【ドラゴンボール】セル編のベジータ、迷惑すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:49:55
完全体になってみろよじゃねーよ!
139: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 19:12:18
>>1
セル編って正直天津飯以外のメインはわりと戦犯な気がする
2: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:50:23
色ボケクリリン「許された」
3: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:52:06
>>2
役立たずの分際でやらかしてるのに18号と結ばれたから一番許されないまであるぞ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:58:34
>>2
つるっパゲは色ボケはともかく、何だかんだ味方側で死人も出てない(神コロは弱かったら殺されてただろうけど)し、殺すのに抵抗があるのはまだわかる
Mハゲはどんなツラ下げて天界に戻ってきたんだ
21: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:04:07
>>2
色ボケなのは事実だけど実際殺されるほどなんかしたわけじゃないからなあ
あれ要するに悪くはないが世界のために死んでくれってことやぞ
4: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:52:58
でも謝ったし…悟飯に
8: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:55:25
>>4
あそこは好き
5: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:54:25
勝ってれば格好良かった尚
6: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:55:06
ベジータは展開動かすのに便利だったらしいからね
67: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:41:54
>>6
ドラゴンボール世界だとド戦犯だけど漫画のキャラとしては有能だよね
明らかにクソみたいな行動しても作者に動かされた感とか感じなかったわ
7: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:55:07
トランクス「僕は父さんを越えてしまった」
10: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:56:47
>>7
「第二形態の時点で殺すべし」で主張も態度も一貫してたし、やらかし具合としては0だと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:58:07
>>7
起動前に16号を破壊しようとしてたり立ち回りは間違ってないと思うんだよな
9: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:56:43
まあセル編は味方でもないふわふわした立ち位置だったし…
11: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 19:56:58
ベジータさんが謝るなんて…とか悟飯にすら言われてたのは草
15: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:00:18
ブウ編でも戦犯だろう
17: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:01:45
>>15
それも悟飯に謝ったし…
78: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:36:50
>>17
こう見ると悟飯に謝ってる印象強いな
18: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:02:21
>>15
あいつが暴れた結果魔人ブウが復活したからブウ編は実質あいつのやらかしの後始末編という事実
62: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:35:43
>>15
ブウ体内のデブブウ引き千切ったのは悪くないだろ。
63: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:36:40
>>62
まずブウ生んだのこいつのせいやんけ
16: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:01:28
セル編でもブウ編でも足引っ張ってて笑う
まあベジータって当時は第3勢力っぽい立ち位置ではあったけどさ
23: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:06:18
>>16
こいつがほぼほぼ敵だってわかってるはずなのに何かと誘う悟空にも問題あると思う。精神の時の部屋にベジータ誘わなきゃあんな事になってないし、ブウの時だってお前も来いよあっちでやろうぜ言ってるのは悟空
34: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:16:06
>>23
だって悟飯は最強クラスだけど爆発させないとポテンシャル発揮してくれないから安定間が欠片も無いので安定して切れる味方側の最高戦力がこいつなんだもん
19: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:02:46
汚れ役になってもあんまりヘイト溜めないおいしい立ち位置
22: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:04:30
まあベジータが真に味方に成ったのは原作終盤だからねえ
24: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:06:45
これだからサイヤ人は
25: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:07:44
ベジータはいうほど敵ではなかったからなあセル辺りからは
単に協調性なくて悟空ライバル視してて大切なものないから図に乗って余計なことして悪化させるだけで
27: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:09:50
じゃあなんすか?
格下形態に満足して倒せば良かったとでも言うんスか?
28: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:10:13
セル編初期はピッコロさんですら俺は魔族アピールしてたからベジータなんてそりゃねえ
31: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:14:09
自分が1番強くなったと過信する→まんまと敵にボコられる

この王子何度も挫折味わった筈なのに学習しねぇな
68: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:41:59
>>31
挫折の度に強くなってプライドと自信が回復して、同じパターンに嵌まるんだ
王子だから、しゃーないな!
