【葬送のフリーレン】リーニエって序盤に出て良い強さのキャラか？

  • 111
1: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:13:02
能力だけならこいつボスレベルでも良くない？
2: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:14:49
フィジカルが普通に足りてない
85: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 20:08:51
>>2
普通に地面粉砕してんだけどまだフィジカル足りてないのかなぁ…
86: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 20:13:43
>>85
斧振ると熱と光と衝撃波が出ないと無理だよ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:15:15
古来より、コピー系能力者は無双できるのは序盤だけ
物語が進むとオリジナルはさらに成長してるのでただの劣化技にしかならないのだ
38: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 14:55:04
>>3
無限に剣を錬成すれば活躍できるって言ったじゃない
115: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 04:18:52
>>3
尚人類最強クラスの戦士がオリジナルでオリジナルは既に引退してる模様
なのでフィジカル不足で威力だけは再現しきれないという落とし所を付けるね…
それはそれとして脇腹に斧振り抜かれたら致命傷負えよ……
4: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:16:55
実際、相手を殺すことに注力して能力を伸ばせば肉体・武器も含めて将軍クラスの強さになりそうではある
シュタルクの言う通り真似事、真似をするための魔法だからそうもいかないのかもしれないけど
5: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:21:50
ゲームだと終盤やクリア後に、特技はそのまま基礎ステータスが高くなった上位種が出てきて驚異になるやつ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:24:41
攻撃系のわざしかスケッチできないドーブルと考えるとまあ強くはない
7: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:28:45
相手が悪い、これに尽きる
8: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:30:28
後に出てくる敵はシュタルクにダメージ与えられてるのでまあ弱いよね
9: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:30:34
まさか戦闘中に模倣対象を切り替えれるとは思わなかった
10: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:32:47
素ステの差を見極められて負けてる場合でも相手と違うタイプの動きで弱点突くスタイルに出来れば
更に強くなれただろうが…
11: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:36:48
そもビルドを間違えてる。
戦士の魔力を調査出来るレベルで魔力探知が得意なのでそっちに鍛えたらゼーリエからフェルン系の魔力隠蔽を見破れるレベルになるはず。
この魔力隠蔽が万能でないのは霧の魔族が証明済み。
45: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:20:49
>>11
将来見据えた無駄のないビルドなんて普通出来ないんだよなあ
魔族には育成期間が存在しないので、場当たり的に自分の資質や生得魔法に合致した能力開発していくしかないのだ
自身の生存が脅かされない状況に身を置けるようになって漸く意識的な能力開発研究が出来るようになると思うが、その時には場当たり的に習得した既得の資質や魔法を伸ばす事になりそう
アイゼンを見てモーションキャプチャーしてしまったのが資質に基づいた最良の成長コースを辿れなかった最大の要因だけどそのコースを辿ろうとちんたらしていたら現在まで生き延びてないかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:38:03
フリーレンよりも遥かに幼い割に、フリーレンよりはあるんだよね
14: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:41:51
>>12
魔族はより人間に好意を持たれる姿をしてるからな
13: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:40:51
魔力を読み取るのが得意だから魔法使いを狩る暗殺者みたいなスタイルが良さそう
15: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:46:35
おかげでシュタルクが勝ったより、リーニエちゃんが死んじゃったのほうが印象強い
16: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:59:09
アイゼンより強い魔族とかもいたし
リーニエはフィジカルが足りない以上人の姿の限界もある
59: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:24:40
>>16
これ今更だけどリヴァーレのことかな
17: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 10:01:36
水鏡の魔物という質も量も上位互換と言っていい魔法使ってくる奴が出てくるから余計にな
19: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 10:07:19
>>17
アイゼンの戦闘を幼児っぽい形態で見てる生まれて１００年経ってなさそうな子と神話の時代の魔物を比べるのは流石に厳しくないか
18: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 10:04:44
