【ワンピース】『ルフィの夢の果て』魚人島も空島も世界中全て巻き込んだ宴説
1: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 09:56:49
としたら皆のリアクションも結構当てはまると思うんよな
ルフィの思想ややりたい事、良いそうな事
それを実現できる力がある事
皆のリアクション
ルフィは武力や権力とかに興味ないしな
宴好きだし、カイドウ戦の時も宴を一回やめて終わってから皆でやろうと言ってたのもこの伏線だと思う、ロジャーも同じ事言ってたてのもある、ロジャーも宴好きだしな
メタ的にもグランドフィナーレ感もあるし
ルフィの思想ややりたい事、良いそうな事
それを実現できる力がある事
皆のリアクション
ルフィは武力や権力とかに興味ないしな
宴好きだし、カイドウ戦の時も宴を一回やめて終わってから皆でやろうと言ってたのもこの伏線だと思う、ロジャーも同じ事言ってたてのもある、ロジャーも宴好きだしな
メタ的にもグランドフィナーレ感もあるし
3: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:03:17
正しいの意味でのビッグマムの同じ目線でお茶会のルフィ版だとずっと思ってる
たしかに海賊王ぐらいしかできないだろそんなの
たしかに海賊王ぐらいしかできないだろそんなの
2: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:00:17
だいたい似たような考察が多いな
世界中の人と宴
世界中の人と友だちになる
みたいな
世界中の人と宴
世界中の人と友だちになる
みたいな
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63: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:20:45
ワンピースはあるのか無いのかまで確かめに行きたいのに宝使うの前提の夢じゃないだろ
69: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:25:32
>>63
でもロジャーがそこに置いてきたって言ってるんだからある前提で夢語るんじゃないかな？
大人じゃなくて子どもの価値観で考えてみろ
でもロジャーがそこに置いてきたって言ってるんだからある前提で夢語るんじゃないかな？
大人じゃなくて子どもの価値観で考えてみろ
73: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:27:06
>>69
じゃあなんで今も昔も同じ夢なんだよ
じゃあなんで今も昔も同じ夢なんだよ
76: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:29:41
>>73
なんで昔と今で夢変わらなきゃダメなんだ？
あるであろうワンピース目指して冒険してるのに
なんで昔と今で夢変わらなきゃダメなんだ？
あるであろうワンピース目指して冒険してるのに
74: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:28:39
>>69
ルフィはワンピースがあるとは聞いてても「ある」と確定したような物言いはしてないよ
ほぼあるという状況だとしても自分で確かめたいんだろう
ルフィはワンピースがあるとは聞いてても「ある」と確定したような物言いはしてないよ
ほぼあるという状況だとしても自分で確かめたいんだろう
140: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:39:57
「ワンピース」とアニポケの「ポケモンマスター」は実体が掴めない概念的なもの、という点で似てるよね
あっちは「全てのポケモンと友達になること」で決着したけど
ルフィの場合はどういう答えを出すんだろうか
あっちは「全てのポケモンと友達になること」で決着したけど
ルフィの場合はどういう答えを出すんだろうか
143: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 16:06:58
>>140
いや流石にポケモンマスターと違ってワンピースは存在する宝だから
いや流石にポケモンマスターと違ってワンピースは存在する宝だから
4: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:04:16
新時代作るんじゃないのか
5: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:21:41
>>4
それ聞いたシャンはともかくフランキーとかブルックの年長組が涙流すほど笑うか…？
それ聞いたシャンはともかくフランキーとかブルックの年長組が涙流すほど笑うか…？
6: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:22:33
>>4
結果的に新しい時代にはなるんだろうけど具体的にどうというのが出てきてない
結果的に新しい時代にはなるんだろうけど具体的にどうというのが出てきてない
7: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:23:13
>>4
あれは表現の一つじゃない
新時代が叶うくらいのデカいなにか
あれは表現の一つじゃない
新時代が叶うくらいのデカいなにか
8: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:25:16
>>7
つまりデカいうんこか
つまりデカいうんこか
83: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:40:17
実際>>1の言う通り宴してうんこしたいってのはイイ線行ってると思う
9: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:30:49
ルフィの夢がみんなで宴だともっとサンジの反応が違う気がするんだよな
もっとコック的な視点での反応しそうな
あとみんなと友達が夢だとしてチョッパー頭見てやれ的なこと言うの酷くね
もっとコック的な視点での反応しそうな
あとみんなと友達が夢だとしてチョッパー頭見てやれ的なこと言うの酷くね
