英雄伝説シリーズにおける“英雄”という呪い

呪い

歴代主人公最強の力と最高の仲間達が居て尚若干マイナスになるくらいに最悪な人生なの酷い
本人に一切非が無いのに

特務支援課がクロスベルの英雄という肩書きに囚われて自分たちの在り方を見失うのいいよね

>>4
特務支援課は頑張ってるクロスベルのみんなを手助けしたり支える頑張る街のおまわりさんで英雄でも何でも無いんだよなぁ…
それはそうとデューター逮捕の責任は取ろうぼちぼち死相見えてきそうなマクダエル議長に残された数少ない後継者候補ロイド・バニングス君、君の名声ならエリィと結婚してブレイン補えば行ける！

軌跡シリーズなのか英雄伝説シリーズなのかで若干意見が分かれる気がする

カシウス=ブライトという英雄に脳を焼かれて道を踏み外した実質初代ラスボス

>>7
シリーズが進んで国力明らかになっていくたびまぁ…そりゃこんなん突きつけられ続けたらなぁってなる大佐殿よ…

リィンくんは名もなき帝国兵達から英雄としての責任を取れとか責められるの理不尽過ぎる

>>9
帝国兵からしてみればそりゃ国家総動員法が負担かけまくってるのなんかわかるし親兄弟と語り合ったりで実感もあるだろうから、それだけのことをやって1日で終戦開戦責任背負って実質敗戦なんて納得できるわけがあるかぁ！ってのはよくよく分かるんだ…プロパガンダに使われたであろう若き英雄灰色の騎士が軍人にならせた若者も居るだろうってのも分かるんだ…
それはそれとしてなんでリィンが…ってはいいたくなるんだ

>>12
リィンくん本人はこの事にめっちゃ責任感じてるのも酷い

ガガーブ三部作はあんまり呪われたようそはなかったよね
ゲルドの自己犠牲精神はもはや呪いの域だけど・・・

>>11
ガガーブは英雄否定が根本にあるからね
主人公だとアヴィンが悲惨な生い立ちだったけど、あれは英雄になる以前の不幸だから呪いとはちょっと違うか

リィンみたいに国の為に色々巻き込んで動きゃ悪い奴が企んで何処かで担ぎ上げられるのは避けられないんだ。もしくはロイド達みたいに掲げた誇りが枷になって思考も身動きもできなくなったり、国の「英雄」という形に組み込まれると、今までと同じことをすれば何も知らない奴からの心無い罵倒が飛んでくるのは最早避けようのないものなんだな。国にとっての「英雄」と人にとっての「英雄」は必ずしも同じ意味にはならないのが「英雄」という言葉の難しさだと思う。

帝国の呪いで判断自体狂ってるのは終戦後に自覚しただろうし余計にな…苛立ちを解消すべく振り上げた拳の行き場が無いよ
だから英雄と担ぎ上げられて目立った奴を叩くんだ

リィンくんは若き英雄として目立った結果あらゆる方面から矢面に立たされることになったからな･･･
クロスベルでユウナに攻められた時とかもだけど本人にその気は無いのに実質的な帝国の代表になっちゃってるのが･･･

>>17
黎の頃には共和国での印象がそう悪くないっぽいのはせめてもの救い

>>29
共和国は帝国に対して明確に勝ったから逆に過激派が無茶やらかして帝国と摩擦したら国際関係荒れたり交易滞ったり損だしなぁ…
勝ったから勝者の余裕で拳下ろそう！先達の共和国として時代遅れの貴族主義帝国に寛容になろう！って論調で国民感情宥めてるみたいだから貴族とはいえ所詮男爵の養子でしか無いし、立ち位置も中立、戦争反対な若き英雄は共和国としてもプロパガンダに使いやすいんじゃね？

