漫画やアニメの『メシマズ要素』って昔は魅力的に感じてたの？
1: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:48:20
一時期はいわゆる萌え要素にさえなってて乱発されてたような気もするけど
個人的には欠点にしか見えないんだ
個人的には欠点にしか見えないんだ
2: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:49:00
当初はギャップ萌え的魅力だったんじゃないかなあ
今はギャグ要素だけど
今はギャグ要素だけど
3: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:49:40
欠点のないキャラは愛されない
料理下手要素に魅力があるんじゃなくて料理が下手であるというアイデンティティがキャラに魅力を与える
料理下手要素に魅力があるんじゃなくて料理が下手であるというアイデンティティがキャラに魅力を与える
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4: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:50:23
ギャップ萌えよりまぁおまえは料理できねぇよな…って感じのキャラが案の定料理下手ってやつが一番好き
ルフィの謎料理みたいなやつ
ルフィの謎料理みたいなやつ
5: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:50:27
多少欠点があったほうが親近感が沸くんや
6: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:50:59
蝉の抜け殻入れるのはメシマズとかのレベルじゃない
今だと古臭い属性だと思う
今だと古臭い属性だと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:51:30
昔はギャグとして便利に使われてた
今は「味見しない＝相手を思いやれない」といったマイナス要素として見なされるので随分と減った。稀に味音痴は生き残ってるけど
今は「味見しない＝相手を思いやれない」といったマイナス要素として見なされるので随分と減った。稀に味音痴は生き残ってるけど
8: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:52:02
「完璧超人に見えて実は…」って方向のギャップ狙いだろう
今はそこまで地獄めいたもの作り出す料理下手もあんま見ないけど
今はそこまで地獄めいたもの作り出す料理下手もあんま見ないけど
9: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:54:00
「この子は料理が下手でかわいいなあ」って言ってる読者・視聴者が全然イメージできなくて困る
かわいいと結びつくか？
かわいいと結びつくか？
10: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:54:21
なんか昔って完璧超人で主人公より遥かに強いヒロインが多かったよな
そんで主人公がそれなりに料理できてヒロインが壊滅的メシマズって傾向もあった気がする
ヒロインがちょっと外れた人間だと認識させつつ主人公が一般人だっていう味付けになる設定なのかな
そんで主人公がそれなりに料理できてヒロインが壊滅的メシマズって傾向もあった気がする
ヒロインがちょっと外れた人間だと認識させつつ主人公が一般人だっていう味付けになる設定なのかな
11: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:56:11
魅力とかかわいいっていうよりギャグ方面のテンプレじゃね？
20: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:09:04
>>11
ギャルゲーなんかに1人はいたから萌え要素として使われてた面もあると思うよ
ギャルゲーではないけどシュタインズゲートとか二大ヒロイン両方が料理下手だったりするし
ギャルゲーなんかに1人はいたから萌え要素として使われてた面もあると思うよ
ギャルゲーではないけどシュタインズゲートとか二大ヒロイン両方が料理下手だったりするし
163: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 02:16:00
>>20
あれは最早一周回ってギャグだわ
ほぼ全員無茶苦茶だったし
あれは最早一周回ってギャグだわ
ほぼ全員無茶苦茶だったし
12: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:56:50
今の創作でも仕事は完璧だけど家事ド下手みたいなキャラ割といるよな
13: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 14:57:04
昔なんかで常に体調悪い病弱女子キャラっぽかったのが
実はメシマズで自分で味見してはクソマズで体調を崩してたってのいたな…
実はメシマズで自分で味見してはクソマズで体調を崩してたってのいたな…
14: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:03:40
ネットで評判いいレシピとか初心者向け料理動画とか見れるのに料理やる気があるけど下手は不自然だわ
コンビニやデリバリーあるのにわざわざ下手くそが作る必然性もないし
コンビニやデリバリーあるのにわざわざ下手くそが作る必然性もないし
15: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:05:06
味オンチはギャップになり得るけど今料理下手は炎上案件にしかならないと思うわ
16: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:05:15
料理下手な子が失敗料理を作る→主人公が我慢して食べる→後で失敗に気づいた子が成長して美味しく作れるようになる
って展開だったんだよ元々は
って展開だったんだよ元々は
17: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:05:48
欠点属性についてこれは駄目だあれはだめだって繰り返していったら最終的には個性のない子しか量産されなさそう
18: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:06:49
完璧超人キャラに致命的なほどの料理下手設定付けるのって定番なイメージあるね
23: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:10:23
でも完璧超人て仕事とか勉強できるわけじゃん？
それで料理に関してだけポンコツになるの割と無理あるよね
自分はその辺のご都合的なのが嫌いだった
>>18
それで料理に関してだけポンコツになるの割と無理あるよね
自分はその辺のご都合的なのが嫌いだった
>>18
42: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:21:58
>>23
勉強もスポーツも出来るけど家事は下手っていうほど無理あるか？
勉強もスポーツも出来るけど家事は下手っていうほど無理あるか？
121: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:47:19
>>42
ネットが一般化する前から「料理が出来ない奴は仕事が出来ない」は言われてたぞ
ネットが一般化する前から「料理が出来ない奴は仕事が出来ない」は言われてたぞ
126: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:15:15
>>42
23だけど
自分が思い浮かべたキャラは料理に関してだけ常識がすっぽ抜ける奴だったんだ
勉強できる、運動もできる、性格も容姿も良くて特殊な生い立ちもない、現代日本が舞台の漫画で高校生してるから一般的な料理の常識はわかるはずなのに
「みんな～レモンの蜂蜜漬け作ったよ～」（皮も向かず切りもしないレモンがゴロっと蜂蜜まみれになってる）
みたいなことするんだ
その他の部分は常識的だけど料理関連だけIQ下がってるのはおかしくないか？って意見だよ
23だけど
自分が思い浮かべたキャラは料理に関してだけ常識がすっぽ抜ける奴だったんだ
勉強できる、運動もできる、性格も容姿も良くて特殊な生い立ちもない、現代日本が舞台の漫画で高校生してるから一般的な料理の常識はわかるはずなのに
「みんな～レモンの蜂蜜漬け作ったよ～」（皮も向かず切りもしないレモンがゴロっと蜂蜜まみれになってる）
みたいなことするんだ
その他の部分は常識的だけど料理関連だけIQ下がってるのはおかしくないか？って意見だよ
131: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:41:52
>>126
あまり興味の無かったことやろうとすると色々いい加減になって失敗するパターンの誇張になってるのかもね
料理出来る人がお菓子作ろうとするとレシピ守れずに失敗することがあるみたいな話の変形というか
あまり興味の無かったことやろうとすると色々いい加減になって失敗するパターンの誇張になってるのかもね
