが急に恋愛に舵切ったパターンだから
たとえば敵から唐突に恋愛になった場合はなぜかあんまつっこまれないじゃん
117: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:35:10
描写が無くても登場時から片思いしてる設定で出てくるキャラなら気にならないんだよね
たとえ回想が無くてもまあそういうもんかと思う
出てきてから恋するならちゃんと描いてほしいのよ
たとえ回想が無くてもまあそういうもんかと思う
出てきてから恋するならちゃんと描いてほしいのよ
126: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:41:23
友情は複数人相手でも成り立つけど恋愛は基本的に一対一の関係になるから
単に仲がいいだけでなくて、他の人ではなくその人を選んだ理由が欲しくなる
そういう意味では単なる友情よりも濃い描写がないと唐突感は出てくるだろう
単に仲がいいだけでなくて、他の人ではなくその人を選んだ理由が欲しくなる
そういう意味では単なる友情よりも濃い描写がないと唐突感は出てくるだろう
127: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:44:10
どっちかと言うと昔から少年漫画に恋愛はいらない派の方が極論的だった印象なんだよな
ハガレン初期の頃に荒川先生のHPの掲示板に「少年漫画に恋愛とかいらないですよね」みたいな意見が書かれてて
それに荒川先生がやんわり否定を返してた覚えがある
あってもいいじゃないですかみたいな感じで
ハガレン初期の頃に荒川先生のHPの掲示板に「少年漫画に恋愛とかいらないですよね」みたいな意見が書かれてて
それに荒川先生がやんわり否定を返してた覚えがある
あってもいいじゃないですかみたいな感じで
137: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:53:10
>>127
あーあったねそんなことも
なんとなく思い出してきたけど2000年代頃って少年漫画の恋愛描写に対して今より当たりが強かったんだよな
正直このスレ自体がなんか懐かしい雰囲気ではある
あーあったねそんなことも
なんとなく思い出してきたけど2000年代頃って少年漫画の恋愛描写に対して今より当たりが強かったんだよな
正直このスレ自体がなんか懐かしい雰囲気ではある
142: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:59:41
>>137
恋愛あってもいいじゃん派の荒川先生も正解だし
少年漫画なので恋愛は描かない派の尾田先生もそれぞれ正解
問題なのは恋愛描く気ある作者に恋愛はいらないから描くなって言い続けたり(上記の発言前までなら仕方ないにせよ発言後なら論外)恋愛苦手だったり信念上描かないって言ってる作者に過剰に恋愛を求めたりする自分の都合を押し付ける読者
恋愛あってもいいじゃん派の荒川先生も正解だし
少年漫画なので恋愛は描かない派の尾田先生もそれぞれ正解
問題なのは恋愛描く気ある作者に恋愛はいらないから描くなって言い続けたり(上記の発言前までなら仕方ないにせよ発言後なら論外)恋愛苦手だったり信念上描かないって言ってる作者に過剰に恋愛を求めたりする自分の都合を押し付ける読者
131: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:47:00
理由が納得できれば恋愛過程の描写が少なくてもそんな気にならないんだけどね
1にあるような単純な一目惚れの場合なんかは、そのキャラが一目惚れで突っ走るキャラだという説得力があれば納得する
まあ相手が応えるかは別の話だが
1にあるような単純な一目惚れの場合なんかは、そのキャラが一目惚れで突っ走るキャラだという説得力があれば納得する
まあ相手が応えるかは別の話だが
139: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:56:57
昔から思ってたが少年漫画の恋愛描写ってそんなにいらんもんかね
無くてもいいけどあったらあったで楽しい派だから感覚がよくわからん
無くてもいいけどあったらあったで楽しい派だから感覚がよくわからん
141: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:58:23
>>139
あってもいいがやるならちゃんとやれって話をしてるスレでは？
あってもいいがやるならちゃんとやれって話をしてるスレでは？
143: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:01:57
>>139
あってもいいじゃんは無くってもいいじゃんと背中合わせでどっちに転んでもいいよって意味ならそれはそうだけど実際は恋愛描写しっかり描け！足りないんだ作者は説明不足だ！ってクレーマーみたいになる人が多いのが問題
あってもいいじゃんは無くってもいいじゃんと背中合わせでどっちに転んでもいいよって意味ならそれはそうだけど実際は恋愛描写しっかり描け！足りないんだ作者は説明不足だ！ってクレーマーみたいになる人が多いのが問題