クロスベルっていつもそうですね！
英雄のこと何だと思ってるんですか！！

リィンで一番きついのは創に至っては一番重い物を片付けてくれた偉大な父さんが居るから、残さざるを得なかった問題や責任から余計逃げられない事よ…

でもここまでの責任を全部背負っての幸せに生きよう、は泣いたわ
リィンくん頼むから幸せになって…既に不審なフラグ立ってるけど…

>>20
大丈夫だ！恋人…はいるか居ないか定かじゃ無いし居たとしても両者多忙ですれ違いまくりだけど支えてくれるアルティナと親友のクロウと導き手のセリーヌがいるしヴァリマールもティルフィングに取り憑いてくれてるっぽいから多分大丈夫！幸せ！

>>24
辛い時に支えてくれる最高の相棒セリーヌ･･･
居ないと心折れてそうなシーンちょくちょくあるな･･･

創はあの流れで帝国業の集大成且つオズボーンやリアンヌが命懸けで避けようとした最悪の未来の象徴イシュメルガ＝リィンくんが顕現するの辛過ぎない？

>>21
けど全部背負って宇宙に消えたリィンが帰ってこられて、希望の未来もあったんだって知ることが出来た面も有るんだよ…鏡の城のリィンが前に出てるイシュメルガ・リィン良いよね

一人一人が皆英雄なんだおじさん「一人一人が皆、英雄なんだ」

>>23
ガガーブトリロジーや空の軌跡は割とこれがテーマにあった気がする
選ばれた英雄が世界を救うのでは無くて、旅で知り合った人達が手を取り合って世界を救うみたいな
(エステルは英雄カシウスの娘だけど、父親とは気質が違うとは言われてるし)

>>31
そこの根底は零以降の軌跡シリーズも根底にあると思う
閃以降はその表現に「選ばれた英雄を肯定的に描かない」ことが加わったという感じがする

>>23
英雄を主題にした昔のRPGでも言ってるからな
「誰かが「英雄」になれるなら、誰もが「英雄」になれるはず」
英雄という象徴が必要なのは「全ての人々に同じ力が備わっていることを知らしめる導」だと
軌跡主人公だとエステルや本来のロイドはそういう方向性のキャラだよな
閃後半〜創前半あたりのロイドはそれを見失ってたし
リィンやヴァンも世界を支える生け贄としての英雄に寄りがちなイメージ

>>23
しかし北方戦役時代のノーザンブリアとかいう混乱期真っ只中に限っては圧倒的なカリスマで国民をまとめ上げる英雄が必要だったと思うんですよヴラドおじいちゃん

まあそれに近いローガンが現れたけど結局ノーザンブリアは占領されたんだけどね…相手が悪かったよ…

わすれちゃったけど、閃Ⅱの後日談のトワのセリフが結構好きだった。

リィンくんは世界を救った英雄なんだけど失ったものが多すぎる

せめて本人が責任？そんなん知るかとか言えたらまた違うんだろうけど全部自分で抱え込むからなリィンくんやめろスターダストはやめるんだ

オズボーン、リィンくん、ルーファスとかいう似たもの親子
最適解だと思ったら自分の命ぶん投げるのやめて･･･

>>33
ルーファスは逃げる算段さえあればファインプレーなんだけどな…
仲間はいるんだから相談しろ
そんなんだからロイドに逮捕されるんだ

まあ散々帝国や共和国に振り回されまくったから多少はね……

戦争状態の大陸トップ2の2大国にはさまれた緩衝地帯
地理的に詰んでるといわれてるレベルであり、塩の杭とかいう超常現象でどうしようもなくなったノーザンブリアの次くらいに終わってる土地である

責任を取るべきはオズボーンでありルーファスなんだがな(セドリックは皇太子だし半分くらい自分の意志じゃないから除外、本人も言ってたけど残ってても責任取らされないだろうし)

オズボーンは(一応裏側の事情の責任は取ってるけど)死亡して
ルーファスは本来真っ当に責任を取るはずだったんだが創のアレコレがあったもんで…

そういや創で兄上が諸々全部私がやった！！って言ってけどあれどうなったんかね

>>44
裏の事情(エリュシオン関連)を知らないなら本人扱い
少なからず知ってる面々(多分黎もヴァンさんとか知ってそう)は偽物で本物は生きてるって知ってる
ぐらいの扱いじゃないかね