料理出来る人がお菓子作ろうとするとレシピ守れずに失敗することがあるみたいな話の変形というか
138: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:19:43
>>126
あれはキャラ付けというよりただのギャグとして描かれてた感じだからなあ
全く同じこと二人にやらせてたし
料理下手っていうのがキャラのギャップとかとかそういうの考えてなくて単にシチュエーションとして使われることも結構あるよね
あれはキャラ付けというよりただのギャグとして描かれてた感じだからなあ
全く同じこと二人にやらせてたし
料理下手っていうのがキャラのギャップとかとかそういうの考えてなくて単にシチュエーションとして使われることも結構あるよね
19: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:07:41
本人も自覚あって頑張ってるけど中々上手くいかなくて
時々味見してもらおうとしたら主人公や周囲に逃げられて怒ったり悲しんだりしてるタイプもいたな
時々味見してもらおうとしたら主人公や周囲に逃げられて怒ったり悲しんだりしてるタイプもいたな
21: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:09:41
味オンチで本人はそれを美味しく食べられるとか人外だからそもそも人間と基準が違うとかあるよね
22: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:09:54
そこから努力して上手くなったらプラスやろ
人間は成長し切った人間より努力して成り上がるやつの方が好きなんや
人間は成長し切った人間より努力して成り上がるやつの方が好きなんや
24: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:11:35
>>22
それ料理下手要素がプラスじゃなくて成長要素がプラスなだけでは……
それ料理下手要素がプラスじゃなくて成長要素がプラスなだけでは……
55: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:58:20
>>22
そうなんだけど現状に気付かず満足して成長しない属性になってしまったからなあ
現代だと汚部屋が近いけど、違いは自分で収まるならともかく他人にも被害が及ぶ点がウケが悪い様に思う
そうなんだけど現状に気付かず満足して成長しない属性になってしまったからなあ
現代だと汚部屋が近いけど、違いは自分で収まるならともかく他人にも被害が及ぶ点がウケが悪い様に思う
25: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:11:52
賢いけど運動できない
運動できるけど賢くない
これと違って運動できるし賢い系の何でもできる子になんか◯がダメって個性つけるとして
実は…みたいに仲良くならないと周囲は知らないとか親密になったらしれる弱点としては料理が妥当じゃね
運動できるけど賢くない
これと違って運動できるし賢い系の何でもできる子になんか◯がダメって個性つけるとして
実は…みたいに仲良くならないと周囲は知らないとか親密になったらしれる弱点としては料理が妥当じゃね
26: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:13:14
料理下手と一口に言っても
①味見せずレシピも見ないタイプ
②本人の味覚がおかしいタイプ
③錬金術やってるタイプ
①のタイプが多かったけど最近はマジで嫌われている感
②はどうしようもないし③はギャグにふりきってる場合はそこそこ見る
①味見せずレシピも見ないタイプ
②本人の味覚がおかしいタイプ
③錬金術やってるタイプ
①のタイプが多かったけど最近はマジで嫌われている感
②はどうしようもないし③はギャグにふりきってる場合はそこそこ見る
27: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:13:23
魅力になりえないから消えつつあるんじゃないの
他の面でポンコツなのは生き残ってるしギャップ自体はウケがいいままなはず
他の面でポンコツなのは生き残ってるしギャップ自体はウケがいいままなはず
30: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:15:30
>>27
でも一昔前は急増してたんだよ
その時は魅力になってたってことなんか？
でも一昔前は急増してたんだよ
その時は魅力になってたってことなんか？
33: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:18:18
>>30
その時は流行ってたけど今見るとなんで流行ったのか分からないものってあるでしょ
その時は流行ってたけど今見るとなんで流行ったのか分からないものってあるでしょ
36: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:19:07
>>30
昔はネットも普及してなかったりアニメ漫画文化も手探りだったからじゃないかな
昔はネットも普及してなかったりアニメ漫画文化も手探りだったからじゃないかな
62: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:26:12
>>30
料理は単独で属性付けし易いからじゃないかな？
徹底した場合、掃除ができないキャラなら自室以外でも整頓ができない描写がないと不自然だし
洗濯が苦手（ちょっと意味がわからないけど）なキャラの服をいつもきれいにしておくのも不自然だし
料理は自分の家でしかしないし、能動的にやらないと外に出ないしね
味音痴なら皆で食事してるシーンで調味料使いがおかしいとかで出さないといけないかもしれないけど
料理は単独で属性付けし易いからじゃないかな？
徹底した場合、掃除ができないキャラなら自室以外でも整頓ができない描写がないと不自然だし
洗濯が苦手（ちょっと意味がわからないけど）なキャラの服をいつもきれいにしておくのも不自然だし
料理は自分の家でしかしないし、能動的にやらないと外に出ないしね
味音痴なら皆で食事してるシーンで調味料使いがおかしいとかで出さないといけないかもしれないけど
99: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:43:08
>>30
制作側に料理やる人間が増えたりしたからじゃない？
料理やる人間からすると食べ物をおもちゃにしてるようにしか思えんやん
制作側に料理やる人間が増えたりしたからじゃない？
料理やる人間からすると食べ物をおもちゃにしてるようにしか思えんやん
100: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:44:47
>>99
料理やる人間の方が食べ物に対して思い入れないやろ
料理するときにまず最初にやることは食べ物の美味しくない部分切り落として捨てることやぞ
料理やる人間の方が食べ物に対して思い入れないやろ
料理するときにまず最初にやることは食べ物の美味しくない部分切り落として捨てることやぞ
102: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:59:28
>>100
美味しくない部分も食えって意味だとしたら
玉ねぎ・人参を皮むかずにカレーに入れるようなやつが食べ物に対して思い入れあるようには見えないわ
食材への思い入れと料理への思い入れは別でしょ
美味しくない部分も食えって意味だとしたら
玉ねぎ・人参を皮むかずにカレーに入れるようなやつが食べ物に対して思い入れあるようには見えないわ
食材への思い入れと料理への思い入れは別でしょ
105: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:13:20
>>102
にんじんは出荷時の洗浄でほぼ皮が剥かれた状態で出荷されてるから
見た目が皮っぽく見えてるかもしれないがあんな薄皮をいちいち剥く意味ないよ…
にんじんはむしろ皮側にこそ栄養が偏ってるまであるのにもったいない
にんじんは出荷時の洗浄でほぼ皮が剥かれた状態で出荷されてるから
見た目が皮っぽく見えてるかもしれないがあんな薄皮をいちいち剥く意味ないよ…
にんじんはむしろ皮側にこそ栄養が偏ってるまであるのにもったいない
110: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:24:12
>>105
描写の話としても、グルメ・料理漫画じゃないなら玉ねぎ・人参とか皮むかずにカレー作るのは料理下手キャラだろうし
実際あんな皮（薄皮？）普通の鍋で家庭で作るくらいの時間煮込むだけでは結構舌触りわるいじゃん
別途きんぴらとか作るなら食材もそこそこ大事にして料理もするって感じだけど、そうじゃないなら知識押しの「美味しくなくても体に良いから食え」ってのを軽くした感じに見えるわ
描写の話としても、グルメ・料理漫画じゃないなら玉ねぎ・人参とか皮むかずにカレー作るのは料理下手キャラだろうし
実際あんな皮（薄皮？）普通の鍋で家庭で作るくらいの時間煮込むだけでは結構舌触りわるいじゃん
別途きんぴらとか作るなら食材もそこそこ大事にして料理もするって感じだけど、そうじゃないなら知識押しの「美味しくなくても体に良いから食え」ってのを軽くした感じに見えるわ