33: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:14:44
セル編は大体みんなやらかしてるからセーフ理論好き
なお天津飯は除く
38: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:18:13
>>33
あんな死ぬ思いして気功砲連発して足止めしたのに全部パァにされてるの本当…
39: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:20:40
>>38
天津飯が「死んだらそれまでだったと諦めるからいい」って言ってたしセーフ
35: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:16:15
とはいえここで真面目にセル倒されても困るんだよ
読者としては完全体の登場めっちゃ期待してた訳で
36: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:16:34
人造人間完成前にゲロ倒さなかった時点で全員戦犯だしな
37: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:17:31
>>36
ブルマは全員殴っていいよ
40: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:21:06
>>36
地球人たちですら戦いたいで止めなかったからな
45: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:39:53
>>40
ただまあこの時点でベジータに勝てそうなのって悟空ぐらいだしな
悟空が人造人間と戦いてえ側に立ってる時点で下手にゲロを探そうとするとベジータに殺されかねないし…
41: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:25:28
ここで安易にゲロ倒してたらセルどうすんの?感はある
あれ勝手に作られるし存在知らんやろこの頃
56: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:17:16
>>41
後々の脅威にはなってそうだな
ただセルが出てくる頃にはダーブラやブウとの激戦もあるだろうし、もしかしたら大した脅威にはなってないかもしれない
42: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:25:41
仮にゲロを始末するルートだと油断しまくってる所にセル第一形態がやってくるから高確率で詰むんじゃないかね
慌てて精神と時の部屋に入ったとしても、その悟空達は三年鍛えてないから本編通りの強さになるかはかなり怪しい
43: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:30:12
ネットで感想言い合う文化がなかった頃の話だから穏やかに語られてるけど、今連載中の作品でやったら大炎上するのは間違いない
44: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:31:18
ちなみに太陽拳知らんかったから逃げられたのは仕方ないとしてピッコロさんは行動のミスは一切ないんだよね
132: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 12:56:48
>>44
「秘密を聞き出すよりもさっさと殺すべきだった」と自省してるしね
46: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:56:40
フリーザ相手にも同じことしてるしこいつ…
47: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 20:58:56
セル編は全員やらかしてるから!って主張を最近よく聞くんだけど
ベジータの性質の悪さは明らかに抜きん出てるので茶を濁そうとするのは無理があると思う
53: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:09:20
>>47
言うなれば他のみんなは「敵の損失になることをやらなかった/やれなかった」だけど、ベジータは「敵の得になる行為に加担した」だからな
48: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:02:28
まあ、スーパー時空だと、逆に背負いすぎなくらい過去の罪を後悔しているのが……。

ビルス様にサイヤ人達を滅ぼすように最初に行ったのは俺だし、そもそも自分がやった事はともかく同族の罪まで責任感じるのは違うだろと言われてるし
98: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:34:21
>>48
ナメック星人虐殺の罪は背負いすぎってほどじゃないかと
彼らはもう生き返れないし、
「昔に迷惑をかけた、これ以上数を減らすわけにはいかん」という言い方もな…
それが謝罪の言葉?あれが迷惑って程度の認識?ってなんか感覚の違いがすごいとしか思えなかったよ
100: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:40:58
>>98
そりゃ元々は惑星に住む人類を滅ぼして他の異星人に売る事を生業にしてたやつだからな
令和の現代人とは当然感覚も違うだろうよ
むしろ妊娠中のブルマへの考え方とか無茶苦茶現代的で驚いたぐらいだわ
101: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:42:32
>>100
他人には無茶苦茶しても平気でファミリーにだけは優しいマフィアみたいももんか
110: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:51:54
>>101
そうやって見るとベジータってやっぱり根っこがサイヤ人なんだね
49: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:03:34
色ボケ入ってるのはまあ事実だけど、それはそれとしてあの場面でスイッチ押さないって神様と同じことしてるだけだからなクリリン
51: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:06:43
クリリンは恋心の成就の可能性が低くなろうが16号、17号も含めて手を差し伸べてるから善性ではあると思う
52: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:08:16
敵に有利な事をしたのはクリリン
敵に塩を送ってるのがベジータ

だからやらかしって言われてもだいぶ違うやろってなるんだよね
54: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:11:37
一年以上二人きりで息子と過ごして学んだ結果が
暴力行為および肉親の情を利用した反撃の躊躇だったのがクソ過ぎる
55: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:13:53
>>54
なんならそれすら読み違えてるから笑う
58: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:24:54
停止装置とかクリリン一番ああいうの苦手なタイプだろうからブルマも悪い側面はある
90: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:56:23
>>58
さすがにそこでブルマを責めるのは酷だぞ
だって停止コントローラー取りに行ったのクリリン自身だし
59: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:32:55
この瞬間までベジータって単なる自己中のクソ野郎だからな
64: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:37:26
>>59
アニメ版でプライドのためと改変されたのは
それまで父性に繋がる要素が一切なかったからかもしれない
急に敵を倒せなくなった悟飯ばりの変化だし
60: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:35:07
19号戦で悟空救ったから…
下手な演技したピッコロさんが助けたかもだけど
61: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:35:27
そもそもクリリンのはベジータが圧倒してたからって理由も有るからな
65: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:38:47
あの…ブルマの神龍に頼んでゲロの研究所の場所を聞いて
今のうちに破壊しようって案を却下した時点で相当悪手では…

準備してるだけで悪意しレッドリボンにいただけで消していいやろ
66: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:40:54
>>65
それやった場合セルやべえんじゃねえの?