148: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:21:35
>>143
その手のクレームもまたネットにありがちなノイジーマイノリティなパターン多いからな…
結局大多数は満足してるってことも多かったし
その手のクレームもまたネットにありがちなノイジーマイノリティなパターン多いからな…
結局大多数は満足してるってことも多かったし
149: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:22:57
>>148
完結から時間経つと界隈が落ち着いてこんな雰囲気にはなるかな
完結から時間経つと界隈が落ち着いてこんな雰囲気にはなるかな
164: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:44:29
>>139
いらん
金田一やコナンみたいなミステリなら殺人の動機にしやすいから必要かなと思う
いらん
金田一やコナンみたいなミステリなら殺人の動機にしやすいから必要かなと思う
169: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:47:50
>>164
動機に恋愛が使われるパターンなんてミステリーでなくてもあるんで
そういうこと言い出したら完全に恋愛を排外するのは難しそうだな、極論だけど
動機に恋愛が使われるパターンなんてミステリーでなくてもあるんで
そういうこと言い出したら完全に恋愛を排外するのは難しそうだな、極論だけど
140: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 10:58:08
BLEACHの一護のかっこ良さにスゲーしながら織姫とのもどかしさに悶えてたから必要と思う
144: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:03:11
恋愛と子孫の関係は絶対に避けられない関係だからな
恋愛は描くの苦手だけど主人公の子供は描きたいて作者も多いからな
恋愛は描くの苦手だけど主人公の子供は描きたいて作者も多いからな
145: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:06:12
恋愛描写はあってもいいけど、尺をあまり割けない中で適当にやると違和感が出るから取り扱い注意
極論を言えば漫画の政治描写とか社会批判みたいなものだと捉えてる
とってつけたようにそういう描写するより、そもそもないほうがスッキリする
極論を言えば漫画の政治描写とか社会批判みたいなものだと捉えてる
とってつけたようにそういう描写するより、そもそもないほうがスッキリする
146: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:06:49
恋愛描写が少なくてもヒーローがヒロイン好き！で充分かな
近くにいて本編に劇的描写が無くても自然と関係が恋人になる穏やかなの良い
近くにいて本編に劇的描写が無くても自然と関係が恋人になる穏やかなの良い
147: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:20:45
>>146
最近はヒロインがヒーローの事好き！パターンも割と増えてると思います
要は少なくとも片方からの気持ちがハッキリ見えてもう片方もそれに応える(少なくとも否定する理由が無いあわよくば同じだけの気持ちを返してる)関係になるだろう事が理解できるなら問題ないよね
最近はヒロインがヒーローの事好き！パターンも割と増えてると思います
要は少なくとも片方からの気持ちがハッキリ見えてもう片方もそれに応える(少なくとも否定する理由が無いあわよくば同じだけの気持ちを返してる)関係になるだろう事が理解できるなら問題ないよね
150: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:25:37
いる！派もいらない！派もいるんだろうけど
「もっと描写があったらその時から気ぶってたかもしれないのに！なんで描いてくれなかったんだよ！」派も存在する
公式CPの中でも二次創作多くなりがちのタイプ
「もっと描写があったらその時から気ぶってたかもしれないのに！なんで描いてくれなかったんだよ！」派も存在する
公式CPの中でも二次創作多くなりがちのタイプ
158: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:40:27
そういえばちはやふるも少女漫画だけど最後に主人公が選んだ男でめちゃくちゃ荒れたな
くっついた二人は恋愛じゃないとか…くっつかなかった方が運命の男だとか ううん どういうことだ
くっついた二人は恋愛じゃないとか…くっつかなかった方が運命の男だとか ううん どういうことだ
172: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:53:00
>>158
あんだけ太一と千早の告白だけ綺麗に歌でやっておいて恋愛じゃないは草 もう何も読めないだろ