クロスベル民も２大国にはさまれてることは普段の生活でそこまで意識してなくてもオラッ独立宣言！独立失敗！独立宣言！とか戦争で黄昏の影響受けたりとか創の半ば洗脳じみたやつとかでもう精神ヤバそうだから…
やっぱどっかの属州になったほうが落ち着くんじゃねえか？？？？

>>48
帝国弱体化して共和国が1トップになったことと、国際世論的にクロスベルはそっとしておこう状態になってる
あと宗教的(裏的には武力も)に無視できないアルテリア法国のもとに自治州になってるんで、基本的には大丈夫なはず

黎Ⅲで明かされる共和国の施策も大陸統一とかじゃなさそうだし、東方も土地が死んでてそれどころじゃないはず
共和国崩壊して大陸中が戦国時代でもならない限りは平和が続くだろう多分

ではここで時の至宝の登場です

>>51
時の至宝くん絶対なにかやらかすよ

負わなくてもいい責任まで背負い込むからもうメインにはならないだろうけど知らない間にまたなんか降ろせ！降ろせ！ってもんを背負い込みそうで本当もうリィンくん帝国で健やかに過ごしててくれって気持ちが強い

リィンくんは5作品主人公やったのにまだ伏線と厄ネタ塗れなのは可哀想過ぎない？
前世が世界滅ぼした魔王とかそんなレベルの業背負ってる？

>>54
前世は分からんけど公式に好かれてるな
レンちゃんもだけど、好かれる＝ひでぇ目に遭うって気もするが

時の至宝くんと魔王くんが共和国くんに打撃を与えるかもしれない恐怖
黎2での被害は無かったことになって良かったね…

共和国はヴァンさんよりアニエスの方が英雄感ある

>>57
ヴァンさん黎1でも言ってるけど俺たちは英雄じゃないって明言してるから…エステルからリィンまで続いてた愛国心も無いみたいだし、国の為に発言するのは大統領の娘であるアニエスの役目なんじゃないかな。あくまでヴァンさんは裏解決屋としての仕事として片付けるだけって感じで割り切ってる感はある。まぁ魔王だのメアだの国関係ない問題は目白押しなんだが

ディーターは独立国のどの字も言ってない状態で人気集めて自分が権利握ったら急に言い始めた形だし……本人は反省して大人しく服役してるし
帝国や共和国の内情知ったから勝手に見えてしまう部分もあるけどそもそも二大国の都合に巻き込まれて長いこと治安も政治も終わってた歴史があるからな

碧の軌跡の西ゼムリア通商会議を見返すとやっぱり帝国と共和国の横暴な振る舞いに腹が立つ、それが僕です

リィン本人も気にしてたことだけどクロスベル州を磐石にしてたのは共和国軍を不殺を徹底しながら追い返せる灰色の騎士の功績で、ついでに騎神という力を反体制派や共和国に見せつけてたわけだからね
リィンの苦労も苦悩も知ってるプレイヤー目線ではおかしな話に見えるがクロスベル民目線では然程的外れでもない
あとあの時だいぶ参ってたから仕事する以外で公の場に顔出しとかもしなかったろうし

そしてユウナとリィンの修羅場の後ろでコソっと立ち去る兄上

色々抱え込み過ぎて精神的にヤバかったリィン
トワ会長の言葉で毎回このシーンで泣く

>>68
このシーンでプレイヤーの俺はトワ会長に落ちちゃったんだよな！！！
閃３で職場一緒だったの僥倖すぎた

>>68
ここからずっとトワ先輩が俺のリィンくんは支えだったよ

あまりにもお辛い境遇すぎて結社入りするのでは？と心配されてたからなリィンくん

>>69
いっそ結社入った方が結社面子がどこか同情的な分幸せなんじゃとも思ってしまったな

闇は十分だったけど心は別に折れた訳じゃないからなリィン。壁がデカすぎてどうしようってなっても仲間がいるから進めたわけだし。まぁ自分の命の事は勘定に入れてないからどうにも出来なくなると俺、消えっから！するけど。ありがとう！楽しかった！(スターダスト)

