【逃げ上手の若君】足利尊氏「よしあしと 人をばいひて たれもみなわが心をや 知らぬなるらむ」

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 14:21:41
（皆は俺のことを、良いとか悪いとか好きに言ってくれるが、俺の気持ちは誰も分かってくれないのだなあ)

わかるわけねーだろ
22: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:28:30
>>1
俺の気持ち=気持ち悪いレベルのブラコンとメンヘラ


そりゃ当時の人間がわかるわけねーよ
そんな概念すらねーもん
24: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:33:50
>>22
メンヘラは置いといて兄弟愛概念は当時でもあったと思うがブラコンは現代にならないと出てこない概念よね
49: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 09:16:13
>>1の和歌ってひでーよな
弟も近臣も妻も息子もみんな傷つくんじゃね？
79: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:07:18
>>49
アンチコメに対するアンサーじゃないのか
当時でも南朝からボロクソ言われてそうだし
87: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:58:08
>>79
現代なら太宰並みにXやってそうな偉人・尊氏
80: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:10:11
>>49
妻に対しては実家滅ぼしちゃったから理解してほしいなんて無邪気に言えなさそうなところはある
81: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:22:51
>>80
北条ってよくわからんうちに気づいたら滅びてたんだよねってスタンスだから妻にも知ったこっちゃないしてるかもしれないのが怖い
82: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:26:52
>>81
どうでもいい相手には人当たりのいい行動できるけど直義や楠木など好きな人ほどミスをすることがある(直義の善意なんだとか楠木に奥さんのうどん食べて良いと言ったり)ので妻への接し方が未知数
ちょっと恐ろしいのは義兄のことを覚えていなくても逃げ若尊氏なら違和感ない
83: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:52:26
>>82
義兄は覚えてないだろうなあ
てか、逃げ若だと今の所執権の存在自体を読者に混乱を与えるからかボカして省いてるし
赤橋兄妹は出てこないんじゃないかなと思えてくる
84: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:53:51
>>83
存命時人当たりの良い尊氏が面倒にしてそうなのは珍しいと思うわ
その時一緒に遊んでた若の顔を覚えてないくらいなのでやっぱり忘れてそうかな
85: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:56:35
>>83
名越は出たが読者層考えると赤橋なのに北条？と名前だけでも混乱を与えそうだし義兄の存在カットはしょうがないよね
北条の生き残り主役でラスボスの義兄なのにややこしいのでカットされる存在がいるのは末期の北条クソややこしいことになってたんだな
86: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:57:51
>>82
描かれることはないが善意でズレたことをいって悲しませるのは想像しやすいな
あんまり関心ないから完璧な対応するのは残酷すぎるので想像したくない
88: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 14:23:13
>>82
興味がない相手にはテンプレ社交辞令で対応してるんだろうけどめっちゃ愛想がいいから好感度高いんだろうね
話しかけられた→笑顔で話を合わせる　とか　泣き付いてこられた→大変でしたねと慰める　みたいな
好きな相手だと自我が出るというか自分からコミュニケーションを取ろうとするので常人とのズレが浮き彫りになる
90: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 17:28:45
>>88
テンプレであのスキンシップや若への対応できるのは社会人として一部見習いたい愛想の良さだよな
108: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 09:23:32
>>90
政治家とか社長とか上の立場の人ほどそう言うのが上手いと思うわ
91: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 18:34:37
>>88
興味なさそうな相手でもこの対応だからかなりコミュ力高い
時行は現在は嫌いな相手にステップアップしてそうだが
93: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:31:16
>>91
勘違い製造機
94: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:37:41
>>93
「自分は尊氏殿と仲がいい」「尊氏殿に気に入られている」って思ってる人が山程居そう
尊氏から見れば仕事だけの付き合いの相手なんだけど
96: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:43:59
>>91
右上は一応利用対象左上は上司の子供だからまだわかる
下2つは愛想が良すぎる
97: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:11:34
>>91
好意の安売りしてるから弟に気持ちが伝わらねーんじゃねーの
98: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:24:53
>>91
どれも穏やかな優しい笑顔だけど
なんかこう4枚とも同じ表情筋しか使ってなさそうな所がじわじわ来る
興味ない相手に接する時の対人汎用テンプレ笑顔がこれなんだろうな
99: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:34:05
>>98
尊氏が愛想笑いじゃない笑顔は口を開けてるよね
101: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:50:19
>>99
若の回想してたとき尊氏の前だけ無邪気な笑顔直義が主題だろうけどもこの時も口開けて笑ってたな
123: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 06:09:45
>>99
目の愛想笑い出来るのは凄い
2: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 14:22:52
史上最も訳の分からない天下人は言うことがちげえや
3: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 14:35:00
これ道誉にも分かって貰えなかったってこと？
4: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 14:49:12
無茶言うな
5: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 15:15:26
逃げ氏は一番の理解者を自分で殺しちゃったしな
7: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 16:30:50
これっていつ頃の歌なの？
42: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 08:01:56
>>7
貞和2年に北朝で開かれた貞和百首って歌会で尊氏が詠んだ内のひとつ
この時詠んだ和歌は等持院殿御百首の中に収録されてて新編国歌大観って和歌の百科事典みたいなヤツにも載ってるよ
8: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 16:32:12
まあ若か弟が最終的に理解してくれるやろ多分
9: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 17:01:38
尊氏いいよね！→いやだわかってくれない
尊氏だめだね！→いやだわかってくれない