あんだけ太一と千早の告白だけ綺麗に歌でやっておいて恋愛じゃないは草 もう何も読めないだろ
163: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:44:20
>>158
好みの問題
好みの問題
167: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:47:09
>>163
少年漫画も結局突き詰めたらコレが大半だと思う
描写がなかったとかは決まり文句なだけで
少年漫画も結局突き詰めたらコレが大半だと思う
描写がなかったとかは決まり文句なだけで
161: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:43:25
恋愛ちゃんと書けって主張には受け手側の問題の可能性もあり得るから一概には言えないんだろうね
162: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:43:53
NARUTOのチョウジとカルイなんてまさに、身内で手頃にくっついたわけでもなく、あの世界の中で出会って恋愛して結婚したんだろうなと思ってたのに唐突だ！とか批判されてたしなあ…意図を読めてないというか
171: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:52:48
>>162
実際唐突過ぎて、その子誰？ いつの間に出会ってた？ 彼女との出会いやきっかけっぽいコマやシーンってあったっけ？ 見逃した？ と暫く混乱したからなぁ
実際唐突過ぎて、その子誰？ いつの間に出会ってた？ 彼女との出会いやきっかけっぽいコマやシーンってあったっけ？ 見逃した？ と暫く混乱したからなぁ
181: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 12:29:38
・1話から両想いだとわかる描写がある
・主人公がヒロインを好きになった切っ掛けのエピソードがある
・ヒロインが主人公を好きになった切っ掛けのエピソードがある
・互いにどこが好きかそれぞれの友人にのろける場面が何度もある
・主人公からヒロインへの告白エピソードがある
・ヒロインから主人公に告白の返事をするエピソードがある
・恋人になったことを互いにメールで確かめあうエピソードがある
・作者が「主人公とヒロインは将来結婚する」と明言している
ここまで描いてあっても「主人公がヒロインを好きになる理由が薄い！主人公はサブヒロインを好きになるべき！」とか言う人が存在するからな…最終回の後も納得しなそう
・主人公がヒロインを好きになった切っ掛けのエピソードがある
・ヒロインが主人公を好きになった切っ掛けのエピソードがある
・互いにどこが好きかそれぞれの友人にのろける場面が何度もある
・主人公からヒロインへの告白エピソードがある
・ヒロインから主人公に告白の返事をするエピソードがある
・恋人になったことを互いにメールで確かめあうエピソードがある
・作者が「主人公とヒロインは将来結婚する」と明言している
ここまで描いてあっても「主人公がヒロインを好きになる理由が薄い！主人公はサブヒロインを好きになるべき！」とか言う人が存在するからな…最終回の後も納得しなそう
182: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 12:32:56
>>181
どの作品かピンときて笑っちゃうんだ
どの作品かピンときて笑っちゃうんだ
184: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 12:37:33
>>181
箇条書きで言われても
それらがどのくらいしっかり描いてあったのかも
サブヒロイン側の描写がどのくらいだったかもわからんから
正直伝わらんわ
箇条書きで言われても
それらがどのくらいしっかり描いてあったのかも
サブヒロイン側の描写がどのくらいだったかもわからんから
正直伝わらんわ
188: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 12:43:31
>>184
主人公とヒロインの描写はかなりガッツリある
でも原作が30年近く続いてるから過去の描写を忘れてる人も多そうなんだよね
主人公とヒロインの描写はかなりガッツリある
でも原作が30年近く続いてるから過去の描写を忘れてる人も多そうなんだよね
187: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 12:43:08
その点で言えば石黒作品は恋愛の描写が良いよな
天国のシロとミミヒメ然りそれ町のタケルとエビちゃん然り歩鳥と紺先輩然り浅井と海老洲然り
天国のシロとミミヒメ然りそれ町のタケルとエビちゃん然り歩鳥と紺先輩然り浅井と海老洲然り
192: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 12:52:36
思わせ振りにフラグ振り撒くだけ振り撒くの好きなパターンの漫画もあるしね
ドラゴンボール「ケッコンすっか」
バトルや冒険がメインならこんなもんでいい