まぁ魔族基準でまだ若手だしこっから先何百年も鍛え続けて色んな戦士の技を見続けたらかなりの脅威になっていたかもしれない
20: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 10:12:20
魔族が身体強化に使う魔力さえ鍛えれば人類最高峰の技量に人類超えの身体能力なので時間をかけて成長すれば普通にあれよりもクソ強くはなれたが推定80歳くらいの若いうちに狩られた
22: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:05:31
>>20
そういやちびっ子だった
32: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:50:50
>>22
81: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 19:49:45
>>32
アニメだとちびリーヒエは顔ほとんどださず
目だけ光らせて怖さ増した感じにしてたね
84: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 20:05:37
>>32
魔族の子供ってみんなみすぼらしい格好してるけど、どのくらい成長したらオシャレな服を作れるようになるんだろ
88: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 21:11:28
>>84
リーニエとあの子の二例しかないけど
狡猾さ(悪知恵)が発達したらじゃないかな
116: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 04:31:24
>>84
裕福そうな服よりみすぼらしい方が同情してもらえるんじゃない？
育って強くなると、見た目で騙す要素が減るのかも
21: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 10:46:13
将軍級になるまで生き残ってフィジカル盛れたらこの上ない脅威だよね
23: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:32:00
ジャンプならいつかシュタルクのピンチに駆けつけるのに…
24: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:53:49
狂った高耐久が売りの戦士の動きを並耐久の体で真似して切り札にしちゃったセンスの無さよ
25: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:57:29
若い魔族なのにシュタルクが指摘したのが重さだけなあたり他は魔法の名前に偽りなく再現出来てそうだし精度はかなりすごい
多分フェルンと戦ってたら勝ってたでしょこれ
26: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:59:25
>>25
あのゾルトラーク連打防げるか？
27: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:00:25
>>26
防ぐと言うより躱しそうじゃね？
フェルンがアイゼン捉えてるならリーニエが負けるけど
29: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:13:44
フェルンvsリーニエの焦点は
・ゾルトラーク速射vs戦士アイゼンの模倣の身のこなし
・防御魔法vs戦士アイゼンの模倣の攻撃の速さor威力
の両方でリーニエが勝った上で押し切れるかってところだろうか

リーニエの魔法は空中戦に対応仕切れない（リーニエ自身は飛べても模倣する戦士達は空中で飛べる前提の動きを持ってないので手札が一気に減る）可能性が高いから一旦飛んで距離置かれるとかなりフェルン有利な気がする
129: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:19:45
>>29
でも当時は魔族だけが空を飛べる戦場で戦っていたわけだし飛べはしなくても対空技くらいはアイゼン持ってそうじゃないか？
今の戦士は魔族も人間も飛ぶ環境で戦ってるし強者は対策してそう
30: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:21:25
魔族は見た目人なだけで身体強度と反応速度は別物だから若い魔族が使う魔法にはかなり合ってそう
31: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:23:24
リュグナーとのコンビは戦闘面でもめちゃくちゃ相性良かったんだろうなとは思う
33: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:51:58
俺もフェルンvsリーニエはフェルンがかなり不利だと思うわ
描写を見るにスピードは本物くさいので、一定以下の距離ならフェルンが何か行動する前に距離を詰められるんだよね、多少防御魔法使われようが押し切るくらいの技巧もあるだろうし
距離を取っての戦闘ならまた別だけど、少なくともリュグナーみたいに向かい合ってのタイイチならその時点で相手の土俵に上がってるわけだしな
39: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:02:29
>>33
リュグナーってスピードも火力もリーニエに劣ってるのか
なんでデカい顔してんだ？
40: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:07:23
>>39
そこは魔法が相性ジャンケンなとこもあるんじゃないか？
バルテーリエは燃費の悪い一般防御魔法と違って範囲内に広げてそのまま防御壁にできるから物理型のリーニエに相性良いとこはありそう
46: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:25:08
>>39
射程と防御性能がダンチ
48: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:27:53
>>39
中～遠距離ビルドと近～中距離ビルドだからじゃないか
37: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 14:54:07
斧で胴体斬りつける→腹筋で止められる

ざけんな