イヤイヤ期かな
10: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 17:18:13
本質の理解者としては楠木殿が限界だろうな
11: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 17:28:06
総合理解者は楠木を超えられる人は予想できない
部分的に楠木を超えた理解をするのが主人公である若じゃないかなと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 17:34:43
そもそも、自分の鬼のこと隠してる弟にバレたらどーすんだろ。
もしくは、鬼？ああたまに兄上のフリして話しかけてきてます…とか言われたら喜ぶ？悲しむ？ノーモーションで洗脳ビーム発射するのかな。
13: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 17:38:07
>>12
まだ隠していることが確定しているわけではないけど道誉も知っているのに直義達は知らない情報格差はなんでだろうな
15: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 18:13:05
>>13
だって弟には優しくて頼れるお兄ちゃんだと思われたいじゃん…
鬼がバレて怖がられたり拒否られたりしたらショックだし…
18: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:56:16
>>13
京都に行ってからだったら物理的に離れてるから知らないのかなと思うけどバチュンの場にいなかったバチュンとか見てたらたかが仏の絵で人に見せられないと燃やさなさそう
直義は仏を食う鬼の絵だと怯えてたけど楠木がもし見てたら新たな情報が増えてそうだから見たかった
主題は仏らしいから鬼ではなくそっちに注目できるのかな
14: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 17:55:35
>>12
薄々気付いてはいそうだがな
19: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:16:28
>>14
実弟という立場で近すぎて見えないところはありそうだけど知力と政治９９だもんな
16: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:00:28
直ぐに帰って来てくれないと誰も理解してくれないままだな
25: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:03:42
>>16
尊氏の方の寿命って問題もあるから本当に即生まれ変わって若い内に会いにきてくれないと多分会えないしな
尊氏の50代で死亡って当時としては短命ではない範囲ではあるんだけど
26: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:20:36
>>25
普通くらいの寿命だよね
20: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:23:09
護良親王もかなり理解度高かったよね
27: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 13:43:39
>>20
尊氏の長所までは見てなかったな
善悪全てを抱え込む器の悪の部分しか目に入らなかった
28: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 14:40:19
>>27
長所も欠点も化け物も人間なところをすべて見るのは楠木くらいだろうな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:52:02
>>28
現時点では楠木だけだと思うけど若も主人公だから最後に戦うときにはわかると思うわ
側近達二人はわからないまま終わっても味があると思う
師直は尊氏に見捨てられた説をとるなら理解できてもできなくても美味しいし直義は死に方しだいかな
21: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:26:14
なあに分身が人間の側面と鬼の側面合わせて理解してくれるさ
理解した直後くらいに毒で自害して兄にとどめ刺しそうだが
131: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 21:15:07
>>21
恋愛ではなく兄弟愛だけど殺せんせーとあぐり先生を連想させる展開になる可能性もあり得るのかな
優男で文武両道人間としての魅力的に溢れてるは人間の時の殺せんせーと逃げ若尊氏は似てるよね
23: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:32:33
尊氏を理解する程みんな離れていくのかもしれない
29: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 14:45:54
知らない息子なら多分理解してくれそうだけどね
122: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 22:49:21
>>29
35: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 00:39:23
直義は知力99でラスボスが分身とか言ってるからいけそうかなと
人の心に疎いと公式で出されているから理解できなかったどっちもありえそう
若は主人公だから尊氏をどんな形か分からないが理解するだろうくらいしかわからない
38: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 06:49:09
尊氏現状でも隠されてる点や不明点全然多いからなあ
正直楠木程度の理解じゃまだ意味分からんままだからその辺明らかにするためにも他に出てくる可能性のが高いと思うわ
40: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 07:34:08
>>38
別に一人が全部理解する必要はないからな
若は神力関連、直義は人間の部分関連、みたいに分担するんじゃないか
楠木殿は総括担当
41: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 07:57:21
まあ「面白いなこいつ」って方向で理解するのは楠木殿くらいだろうなぁ
他はもっとシリアスな感じになりそう
58: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 11:31:05
誰の理解度が高いとかじゃなく尊氏の側面ごとに分け合う可能性