69: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:55:49
>>65
ちょっとうろ覚えだけどトランクスが来たのは人造人間の弱点を探る為でもあったから……。人造人間が現れないとそれはそれでトランクスが困るのよ、ドクターゲロを倒すのもだけど変に介入して未来の17号18号と違う人造人間になったりしても困るし。というかなった
70: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 21:59:49
敵にこいつを何とかしてくれよって頼られるのどうなの?
73: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:32:02
明確な戦犯はベジータとゲロを今のうちに倒すって選択しなかったシーンだけどクリリンを色ボケで戦犯呼ばわりは無い
人造人間達の善性を見抜いてたのに殺す選択してたら普通に人間としてダメだろ
76: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:35:50
戦闘民族サイヤ人の気質+王族のプライドの合わせ技や
もうどうにも止められねえんだ
79: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:38:47
ベジータは初登場の時点でこれだからな
そりゃ「完全体になるまで待ってやる」もしますわよ
話の都合ではあってもキャラとしてブレてないのがドラゴンボールのいいところ
92: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 22:57:45
割りとその時の気分というかなんというかでブレるからドラゴンボール成り立ってる部分もある
ブレずにさっさと攻略する事だけ考えだしたらお前らゲロ先に始末しろよだし
93: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:04:28
各自割りとやっちゃったぜ☆な中丁度いいタイミングに丁度いいベジータが一番派手なのやっちゃったぜ☆になっちゃった感はある
94: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:11:56
この辺ってほとんどずっと敵にボコられるか出し抜かれるかのストレス展開が続くから
一度パワーアップした味方キャラがセルをボコボコにするスカッと展開は欲しいし
でもセルを完全体にせずに終わらせるわけにもいかない

それ考えると「パワーアップしたベジータが圧倒するけど、舐めプして完全体にしてしまう」っていうのは漫画的には最適解なんだよな
130: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 12:30:00
>>94
味方キャラがセルを凹る展開のスカッと感<<<味方だと思ってたキャラがわざとセルを完全体にするストレス じゃないかな
結局凹った意味なくなるし
不可抗力でそうなってしまったとかならその説もまだわかるんだけどね…
114: 名無しのあにまんch 2023/10/22(日) 23:59:59
ベジータと悟飯、今の関係は好きだよ
117: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 00:02:29
>>114
悟飯ちゃんが寛大すぎるんだ…
118: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 00:06:58
まあ色んな人達の優しさの上で成り立ってるよねベジータ
誰にも足向けて寝られない
122: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 00:33:53
>>118
いまだにビルス・ウィスぐらいの格上以外には誰に対してもえらそうだけどね
プライド高すぎるのって別に美徳じゃないと思う
121: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 00:24:44
こんなベジータがブロリー(超)ではブロリーがやばいと感じたら直ぐにゴッドになって仕留めにかかったのは成長したなって思う
ブルーはフリーザ様戦を考えると温存しときたいし
123: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 00:44:58
成長した後のベジータってなかなか難しいキャラだよな
ようやく更正してスタートラインに立てたのに
それを笠に着て他のキャラに尊大に振舞うのは何だこいつってなる
人並みになっただけなのに人格を過剰に持ち上げる必要は全然ないんだ
127: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 01:10:59
まぁベジータいなかったら地球も宇宙も滅びてたし、
あんま卑屈になられても誰だよおまえみたいにツッコミ入れられるから今のままがええんやろね
131: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 12:44:24
ゼノバース2でトランクスが言ってたけど、ここでベジータが第二形態をボコボコにしたおかげで、完全体になってからもさらなるパワーアップの余地に興味持ってセルゲームに繋がるから、
いきなり二人吸収して完全体とか、ベジータが第二で対処できる程度だと興味なくして、下手すりゃ悟空と悟飯が部屋から出る前に地球ごとドッカンとかされかねない

…くらいしか利点ねえな
134: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 14:49:10
初期戦力が相手超えてて相手が成長系だからどうしても戦犯リレーしちゃう感ある
135: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 15:39:35
そもそもセル編最終盤までのベジータを味方カウントすること自体が間違いなんだよね。
戦犯言うなら先に悟空達が入ってればそれで終わったことだし、味方も読者もこの時点のベジータのプライドと利己主義を舐めてると思うわ
136: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 17:23:03
ベジータだもんな
137: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 17:49:06
衣食住をブルマの世話になってるのに味方じゃないはおかしいやろ
それこそプライドないんか?ってなるわ
138: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 17:54:40
>>137
そんなん気にするやつならゲロの攻撃からブルマ達を助けてるんだよなぁ
146: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 21:03:58
>>137
自分が殺しかけた女の誘いにほいほい乗って
ニート生活を営んでる時点でプライドどっか行ってるよ
140: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 19:16:21
トランクスって過失あったっけ?