120: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:56:30
>>37
皮斬られて出血しているようではまだ甘いな、師匠のように得物の方が砕けるくらいにならないと
41: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:09:38
いうて初期シュタルクを倒せないのであれば作中上位に食い込むのはキツくない？
54: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:37:16
>>41
一撃でシュタルクの防御を貫通する火力がなかったからカウンター受けただけでそうじゃなけりゃジリ貧でシュタルクが負けてたと思うよ
リーニエの動きそのものには対応出来てなかったし
やっぱ火力不足が課題だな
43: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:18:49
素のステータスだけ見ると「探知力A」「外見A」しか取り柄がない
コピー魔法でアイゼンの「運動性S」と、武器装備で「攻撃力B」くらいのゲタを履かせている
それ以外のステータスは凡のままなんだよね
フェルンの魔法を防御しきれないこともリュグナーに言及されてるから魔力も低いんだろうな
49: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:28:31
>>43
外見はSあると思います
53: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:34:50
>>49
そうよね、あれでスタイルは発展途上だとしたら人類の脅威になりうる
47: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:26:32
フェルンが対応できない速度ってことはフリーレンも対応出来ないってことだからな
リーニエクッソ強いな
51: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:29:15
>>47
魔法発動だけならフェルンの方が速いけどフリーレンは死体兵やっていたようにある程度体術でかわせるからなぁ
56: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:40:33
>>51
高速で移動する魔法の動きを捉えるもんな、移動先が分かっていたとはいえ
62: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:58:23
数百年生きてたらもう少し他の魔族の魔法を模倣できるようになって手強かったろうね
なんなら魔王が誕生した時から存在する上級魔族だったら七崩賢とか二つ名持ち全員の魔法の模倣してくる化け物だったかもしれん
82: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 19:49:54
飛ぶ前に近づかれて切られるなら、領主回収時のフェルン離脱時に切られてるでしょ
射撃体勢取ってたからってことなら、射撃体勢取ってりゃ飛ぶこと阻止できないってことだし
83: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 20:03:45
あれ攻撃しようとしたらリュグナー様が質問タイム欲しさに止めてきたからじゃね
逆にあの場でリュグナーにトドメさせなかったのは隙がなかったから、あの場で戦ってたら殺されてたって言われてる
93: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 21:39:09
やっぱ勝ち目あるなら飛行魔法を戦術に組み込んでる魔族の体術をコピれたときぐらいじゃないか？
あの世界の飛行魔法って見落としてなければ浮遊に近くて例えばドラゴンボールの舞空術みたいに踏み込んだり出来ないっぽいから空中で使える人類の体術って（飛行魔法と組み合わせてるやつがなければ）投擲か射撃くらいでしょ
そうなると魔法の遠距離とそんなに変わらんのじゃない？
94: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 21:54:20
魔族だから普通に身体能力が高いのを加味しても魔法使いでステふったあとに
スキルポイントで取得したスキルが普通の魔法じゃなくて武器熟練度上昇って辺りが最高にちぐはぐ
四刀流さんくらい体鍛えてから出直してこないとだめです
123: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:14:57
>>114
VSリヒターの魔法に対するカンネラヴィーネ組もVSカンネの魔法に対するリヒターも大量の物質の質量による継続的な負荷に防御魔法が耐えられなかっただけだしね（一旦受け止めた後耐えきれずに割れた）
121: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:01:46
改めて見直すとやっぱ弱いなこの辺の敵は
122: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:07:32
>>121
魔王を倒したパーティの大魔法使いとその弟子
魔王を倒したパーティの戦士の弟子で龍殺し
どう考えても相手が強すぎただけなんだよなぁ
127: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:02:14
実際スレ内でもリーニエが数百年生きてたら話変わってきたろうな、とか言われてるわけやし
128: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:12:49
アニメリーニエのおかげであの世界の強い戦士の実力わかってよかったな
アウラ討伐にそれなりに上澄の戦士が来るから模倣の対象選びたい放題の神環境で大魔族の下に所属してたのは良かったな
最初の剣士とかあの鎧着た状態であの動きしてたのかな
それとも技だけであって通常の動きは魔族的フットワークなんかな
流石に魔族の浮遊魔法や身体能力で動きがパワーアップしてる部分はありそうだが
107: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 00:36:42
この後出てくる敵見るに所詮は序盤のボスって感じ
簡単作画の蛇をはじめシュタルク殺せるやつもちょいちょい出てくるし

元スレ : リーニエって序盤に出て良いキャラか？