28: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:14:04
料理が下手にもいくつか種類があると思う
味見しないアレンジャーだったり味覚が壊れてたり手順見なかったり色々ある
料理に不慣れで段取りが悪くて失敗するとかなら可愛げあるんじゃない？
味見しないアレンジャーだったり味覚が壊れてたり手順見なかったり色々ある
料理に不慣れで段取りが悪くて失敗するとかなら可愛げあるんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:14:57
人に振る舞わないなら今でもギャグだ
Vの自炊下手動画とか結構見るぞ
Vの自炊下手動画とか結構見るぞ
31: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:17:00
外では完璧に振る舞うヒロインが部屋汚いとかも一時期流行ってたけどスレタイの亜種だと思う
35: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:18:59
>>31
セルフネグレクト系ならキャラの味付けになっていいと思う
セルフネグレクト系ならキャラの味付けになっていいと思う
32: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:17:38
人に食わせて反応でやばいの分かって自分は絶対食わないのはきつい
まだ自分で食えるのはいいけど人を毒見に使った後自分は口にするのを避けてるとか
まだ自分で食えるのはいいけど人を毒見に使った後自分は口にするのを避けてるとか
34: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:18:44
というか魅力じゃなくてギャップだとスレ内で散々言われてるでしょ…
37: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:19:40
仕事完璧だけれど部屋が汚いお姉さんキャラがウケてんだから
才色兼備だけれど飯が不味い幼馴染ヒロインとかだってそりゃウケるよ
才色兼備だけれど飯が不味い幼馴染ヒロインとかだってそりゃウケるよ
46: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:24:56
>>37
部屋が汚い系は絶対１０年後廃れててこのスレみたく何が良かったの？って言われてそう。
部屋が汚い系は絶対１０年後廃れててこのスレみたく何が良かったの？って言われてそう。
39: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:20:00
昔は料理できる主人公がトレンドだった時代もあってそこから料理できないヒロインも増えてた覚えはある
40: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:21:04
主人公に家事得意属性つけるならヒロインは家事下手にする
ヒロインを家事得意にするならその逆
バランスやな
ヒロインを家事得意にするならその逆
バランスやな
41: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:21:16
こういう話題は昔流行してたよね〜とか言いながらも話題になるのは謎に狭いシチュになりがち
メシマズを無理やり食わせて自分は食わなくて暴力振るって反省しなくて成長もしないやつなんてレアケースだろ
メシマズを無理やり食わせて自分は食わなくて暴力振るって反省しなくて成長もしないやつなんてレアケースだろ
43: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:23:01
現実的な話をするなら料理なんて食えないほどマズく作る方が難しい
44: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:24:04
家で身の回りのことをメイドとかにやってもらってるガチお嬢様タイプのキャラだと
運動やスポーツは出来るけど家事は自分でやらないから苦手ってなるのは別に自然だと思う
運動やスポーツは出来るけど家事は自分でやらないから苦手ってなるのは別に自然だと思う
47: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:25:22
昭和の価値観だと男は外で働いて女は家のことをするのが定番で
その定番からズラそうと試行錯誤した結果が一昔前に流行った家事下手女なんじゃないか知らんけど
その定番からズラそうと試行錯誤した結果が一昔前に流行った家事下手女なんじゃないか知らんけど
48: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:26:35
料理なんてレシピ通り作ればできるとか言いながらいざやったら失敗するやつは三次元でもわりといるので…
一から十まで丁寧に書いてあるレシピはかなり少ない
一から十まで丁寧に書いてあるレシピはかなり少ない
80: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:09:09
>>48
このスレにもわりといるからなぁ料理なんて失敗する方が難しいだろ民
慢心ダメ絶対
このスレにもわりといるからなぁ料理なんて失敗する方が難しいだろ民
慢心ダメ絶対
49: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:27:51
部屋汚いお姉さんはもれなく料理下手属性もついてくるし言うほど廃れてないんじゃないか料理下手
料理は下手だけど他人に食べさせるのは好きです味見はしませんみたいな頭おかしい属性が消えただけで
料理は下手だけど他人に食べさせるのは好きです味見はしませんみたいな頭おかしい属性が消えただけで
50: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:33:35
ペルソナ3のこの子は殺人的な料理下手キャラだったけど
機械弄りが得意って話から始まって料理に関しても全部マニュアル化して上達していくのが斬新だった
序盤の料理とか「死に至る猛毒」とか言われてたのに後半になると普通のお菓子とか作れるようになってたの偉い
機械弄りが得意って話から始まって料理に関しても全部マニュアル化して上達していくのが斬新だった
序盤の料理とか「死に至る猛毒」とか言われてたのに後半になると普通のお菓子とか作れるようになってたの偉い
51: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:34:06
一人くらい居てもいいけどペルソナ４みたいにほとんどのキャラが飯マズは勘弁してほしい
52: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:34:23
>メシマズヒロイン
実を言うと流行ってたころから好きじゃなかったな。無意味なキャラ付けって感じのが多くて
のだめカンタービレの主人公みたいな「まあお前は料理なんて出来ないよな･･･」ってタイプは納得しかないけど
実を言うと流行ってたころから好きじゃなかったな。無意味なキャラ付けって感じのが多くて
のだめカンタービレの主人公みたいな「まあお前は料理なんて出来ないよな･･･」ってタイプは納得しかないけど
53: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:36:11
ペルソナ4は出来ないくせにやりたがりレシピも見なけりゃ味見もしない味を指摘したら逆ギレとある意味凄かった
しかもこの手のヒロインが３人もいる
しかもこの手のヒロインが３人もいる
57: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:01:50
>>53
？？「カレーは甘いとか辛いだろ！くっせーんだよこれ！」
？？「カレーは甘いとか辛いだろ！くっせーんだよこれ！」
76: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:58:03
>>53
ってもアレは「仲間内でアホが盛り上がった結果すげぇことになった」って話としみりゃわりと
ってもアレは「仲間内でアホが盛り上がった結果すげぇことになった」って話としみりゃわりと
54: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:43:59
・パッと見は完璧超人、しっかり者キャラの欠点として比較的追加しやすいダメ要素
・状況が限定的だから好きなタイミングで出せてオチにも使いやすい
・特訓で欠点を克服する話や他キャラとの絡みの話が書ける
創作する側からするとキャラの欠点としてつけやすいんだ
だからこそ量産されるし粗製濫造もされやすい
・状況が限定的だから好きなタイミングで出せてオチにも使いやすい
・特訓で欠点を克服する話や他キャラとの絡みの話が書ける
創作する側からするとキャラの欠点としてつけやすいんだ
だからこそ量産されるし粗製濫造もされやすい
56: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 15:58:44
話の都合でいえば、上手いやつがいるなら下手なやつもいた方が対比ができるからな