もしベジータの暴走を「オレがなんとかできるから大丈夫です」とかやってたら戦犯だけど、ムキンクスは尻拭いしようとして誤算で力及ばずだっただけだし
141: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 19:17:13
あの時のベジータの内面がクズだったとしても、ブルマとくっついて子供まで作った男がまさかわざと利敵ムーブするような奴だとは思わないだろう

まあブウ編でもそうなんだけど…
144: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 19:27:48
>>141
生まれたばっかの赤ん坊をどっか知らん惑星に単独で送り込んで「そこの人類滅ぼしてこい」ってやる文化圏の出身者なので…
家族への情愛とかサイヤ人って普通はその程度のものなのでは?
143: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 19:22:47
Z戦士はお人好し揃いだからね
信じちゃうんだろうなあ…
145: 名無しのあにまんch 2023/10/23(月) 20:09:50
そもそも勝ってるのに戦犯とかアホらしすぎるけどまあ一番やらしてるのはベジータに間違いないよ。だからこそトランクスの死でがむしゃらに突っ込んだり悟飯に謝ったり最後に援護したりトランクスと和解できたりしたのご輝くわけだし

元スレ : 読み返すとセル編のベジータ戦犯すぎて笑う

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:04:14 ID:Q5ODY5OTU
悟空が精神と時の部屋から出た時にセルが生きてる事と完全体になった経緯をどう説明したんだろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:09:35 ID:IwNjA5NTU
>>1
カカロットなら普通に理解してそう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:21:30 ID:A0ODM0NzU
>>3
とんでもない環境で一年修行した結果がただ弱者を蹂躙するだけだからな
サイヤ人だったら「ぶっ殺すのも馬鹿馬鹿しい」にも「どう強くなるのか見たいとは思わんのか」にも理解はすると思う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:24:13 ID:MwMzk1NzA
>>3
あの頃の悟空なら事情聞く前に「あーそういうことね」って察しそうな気がする
0
79. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 18:12:14 ID:gzNjQyNzA
>>3
そもそもそのベジータを見逃したのも他でもない悟空だし、理由も同じようなもんだからな ベジータの戦犯ムーブは全部悟空の責任でもある
0
104. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 02:09:18 ID:I3NDAwODg
>>79
責任転嫁がすげーなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:09:19 ID:IwNjA5NTU
まぁこれを経てベジータは丸くなったわけで・・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:09:55 ID:ExMjEzOTA
ベジータ昔は嫌われていたと知って納得はできるけどビックリもしたな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:13:12 ID:YxMTQ1NDU
望んで洗脳されて罪のない一般観客を大勢吹っ飛ばしたりしたブウ編の王子は今だとだいぶヤバい
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:36:22 ID:czNTQ5NzU
>>5
武道会場を破壊したテロリストとカプセルコーポレーションの黒い関係
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6. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:15:49 ID:MzNjc1NTA
サイヤ人編~ブウ編全編通して毎回何かしらの迷惑はかけてたからなベジータ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:17:19 ID:M3MzEyMDA
未来世界の人造人間の人格だったらともかくこの次元の性格はベジータなどと接しているクリリンからするとひどいものじゃないからなあ
戦った末で倒した結果でもないし
0
93. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 20:02:16 ID:k2MTc0NTA
>>7
読者からすると、あの時点の人造人間をスイッチ一つで殺してしまうZ戦士は見たくない
0
107. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 20:20:49 ID:g0NjQwNTY
>>7
すげー納得した
たしかにクリリンにとっちゃ最初に地球に来た時のベジータより、爆破装置持って対面した時の18号や16号の方がよっぽど話がわかりそうだもんな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:17:26 ID:AzMDc3NDA
トランクスが来た後に先にゲロをどうにかしようとしなかった時点で悟空たちも似たようなもんだから…
その時点でも元レッドリボン軍なんだからまだ何もしてない一般人ではない
居場所なんてドラゴンボールで知れるんだし

まあそれだとセルに勝てないかもだけど(修行待ってくれればワンチャン?)