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:04:21 ID:I4MDA4MDA
リーリエより無いって言われるフリーレン…
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:26:14 ID:kxMDI2MDg
>>1
見てて面白くない身体ですし…
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:27:36 ID:g5NzUyMDA
>>25
オレは見たいんだがどうにからならんものかね
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 21:28:19 ID:g3NzI5Njg
>>74
服が透けて見える魔法を取得するしかないですねぇ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:54:21 ID:UxMjgyNzI
>>1
リーニエは似合ったおしゃれもしてて可愛い
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:05:16 ID:QyMTIwNTY
アイゼンが評価するほどの才能がシュタルクにあるんだから
あれくらいの頑丈さはあって当然だろう
その秘訣は腕立て伏せ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:10:55 ID:U5NDI3NzY
>>2
ワンパンマンかな？
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:05:54 ID:E3NDk3MTI
この子やアウラちゃんが語られるたびに独断行動して秒でやられた名前の思い出せないあいつはなんだったんだってなる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:11:13 ID:k3NTgzMjA
>>3
マジで思い出せなくて笑ってる
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:13:40 ID:k4MTU3NTI
>>3
まぁリーニエもよくリーリエと間違えられるし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:19:52 ID:E2ODA1NzY
>>13
紛らわしい名前してるよな
リーリエブランドが汚れるわ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:15:43 ID:gyNzY1NzY
>>3
ドリトライだったっけ名前
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:27:26 ID:E2NTAwODA
>>17
あれだろ、あれ、ドトールだ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:25:39 ID:gxOTcwODA
>>3
アウラのヒモでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:27:48 ID:kxMDI2MDg
>>3
ドラードだっけ、アイツマジで特徴無かったな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:45:15 ID:IxOTA0NDg
>>3
仕事人だろ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:52:54 ID:E1NDU4MjQ
>>3
本編中のクソみたいな驕りと油断で死んだ魔族1例目だけど
クソみたいな驕りと油断で死んだ魔族は公式でグループ化された連中のことを指すから特徴を奪われたかわいそうな子
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:07:47 ID:gzMDIyMDg
>>3
人類側からみた陰のMVPなんだから覚えてあげようね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 00:56:46 ID:Q5NDY1NTY
>>3
能力的には「首切り役人」っぽいけどね
0
106. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:14:34 ID:ExMjkwMTc
>>3
相手の脅威を測り損ねたという点では皆同じだし…
フリーレン一行が脅威度詐欺に特化して隙をつく事で魔族を刈る人材だから無理もない
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:06:39 ID:Q1OTU4MTY
北部の魔族見る限り大分弱いよ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:30:24 ID:kxMDI2MDg
>>4
北部って魔王城付近だし今でも最前線だから強いのばっか居てもおかしくないし
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:58:28 ID:IyNDg3MDQ
>>4
これシュタルクだから倒せたけど、フェルンが相手した場合は結構キツかったんじゃないか？
フェルンはフェルンで空中に逃げるだろうけど、ゾルトラーク連打も余裕で避けるだろうし、紅鏡竜と同じく相性悪そう
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 21:31:15 ID:k4MTg5NDQ
>>4
この子やってること、黒子のバスケの赤司なんよね。つまり能力を鍛えれば、未来視も獲得できて第二のシュラハトになれた。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:33:23 ID:k3MTM2OTM
>>85
どちらかというと黄瀬だろ
0
111. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:24:12 ID:I3NzEyMTY
>>108
魔力の流れを捉えて動きを模倣するリーニエと力の流れを捉えて未来を見る赤司って意味ね。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:07:07 ID:Q4MTU4NzI