クロスベルがなんだかんだ経済とか世界の情勢を見る上では楽しかったよな、2回目の西ゼムリア通商会議はよ！

大統領のやらかしがね…
ゼムリア大陸の保有資産ランキングって

零碧の頃…IBC（クロスベル中央銀行）
閃の頃…帝都銀行
黎の頃…BoE（バンクオブイーディス）

こんな感じで推移してたっけ

懐かしいな３初期のギスギス…いやクルトは爆速で態度柔らかくなったような気がするけど
学生時代から緩衝材よくやってたな…

>>77
逆に最初の妙なトゲトゲしさはなんだったんだってなるくらいには優等生だったクルト

>>79
クルトはぶっちゃけ内戦中何もできず護衛役首になってオトンもトバされた…でメンタルボロボロになってたから入れ替わりに内戦大活躍で出世した灰色の騎士が見た感じ大したことない（神気合一不調）ことにイラッとしてただけで本来は優等生の後輩気質でリィン普通に尊敬できる子だからねぇ

>>81
話の都合上仕方ないんだけどアルゼイドとシュバルツァーが皇族親子救出に大活躍した反面マジで良いところなかったからな内戦中のヴァンダール･･･
本来ならその辺の役割はヴァンダールが担うべきだったんだけど

>>81
リィンが仕切ってる時もユウナが仕切ってる時もサブリーダーで新旧Ⅶ組が揃った時もわりとリィンの補佐してるという生粋のサブリーダー感

こういう話してると「誰か1人に英雄を押し付けるならそれは単なる生贄にすぎない」って言い切ったワイルドアームズ2を思い出すな

>>80
あれも英雄がテーマだったし、様々な形でそれが呪いと化していたからな…。

ヴァンさんは英雄じゃないから命賭けない言った後に嘘つき呼ばわりあったし、3で英雄的な何かをやらかすんだろうなって

まぁヴァンさん以外の主人公達も英雄やります！って望んでその立場になった訳でもないしな
気が付いたら柄じゃないのにその立場にあったってパターンになるのでは？

良くも悪くもリィンくんは英雄って宿命から逃れられなさそうだよね

>>91
リィンは誰かの苦難を見過ごせないし自分がどれだけ苦しかろうと背負うし、大切な友人が各方面に散りまくってるからね…
見える見える問題発見からの7組の傑物でもヤバい大事になったら駆けつけるリィン…

ストーリーでの出番が増えると比例して苦難な不幸が倍プッシュされるやべー世界
メイン級キャラではエリオットくらいのポジションが一番楽なのかもしれない

>>92
1学生って立場で見るならエリオットも、閃Ⅱで夢を追うことを許されるまでは、まあまあしんどい境遇ではあるんだけどな
周囲が1学生ってレベルじゃない境遇の連中ばかりだかりだから相対的に軽すぎるけど

過去の英雄たちが共和国に来にくいって言っても大統領が宇宙基地のお披露目とか式典にお偉方を呼べばどうとでもなりそう

>>93
黎Ⅱで今は教職やりつつもオリビエとあちこち回ってたりしてるよって情報わざわざ入れたのもその下準備だと思ってる

>>98
あれ、リィンとオリヴィエって言及あったっけ…
Ⅲ出る前にもう一周やり直すかな

ちょうど今魔王がいるんですよ、ヴァン・アークライドって言うんですけどね

>>101
魔王に立ち向かう者…黎における英雄はアニエスだった…？

ずっと出てるせいで心身ともにボロボロになっていった代表みたいなオリヴァルト皇子…

>>102
褐色美人と結ばれて子供も出来たからセーフ
まぁあの世界のジンクス的に一定以上の権力持ちや実力者の奥さんって早くに亡くなる確率めちゃくちゃ高いけど･･･