0
73. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 16:35:54 ID:UyMTI2NQ=
>>8
直後にクリリンが言ってたように、この時点ではトランクスの証言しかない人造人間と厳密には味方になったわけでもないベジータとでどっちが危険かなんてわかったもんでもないし
0
76. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 17:21:15 ID:U5NDgyODA
>>73
どうでもいいけどこの時の「ピッコロはまあ大丈夫として〜」ってピッコロさんの聴覚だったら間違いなく聞こえてるんだよな
地味に根に持って「オレは魔族だ!」とか言ってると思ったらちょっと笑える
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:19:02 ID:M4NzczMjA
ラスボスがたらこ唇ってのも味気ないしな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:20:35 ID:YwMjYwNDA
そんな王子が好きです
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:21:22 ID:Q2MzUyMjA
ザーボンやフリーザの時も敵に変身許して痛い目見てたのに学習能力ないんか?
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:25:27 ID:U4Mzk5MzU
世界のためとは言えボタンひとつで命を奪うなんてことが亀仙流にできるわけないんだよなあ…だからクリリンはあんまり戦犯呼ばわりは当時からされてなかった気がする
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:41:02 ID:A1Mjg0NDU
>>13
実際人造人間にされて人間不信になってた18号の心を救済してるから功罪プラマイゼロではある
嫁を手に入れたことで読者から嫉妬まがいのからかいはあったが戦犯扱いされてた感じはないな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:47:50 ID:g1MTQyMjA
>>13
言うても生き返れるし
本人もトランクスの時に言ってたろ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:51:59 ID:kyMzk4OTA
>>13
あの時点で18号たち別段悪事働いてるわけでもないしねぇ
色ボケなしでもあそこでクリリンが18号殺せたかって言われたら怪しい気がする
0
37. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:09:46 ID:IxMDY3ODU
>>31
誰も殺してないからな
加えて仲間を心配する姿まで見てたら悪い奴認定は無理だろ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:23:27 ID:UyNDczOTU
>>31
クリリンたちが見てる前でだけじゃなく本当に誰も殺してないから(まぁ服や車は奪ったが)読者視点でも悪い奴だから殺せとはなりにくいだろうしな・・・
それをまともに戦うでもなくリモコンで行動不能にして殺害をクリリンにやらせるのは漫画的にもかなりハードル高いと思うわ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:25:43 ID:AzMDc3NDA
>>31
最初の戦いは自衛が成立するにしてもトラック盗んでるんだよなあ…
まあ殺されるほどではないけど
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:25:43 ID:QwNjc1ODA
そういや悟飯はセル編の時点でベジータにさん付けだったんだな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:27:06 ID:ExNzc1NDA
気功砲なにげに強くてワロタ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:59:22 ID:kyMzk4OTA
>>15
もはや敵味方共通の基本技能になってる舞空術に終始有能な牽制技だった太陽拳もあるし鶴仙人の精神性が酷かっただけで鶴仙流はマジで優秀だよね
どどん波もほぼノーモーションで出せるから使い勝手良さそうだし
0
42. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:25:58 ID:I2MTY1NDU
>>33
まぁこれについては亀仙流が精神性重視で技を教え無さすぎでもあるからな…
かめはめ波すら全員独学だから現亀仙流メンバーが使ってるのは
本当の意味でかめはめ波なのかすら怪しいという
0
46. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:36:10 ID:Y4NDIxODA
>>15
周りと比べたら格下な天津飯が己の命を掛けて必死に足止めするのカッコ良すぎる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:29:16 ID:c4NTc0OTA
変身しろフリーザ!