アイゼンをコピーしたのは良いチョイスだと思う
だが相手が悪かった
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:33:11 ID:MxNjU4MTY
>>5
遠慮するな！全部もってけ！！
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:46:46 ID:A3NTA5NTI
>>5
アイゼンのフィジカルをコピーできないからどうしようもない
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:12:41 ID:U5NDI3NzY
>>48
せめて魔族の将軍のフィジカルがあれば…
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 23:13:17 ID:Y4NTY1MzY
>>5
この子は斧も剣も槍も短剣もレベル上げしなきゃいけないからな、リンゴ食ってないで筋トレするべきだったんや
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:07:49 ID:U2Njg0OA=
葬送のフリーレンとしては序盤だけど勇者ヒンメルとしてはクリア後のサブクエストと考えるとそこまでおかしい強さじゃないかな
それはそれとしてシュタルクが人間の耐久力してないのはそう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:29:12 ID:kxMDI2MDg
>>6
レヴォルテの剣でダメージ受けるしソリテールの剣も突き刺さってたからもしかしたら斧耐性があったのかもしれない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:08:48 ID:czNTQ1MTI
マハトが対人間の動きじゃ魔族に勝てないってだいぶ後の話で言ってたように、魔族は身体能力が優れてる。
それでいてアイゼンの動きができるので、理屈としてはめっちゃ強い。
問題はシュタルクとアイゼンが魔族に勝る身体能力持ってること
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 00:51:15 ID:IwNzM0NzY
>>7
シュタルクは一方的にやられてたわけでカウンター以外ロクに攻撃当たってないからな
技術だけなら完全にシュタルクは負けてた
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:10:29 ID:A4MTE0NDA
戦闘の動きを盛るペコ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:12:25 ID:k3NTgzMjA
かわいい
守ってあげたい
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:02:17 ID:gzMDIyMDg
>>10
漫画の方のちびっこリーニエが命乞いしてきたら…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:12:53 ID:k4MTU3NTI
魔力探知用のレーダーとしてがメインの役割だからあまり戦闘経験無いのかな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:13:11 ID:I1NjI4NTY
そもそも刃が通らないってのはもう絶望的な差が・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:48:21 ID:A3NTA5NTI
>>12
今思うと毒が効かないって場面で矢が刺さってたけど、アイゼンの頑丈さ考えると矢をぶっ刺したであろう弓使い（罠かもだけど）相当強くない？
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:14:18 ID:M5MTA4MjQ
魔族の中でも割と弱い方では？
少なくとも作中で出てきた名有り魔族の中では下から数えた方が早そう
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:08:46 ID:cxNDg4MzI
>>14
本編の名有り魔族なんて基本大魔族か将軍だし比較するのは流石に可哀想
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:14:36 ID:kyNzk0MjQ
主人公サイドの条件が大きく異なることを無視して考えてしまうから話がおかしくなる
（そういう考え方をするなら、「フリーレンは主人公に据えるには強すぎる」とか、狂った結論が出てきかねない）

シュタルクというキャラクタにとっては、まさしく序盤以外に出てくれないと存在意義のない強さのキャラ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:15:17 ID:UxMTEyNjQ
つーかアイゼンなら空中ジャンプしてもおかしくないから余程高く飛ばれないかぎり届くんじゃないか？(水の上を走ってるのを見つつ)
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:16:18 ID:A2NjMwNA=
種族的に魔族は対人間で慢心を捨てれないのにコピー能力で戦うのは相性がちょっと……
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:22:22 ID:EwODMzODQ
リーリエちゃんは技を真似て満足せずにダイヤモンドを握り潰せる握力とどんな高さから落ちても無傷でいられる耐久性を身につけるまで己を鍛えるべきだった
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:22:30 ID:IxNjc2NzI
シュタルクを単独で圧倒できないようじゃボスなんて夢のまた夢よ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:22:44 ID:YzNjY2NDA
当時の序盤の町あたりで出てくるクヴァールとか
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:41:29 ID:I3NDI4MjQ
>>22
序盤に出会ったからヒンメル達が成長してなくて封印するしか対策がとれなかったのかと思ってたけど