58: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:04:10
自分が美味しいと思ってる異国キャラや異世界キャラは好き
物語の中でお互いが美味しく食べれる料理見つけたりすると仲が深まってるなってほのぼのするからもっと好き
実際納豆食べるけど他国の人が不味いとか側で食べないでって言われてもそりゃそうだとなるし
物語の中でお互いが美味しく食べれる料理見つけたりすると仲が深まってるなってほのぼのするからもっと好き
実際納豆食べるけど他国の人が不味いとか側で食べないでって言われてもそりゃそうだとなるし
59: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:08:11
頑張って料理の練習した結果、指に絆創膏貼ってるとか
ケーキやチョコレートみたいな既製品みたいに綺麗よりも味はちゃんと美味しいけどデコレーションは少し崩れて素人っぽい方が頑張った感出るとか
そういうのが段々オーバーになった結果もあるんじゃないかな
ケーキやチョコレートみたいな既製品みたいに綺麗よりも味はちゃんと美味しいけどデコレーションは少し崩れて素人っぽい方が頑張った感出るとか
そういうのが段々オーバーになった結果もあるんじゃないかな
60: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:13:20
イナイレの夏未はお嬢様でおにぎりも握ったこと無くて試行錯誤の結果ちょっとしょっぱいけど無事におにぎり完成させたのが壊滅的なメシマズでもなくちゃんと成長してて良い塩梅だった
だったんだけどなぁ…
だったんだけどなぁ…
61: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:17:08
多少欠点はあったほうが良いけどあんまり酷い欠点だと困る
日常的にはそれほど披露する機会がなくいざとなったら回避可能なレベルの欠点→料理下手
くらいだろ
裁縫下手でも跳び箱飛べないとかでも良かったと思う
日常的にはそれほど披露する機会がなくいざとなったら回避可能なレベルの欠点→料理下手
くらいだろ
裁縫下手でも跳び箱飛べないとかでも良かったと思う
63: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:27:06
料理下手キャラにありがちな
「レシピがあってもそれを無視して料理を作る」
「自分で味見をしてないものを他人に食わせる」
この辺りの要素が巡り巡ってそのキャラの性格の評価の際にマイナス要素に繋がりがち
「レシピがあってもそれを無視して料理を作る」
「自分で味見をしてないものを他人に食わせる」
この辺りの要素が巡り巡ってそのキャラの性格の評価の際にマイナス要素に繋がりがち
64: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:32:43
欠点つけてギャップ萌えするなら汚部屋でいいよね
あくまで衣服や小物、ダンボール散乱ぐらいでな
食べ残し飲み残し食べた後のカップ麺の器とかは汚すぎて無理です
あくまで衣服や小物、ダンボール散乱ぐらいでな
食べ残し飲み残し食べた後のカップ麺の器とかは汚すぎて無理です
65: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:32:54
というか現代では料理のハードルも下がって「料理すらまともにできない」みたいな価値観のシフトもあるのでは？
ネットが普及してレシピも無料で検索できるし動画で解説もしてくれる
多少珍しい食材や調味料でも最近のスーパーは取り揃えてくれているし最悪ネット通販で買える
これが一昔前なら全部手探りだったから下手といっても仕方ない部分あったのに今じゃ「その程度調べもしない手抜き」になるから悪印象が加速する
ネットが普及してレシピも無料で検索できるし動画で解説もしてくれる
多少珍しい食材や調味料でも最近のスーパーは取り揃えてくれているし最悪ネット通販で買える
これが一昔前なら全部手探りだったから下手といっても仕方ない部分あったのに今じゃ「その程度調べもしない手抜き」になるから悪印象が加速する
66: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:39:15
最初の料理下手設定がウケてそれの二番煎じが増えて違いを出そうとして粗製濫造された結果もはや人間としてどうよ？みたいな感じになっていった気がする
王水を料理に入れるとかこいつどういう思考回路してんだって話になるし
しかも頭がいい設定のキャラが
王水を料理に入れるとかこいつどういう思考回路してんだって話になるし
しかも頭がいい設定のキャラが
67: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:39:26
ただの料理下手なら別にいいけど、洗剤で米を研ぐみたいな常識の無さとか味噌汁にジャムを加えるみたいな味覚終わってるのは話変わってくる
68: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:46:10
69: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:47:07
最近は掃除が下手とか別の家事が下手な方向にシフトしたと思う
70: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:47:18
昔は天丼ギャグが多めだったけど最近の料理下手はあくまでもきっかけで、なぜそうなったかのそのキャラの掘り下げに使われるようになった気がする
お嬢様で家事をやってないからとか逆に生まれが悲惨で食えればいいとと思ってたとか
お嬢様で家事をやってないからとか逆に生まれが悲惨で食えればいいとと思ってたとか
71: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:47:24
メシマズキャラが頑張ってそれなりの料理作れるようにな過程は好き
続編やコラボお祭りゲーとかでメシマズで固定されてると残念だなってなる
続編やコラボお祭りゲーとかでメシマズで固定されてると残念だなってなる
72: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:48:33
自覚もしていて、常識の範疇で料理下手なキャラが失敗しながら努力の成果として食えるもん作れるようになるとか、
闇鍋みたいに複数人に責任があって、とんでもないゲテモノになるとかなら分かるが、
本人は自覚もなしに何度も有害物質作って、周囲に被害撒き散らすのは嫌い
闇鍋みたいに複数人に責任があって、とんでもないゲテモノになるとかなら分かるが、
本人は自覚もなしに何度も有害物質作って、周囲に被害撒き散らすのは嫌い
73: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:49:18
火傷とか切り傷を治療した跡があってできた料理も野菜が固かったりするぐらいのメシマズは可愛いと思うがあんまりいない
74: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:51:50
ペルソナ4はヒロインの4／3がメシマズで時代を感じる
95: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:36:26
>>74
5はほぼ全員出きるんだよな
5はほぼ全員出きるんだよな
75: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:53:38
メシマズからの成長ってドラマはあるでしょ
あと今だとどちらか片方が作り続けるよりケースバイケースだから
自分が作る時にプレッシャーにならない
あと今だとどちらか片方が作り続けるよりケースバイケースだから
自分が作る時にプレッシャーにならない
77: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 16:58:16
最近だとまちカドまぞくぐらいか
78: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:00:58
>>77
探せば他にもいくらでも居そう
探せば他にもいくらでも居そう
86: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:20:12
>>77
>>78
実際この2人はメシマズが魅力になってんの
>>78
実際この2人はメシマズが魅力になってんの
187: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 08:36:32
>>77
シャミ子自身も料理そこまでできるほうではなかったみたいだけど、この後手伝いとかいろいろして今では魔法少女の胃袋ガッツリ掴んでるのが凄い
シャミ子自身も料理そこまでできるほうではなかったみたいだけど、この後手伝いとかいろいろして今では魔法少女の胃袋ガッツリ掴んでるのが凄い
79: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:05:25
P4だって雪子はコミュ進めたら改善するからな