10: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:33:59
>>9
サンジはジェルマ化説があるからなんともなぁ……
言動がアテにできないキャラになりつつある
サンジはジェルマ化説があるからなんともなぁ……
言動がアテにできないキャラになりつつある
11: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:35:22
>>10
そっちの説のがアテにできないと思うんすがね……
そっちの説のがアテにできないと思うんすがね……
29: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:52:01
>>9
サンジだってどんな種族もどんな因縁のある相手との分け隔てなくの宴は無理だろってさすがに思うでしょ
一応常識人枠だし
サンジだってどんな種族もどんな因縁のある相手との分け隔てなくの宴は無理だろってさすがに思うでしょ
一応常識人枠だし
38: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:59:18
>>29
常識人枠だがオールブルーを夢見る少年っぽいロマンチストだし
人にご馳走する宴や皆んな友達はむしろサンジ的に喜びそうな気がしたんだ
常識人枠だがオールブルーを夢見る少年っぽいロマンチストだし
人にご馳走する宴や皆んな友達はむしろサンジ的に喜びそうな気がしたんだ
144: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 16:09:43
>>9
ルフィ「世界中の人と宴してぇんだ。サンジがみんなの分の料理を作ってさ」
サンジ「(過労死すんだろ)チョッパー、頭見てやれ」
かもしれない
ルフィ「世界中の人と宴してぇんだ。サンジがみんなの分の料理を作ってさ」
サンジ「(過労死すんだろ)チョッパー、頭見てやれ」
かもしれない
146: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 17:02:59
>>144
それならゾロが笑ってないとおかしい
それならゾロが笑ってないとおかしい
12: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:37:16
夢が宴だと普通にロビンとジンベエの反応も違和感ある
なんというかこの2人なら驚くっていうより笑いそうなんだよね
なんというかこの2人なら驚くっていうより笑いそうなんだよね
13: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:37:33
それだとジンベエが「えっちょっと待って今なんて言った？」みたいな反応するかな
タイの兄貴とかホーディとか差別ガッツリ見てきたジンベエも涙流して大笑いしない？
タイの兄貴とかホーディとか差別ガッツリ見てきたジンベエも涙流して大笑いしない？
14: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:37:59
世界中のみんなと宴するってそんな頭おかしいか…？
ロビンとかは「ふふふ、素敵なそれ」とか言ってくれそうなもんだが
ロビンとかは「ふふふ、素敵なそれ」とか言ってくれそうなもんだが
15: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:38:50
>>14
人見知りからすると頭おかしいなって心の中で思っちゃうかな
人見知りからすると頭おかしいなって心の中で思っちゃうかな
17: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:40:32
>>15
人見知りじゃないんでね…
人見知りじゃないんでね…
16: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:40:22
友だちに世界中の人と宴をするのが夢なんだ！って言われたの想像してみろ
お、おう…いいなそれって口では言ってるけど内心ドン引きだろ
お、おう…いいなそれって口では言ってるけど内心ドン引きだろ
20: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:41:37
>>16
ウソップと同じ反応になるよな
できるわけねぇだろってなる
ウソップと同じ反応になるよな
できるわけねぇだろってなる
19: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:41:30
天龍人込みだったら頭見てやれになるのもわかる
21: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:41:59
>>19
ルフィなら言いそうだもんなー
ルフィなら言いそうだもんなー
22: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:43:26
>>19
ありえないだろ
幼少期の時から言ってる夢やぞ
天竜人の存在すら知らん
ありえないだろ
幼少期の時から言ってる夢やぞ
天竜人の存在すら知らん
109: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:40:07
>>22
だからこそ、じゃないの？
そんな奴とまで！？ってなるけどルフィやロジャーの定義する”みんな”に入ってて
だからそんな子どもみたいなことを…って笑われる
だからこそ、じゃないの？
そんな奴とまで！？ってなるけどルフィやロジャーの定義する”みんな”に入ってて
だからそんな子どもみたいなことを…って笑われる
23: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:43:35
考察としてはありそうな気もするけどそれでシャンクスが涙流すか？とは思う
ブルックみたいな笑い泣きだったらあるとは思うけどここの発言的に多分感涙的な感じで泣いてたんだろうしなぁ
ブルックみたいな笑い泣きだったらあるとは思うけどここの発言的に多分感涙的な感じで泣いてたんだろうしなぁ
24: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:44:45
宴だとするとあまりにもルフィらし過ぎて困惑してる面子が変