>>103
オリヴィエは皇位継承から外れてる
セドリックは出奔
アルフィンはヒロインの1人なので結婚相手は言及されない

ってなるとこの子供が次期皇帝候補になりそうなのが

黎３はプレイアブルあってもクロウでいいと思う
下手にリィン出したら話題全部持ってかれそうだし
嫌いじゃないんだけど影響力が作中でもゲーム外でも大きすぎる

クロスベルはもう経済の中心地じゃなくなったから…
ミシュラムをヴァリスの銀行に買われたりしてるし

まあ、西ゼムリアの中心である要衝ではあるから黎で聞ける話でも未だに犯罪多いみたいだけど

狙ってんのか自然にそう変わってったのかわからんが
ガガーブの英雄の方向とは正反対になったな
まさにミッシェル言うところの伝説の英雄背負わされとる

帝国貴族はクソも多いけど治安の良さ見る感じ統治自体はちゃんと出来てたっぽいもんな

>>122
そびえたつクソ代表こと元カイエン候だってお膝元のオルディスを美しい港町として大いに発展させるくらいの仕事はしてるからな……

バラッド侯ですら能力面では割と優秀なんだよな
本気で無能なら閃4であんな実質的に軟禁みたいな扱いされてないだろうし

真面目に考えるとノーザンブリアが議会制になったのはカルバードみたいな思想を掲げての革命というよりは
塩の杭と大公の逃亡で既存の統治機構が機能しなくなったのを補うためのいわば仕方なくだったわけで
国民の側に下地が足りてなかったんじゃないかな

アニメでの自治州政府の面々の北の雷帝個人に対する崇拝ともとれる態度を見ても
知識や教養以前に国民の意識の次元で本来はああいう政治体制になる準備ができてない国だったように思える

そういや今の帝国は全部税率統一したのだろうか

>>125
正直微妙そうというか…クロスベル（金融）、ノーザンブリア（ジュライ及びオルディス三角貿易の港）っていう都市構想の重要拠点失ってるし、革命派トップが死亡した上戦争責任で賠償金やばかったり貴族の力も頼らざるを得ない状況だから多分出来てない

バラッド公結構優秀で立ち回り自体は結構上手かったからな･･･

>>126
ミュゼがそっち方面だとチートキャラすぎるから相対的に悪く見えるんだよね
創のおじさま可愛くて好き

>>130
ミュゼはむしろシナリオからのデバフくらうレベルで優秀すぎるから
逆に活躍させられないよね
創で新婚夫婦の位置見抜けなかったの閃時代だとありえんでしょってなる

>>132
まぁぶっちゃけ武力抜きのカシウス（下手すると政治とかは家柄的に上位互換な部分すらあるかも）が常に味方に居るとか動かせるかってことになるしね…
一応説明つけるなら馬鹿野郎集合無意識と繋がってる超コンピューターエリュシオンだぞ！ミュゼの盲点に全力で潜り込んだんだよ！になるんだろうか

ぶっちゃけバラッド公の俗物さとか露骨な位の政府すり寄りとかって素も有るんだろうけれども、私は金と酒と遊興で懐柔されます！政府に従います！って全力で立場を明確にしてると同時に浅ましく俗物な平民の思う三下貴族をやることで革命派油断させる政略よねあれ。

バラッド公はⅣのラスダン行く前のマラソンで会ったらミュゼに自分追いやったんだから絶対帰って来い的な事言ってて、おお…って思ったな

>>133
創でミュゼと仲良くするためにハウツー本読んでて笑う
あとバラッド公って歳食った帝国貴族の割には外国人の平民が作った料理とかもちゃんと食べて公平なジャッジ下したりするし帝国貴族の中だとだいぶ平民に対する当たり優しいよな

ところで話題に出てこない、母違いとはいえ兄弟を討ち友と聖女を失って理想家の皇子から改革の獅子心皇帝になった挙げ句鉄心宰相になるまで政治が出来るようになってしまったり、愛する妻を失った上息子を手放さざるをえなくなったりと帝国の呪いに翻弄され続けた生の最後の始末をよりにもよって息子に託す事になってしまった英雄親父は…