81: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:09:52
ファイアーエムブレムはシリーズ恒例で料理下手キャラ多いけど普通に受け入れられてるな
だいたい箱入りお嬢様か脳筋キャラだし
要は日常モノに非現実的なメシマズ描写が混ざるのが違和感あるってことでは
だいたい箱入りお嬢様か脳筋キャラだし
要は日常モノに非現実的なメシマズ描写が混ざるのが違和感あるってことでは
82: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:11:53
料理下手とメシマズは違うよね。
83: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:13:43
ギャップ萌えって長所ありきだろ
84: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:16:10
長所と短所のギャップ(スキマ)なんだから当たり前だろ
挟むものが無いのにスキマがあるとか何の思考実験だよ
挟むものが無いのにスキマがあるとか何の思考実験だよ
85: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:16:37
FEはマイユニがつくった料理は鋼の味がするって伝統まであったりするからな…
87: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:20:19
「不慣れな手料理を出す指先ボロボロな女の子」と
「不味くても美味しいよ！と食べて上げる優しい男の子」のテンプレから発展してる感あるよね
だんだん「その優しさを強要する＋度を超えたギャグレベルのメシマズ女の子」がギャグマンガ以外でもテンプレに入ってしまった感じ
「不味くても美味しいよ！と食べて上げる優しい男の子」のテンプレから発展してる感あるよね
だんだん「その優しさを強要する＋度を超えたギャグレベルのメシマズ女の子」がギャグマンガ以外でもテンプレに入ってしまった感じ
88: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:20:25
なんとか美味しい料理作ろうと努力してる姿が良いってのはあると思う
指にたくさんの絆創膏貼ってあったり短くなってたりすると好感持てる
指にたくさんの絆創膏貼ってあったり短くなってたりすると好感持てる
89: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:21:19
キャラの短所だけ抜き出して魅力的じゃないとか騒ぐのは正直どうかと思うよ俺は
130: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:36:38
>>89
魅力的じゃないというか魅力が減るというか･･･ノイズに近い感じ
魅力的じゃないというか魅力が減るというか･･･ノイズに近い感じ
90: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:21:49
こういうのって説明はできるけど「でも自分は魅力的に感じないから説明不足」までがテンプレだよね
92: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:24:55
散々散々ギャップと言われてるのに魅力としてのメシマズ語ろうとする人間がいるのがまごうことなきリアルなんだから、
レシピ読めないメシマズキャラにリアリティでの問題は無いって思えるよ俺は
レシピ読めないメシマズキャラにリアリティでの問題は無いって思えるよ俺は
93: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:26:57
スペック盛り盛りになっちゃったキャラに弱点として付けるパターンと不器用キャラの個性として付けるパターンどっちが多いんだろう
96: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:37:09
一昔前って「かわいいと思わせるために料理下手にしたろ」くらい楽観的に要素を足してるところなかった？
1作品に1人いるのは当たり前、下手をすると複数以上登場することも
1作品に1人いるのは当たり前、下手をすると複数以上登場することも
97: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:37:47
頭いいキャラが命の危険があるものを平気で入れようとするのはどうかと思う
101: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:45:18
おじさんはねぇ、料理苦手な娘が何かしらの理由で料理しなくちゃいけなくなって完成した料理を前に顔真っ赤にしながら俯いてるシチュエーションが大好きでねぇ。
それを無理に口に掻っ込む主人公はもっと好きでねぇ。
何かを失敗する→相手が体はってフォロー入れるの流れを自然に出来るシチュの一つと考えている。
それを無理に口に掻っ込む主人公はもっと好きでねぇ。
何かを失敗する→相手が体はってフォロー入れるの流れを自然に出来るシチュの一つと考えている。
103: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:07:08
泣きました、私は料理下手で暴力系ツンデレで貧○です
104: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:09:40
よし大好きな主人公のために手料理するぞー
塩を大さじ一杯…大さじってなに？きっとおたまにいっぱい盛れってことだなドバーっ！
こういう料理手順の些細な間違いが昔はともかく今は
「は？おまえスマホ使えないのか？」で終わる時代
塩を大さじ一杯…大さじってなに？きっとおたまにいっぱい盛れってことだなドバーっ！
こういう料理手順の些細な間違いが昔はともかく今は
「は？おまえスマホ使えないのか？」で終わる時代
106: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:14:57
銀魂のお妙さんみたいなあらゆる工程を経ても結果が消し炭みたいなのはどうなんだ
あの人の問題は自分をメシマズと認めないし時折積極的に調理に参加しようとしてかつ人に食わせようとするところか
あの人の問題は自分をメシマズと認めないし時折積極的に調理に参加しようとしてかつ人に食わせようとするところか
146: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:40:30
>>106
萌え要素じゃなくギャグ要素なのでセーフ
萌え要素じゃなくギャグ要素なのでセーフ
107: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:17:36
頭よくて理科も芸術も優秀なキャラが料理苦手はよくわからん
108: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:19:34
>>107
味覚音痴とか？
でも大体のキャラが味見しないし完成品も自分で食べないんだよね
味覚音痴とか？
でも大体のキャラが味見しないし完成品も自分で食べないんだよね
109: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:19:51
他の技術的な要素は失敗しても初心者だししょうがないで流されるのに料理だけは？失敗する方がおかしいだろ？みたいな風潮なの納得いかない
111: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:24:29
ブルアカだとそこらへん振り切って触れただけで料理の味がおかしくなりそれどころか命を持たせる可能性があるってやり方にしてたな
ちなみにその本人はスラムみたいなところに住んでるのにめちゃくちゃ善良で健気
ちなみにその本人はスラムみたいなところに住んでるのにめちゃくちゃ善良で健気
118: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:34:48
>>111
命ってなんだよ
命ってなんだよ
127: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:18:18
>>118
>>111じゃないけどこういう事だ
はっきり言って料理下手の域を超えた神秘或いは呪縛の類い
>>111じゃないけどこういう事だ
はっきり言って料理下手の域を超えた神秘或いは呪縛の類い
【ぶるーあーかいぶっ！】第39話
— ブルーアーカイブ公式 (@Blue_ArchiveJP) November 9, 2021
本日の献立を考え中のフウカさん。相談しようとジュリさんに声をかけますが、どういうわけかジュリさん自分で作ったパンケーキ(?)に襲…ではなく遊んでいるという謎の状況だったようで…。
🔷作:純粋な不純物(@parang9494)先生 #ブルアカ #ぶるーあーかいぶっ pic.twitter.com/p5uBlJlbic
112: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:25:28
昔何かの作品でこの料理しか作れないといったキャラがいた気がする…
料理出来ないキャラの亜種だったんだろうか？