それなら魔王倒した後に封印解いて倒せばいいだけだしやっぱアイツはヤバいな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:54:54 ID:IyNDg3MDQ
>>44
倒すのを忘れてた訳じゃなくて、ヒンメルは定期的に封印を確認しに行ってたんだよね
少なくともフリーレン抜きの勇者PTで確実に勝てる保証が無かったんだろうね。フリーレンが勝ったのも人間が80年掛けて解析して一般化させたからな訳だし
0
93. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 23:10:16 ID:QwNTM0ODg
>>57
フリーレンのいる勇者パーティで確実に勝てるならフリーレンがどっか行く前にクヴァール倒してから解散にしようって声かければいいだけなんだよね
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:58:33 ID:kxMDI2MDg
>>22
クヴァールさんは旅立ち後七年目辺りで戦闘してたってのが通説じゃなかった？
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:49:06 ID:k4MTU3NTI
>>22
あれってクヴァール単体であそこまで攻め込んだってことだよね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:26:02 ID:gwNTU2NjQ
硬さに気づければな。スピードでは勝ってたしそれなりに出血もさせてたから急いで決着つけようとしなければ良かった。リーニエとリュグナーはお互いが敗因になってる。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:26:42 ID:k1NzE2ODA
シュタルクにかみついた蛇最強説
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:27:10 ID:E3OTU1MjA
そもそもアイゼンって技巧派なのか…？
パワーゴリ押し系だと思ってたわ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:29:50 ID:k4MTU3NTI
>>27
相手の攻撃を受けても倒れず、相手が動かなくなるまで攻撃を叩き込めば勝てるって流派や
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:49:32 ID:Q0NjUzNg=
>>32
ワンパンマンのゾンビマンみたい
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:28:11 ID:g2NjIwODA
強くてニューゲームだから無問題
二周目キャラが離脱してるけど
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:30:51 ID:UzNDM0NTY
あれだけの獲物で一般的な成人男性の腹を切れないフィジカルの弱さは流石に擁護できない
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:50:43 ID:I3NDI4MjQ
>>34
魔法とかあるファンタジー世界だしあの世界なら一般人でもかなり強い説
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:19:13 ID:cxNDg4MzI
>>53
本編見れば分かる筈だけどあの世界の"一般人は"現実の人間と同クラスのフィジカルしかないよ
シュタルク含め外れ値のスペックが尋常じゃないことになってるけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:31:47 ID:Y1MzUxNjg
時間かけて削ればシュタルクには勝てただろうけど、フェルンがリュグナー倒すまでとなると無理そう
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:33:25 ID:U3Mjg3MDQ
強者の技を会得したなら、それを両腕で放てるようにするとかしないと
どこぞの江戸時代の浪士だってやってたぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:34:46 ID:Q2NzQ1MzY
アイゼンをコピーしたって言っても、あくまで技術や斧捌きだけだろうし
俺らが大谷翔平のフォームを完コピしても、MLBプレイヤーにはなれねえよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 05:10:43 ID:g4NDgyNDk
>>38
野球で行ったら、フォームとコントロールと変化球はコピー出来ても
スタミナや球速や投球術と言ったフィジカルや駆け引きはコピー出来ないからまあ、一定以上のヤツにはそら打たれてるよなってなる
0
105. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:03:19 ID:AwNzIzODY
>>38
作者的にはそれら含めて技量だからでボコれてたと思うけどな
分不相応みたいな事言われてるがほぼ再現出来るなら別に間違って無いし、まあ特に隠して無いアイゼン観てて耐久想定だけ何故抜け落ちたのかが謎だが
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:35:15 ID:U5NjIzMg=
人間なんだからせめて武器で受けて欲しかった
軽いとはいえ魔族の一撃をボディで受けて止めれるのは流石に違和感あったわ
あとからあの戦士の村はドワーフの混血だった！とでも言われないと納得出来ねえ！
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:43:53 ID:YzNDc4MDE
>>39
ムハハ！油断したな！戦士職とはこういう生き物だ！としか説明しようが無い
っていうかあの世界の人間鍛えると現実世界の人間よりもずっと強くなるっぽいからまあ世界観なんでしょう
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:50:44 ID:k4MTU3NTI
>>39
言うて戦士ならあのくらい腹筋で受けられないと魔法使いとの差が大きくなり過ぎるし
0
107. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:18:49 ID:g0NDYzODc