>>134
全て一人で背負い込むから心の友な魔女の長に阿呆がって言われてましたね

>>137
でも抱え込まないといけないくらいにはあの呪いが厄介すぎる

>>138
呪いもだけれどもオズボーン＆ドライケルスにはめっちゃ執着してストーカーしてる黒が居るから話せないのがね…側近にすら真意話せないし
油断してたら妻子って弱点全力で狙い撃ちに来たからマジでいかにも黒のために動いてる風に見せつつ布石打って行くくらいしか自発行動出来ねぇ…

マキアスの頭髪の将来を心配してくれるバラッド侯すき

>>135
バラッド候も案外元は真面目だったりしたんだろうか…能力的に学業にも仕事にも励んでたのは確かだろうし老いて残りの少なさ意識したから弾けた部分は有りそう

ところで黎の悲惨な運命に終わった英雄って至宝かゲネシスがらみで厄ネタ背負った大君じゃねぇ？
アーロンみたいにまっすぐで華々しくて自分の故郷を愛する青年だったのがいろんな問題と向き合って統治者やってるうちに情よりも正しさになった挙句側近と協力者に裏切られて自らが繁栄させた町に封印されて孤独の中で息絶えた挙句、おそらく本人も望んではいなかったであろう形で子孫に業背負わせたし

>>145
アーロンの黎Ⅱのコネクトにあったけどあれは結局父方の祖先が大君だったって事でいいのか？

>>147
多分そう、あの親父もダメ人間になったの大君譲りの才能発揮しちゃわないように全力で腐らせたとかなんだろうか…なんだかんだで自分の代で解決しようとしてたみたいだし

軌跡シリーズ、過去の英雄もたいがいお労しい事になってるせいでシーナ・ディルクもおそらく特大の呪い抱えてるんだろうなって確信がある

>>146
まあ、革命時に王国軍も革命政府も暗殺者雇って暗殺のやり合いしたり、帝国の内戦での焼き討ちみたいなのもやったそうだから、負けるとただのテロリストとはいえ勝つためにかなり色々してたそうだし？
それらの件は正当化はされてるそうだけど、その後のオーギュストと対立して恐怖政治されたりその後も色々あったんちゃうかな

黒月、なんか危険因子は早い内に処理するイメージあるんだけど大君の子ども達皆よく無事だったな
自分らの所業隠しに大君と纏めて幽閉して始末しててもおかしくないのに

>>149
罪悪感に駆られてそうなる前に逃した内部の人とか居たんじゃね？
でもアーロンの親父はアーロンのお袋さんとそういう仲になってんなら普通に追放されずに街には居たんだよな
なんか中途半端で分からんな、ここら辺

>>161
完全に排除したら知らん所で転生されるかも知れんし
手元を置いてイザという時に備えて監視も兼ねてたんじゃない？

>>165
あ〜、そっちの可能性もあるのか
確かに知らん所で覚醒されたら怖いよな
黒月にとって大君の血筋ってめちゃくちゃ生きた爆弾じゃねぇか

>>165
あとぶっちゃけグエンの爺様すら大君（魔人以前）という輝かしすぎる英雄に脳みそ焼かれてる面は有りそう、アーロンが大君になったら殺すと決めてアルマータと組んでまで試す位に警戒してるくせに、大君の面影出てきたときそれまで通り懐かせておいて隙を見て殺そうとか本当にエグい手が取れず距離置いちゃったり、アーロンが魔人大君克服したとき今の黒月はこうだから変えたけりゃお前が大君として変えろってある種の期待覗かせたりしてるし

シーナとアニエスに関わりがありそうな匂わせされてるけど顔は全く似てないんだよな

>>150
シーナは現状アニエスが子孫なのでは？の理由はだいぶ弱い部分もあるからね。記念公園でのシーナ像を見た時の既視感でその場に居ないのがアニエスだったとか、それくらいしか理由がない。アニエスが子孫だとしてもそこまで代が離れてるように見えない（シーナの年代的に曾祖母くらい？）し、そもそも共和国の英雄の子孫がなんでレマンにいて、エプスタイン博士の死後いきなり雲隠れするんだ？となる。現状は積極的に肯定もできないけど、否定するにも若干の類似点がありそうだから、なんとも言えないのよね。