人間的側面→楠木殿、直義
鬼(神力)側面→頼重、若
その二つがコロコロ変わる尊氏の特異性→師直、道誉
と予想するわ
直冬はどこに当て嵌まるかねぇ
78: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 13:03:04
>>58
直冬が尊氏そっくりなら尊氏の気持ちを感じるとかな
他は外から見て考察だけど直冬は自分が思ったことが父もこう感じたと理解するのとかな
若は主人公とラスボスなのと中先代前の頼重の説明から正反対の要素を持たされているように感じているのでだからこそ理解できる展開になりそう
74: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 12:51:56
そもそも誰も人の心なんかわからんものだ
わかってる気になってるだけだ
作中時点では師直がわかった気で驕っているし直義はわからなくてビビってるとこある
76: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 12:58:19
>>74
自分の心でさえ時々わからなくなるのが人間なんだから尊氏でなくとも難しい気がしてきた
人間離れしてくるのを嬉しく思ってそうな師直と怯える直義と対比されてると思ってたがわかってる気になってる師直とわからないと怯える直義まで対比されてる可能性は気が付かなかったわ
104: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:31:04
>>76
物理的にも最側近そうな人と家族の違いかな
109: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:08:02
>>104
まあ上司なら外面完璧にして仕事に影響出さなければ内心や私生活がどうなってようが部下には関係ないしな
家族なら心配するし不安になるけども
89: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 14:38:36
義兄との付き合いを面倒臭がるのは人間味がある気がする
100: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:47:47
笑顔100点満点♪
105: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:46:12
>>100
史実知らない時は愛想笑いのバリエーション凄いなと思った
史実のモデルからこれはガチの笑顔の可能性が高いみたいでびっくりした
102: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 02:04:15
尊氏は後醍醐天皇の事は大好きだけどこの時の笑顔は作り笑いっぽく見える
征夷大将軍が早く欲しかったからだろうか
106: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 08:08:08
>>102多分思ったより焦ってて、北条再興を掲げる時行に対抗するための箔がほしくて、征夷大将軍くらいしかなかったてのが現在の学説だけどはたして
107: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 08:20:42
>>102
自分のペース狂わされてイラッとしてるのを笑顔で隠してるんかね
50: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 09:47:01
息子はどっちかと言うと「ならこちらの気持ちも分かってくださいよ父上！」というのが強そうなイメージ（特に義詮と直冬）
ただこの歌を詠んだのって直冬上洛の翌年だから、時期的に何とも言えないんだよなぁ……