料理出来ないキャラの亜種だったんだろうか？
113: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:26:27
メシマズキャラを出す主目的はメシマズ料理を作る方じゃなくそれを許容できる優しい主人公くんの方って聞いたことある
114: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:27:35
メシマズと自覚して無理をしない
最低限食べられるようにまともに成長する過程がある
ここらへんがあれば愛嬌に変わると思う
最低限食べられるようにまともに成長する過程がある
ここらへんがあれば愛嬌に変わると思う
115: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:30:03
しかしねぇ…世の中にはあにまんにレス書き込みながらカレーに煮込んでない牛すじ下味なしでぶち込んだり、はちみつ大さじ2杯入れたり、リンゴをすりおろさず塊でぶち込んだりした上でスレ立てから1時間足らずで食べ始める猛者が存在するのだから……
117: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:33:02
形は少し悪いけど味は良い みたいな感じだったら良いんだけどな努力も見えるし
明らかにおかしな食材ポイポイ鍋に入れたり味見しないのは食材や食べる人への冒涜みたいな感じ
明らかにおかしな食材ポイポイ鍋に入れたり味見しないのは食材や食べる人への冒涜みたいな感じ
98: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 17:40:41
いちご100％の西野が最初下手で練習してうまくなったんじゃなかったっけ？
119: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:42:20
いちご100％の西野は無自覚料理下手で彼氏に振る舞ってやらかしてから、料理勉強して最終的にパティシエ目指すっていういい感じのストーリーだったな
こういうのは良いのよ。問題は適当なキャラ付けで無駄に料理でゴミを作る女にする事だわさ。ペルソナ4とか酷かったもの
こういうのは良いのよ。問題は適当なキャラ付けで無駄に料理でゴミを作る女にする事だわさ。ペルソナ4とか酷かったもの
120: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:44:19
>>119
あれもちゃんと料理特訓して上手くなるぞ
あれもちゃんと料理特訓して上手くなるぞ
122: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 18:56:48
今の料理下手のギャップは「肉の生焼けが怖いから火を通しすぎてパサパサになった」でよくないか？
123: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:04:45
料理が下手だって自覚してないなら自分のスペックを見誤ってるのを誰も教えないで放置してることになるし
自覚してるならどうして周囲はこの子に調理を任せ続けてるのか意味わからなくなる
と俺は周囲の人間に短所や嫌気が付け足される特徴なのでなくなった派
自覚してるならどうして周囲はこの子に調理を任せ続けてるのか意味わからなくなる
と俺は周囲の人間に短所や嫌気が付け足される特徴なのでなくなった派
124: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:09:25
味覚障害は当人に非がなくメシマズに出来るけど料理下手wwと揶揄うにはどうしようもなく悲惨だしメシマズキャラと笑いのネタにしたら作者や作品の方が今の御時世炎上するから手軽な設定じゃないよなぁ
125: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:14:35
五等分だとメシマズだったけど主人公に食べさせるために練習して最終的に料理上手い姉妹と店開くくらいになったし本人の成長として必要な要素だったのは良かった
絶対味見しないウーマンはギャグ以外の必要性がわからん･･･
絶対味見しないウーマンはギャグ以外の必要性がわからん･･･
128: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:25:15
悪趣味だし特殊性癖だけど「ただのメシマズかと思いきやストレスや病気で味覚障害が起きていた」とかならリョナの一環として萌えるかも
あんま見たことないけど…
あんま見たことないけど…
129: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:35:52
暴力ヒロインが消えていってるのと同じで魅力度が減ってるんだろうな
優しい主人公を書くにしてもメシマズを教えず我慢して食べるのが優しさか？って問題もあると思う
優しい主人公を書くにしてもメシマズを教えず我慢して食べるのが優しさか？って問題もあると思う
157: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 23:57:45
>>129
「一生懸命作ってくれるから誰も彼女に指摘できませんでした！」
はそれを善き集団・主人公として描いてる作者に信頼をおけなくなるんだよね
その子に真っ正面から指導してやらないで猫可愛がりしたり誤魔化してしまうのって悪じゃないけど善人の行いじゃない…
って気分に俺はなる 後々凄くチラついてしまう
「一生懸命作ってくれるから誰も彼女に指摘できませんでした！」
はそれを善き集団・主人公として描いてる作者に信頼をおけなくなるんだよね
その子に真っ正面から指導してやらないで猫可愛がりしたり誤魔化してしまうのって悪じゃないけど善人の行いじゃない…
って気分に俺はなる 後々凄くチラついてしまう
132: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:43:15
料理自体は出来るけど栄養第一主義なせいでメシマズなら他の有能描写とは食い合わない気がする
133: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 19:48:28
最初下手くそが改善…は下手というより未熟なんだと思う
時間が経つごとに上手くなるなら読者には好かれるけど
メシマズをいい弄りとしか捉えない作者にとってはネタが一つ消える上に成長書くの面倒くさがられるからやらんイメージ
時間が経つごとに上手くなるなら読者には好かれるけど
メシマズをいい弄りとしか捉えない作者にとってはネタが一つ消える上に成長書くの面倒くさがられるからやらんイメージ
134: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:00:26
自分が食べるだけなら毎日どれだけ貧相な料理レベルでもいいけど
他人にそれ食わせるのは非礼というか加害だからね
元から結構な尖り具合のキャラ付けなのに濫用されてたのが落ち着いたイメージ
他人にそれ食わせるのは非礼というか加害だからね
元から結構な尖り具合のキャラ付けなのに濫用されてたのが落ち着いたイメージ
135: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:03:23
バカテスの姫路さんレベルでぶっ飛ばしたらそれはそれでギャグとして良いと思うしキャラ付けになってると思う
レシピに王水が出てくる
レシピに王水が出てくる
136: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:05:55
味覚音痴系だとテガミバチのシルベットとかそうなのだろうか
あれはスープだけがダメだしシルベットのキャラというよりゴーシュがそれを美味しいと思っているってことに意味があるやつだけど
あれはスープだけがダメだしシルベットのキャラというよりゴーシュがそれを美味しいと思っているってことに意味があるやつだけど
137: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:17:51
リアルな料理下手として
料理に時間かけたくない・ながら調理でうっかりしがち・旨い不味いに興味がない
とか追求してキャラを描写しても
「じゃあ当人が料理するのやめれば解決するでしょ」
としか読者が受け取れなくなるだけっていう
料理に時間かけたくない・ながら調理でうっかりしがち・旨い不味いに興味がない
とか追求してキャラを描写しても
「じゃあ当人が料理するのやめれば解決するでしょ」
としか読者が受け取れなくなるだけっていう
141: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:25:49
>>137これにどうしてもその人が料理せざるを得ない理由が付けられれば物語として成立するかも
139: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:22:14
ロザリオとヴァンパイアの裏モカの料理下手なら笑えた。ホントになんでそうなった感があったからかな？
140: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:25:32