大君の1番謎の点は、大君討伐に黒月でも銀でも政府側でもない無関係かつ第三者の「刻の…」と呼ばれる存在がいることだと思うんだよね。そいつが居るのがゲネシス案件なのかゲネシスも混じった悪魔関係なのか、はたまた至宝案件かは不明だけど。
聖獣は基本傍観者だから直接は動かないし、かといって至宝の一族が動くにはあまりに遅いタイミングだし。しかも事実はどうあれ黒月の内々で大君の処理は終わってるしで、魔人化してからの大君周りはそこそこ謎が多い。大君本体の謎じゃ無くてその周りに謎が多くて考察しきれん。「刻の…」って誰なんだホントに。

バラッドは有能なんだけどトップに立つと途端にダメになるタイプだと思う
ケツを叩いて走らせる人がいないとすぐに腐っていく

ミュゼから仕事投げられてる辺り間違いなく優秀だし善よりの人間ではあるんだよなバラッド公
あと地味に運良いよなバラッド公毎回ギリギリで死亡フラグへし折って生き延びてる

>>156
海上要塞を占領したのが鉄機隊の時点で運がいいよね
外道はアウトだけど小物は普通に見逃すし

最初は小物臭い典型的な帝国貴族みたいな感じだったのがいつのまにかまぁまぁ愛嬌あるおもしれーおっさん枠になったよなバラッド公

イース8のカーラン卿も我儘で身勝手なダメ貴族かと思ったらなんだかんだで有能だったな
振る舞いも大国のお貴族サマとしては相当マシな方だとも商人ちゃんから言われてたし

そう言う意味じゃ、ミュゼの下でこき使われる辺りが一番いいポジションな気がするバラッド公

ヴァンは魔王問題解決しない限りは魔王関連の話抱え込むのそうそう治らんと思う
だから監視しておく必要があったんですね

ヴァンさんと魔王とメアの繋がり？を軽く抜き出すと
ヴァンさん
・家族の定義をよく分かってない(孤児院前もろくな環境じゃないか、そもそもヴァンとして覚醒した時点で親がいなかったのか不明だが親子という概念の理解に乏しい？実感がない？)
・少なくとも孤児院時代からなんか良くないものが体の中にあるという感覚はあった。(魔核や魔王の存在の把握は間違いなくDGのせい)
・魔核がなくても魔王との繋がりが切れたわけじゃない(バルクホルンとの修行中の暴走や黎1の3章での魔王側の干渉がある)
メアちゃん
・今わかってる事としては魔王の監視役でありつつ魔核保有者であるヴァンのサポートというチグハグな存在。
・メア自体はMK社が偶然開発した高性能AI(なぜかヴァンしか使えない。これはゲネシスに触れる前からの仕様なのでゲネシスは関係ない)
・なんらかの存在によって意思と使命を与えられた存在だが、肝心な部分は聞き取れない。(黎の聖獣枠？)
漂白の魔王
・ゼムリアの外の存在であり、ゼムリアからすると世界そのものに仇なす存在(マクバーンや塩の杭と似た感じか？)
・少なくとも大崩壊の後からエゼル記に載ったりしてるので、何度かゼムリアに現界した事がある
・魔核がヴァンの時代まで存在してるので、おそらく一度も上位次元に戻らずに魔核保有者の中で眠りについてる可能性が高い。
・ゲネシスやエプスタイン博士の存在、ゼムリアの可能世界などを認知していて、尚且つグレンデルを〇〇の拘束具という名称まで把握している(ただ対策は一切してない、もしくはする必要がない？)
・ヴァンを憑代とも言っているが「自分とヴァンはどこまでも同じ」とも言っており、単なる上下関係というわけでもない？
・そもそも何でわざわざ魔核保有者なんて作ってまでゼムリアにいる目的は？