27: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:46:55
>>24
いや逆にそれがリアルな反応だろ
ウソップの反応的に無茶な夢を言ってるんだし
え？ってなったあとにお前らしいなってなるんじゃね？
ナミみたいな反応になると思う
いや逆にそれがリアルな反応だろ
ウソップの反応的に無茶な夢を言ってるんだし
え？ってなったあとにお前らしいなってなるんじゃね？
ナミみたいな反応になると思う
25: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:45:00
その泣き笑いが馬鹿にした笑いなのか心底いいな！それ！の笑いなのかで変わってくる
28: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:51:35
その宴の費用に「ワンピース」を使いそう
海賊王になるって=ワンピースを手に入れる事だからじゃ、海賊王の物なら何に使っても良いよな？のノリで
だから一味のリアクションは宴とかのリアクションじゃなくて「ワンピースをどうするのか」って部分のリアクションなんじゃないかな？
海賊王になるって=ワンピースを手に入れる事だからじゃ、海賊王の物なら何に使っても良いよな？のノリで
だから一味のリアクションは宴とかのリアクションじゃなくて「ワンピースをどうするのか」って部分のリアクションなんじゃないかな？
32: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:53:31
>>28
それならナミのリアクションが「折角の手に入れた宝が宴の費用〜？？」とも見えるな
それならナミのリアクションが「折角の手に入れた宝が宴の費用〜？？」とも見えるな
30: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:52:59
レッドライン破壊して世界中の海を一つにするだぞ知らんけど
33: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:53:46
>>30
だから子どもの夢だぞ
レッドラインがある事すら知らんだろ
だから子どもの夢だぞ
レッドラインがある事すら知らんだろ
31: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:53:09
世界中の人と宴だとしてまじでどうやってやるんだろうな
一軒一軒国回っていくんかな？
一軒一軒国回っていくんかな？
34: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:54:18
そのどこが新時代なんだか…
ロジャーと同じ夢語ったんだろ？
ロジャーがやりたかったのが宴だと思うか？
ロジャーと同じ夢語ったんだろ？
ロジャーがやりたかったのが宴だと思うか？
35: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:55:10
ちなみにルフィの夢の果てを聞いてヤマトは涙流して喜んでたぞ
36: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:57:26
これな
37: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 10:58:27
天竜人も宴に参加するのか…
39: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:02:22
天竜人を含めてってのはないだろうと思うけどな
サボが生きてたのがわかった今のルフィならともかくサボは天竜人に殺されたと思ってるエースが「おれもサボも信じてる」って言うのはまずあり得ない
サボが生きてたのがわかった今のルフィならともかくサボは天竜人に殺されたと思ってるエースが「おれもサボも信じてる」って言うのはまずあり得ない
40: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:02:30
子どもが言った絵空事の夢だろ？
大人がいくら考察しても想像できないことかもしれん
大人がいくら考察しても想像できないことかもしれん
41: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:03:05
ジンベエもこのあと涙流して笑ってたな
世界をひっくり返し、種族的な垣根を越える夢って何だろ
世界をひっくり返し、種族的な垣根を越える夢って何だろ
44: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:04:02
>>41
世界統一とか？
世界統一とか？
45: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:04:15
>>41
ルフィは魚人なんて知らなかったろうに
ルフィは魚人なんて知らなかったろうに
43: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:03:52
ロジャーと同じことを言ったとしてルフィが大人と同じ夢を言ったとは限らないからな
ロジャーが子供みたいな夢言ってただけかもしれん
ガープ曰く子供みたいな奴だったらしいから
ロジャーが子供みたいな夢言ってただけかもしれん
ガープ曰く子供みたいな奴だったらしいから
46: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:04:56
そもそも種族的な垣根を越えるという前提が正しいかわからないぞ
上にもあるように子供の頃に他の種族がいると知ってたかはあやしい
上にもあるように子供の頃に他の種族がいると知ってたかはあやしい
49: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:06:25
>>46
知らず知らず言ってる可能性あるよな
ヤマトが泣くっていうのがヒントな気がする
知らず知らず言ってる可能性あるよな
ヤマトが泣くっていうのがヒントな気がする
48: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:05:38
まあそんな大層なこと考えて言ってないのは確かだと思う