>>39
それを言ったら普通人間には斧で崖を赤熱させることはできないよ
攻撃面のトンデモが防御にも出てるだけ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:36:53 ID:YwNjg0ODg
この後シュタルクは更に武の真髄を極めるからな
よくぞ至った
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:38:19 ID:gxNDMxNDQ
そういえば服ごと消えてるから魔族の服って身体の一部なのか
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:39:00 ID:cyOTY3Njg
作者さんは戦士の体をなんだと思っているんだ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:40:43 ID:cxMzYyODg
耐久もパワーも全く足りてないのに型だけ真似るから…
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:42:35 ID:Y5OTY4NjQ
シュタルクよりも強い人と他の精鋭を相手に完勝した神技のレヴォルテさんがいるからリーニエは良くて中堅上位レベルでしょ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:47:18 ID:UwMjE0NjQ
速さはあるから
ナイフに毒仕込んだ暗殺者スタイルなら強そう
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:49:18 ID:E2OTU1MzY
あくまでコピーで自分の物にしてないからな
将来性はありそうだったからこれからだったんだけどな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:51:59 ID:c4NDEyMDg
メトーデ「撫でたい」
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 19:57:18 ID:AyOTc2OA=
なんかアウラも含めて配下の強さを不自然に下げたがってる流れを感じるな…
フェルンとシュタルクが当時でも普通に強かっただけで、あの世界では上澄み側である筈の3級魔法使いでも実際にリュグナーとリーニエに負けそうな奴多いと思うけどな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:13:26 ID:cxNDg4MzI
>>58
確かにラヴィーネやカンネじゃ(少なくとも一対一だと)リーニエには苦戦しそうだけど
それはそれとして三級魔法使いって上澄み側か？
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 22:22:48 ID:Q1OTE2OTY
>>68
6～9級が見習いで5級以上が一人前というのが4巻に書いてあった
3級はだいぶ上の方じゃないかな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 22:03:51 ID:M3MDk1NjA
>>58
このスレでの主張は「フェルンに勝てる」なので……
一般的な戦士や魔法使いにとって強敵なのは当たり前
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:10:46 ID:MzMTEzMjA
序盤に出てきて良いというか序盤に退場させるには惜しいキャラだった。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:12:26 ID:gxNDI0ODg
パンチラすればもっとシュタルクの隙を誘えてた筈だ
つまり服装が悪かった
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:20:37 ID:c4ODI5NzY
所詮模倣は模倣
本物にはなれない
四乃森蒼紫もそう言っている
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:58:17 ID:Y3NzA3Njg
>>70
　この時点では、シュタルクも模倣している側なのですが。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 21:16:08 ID:MxNjU4MTY
>>70
甘い！伝承とは、それは即ち模倣から始まるのだよ！
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:24:48 ID:g3Nzc0NTY
シュタルクの実家だと子犬が噛んできた程度の扱いされそう
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:26:57 ID:E2ODAzMjA
まあリーニエはフェルンと同期の1級魔法使いにすら
勝てそうもない辺り序盤の敵だろうなと思うよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:27:15 ID:kyMDcwMDg
＞狂った高耐久が売りの戦士の動きを並耐久の体で真似して切り札にしちゃったセンスの無さよ

出会った中で一番強かったのがそういうタイプだったんだからしゃーない
各地を転々として、色んな強者を見ることが出来てればよかったな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:28:24 ID:g5NzUyMDA
声が強え
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 20:57:29 ID:E0MTI5NTI
動きの模倣は出来てたけど威力が必殺足り得てなかったあたり下級魔族って感じ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 21:02:22 ID:Q0NzUyNzI
100歳行ってないだろうから魔族の中ではまだまだひよっこ
戦術で言えば、エアファーゼンを適宜切り替えた切れ目ない攻めが既に出来ている。
もっと成長して膂力が付けば将軍も夢ではない
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 21:27:33 ID:g3NzI5Njg
北部的には序盤に出てくる丁度いいくらいの敵だよ