完全体とやらになるがいい…
魔人ブウ? 界王神がビビってるだけでぶっちぎりに強くなった俺らには余裕だろ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:23:57 ID:Y5NTg2NDU
>>16
一応ブウの時はそのテンションでは無かった。
悟空と戦いたい欲が優先し過ぎただけで、ブウ復活した後は悟空の休戦の提案を受け入れる程度にはやばさは理解してた
だからこそ戦犯度合いも上がりそうな気はするが
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:29:41 ID:U2OTg0NjA
セル編・ブウ編、ベジータを筆頭として味方サイドが利敵行為する展開が結構あるからネットが今ぐらい発達してたら呪術ばりにぶっ叩かれてたと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:32:16 ID:YxMjIyNTA
悟空が心臓病で戦えない時に代わりに19号倒したり16号18号がピンチの時に第二形態セル圧倒したり片手かめはめ波の悟飯の手助けしたり活躍はしてるんだよ

やらかしが大きすぎるって?それはそう
0
30. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:49:19 ID:QwMTU0NDU
>>18
1番目はともかく
2番目はトランクスで代用きくし
3番目に至ってはもともとベジータのせいで悟飯が不利になっただけじゃないか
0
48. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:40:11 ID:kwOTg1ODU
>>30
思考回路クリリンやん
0
49. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:42:43 ID:MxMjAyMTU
>>30
代用がきくのもベジータのおかげだろう
トランクス一人で修行したら見当違いの方向に行く
0
61. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:13:42 ID:g1MDc5MjU
>>49
見当違いの方向に行く(個人の主観と妄想)
0
69. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 16:02:32 ID:I0OTg5NjU
>>61
超サイヤ人を超えるって明確なビジョンを0から持てたのはベジータと悟空だけだから、トランクス一人でどうにかなったかっていうと相当怪しいと思うけどね
断言するほどのことではないど主観と妄想ってバカにするほどでもない
0
84. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:03:05 ID:U3NDgzMjU
>>61
てか実際ムキンクスという間違った結果出しちゃってるし
一緒に修行する相手の重要さは未来悟飯が証明してるでしょ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:32:45 ID:U3NjExNDU
あそこは悟空でも「完全体になれよ、セル」と言ったと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:38:44 ID:E0MTIwNDA
>>19
完全体と戦いたいはあるとは思うけど18号が犠牲になるってわかってたら戦いたい欲求を優先させることは無いと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2024年04月06日 23:02:25 ID:M3NjcxOTQ
>>19
それは無いと思う
ベジータやフリーザを見逃したのは再戦時には自分が倒せると思っていたからだし、セルの実力を正確に把握してて自分では敵わない敵となってしまったから見逃すことはないだろう
実際完全体セルとの戦いはいつもみたいな様子見も余裕も無くて、開始早々に瞬間移動かめはめ波で倒そうとしてて全然楽しんで戦ってないし
0
102. 名無しのあにまんch 2024年04月08日 04:34:58 ID:QxMTM4MDg
>>100
セルの実力を把握したのは完全体になったあとだしなる前はどれだけ強くなるのかは悟空にもわからないのでは?
0
103. 名無しのあにまんch 2024年04月08日 07:18:41 ID:A3OTY0MDg
>>102
精神と時の部屋入る前に今のオラじゃセルにはかなわないって言ってるよ(修行して強くなるつもりではあっても勝てるようになるかは未知数の状態)
出てきてからは言わずもがな悟飯以外の誰も勝てないと認識してる
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:34:40 ID:I4MDA2OTU
>> 役立たずの分際でやらかしてるのに18号と結ばれたから一番許されないまであるぞ

18号と結ばれたからはただの嫉妬やんけ。ダッセェな。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:04:12 ID:Y4NDIxODA
>>20
ファンタジーでよくある主人公がヒロイン救う為に世界を敵に回すと思えば
0
62. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:13:45 ID:EwNzE0NzU
>>34
ベジータがいらん事しなかったらヒロイン救う為に世界を敵に回す決断する前にその元凶も片付いてたけどな。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:15:43 ID:g1MDc5MjU
>>20
ネタやんけ、マジになんなや😅
0
97. 名無しのあにまんch 2024年04月06日 03:20:10 ID:c2NzkxNjg
>>63
お前だよwww
0
98. 名無しのあにまんch 2024年04月06日 03:42:06 ID:ExOTE4NTQ
>>97
だからマジになんなよ😅
0
99. 名無しのあにまんch 2024年04月06日 07:00:06 ID:k5ODIyMDA
>>20
無職こどおじには許されないんだろう
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:36:00 ID:c3MDU2NTU
コメントにもあったけどこれがベジータって感じが好き
実際ここでセルを倒したら漫画として最低だし、この展開も(この作者展開のために強引だな)とも思わない。
むしろ丸くなりすぎた今のベジータのほうが嫌い、ああいうのは時々見せるからよかったのに。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:47:35 ID:cxODQ3NDU
>>21
明らかにクソみたいな行動しても作者に動かされた感とか感じなかった

こう思うとベジータはマジで便利だよな
こいつならこうするよなwって感じのキャラしてるから戦犯行為も自然なんだもんw
0
95. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 20:44:15 ID:QwNjIyNzA
>>28
ネットミーム汚染されすぎたせいか
今は悟空がそういう役回りになってしまったな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:21:11 ID:QwNzExNDU
>>21
セル編・ブウ編を経て家庭人になったからそこは仕方ない

と言うか悟空ですら父親として云々とか言われて一時期だけど理不尽なヘイトを買ってたくらいだし、妻子を持ったベジータが未だにイキり若造のままだった方が容赦なくぶっ叩かれてたと思うわ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:26:13 ID:QxMDAwMzA
>>51
そもそもブウ編のあとのベジータがまだ家族を大事にしようとしないところが想像できない…
自分のせいで家族どころか全人類にも大迷惑かけてさすがに反省してそう
最終回でも家族仲良く幸せそうにしてたし
だから超で家族思いで優しくなってるのはわりと自然な流れだと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 16:05:54 ID:I0OTg5NjU
>>51
そういう態度をどれだけ表に出すかって話じゃないか?