「100万あったら何したい」に対して「みんなで飯食いたい」ぐらいの感覚だと思ってる
「100万あったら何したい」に対して「みんなで飯食いたい」ぐらいの感覚だと思ってる
51: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:07:18
>>48
願望の塊のガキンチョだぞ？
そんな大人びた事いうかな？
願望の塊のガキンチョだぞ？
そんな大人びた事いうかな？
50: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:07:05
世界中のみんなを幸せにしたい
52: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:07:36
10歳の頃のエースが呆れてサボが笑うっていう今の一味と同じような反応の分かれ方してるから大人が聞いても子供が聞いてもさほど反応変わらない内容なんだよな
53: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:08:34
方向性はそうだろうけど皆の反応的にもっと頭おかしいこと言ってそう
世界中の人で宴して、そのあとみんなが出したうんこを全部混ぜ合わせて巨大な島を作りたい！とか
世界中の人で宴して、そのあとみんなが出したうんこを全部混ぜ合わせて巨大な島を作りたい！とか
54: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:10:29
世界平和とかじゃなくてもっとぶっ飛んでる感じだろうな
綺麗事言ってる夢だと反応やばいやつチラホラ出てくるぞ
綺麗事言ってる夢だと反応やばいやつチラホラ出てくるぞ
55: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:10:35
種族差別と知らない子供の夢だが結果として種族の垣根を越えないとできない何かなんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:12:37
星と同じくらいでけーうんこ出したいとかじゃね
58: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:13:22
>>56
それなら俺も涙流して笑うわ
それなら俺も涙流して笑うわ
72: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:26:28
>>56
急にコロコロコミックじゃん
急にコロコロコミックじゃん
59: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:14:13
でけーうんこ出したい夢聞かされて泣いて喜ぶヤマトはなんなんだ…
57: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:13:13
世界中の島を集めて１つの大陸にしたいとかそのくらい荒唐無稽な事は言ってそう
60: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:15:29
おでん曰く大海を分かつ程の”巨大な戦”、白ひげ曰く世界を巻き込むほどの”巨大な戦い”
ロジャーの夢はその先にあってロジャーがどれほど強かろうが金集めようが20年先のロジャー以外の誰かじゃないと実現できない夢
それでいてルフィが世界について無知な状態でも思いつく夢だからね
ロジャーの夢はその先にあってロジャーがどれほど強かろうが金集めようが20年先のロジャー以外の誰かじゃないと実現できない夢
それでいてルフィが世界について無知な状態でも思いつく夢だからね
61: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:18:07
ブルックにうんこ出るのか？って聞いたのも伏線だよな
一人でも欠けてたらルフィの夢は叶えられない
一人でも欠けてたらルフィの夢は叶えられない
62: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:19:56
ロジャーの時には舞台が整ってなかったんだろうな
ポセイドンが生まれていない
ニカの覚醒がまだ
ズニーシャに命令できるモモが幼い
あと…なんだろ
ポセイドンが生まれていない
ニカの覚醒がまだ
ズニーシャに命令できるモモが幼い
あと…なんだろ
71: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:26:03
>>62
ズニーシャへの命令はおでんいたらいけるんじゃないっけ
ズニーシャへの命令はおでんいたらいけるんじゃないっけ
64: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:20:49
宝払いで世界中の飯屋を回ることだぞ
65: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:21:46
>>64
なんでそれ聞いてヤマトが泣くんだ？
なんでそれ聞いてヤマトが泣くんだ？
130: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 14:45:22
>>65
泣くって言っても悲しいとかじゃなくて
感動とか壮大みたいなスケールに震えてるイメージだし
宝払い（実質食い逃げ）で世界中の飯を食って回るってのは
壮大だなとは個人的に思うんだよね
ロジャーと同じ言葉だったってのも寿命を悟って食って周りたいって言ったのかも
サンジの頭診てもらえってのも飯屋視点で払わないなんておかしいだろって言ったのならワンチャン
泣くって言っても悲しいとかじゃなくて
感動とか壮大みたいなスケールに震えてるイメージだし
宝払い（実質食い逃げ）で世界中の飯を食って回るってのは
壮大だなとは個人的に思うんだよね
ロジャーと同じ言葉だったってのも寿命を悟って食って周りたいって言ったのかも
サンジの頭診てもらえってのも飯屋視点で払わないなんておかしいだろって言ったのならワンチャン
133: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:00:57
>>130
上のページだけ見ても全然噛み合ってない気がするけど…