明らかなゴミを嬉々として他人に押し付けるのが不快
ギャップのためて言うけどマイナス要素がマイナスすぎてキャラ付けが雑なイメージしかない
ギャップのためて言うけどマイナス要素がマイナスすぎてキャラ付けが雑なイメージしかない
142: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:37:08
メシマズ系って本人が頑張ってたとしてもなんか食べ物粗末にして笑い取ってる感があってあんま好きじゃないんだよな
あと今の時代に女で料理できないのぷぷーみたいな笑いやんのもなっていう
あと今の時代に女で料理できないのぷぷーみたいな笑いやんのもなっていう
143: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:38:04
メシマズが良い悪いとは別に料理改善しないまま擦られ続けてもうええわってなるのもある
グラブルのカタリナさんとか個人的にそんな感じ
グラブルのカタリナさんとか個人的にそんな感じ
144: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:38:28
メシマズであることでキャラに深みが出るなら全然アリなんだけどね
自分が食べるものにも無頓着で調味料もろくに計らず塩ザザーっとかけて肉を焼くだけみたいな下手くそ料理で腹が膨れりゃよかったのに、大事にしたい人ができていざおしゃれな料理に挑戦してみたけど癖が抜けず変な出来栄えになっちゃったとか
自分が食べるものにも無頓着で調味料もろくに計らず塩ザザーっとかけて肉を焼くだけみたいな下手くそ料理で腹が膨れりゃよかったのに、大事にしたい人ができていざおしゃれな料理に挑戦してみたけど癖が抜けず変な出来栄えになっちゃったとか
145: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:39:45
正直リアルのメシマズ事例が洒落にならなくなったのもブームが去った原因だと思うんだわ
147: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:41:38
欠点があった方が人間的に魅力があるので好きではあるがメシマズ以外の要素で魅力出す手法ない？
流石に擦られすぎてる気がする
流石に擦られすぎてる気がする
148: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:45:45
>>147
それこそ上でも出てた片付け下手とか、逆に物があると落ち着かなくてすぐに捨てちゃうミニマリストみたいなやつとか、貯金ができん刹那主義すぎるとか色々あるんじゃない？
キャラの個性に合わせる必要は当然あるけど
それこそ上でも出てた片付け下手とか、逆に物があると落ち着かなくてすぐに捨てちゃうミニマリストみたいなやつとか、貯金ができん刹那主義すぎるとか色々あるんじゃない？
キャラの個性に合わせる必要は当然あるけど
149: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 20:50:22
ヒロインじゃないけどいつだったかのコナンでコナンくんと平次にがきゅうり切らせたらぜんぶ繋がってたって描写はこのスレで言われてる悪いとこそこそこ回避できてると思う
メシマズというより料理下手だけど
メシマズというより料理下手だけど
151: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 21:03:42
真面目に料理文化が単調な国だったり土壌が良くなくて野菜ハーブスパイスの種類が少ない国の人間に向かって「お前メシマズだなww」って扱いをするのも言ってる人間がダサイというか…嫌な奴にしか見えない問題が発生するんだよね
152: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 21:07:32
昔は不味い＝化学兵器を摂取させられた、旨い＝麻薬でラリってる
ぐらいのオーバーな描写しかなかったからな
私見だけど
近年は「不味い」・「旨い」じゃなくて
「雑」・「凝ってる」が軸になってると思う
別にマズいわけでも異常におかしいわけでもないけど
なんとなく豪快な料理だよなー、っていうので十分キャラ立ちになるというか
ぐらいのオーバーな描写しかなかったからな
私見だけど
近年は「不味い」・「旨い」じゃなくて
「雑」・「凝ってる」が軸になってると思う
別にマズいわけでも異常におかしいわけでもないけど
なんとなく豪快な料理だよなー、っていうので十分キャラ立ちになるというか
153: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 22:53:06
主人公が料理上手とかなら魅力になり得る
156: 名無しのあにまんch 2023/10/31(火) 23:18:58
今はよくわからないけど昔の二次創作では
「戦闘力の高いハイスペックな女性キャラ」
は例外なくメシマズに魔改造されてたようなイメージがある
公式で料理上手のメシウマ設定なリナ・インバースとか高町なのは（成人のほう）とか
「戦闘力の高いハイスペックな女性キャラ」
は例外なくメシマズに魔改造されてたようなイメージがある
公式で料理上手のメシウマ設定なリナ・インバースとか高町なのは（成人のほう）とか
158: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 00:41:51
料理をふるまうって自主的にやろうとしないと機会がほぼないからね
キャラの欠点を作りつつ設定が物語の邪魔しないから便利なんだ
キャラの欠点を作りつつ設定が物語の邪魔しないから便利なんだ
159: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 01:39:28
料理下手が魅力になり得るかどうかってスレなのにここまでリボーンのビアンキの話が無いっぽいか…？
天性の料理下手によるポイズンクッキングがメインウェポンの殺し屋キャラなんだけど武器にしてる以上改善しなくて当然だから個人的にはストレスとかなかったな
殺し屋キャラが天性の殺しの才能に満ち満ちてる一環として料理下手なのは魅力になりうると思うよ
天性の料理下手によるポイズンクッキングがメインウェポンの殺し屋キャラなんだけど武器にしてる以上改善しなくて当然だから個人的にはストレスとかなかったな
殺し屋キャラが天性の殺しの才能に満ち満ちてる一環として料理下手なのは魅力になりうると思うよ
171: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 10:23:12
>>159
ビアンキは料理下手→ポイズンクッキングとして武器にって流れは納得したけど
死にかけたりトラウマになるぐらい怖がってる弟に何度も無理やり食わせて悶絶させるのは(ギャグ描写とは言え)ちょっと受け入れづらかったな
ビアンキは料理下手→ポイズンクッキングとして武器にって流れは納得したけど
死にかけたりトラウマになるぐらい怖がってる弟に何度も無理やり食わせて悶絶させるのは(ギャグ描写とは言え)ちょっと受け入れづらかったな
161: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 02:06:26
器用不器用のせいで材料のカットが変だったり加熱の過多不足が多少あるくらいは有り得るけど、
現実からして義務教育の範囲の家庭科とかスマホのおかげである程度料理に関する共通の価値観や知識が広まった分
味付けがやばいとか色がおかしいタイプのメシマズはかなり減ってきてる
現実からして義務教育の範囲の家庭科とかスマホのおかげである程度料理に関する共通の価値観や知識が広まった分
味付けがやばいとか色がおかしいタイプのメシマズはかなり減ってきてる
162: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 02:12:57
物語終了後くっついて家庭を築いた時
料理下手を修正してないと子供が可哀想
料理下手を修正してないと子供が可哀想
166: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 05:49:12
>>162
そこは主人公が作ればいい
そこは主人公が作ればいい
164: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 02:21:34
聖杯大戦前はミルト達に自信満々でマズイ料理振る舞ってたヒカリちゃんもなんかお労しい感じになってしまった
182: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 22:56:15
>>164
勢いで笑った
勢いで笑った
172: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 10:28:58
>>164
過去編でギャグ描写気味にやりつつもこういう反省とか諸々含めて
「この子も色々大変だったからね……」ってなるのは長所だよね
なお3のタイオン
過去編でギャグ描写気味にやりつつもこういう反省とか諸々含めて
「この子も色々大変だったからね……」ってなるのは長所だよね
なお3のタイオン
165: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 05:32:59