ブウ編序盤でもなんだかんだトランクスやブルマに対する愛情は感じられる素振りはあったけどそれを前面に出しまくるのは俺も解釈違いだな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 16:32:32 ID:A4OTY5ODU
>>70
鳥山先生みずから脚本書いた神と神でもあれだから超でのそういう描写もたぶん鳥山先生の意向だろうね
長い年月が経過してそういう描写をてれずにやれるようになったのか作風が変わったのか知らんけど
0
52. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:22:42 ID:QxMDAwMzA
>>21
セルを完全体にするための話の都合って言われるけどこの展開ってセルが隙をついてさっさと完全体になる展開にすることもできたと思うけどベジータが調子にのって完全体にしてしまうほうが読者の感情を揺さぶることができて面白いからベジータのせいってことにしたんじゃないかと思う…
ベジータは面白さに貢献してるのはガチ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:36:08 ID:c3MTk2MDU
まぁイマドキの読者では許されないやらかし、利敵行為やガバガバ作戦のオンパレードやからな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:06:05 ID:Y4NDIxODA
>>22
エースの死因であの騒ぎだからな
割と落ち着いているのが不思議だわ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:39:32 ID:A0MjYyNTA
>>35
それは単にエースの死因が酷すぎるだけで昔とか今とは関係ない
0
56. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:29:48 ID:YxODMwOTA
>>22
そうだね…(呪術の現状を見ながら)
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:37:54 ID:QyNjk5ODU
そもそも味方ですらないんだからベジータが何しようが文句は言えないのがZ戦士サイド
なんなら自分でなんとかしようとした(出来なかった)だけまだマシかなって思ってしまう
クリリンはなぁ…サイヤ人の強さにおんぶに抱っこなのに、なんで戦犯度合いがベジータ>>>クリリンになるのかわからんわ
議論に出ない中で言いたいのはトランクス
『おーい!見つかったぞ!』じゃねぇよ18号瞬殺してくれよ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 18:03:12 ID:IyNDE3Nzg
>>24
地球の女と懇ろになってヒモみたいな生活してて子供まで作ってまだ地球側の味方じゃないとかあのデコハゲほんま…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:38:46 ID:Y5MjY5NTA
ベジータは100%の仲間じゃないし
ひっかきまわすのが役割だからしゃーない
フリーザ編でもブウ編でもそうだし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:39:29 ID:U4NjkwMzU
メイン読者は普通にそんなの気にしないよいこのクソガキだからぶったり蹴ったりビーム出してりゃ無問題やけどな
ときたまこれをネタでなく擦るやつがいてるのがよっぽどイミフやわ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 12:55:36 ID:Y4NDIxODA
終わりよければすべてよしの典型で許されてそうだが、今の時代でこの進め方は炎上するだろうな
鬼滅で例えると縁壱が慢心で無残逃したのと同じレベル
0
36. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:06:21 ID:g3MTU0MjU
看板漫画は叩かれてこそ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:17:40 ID:k5MzUwMTA
このへんのベジータってマジで無能噛ませなんだよな
そりゃ映画でも原作通りの扱いになるわっていう
0
86. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:08:25 ID:U3NDgzMjU
>>38
つってもDBZ時代の映画でベジータがやらかしたというかかませ扱いされたのってブロリー初登場のくらいしかないんだけどね
0
43. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:28:12 ID:EzMzEyMA=
これ悟空悟飯が先に修行してたらどうなったんだろうな
さっさと悟空が片づけてしまう気もするし悟飯の潜在能力を知って余裕ぶっこいた悟空が同じようにセルを完全体にさせるような気もする
流石に18号を吸収させるまではしないか?