上のページだけ見ても全然噛み合ってない気がするけど…
66: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:22:49
宝払いする考察は結構あってると思うんだよな
70: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:25:34
ガイモンさんが世界を買っちまえって言ってルフィが返事してたからこれが夢かな
75: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:28:39
>>70
子どもの時にガイモンに会ってないからそれも違うんだ
子どもの時にガイモンに会ってないからそれも違うんだ
80: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:34:05
>>75
会ってないから違うってのも分からんわ…
「世界を買っちまえ」が自分の夢と大幅にズレてるなら肯定せず
「いや買ったりはしねェよ」とか返すんじゃないの
会ってないから違うってのも分からんわ…
「世界を買っちまえ」が自分の夢と大幅にズレてるなら肯定せず
「いや買ったりはしねェよ」とか返すんじゃないの
82: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:36:00
>>80
その逆を予想したわ
自分と同じような夢なら俺もそう思ってたんだ！って反応になるだろ
その逆を予想したわ
自分と同じような夢なら俺もそう思ってたんだ！って反応になるだろ
97: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:20:54
>>82
まあメタい事言うとガイモンあたりは初期だから初期構想に夢の果て設定なんか考えてなかったと思うよ
30巻あたりで終わらせる予定だっただし
後付けって考えてみたら世界を買うっていう夢はそこそこ的を得てると思う
まあメタい事言うとガイモンあたりは初期だから初期構想に夢の果て設定なんか考えてなかったと思うよ
30巻あたりで終わらせる予定だっただし
後付けって考えてみたら世界を買うっていう夢はそこそこ的を得てると思う
118: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:51:30
>>97
いやルフィの心情描写を意図的にしてないとも言ってたし、敢えてルフィの情報を伏せるようにしてると考えていいと思う
なぜかというと、ルフィの心情を出してしまうことで”夢の果て”が推察されてしまうから
“海賊王になる”という手段によって成し遂げたい
“夢の果て”という主人公の目的
後付けではなく初期から存在してたと見るべきでしょう
いやルフィの心情描写を意図的にしてないとも言ってたし、敢えてルフィの情報を伏せるようにしてると考えていいと思う
なぜかというと、ルフィの心情を出してしまうことで”夢の果て”が推察されてしまうから
“海賊王になる”という手段によって成し遂げたい
“夢の果て”という主人公の目的
後付けではなく初期から存在してたと見るべきでしょう
103: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:25:39
>>70
自由な奴が海賊王とか、自身の傘下を作る事が窮屈とか考えてるルフィに支配とか似合わないよ。
自由な奴が海賊王とか、自身の傘下を作る事が窮屈とか考えてるルフィに支配とか似合わないよ。
101: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:24:20
>>70
支配はしねえだろ
支配はしねえだろ
104: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:25:56
>>101
ルフィの中で買う＝支配じゃなくて買う＝自由って思ってると思う
ルフィの中で買う＝支配じゃなくて買う＝自由って思ってると思う
106: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:30:18
>>104
ココヤシ村のナミみたいな感じかなと思った
ココヤシ村のナミみたいな感じかなと思った
119: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:54:43
>>104
少なくとも海賊王になることを”君臨すること”として認識はしてるっぽいよね
色んな島の国や国王に対して特に思うところもなさそうだし
君臨した上で支配をしないとかそんな感じなんだろう
少なくとも海賊王になることを”君臨すること”として認識はしてるっぽいよね
色んな島の国や国王に対して特に思うところもなさそうだし
君臨した上で支配をしないとかそんな感じなんだろう
77: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:31:14
大海賊時代を終わらせる
78: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:31:52
これ「もしも宝があったら何に使う？」って感じじゃないかな？世界観とかロジャーと同じ夢とかで色々と考察は出来るけどもっと単純なノリだと思う
79: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:33:25
>>78
そうだろうな
現実的に言うと5億円当たったら何に使う？って子どもが考えるような発想だと思う
そうだろうな
現実的に言うと5億円当たったら何に使う？って子どもが考えるような発想だと思う
81: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:35:47
海賊王になるって言う前から夢をシャンクスに語ってたんだからワンピースを前提にはしてないんじゃね
84: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:42:49
そもそも宴とか誰でも思い付くようなつまらんネタだったらわざわざ伏せる意味ない
85: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:43:53
>>84
大した知識もないガキが思いつくことだしなぁ