元スレ : よしあしと 人をばいひて たれもみなわが心をや 知らぬなるらむ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:46:23 ID:c3OTQxODg
直冬が普通の人間そうなので化け物として共感するのはなさそう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 10:21:13 ID:M5ODA1MjU
>>1
真っ直ぐで健やかに育っていそうないい子でしたね
誰も我をわかってくれない…とか言ってるメンヘラ親父のせいでこの子が曇るのつらいんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:58:36 ID:I3ODkwMzI
俺の実家に尊氏公ゆかりの仏像だ！っておじいちゃんが自慢してた金色の手乗り仏像がある
底面にはレシートを剥がした後がある
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:26:00 ID:I0ODU1MDc
>>2
室町時代にレシートがあった証拠じゃん！
今すぐ鑑定団に出すんだ！
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 13:05:10 ID:k1NTA5NzY
>>4

ちなみに、室町時代に領収書は本当にあった
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:04:47 ID:g2MzcxMTI
>>7
古さで言えば領収書はメソポタミア時代からある
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:16:12 ID:c5MjQ3Mjg
直冬も消息不明勢だし時行と一緒に逃げ仲間になるのかね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:26:18 ID:g2Nzc2ODA
なんか天下取ってたメンヘラブラコンを理解するのは、仏様でも厳しいわ。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:43:50 ID:YwOTc0NzY
思うに素の尊氏はお人好しのボンボン次男坊だった頃で
兄の死と激動の社会情勢と類まれなる将器が揃ってしまった
不幸なのかなと。
もしかすると尊氏自身も自らを理解しきれてない。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 13:56:05 ID:c3MTMxNDA
>>6
実際言動をみると、本人も自分が何考えてるか分かってなさそう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:34:11 ID:M2Nzc5MzI
>>6
本来の嫡男足利高義と仲良かったけど内に出来た鬼が此奴殺さないと棟梁に成れ無いと延々と洗脳説得して意識を乗っ取られ惨殺してしまい尊氏の精神が分裂してしまった可能性有りそうあのメンヘラの腹斬ろうとしてる感情が本来の尊氏の次男坊気質の性格なのかも
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 14:01:14 ID:U5NDU1Mjg
こいつの行動をわけわからんなぁ…きっと記録に残されてない部分に納得がいく何かがあってそれが現代に残ってないから変に見えるんやろ
→（1の歌を見て）やっぱり当時の人間からして理解されない行動だったんじゃねーか！
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 15:21:35 ID:IxMjIxNzY
尊氏がこの歌を詠んだのって、観応の擾乱よりだいぶ前だし
征夷大将軍になったし、新田も北畠も後醍醐天皇も亡くなって、一番安定気味の時期のはずでは…
なのにどういう評価を当時食らっていたのか…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:29:33 ID:M2Nzc5MzI
>>10
北畠顕家が討ち死にしても師直に褒美を与えた後どうでも良さそうに良し今日は直義と酒でも飲むか義詮の弓の稽古就いてやるか登子と久々に田楽でもともに見に行くかとか言いそうだけど後醍醐帝死んだら泣き叫んでまた腹斬ろうとしてそう新田義貞が討ち死にしたらどんなリアクションすんだろうこの漫画ではさほど仲悪くなさそうなのよな尊氏と義貞。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:20:44 ID:Q3OTkyODg
佐々木判官あたりは分かってた気もするがなあ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:13:50 ID:Y4MjU0ODY
>>11
判官は考えは読めても心が読めないみたいなパターンかも
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:22:02 ID:M2Nzc5MzI
「ならこちらの気持ちも分かってくださいよ父上！」義詮、直冬

尊氏「おお～（満面の笑み）義詮お前は我の弟の分身上手く鎌倉を治めてくれている良し京都土産の菓子を持って直義や登子も連れて鎌倉の街を散歩しようぞん？お前は誰だ？トットと此処から去れ」
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:11:21 ID:Y5NzAwMjc
＞「よしあしと 人をばいひて たれもみなわが心をや 知らぬなるらむ」

まるで自分を理解してくれない周囲が悪いかのような物言い！
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:05:02 ID:M5NDEzNDQ
無能高兄弟に護られてて生き残ってるのが凄すぎる
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