めちゃ長くなったけどざっくり抜き出すとこんな感じか。兎にも角にも魔王が握ってる情報が多分ヴァンさんを知る上で重要なんだよ。魔王がコネコネして一から作ったのか、ヴァンさんの一族が魔核を引き継ぐ一族だったのかとか、そこらへんが黎3で明かされるといいんだが。

わからん…
そもそも5柱の魔王自体が本来存在しなかった奴等なのでどういう存在なのかも不明
マクバーンと同じく外の理から飛来した異界の生物なのか
黎2で上位世界から侵食してきた奴等と同じなのか

そもそもあの世界転生の概念があるから、たとえ死んだとしても転生して魔核も引き継ぎました！とか普通にあり得るからな…..
オズボンもアーロンもそれで大変な目にあってるし。後はヴァンさんがメア(もしくはメアに力を与えた誰か)が果たしてきた役割ってあるから魔王になって一時的に封印処理は割と何回もされてきた事なのかもしれん…だとすると魔核の持ち主や魔核はどうゼムリアに帰ってきてるんだろうな？

そもそもあの魔王何がしたいのかよく分からないしな…
ヴァンのＳクラでちょっと魔王の力使ってるっぽいのはなんなんだ説明しろヴァンアークライドひっそりとレベルアップでそんなもん覚えるな

何だろな心の深淵辺りで繋がってんのかなヴァンと魔王
繋がってるというか混ざってる？
Ⅲできちんと分かれば良いんだけど分かる時にまた一人で背負い込むとかは無いよな流石に無いよな

前主人公のリィンが自己犠牲癖治すのに5作かかってるからな
更に年季の入ったヴァンがⅠⅡだけで治るとも思えない

ところで英雄が呪いなのは確かだけど、その感じ加速させてるの猟兵最強トップ連中とか強くて英雄じゃない奴らが滅茶苦茶エンジョイして好き勝手してるからがあると思う

軌跡の主人公達はエンジョイするの無理そうだしなぁ
背負い込むもんな

兄上は虚無に虚無を積み重ねるルーファス・アルバレア時代考えたらラピスとイチャイチャ世界旅行してる今が1番楽しいまであるからな･･･

ルーファスは人生エンジョイ勢になったからね
死んだ扱いだからしがらみもないし

なおユーシスの苦労は考えないものとする

冷静に考えて、戦争主導の前科があるあんだけの超スペック人間が無防備に野に放たれてるの、CID絶対気が気じゃないよな
本人はたぶん今後は人生エンジョイするつもりしかないだろうけど
連れてる子たちに何かない限りは…（黎2だいぶ危なかったのでは感

リィンくんが人生をエンジョイできてる姿が想像できない･･･

>>191
釣りと温泉の事考えてる時位はエンジョイしてるんじゃないかな
自分が幸せにならないと皆が幸せになれないから幸せにならなくちゃって結論に辿り着いたからな　
もっと気楽で良いんだよ

姉弟子に対処するのは別の人だなとかメタ的な勘が働いてたけど今までがアレだったから多少見ぬふりしてもいいと思うよ

温泉と妹絡んだ時のリィンくんは大分年相応の青年してると思う

ルーファスもオズボーンという圧倒的カリスマに脳を焼かれてそれを超える事が自らの存在意義になってしまったある意味英雄の呪いに囚われた人だよね
そこに何をしてもしなくてもその人はその人だと言ってのけたラピスは偉大

リィンくん閃Ⅲの段階で東方の霊力枯渇は気になるとかアンちゃん先輩との絡みで言うてた気がするから黎Ⅲにはまだ来ないと思うんだけどな
この人出て来たら絶対また何か災厄背負い込むだろ……

最期の瞬間まで背負って走り続けたけどその過程で安らぎや仲間の支えが無かったわけではないよって人は居るからリィンくんもそういう人になるんじゃないかな
いきさつしか知らない後の時代の人には同情されるけど分かる人には幸せだったんだなと分かる感じで