大した知識もないガキが思いつくことだしなぁ
87: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:44:59
夢の果てにするほどの大好きなこといままでルフィが一切してないとは思えんのよなぁ
いままでいっぱいしてる大好きなことって言ったらやっぱり宴じゃない？
いままでいっぱいしてる大好きなことって言ったらやっぱり宴じゃない？
88: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:45:11
OPの歌詞にもあるようにルフィにとってはワンピースは探すものでそれがなんであるかはあんまり気にしない気がするんだよな
ワンピースについての話を聞かないようにしてたり
ワンピースについての話を聞かないようにしてたり
95: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:18:50
>>88
ルフィとしてはひとつなぎの大秘宝とは全然関係ないだろうね
結果的にそれの実行に役立つかもだけど
ルフィとしてはひとつなぎの大秘宝とは全然関係ないだろうね
結果的にそれの実行に役立つかもだけど
89: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:52:05
なんか勘違いしてるやつが結構いるけどロジャーはワンピースがあるなんて一言も言ってない
「おれの財宝か？欲しけりゃくれてやるぜ・・・ 探してみろ この世のすべてをそこに置いてきた」
ワンピースはその後付いてきた噂みたいな感じだぞ
「おれの財宝か？欲しけりゃくれてやるぜ・・・ 探してみろ この世のすべてをそこに置いてきた」
ワンピースはその後付いてきた噂みたいな感じだぞ
90: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:55:00
まぁ自由に空を飛べるようになりたいみたいな単純だけど子供らしくて叶えようとするとめちゃくちゃ難しいことなんじゃ無いかと思うよ
91: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:55:51
みんなと宴なら海賊じゃ駄目じゃね？
105: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:26:11
>>91
まぁこれがあるから否定されてるんだよな
まぁこれがあるから否定されてるんだよな
92: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 11:57:23
世界中の人と友だちになって宴をする！とかなら子どもらしいっちゃらしい
宝払いで宴ぐらいの費用ならなんとかなるって思いそうだし
宝払いで宴ぐらいの費用ならなんとかなるって思いそうだし
93: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:05:43
ただその言葉がロジャーと同じってシャンクスやヤマトが泣くほどのものかとは思う
>>92
>>92
99: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:23:18
>>93
シャンクスの泣くほど面白いはロジャーが5歳児と同じ発想してるのが面白くて笑ったのかもしれん
ヤマトは謎
シャンクスの泣くほど面白いはロジャーが5歳児と同じ発想してるのが面白くて笑ったのかもしれん
ヤマトは謎
94: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:11:01
ルフィ曰く「海賊王になったらできるかもしれない」
直接関係あるかは分からないけどルフィは「海賊王＝支配なんかしない、この海で一番自由なやつ」って認識だったっけ
あと「ヒーロー＝みんなに肉を分け与えるやつ」だけどおれは肉が食いたいしヒーローになりたいわけじゃないみたいな事も言ってたな
世界中の人と一緒に宴だと一味の反応的にも微妙に一捻り足りてなくてしっこりこない気もする
直接関係あるかは分からないけどルフィは「海賊王＝支配なんかしない、この海で一番自由なやつ」って認識だったっけ
あと「ヒーロー＝みんなに肉を分け与えるやつ」だけどおれは肉が食いたいしヒーローになりたいわけじゃないみたいな事も言ってたな
世界中の人と一緒に宴だと一味の反応的にも微妙に一捻り足りてなくてしっこりこない気もする
96: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:20:19
>>94
シャンクスに会う前かシャンクスが停泊中のルフィが思いつく程度のもので支配に興味のないルフィが考える海賊王レベルの力があってできるかどうかぐらいのものってなると他に何があるだろうなぁ
シャンクスに会う前かシャンクスが停泊中のルフィが思いつく程度のもので支配に興味のないルフィが考える海賊王レベルの力があってできるかどうかぐらいのものってなると他に何があるだろうなぁ
98: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:22:08
海軍元帥になる。
107: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:35:34
カイドウとの最終激突の時の「友達(ダチ)が腹一杯食える世界」と同じというか繋がるようなことだとは思うんだけど
ロジャーも同じ事言ってて、(特に子供時代の)ルフィの感覚や語彙力で出力される解答…ってなると上手く思い付かないんだよね
「世界中(の人)」「世界そのもの」が対象になるとは思うんだけど
ロジャーも同じ事言ってて、(特に子供時代の)ルフィの感覚や語彙力で出力される解答…ってなると上手く思い付かないんだよね
「世界中(の人)」「世界そのもの」が対象になるとは思うんだけど
108: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:40:00
「頭見てやれ！」と言ってるサンジも夢物語といわれるオールブルー探してる夢追い人だからな
そのサンジがこんなこと言うってよっぽどありえないことをルフィが言ったんだろう
そのサンジがこんなこと言うってよっぽどありえないことをルフィが言ったんだろう