それはともかくリュグナーがリーニエじゃフェルンに勝てない言ってるのに
本スレで何かグダグダ言ってるのはなんなんの？
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:39:57 ID:k3MTM2OTM
>>82あれは食らったら死んでただぞ向かい合ってヨーイドンなら別に勝機もあるだろ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 21:27:51 ID:AwNTk4NDg
リーニエはあのまま成長続けたらヤバイのに育ってたかもしれんが、登場時点では経験不足だったな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 21:49:54 ID:k1MTM2MDg
相手がドラゴンを一人で殺せる奴だと思えばあんまり強いとも言い難い
0
87. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 21:57:52 ID:M2NzQwODg
リーニエはイチローや大谷のバッティングフォームを再現できるだけの高校球児みたいなもんじゃね
魔族上位や人類上位が繰り広げる戦いは大リーガーやプロ野球選手レベルだから微妙
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 22:11:43 ID:UxNzEwNzI
どうも、フランメ発言からすると親もなく生まれるらしい弱い魔族には世界は優しくないみたいだからな。
ほぼ野生動物みたいなもので、強い魔族も弱い魔族には優しくない。
「やりましたリヴォルテさま！」みたいに使い捨てられる。
稀に優しくしてくれる人間がいたとしても、魔族の本能はその優しさを理解できない。

このシステムの一大欠点は、パワービルドや最適解ビルドができないことだな。
五十年（六十年）かけて大魔族に勝てる大魔法使いを育成するフリーレン流パワービルド
おそらく十年かけて二級魔法使いを育成する大陸魔法協会流パワービルド
魔族の自己育成は、過酷で優しくない世界で、とりあえず明日を生き延びる力を得るためのもの
長期的には効率が悪いよね。
ただ面白い独自ビルドは発生しうるので、神の視点から見たら、魔族や、精神が異形の人間の独自魔法ビルドは面白いと思う。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 22:45:05 ID:Q5NzYxMjg
アニメ描写見る限り何回かシュタルクからダウン取ってるんだから、寝てるところから頭カチ割れば勝てたんじゃないのか
この子も大概油断はしてたと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 22:51:04 ID:Y2ODQxNTI
そもそもクリア後ストーリーみたいなもんで
味方側も序盤からめっちゃ強いから
単に弱い方としか・・
0
95. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 23:33:27 ID:U2ODkwMjQ
ラーニング先がアイゼンじゃなければそこそこの強さだった
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 23:46:44 ID:A1MTcyMzI
むしろ序盤の中ボスらしい性能じゃないの？
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 00:44:43 ID:A1MTg3NDQ
フリーレン世界の人間戦士が一般常識外の奴ばっかだし正統な魔術研究してる魔族と比べたらリーニエ正直ゴミでは
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 02:01:39 ID:EzNjgyMjA
>>97
魔族の中には武によった将軍系がいるんで、リーニエの魔法も別に変じゃないぞ
魔族の魔法は(特に七崩賢の魔法は)基本的には、人類側の魔法より高度だし
リーニエの魔法も一度見ただけで、弟子のシュタルクが師匠と同じ動きだというほど完璧にコピー出来るし、本家とは肉体のスペックは違うとはいえその動きをするのに支障のない魔族特有のフィジカル備えてるわけだし
そもそも80歳前後で大魔族貴下の幹部という時点で、魔族の中では上澄みの一人ではあるんだから

フェルンもシュタルクもまだ発展途上とはいえ、二人ともその道のトップレベルに『最高の才能』を持ってると言われるほどのエリートだから、二人に負けたからって人類側と比較してアウラ陣営が弱いわけではないぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 01:44:05 ID:kwODI4MDk
序盤キャラとは思えないのはその通りというか、これだけ可愛くて、キャラが立っていて、戦闘スタイルも華があるリーニエちゃんみたいな美少女を序盤であっさり使い捨てるというのは尋常な作品では無いなと思う。
もちろん良い意味でね。

もちろん序盤で尖ったキャラが弾切れを起こす作品なんか一山いくらであるけど、フリーレンは一級試験組とかマハトとかソリテールとかゼーリエとか、妙に味があるキャラがこれからもたくさん出てくるからな。
というか、アウラとかリーニエとか少女魔族とかを序盤で使い捨てて「魔族という種族の説明役」にしているからこそ、マハトやソリテールみたいなひとひねりした魔族を出せるようになったというか。
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 02:05:57 ID:YyMTMwMDI
でも外見SSだから…
0
103. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 04:03:53 ID:c3MjE2Njg
シュタルクはビビりなのと経験不足で自分の強さを理解してない上に発揮で出来ないってキャラで覚悟決めてガチったら前衛最強格というのを判りやすく魅せる為の演出の苦戦だからリーリエの強さなんて何の意味も価値も無い当て馬やろ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:28:23 ID:Q1NTg1NDc
>>フィジカルが普通に足りてない

リーニエのアイゼンコピーに足りなかったフィジカルはパワーってよか
どっちかと言うと得物の方が砕けるくらいの防御力、硬さだね
0

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