ゲームだけど攻略対象各々が自分の好みに沿った手作りケーキ(植物好き＝野菜ケーキとか)を持ってくる中で一人だけ料理駄目なのがパンケーキ持ってきてたのが面白かった
失敗作を人に押し付けないのはセーフ寄りだと思う
失敗作を人に押し付けないのはセーフ寄りだと思う
167: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 06:00:38
昔は一口食えばぶっ倒れるようなヤバい代物だったりモザイク必要な謎の生命体生み出したりとかの異次元な腕前によるメシマズ系だったけど
今は所々焦がしたりとか現実的な料理下手で収まってるイメージある(それでもジャンル自体をあまり見なくなったけど)
今は所々焦がしたりとか現実的な料理下手で収まってるイメージある(それでもジャンル自体をあまり見なくなったけど)
168: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 07:32:32
料理下手キャラっていうとテイルズの印象もあるな
後年の作品では強烈なのは減ってる印象だけど
後年の作品では強烈なのは減ってる印象だけど
169: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 08:02:27
単体では欠点となるような要素でも
他者を引き立てる調味料にすればいい
他者を引き立てる調味料にすればいい
170: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 10:09:37
見た目は不味そうだけど食べると美味しいはメシマズに含まれる？
173: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 10:30:38
>>170
美味しいと感じるならメシマズではないかな、見た目が異形とかでもなければ
美味しいと感じるならメシマズではないかな、見た目が異形とかでもなければ
174: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 11:12:36
>>170
ニセコイがそれだっけ？
二大ヒロインでメシマズをなぜか分け合うやつ(見た目が壊滅的だが美味、見た目が美しいが不味い)
ニセコイがそれだっけ？
二大ヒロインでメシマズをなぜか分け合うやつ(見た目が壊滅的だが美味、見た目が美しいが不味い)
175: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 11:26:08
すべての経過をカラー写真で説明してくれる料理本や一挙一動を静止しつつ教えてくれるyoutubeお料理動画がある今の世の中で度を過ぎた料理下手やメシマズは魅力云々より知性の問題が疑われてしまう
176: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 11:46:49
ファンタジーもののなろうでヒロインが貧乏＋戦争で金属を徴収されて家に調理器具や食材がほとんど存在せず
それでも主人公へのせめてものお礼にと作った料理が味が無くてメシマズ扱いされているキャラがいて
「悪いのはそのキャラじゃないだろうが！！！」となったことがある
それでも主人公へのせめてものお礼にと作った料理が味が無くてメシマズ扱いされているキャラがいて
「悪いのはそのキャラじゃないだろうが！！！」となったことがある
179: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 18:10:10
料理下手って知識不足、配慮不足、技術不足が多いと思う（現代舞台じゃなかったら環境要因で材料不足とかもあるかもしれない）
良かった例では、最初は料理が下手ではあるけどその着せ替え人形は恋をするのヒロインは結構表現良かったと思うわ
主人公の側の度量が広いのは前提になってるけど、
・頑張ってオムライス作ったらオムライスとは思われてなかったけど喜んでたり（技術不足）
・お弁当の差し入れをするけどヒロインと主人公の好みの差で胃もたれ気味になったり（配慮不足）
最近は材料買って行って鍋にするって感じで失敗のないことしてたし、まぁ、個人の感想だからあれでも好ましくなく思う人はいると思うけど
良かった例では、最初は料理が下手ではあるけどその着せ替え人形は恋をするのヒロインは結構表現良かったと思うわ
主人公の側の度量が広いのは前提になってるけど、
・頑張ってオムライス作ったらオムライスとは思われてなかったけど喜んでたり（技術不足）
・お弁当の差し入れをするけどヒロインと主人公の好みの差で胃もたれ気味になったり（配慮不足）
最近は材料買って行って鍋にするって感じで失敗のないことしてたし、まぁ、個人の感想だからあれでも好ましくなく思う人はいると思うけど
183: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 01:36:42
>>179
メインヒロインの特徴として減ったのはなかでも”配慮不足”が頻繁に目について嫌われるからかなって
主人公に対して配慮が出来ない・気遣いが足らないシーンのある子が作者特権で仕方ないよねとずーっとヨチヨチされ改善されないって読者視点で凄く苛々するんだよね…
メインヒロインの特徴として減ったのはなかでも”配慮不足”が頻繁に目について嫌われるからかなって
主人公に対して配慮が出来ない・気遣いが足らないシーンのある子が作者特権で仕方ないよねとずーっとヨチヨチされ改善されないって読者視点で凄く苛々するんだよね…
188: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:30:53
>>183
逆にめっちゃ善良だけど気遣いだけできないキャラってどうなんだろう
逆にめっちゃ善良だけど気遣いだけできないキャラってどうなんだろう
189: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:06:36
>>188
思いついたのは思春期の息子に対するお母さんみたいなブラックコーヒーで格好つけたいところに小さい頃から好きだったよねって蜂蜜ミルクを出してくるような気遣いのない善良さとか、まぁ、この場合はその気遣いが必要なの？ってのはあるけど
家族だけじゃなくて同級生とかが家に来たときにされたら、善良だけど気遣いはう～ん、みたいになるんじゃない？
思いついたのは思春期の息子に対するお母さんみたいなブラックコーヒーで格好つけたいところに小さい頃から好きだったよねって蜂蜜ミルクを出してくるような気遣いのない善良さとか、まぁ、この場合はその気遣いが必要なの？ってのはあるけど
家族だけじゃなくて同級生とかが家に来たときにされたら、善良だけど気遣いはう～ん、みたいになるんじゃない？
181: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 19:42:14
勉強とかスポーツとか一つのことしかしてこなかった人が料理下手なのは好き
料理する機会がいくらでもありそうなキャラのギャップ萌え属性のためのメシマズはそんな好きじゃない(料理苦手で少し焦がす、野菜の形がいびつくらいならいいけど)
料理する機会がいくらでもありそうなキャラのギャップ萌え属性のためのメシマズはそんな好きじゃない(料理苦手で少し焦がす、野菜の形がいびつくらいならいいけど)
184: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 07:01:12
メシマズヒロイン流行ってた頃でも現実のメシマズはクソだと皆わかってたから
メシマズ嫁スレとか
べつにそれ自体は魅力ではない
メシマズ嫁スレとか
べつにそれ自体は魅力ではない
185: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 07:17:45
ヤコのお母さんレベルに突き抜けてればギャグでは？
190: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 11:15:45
>>185
少なくともかわいさ等の魅力ではないしギャグを意図して描かれてるな
少なくともかわいさ等の魅力ではないしギャグを意図して描かれてるな
192: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:01:04
>>190
というかヤコママに関してはあの世界でも異様な食欲を持った「桂木弥子」が如何にして出来上がったのか？の答えみたいなキャラ生成みたいなところあるしな
メシマズネタが披露される後半においてはあのぐらいの変人まじでありふれてるから読んでてそこまで気にならないっていうか
というかヤコママに関してはあの世界でも異様な食欲を持った「桂木弥子」が如何にして出来上がったのか？の答えみたいなキャラ生成みたいなところあるしな
メシマズネタが披露される後半においてはあのぐらいの変人まじでありふれてるから読んでてそこまで気にならないっていうか
194: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:59:43
アンドロイドの少女が味覚がないから味見はできないけど主人のリアクションを見ながら味を調整していくシチュなら自分はよく思うのだからやはり、表現とかが大事なのかもしれない
元スレ : 『料理下手』要素って魅力になりえるの？