110: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:42:25
ルフィってそんな博愛主義じゃないと思うんだけど
113: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:45:10
>>110
本人はそのつもり無いかもね
でも見返り無いのに色んな人助けてきてるし充分博愛者になるよ
本人はそのつもり無いかもね
でも見返り無いのに色んな人助けてきてるし充分博愛者になるよ
111: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:42:27
まあ世界を買って世界中の人と宴をする！っていう夢なら別におかしくないんじゃない？
それぞれのリアクションにも説明がつくと思う
それぞれのリアクションにも説明がつくと思う
112: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:43:55
そもそも世界を買うって誰に払うんだよ
115: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:45:52
>>112
子どもがそんな細かい事考えるわけないだろ
子どもがそんな細かい事考えるわけないだろ
116: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:46:46
>>115
子どもの頃の夢はともかく漫画のフィナーレでどう表現するかの問題があるから
子どもの頃の夢はともかく漫画のフィナーレでどう表現するかの問題があるから
114: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:45:26
「海賊王になったらできる事」だからな
海軍が存命で海賊である限り世界中の人を巻き込んで宴とか無理よ
海軍が存命で海賊である限り世界中の人を巻き込んで宴とか無理よ
123: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 12:58:52
全ての描写がスッキリ解決する「なるほど！！」みたいなのになるかな
「あー……なるほど……？」って感じのものになりそうだと思ってる
「あー……なるほど……？」って感じのものになりそうだと思ってる
125: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 13:02:17
>>123
イム、天竜人、政府
この辺の関係性がハッキリしないと分からんな
ただプルトンとかポーネグリフあたりの世界の装置については綺麗に伏線回収すると思う
イム、天竜人、政府
この辺の関係性がハッキリしないと分からんな
ただプルトンとかポーネグリフあたりの世界の装置については綺麗に伏線回収すると思う
124: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 13:00:34
四皇（今ところ分かりきってるのカイドウ、リンリンぐらいだけど）の野望はルフィの夢の分割にしてる気がする
126: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 13:07:54
宇宙を大冒険的な子供らしい夢かと思った
エネルが再登場して来そうだけど宇宙文明もあることだし
フランキーに宇宙戦艦作って貰おうぜ
エネルが再登場して来そうだけど宇宙文明もあることだし
フランキーに宇宙戦艦作って貰おうぜ
127: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 13:26:05
>>126
全然ありえるかもな
プルトンの設計図が宇宙船の可能性もあるし
全然ありえるかもな
プルトンの設計図が宇宙船の可能性もあるし
129: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 14:35:30
>>126
マジレスするとコラボで宇宙ネタ消費しちゃってる時点で無い
マジレスするとコラボで宇宙ネタ消費しちゃってる時点で無い
131: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 14:49:44
>>129
調べたら一味すでに宇宙行ってて草
調べたら一味すでに宇宙行ってて草
137: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:29:09
>>131
エネルネタも普通にやってたな
エネルネタも普通にやってたな
128: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 14:29:58
宇宙旅行は別に海賊王にならなくてもできるからなぁ
132: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:00:39
ジンベエは聞き違いか？ってリアクションの後に汗と鼻垂らして爆笑してんだよな
ルフィの夢の果てがとんでもない事で実現困難だってすごく感じた上で笑ってそう
チョッパーは初めて聞く発想に圧倒→感涙みたいな反応
ナミの「ルフィらしい」とフランキーの「「海賊王」にくらいならないとムリ」も面白いな
ルフィの夢の果てがとんでもない事で実現困難だってすごく感じた上で笑ってそう
チョッパーは初めて聞く発想に圧倒→感涙みたいな反応
ナミの「ルフィらしい」とフランキーの「「海賊王」にくらいならないとムリ」も面白いな
134: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:17:44
正直聞いた人によってリアクションが違いすぎて完璧に納得できるような説まだ見たことないわ。よく言われる宴とか宇宙とかはマムとかエネルと被るし無いと思ってる。ルフィじゃなきゃ考えもしない荒唐無稽でスケールのデカい話なんだろうけど、ルフィらしいとも言ってるしぽっと出たような話じゃなくて聞いたらある程度納得のいくものなんだと思う
135: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:20:38
多分ないだろうがワンピースを使った宝払い説はなんかロマンあるから好き
というかどんな形でもいいからワンピースを使ってほしい気持ちある
というかどんな形でもいいからワンピースを使ってほしい気持ちある
136: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:25:56
夢じゃなくて夢の果て
海賊王にならなきゃ無理ではなく、海賊王にくらいならなきゃ無理というのがネック
海賊王にならなきゃ無理ではなく、海賊王にくらいならなきゃ無理というのがネック
138: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:32:11
>>136
そこなんだよな
だから宝払いもしっくりこない
極端な話一般人でもできるけど成功確率は０に近いってものなんだろうな
そこなんだよな
だから宝払いもしっくりこない
極端な話一般人でもできるけど成功確率は０に近いってものなんだろうな
139: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:37:06
海と結婚したいとか海になりたいとかのスケールがデカい突拍子のない夢だと予想
141: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 15:44:01
これと同じか、これが内包されるようなことだとは思う
ただルフィは「ヒーローは肉をあげる人、おれは肉を食いたい」とも言ってるので身を削っての奉仕ではないはず(お玉を助けたお鶴のいるおこぼれ町のためにほとんどヒーロームーヴしてたけど)
感涙してるチョッパーは、生まれてすぐ青鼻で親含む群れに捨てられいじめられてるので、「世界中みんなが友達、仲間、と宴」系の意味も含む気がする
結局のところ考察や予想も大きくは外れないと思うんだが、『ルフィがどういう言葉で表現してるのか』が一番気になる
ただルフィは「ヒーローは肉をあげる人、おれは肉を食いたい」とも言ってるので身を削っての奉仕ではないはず(お玉を助けたお鶴のいるおこぼれ町のためにほとんどヒーロームーヴしてたけど)
感涙してるチョッパーは、生まれてすぐ青鼻で親含む群れに捨てられいじめられてるので、「世界中みんなが友達、仲間、と宴」系の意味も含む気がする
結局のところ考察や予想も大きくは外れないと思うんだが、『ルフィがどういう言葉で表現してるのか』が一番気になる
147: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 17:49:56
>>141
友達が飯を腹一杯食える世界の進化系が出たとしてそれを空腹で苦しんだサンジが頭見てやれって言ってる時点で友達が腹いっぱい食える世界を作るは夢の果てかというと違うんだよな…
友達が飯を腹一杯食える世界の進化系が出たとしてそれを空腹で苦しんだサンジが頭見てやれって言ってる時点で友達が腹いっぱい食える世界を作るは夢の果てかというと違うんだよな…
145: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 16:35:27
20年くらい前のインタビューで尾田っち「最後は宴会で締めたい」みたいなこと言ってなかったっけか？
148: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 17:50:38
>>145
宴じゃなくて笑える終わり方にしたいじゃなかったっけ？
宴じゃなくて笑える終わり方にしたいじゃなかったっけ？
149: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 17:55:26
夢の果てがでっかいうんこを出す事だったら一味のはんのに割と納得がいくがそんな訳ないのでそれに近い何かだと思う
小学生男子が好きそうな物でそれをでかくした何かを作るみたいな
小学生男子が好きそうな物でそれをでかくした何かを作るみたいな
150: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 18:00:51
空島から莫大な財宝を持って帰ったときは銅像を欲しがってたから世界中から見えるでっかい銅像だな
世界中の人が笑えるように面白おかしい銅像がいいな
うんこだな
世界中の人が笑えるように面白おかしい銅像がいいな
うんこだな
151: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 18:13:46
個人的に「星の海(宇宙)を旅/冒険する」じゃないかと予想してる
ただ最終話でPONと出されても唐突すぎるから先んじてエネルを月にいかせて宇宙にもいけますよ～星の外にも知的生命体居ますよ～って前ふりしてる
エネル自身は限りない大地(月)が目的地だったからルフィの夢とは被らないし、エネルの船が月まで行けるなんてルフィ達しらんしな
ただ最終話でPONと出されても唐突すぎるから先んじてエネルを月にいかせて宇宙にもいけますよ～星の外にも知的生命体居ますよ～って前ふりしてる
エネル自身は限りない大地(月)が目的地だったからルフィの夢とは被らないし、エネルの船が月まで行けるなんてルフィ達しらんしな
153: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 20:37:44
世界をひっくり返す事、とか？
空を地面に地面を空にする事がルフィの夢だったりして
空を地面に地面を空にする事がルフィの夢だったりして
154: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 20:47:09
海賊王くらいにならないと叶えられないかもしれない子供の頃のルフィが思いつく夢の果て
155: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 21:35:58
子供が思いつくぐらい単純でルフィの性格なら世界中にでっかい橋をかけて自由に冒険したいかなとは思った
157: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 23:46:56
海賊王になったら海賊やめてどっかの片田舎で嫁さん子供と慎ましくも幸せに暮らしたい、とかめちゃくちゃ普通なこと言ったと予想した
156: 名無しのあにまんch 2023/10/27(金) 21:43:25
ONE PIECEが盛大な伏線だと思ってるので最後のPEACEを集めて完成する何かが正体だと思うんだよな