0
105. 名無しのあにまんch 2024年04月12日 02:19:53 ID:I3NDAwODg
>>43
他者の命を犠牲にしてまで強い奴と闘いてぇ!するならそれもう悟空じゃねーよな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:28:39 ID:UyMzY2MzU
でも完全体になる前のセルをあっさり倒しちゃったらブウ編以降で経験値足りずに詰む可能性もあるんだよな…
0
45. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:35:16 ID:EzMzEyMA=
>>44
昔のゲームでそういうifストーリーを収録したやつがあったな
対ベジータ編でトドメを刺したらギニュー特戦隊で詰んだとか
0
68. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:59:21 ID:Q1NzI0MzU
>>45
超悟空伝覚醒編だな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:50:35 ID:E0Nzk3MjA
>>44
悟空は精神と時の部屋にいたからベジータが第2セルを倒してもそのまま修行をほぼ終えることになるけど
あの世での修行が出来ないから超サイヤ人3になれたかどうかが分からなくなるな…あとフュージョンも知らないし
0
47. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:39:59 ID:g1NDA5MjA
色ボケはしっかり王道だから荒れに荒れても受け入れられるぜ……
0
50. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 13:56:23 ID:QyMTcxMDU
ビルス様に「楽しいビンゴ」をやらせた男。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 14:24:36 ID:U1Mjc1MTU
でもベジータは人気キャラやから
0
66. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:38:19 ID:gyODAzNjA
>>54
「こんなM字が人気になるとは思わんやん?」
0
60. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:12:05 ID:cwNjk0NTA
いいおっさんのくせに王子とか言ってるから子供っぽい精神なんじゃねえかな
いい加減に王を名乗る事にして王子の称号はトランクスに譲ってやれよ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:22:01 ID:IwMDYyNDA
>>60
子どもの頃アニメ見ていてこの変な髪型の人は自分のことを王子って言ってるけどこんな王子いるわけないし自分でそう思いこんでるだけだと思っていた
10年くらいあとで原作読んだら本当に王子で驚いた
ごめん…本当に王子だったねごめん…ってなった
0
74. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 16:53:29 ID:c5MDM0ODU
>>64
俺はありとあらゆるフィクション作品で初めて見た王子様というキャラがベジータだったから
後にFEとか少女漫画とかの王子キャラを見たときカルチャーショックを受けたぜ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:49:08 ID:Q1NzI0MzU
>>60
⁇⁇「ベジータ星の王などと、その気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ」
0
88. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:23:14 ID:E1NDE2NDA
>>60
母星が滅んでるんだから王位継承できねえんだよ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:53:22 ID:I2MTY1NDU
>>88
王様なんてなりたいときに一人で勝手になればいいのだ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 15:36:48 ID:A1MzUyODU
そもそも悟空が人造人間と戦いたいと言い出したのが原因だし...
19号相手に心臓病発症した時にベジータ来なきゃ流石にピッコロ1人じゃ無理だしトランクス遅刻するから全滅してるからベジータに感謝しても良いのでは?
0
101. 名無しのあにまんch 2024年04月06日 23:26:11 ID:UzMDE5NzY
>>65
戦いたいと言い出したのはベジータもだろ
(そもそもブルマ以外反対してない、クリリンも結局賛成派に回ったし)
戦闘中のアレコレはお互い様だし、
なんでこの時の事だけは一方的に感謝せにゃならんのだ
それ言い出したらベジータは何度悟空のおかげで命拾いしてるんだよ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 16:20:24 ID:Q5NTAzOTU
クリリンの停止装置破壊にゴチャゴチャ言ってるのは
押して本当に18号機能停止してたら
何も悪事してないのになんて残酷なって言ってるような気がする
0
75. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 17:17:12 ID:EwNzE0NzU
天津飯は確かによくやってくれたけど新・気攻砲でセルを足止めしてる間にわざわざ逃すんじゃなく18号に自滅するように言っても良かったんじゃないの?
18号は自滅する気満々だったしクリリン戦犯というなら天津飯もあそこで逃げるように言うんじゃなかったな。
0
82. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 18:46:49 ID:I2MTY1NDU
>>75
自滅する素振りを見せたのはまともに逃げるのが困難だと考えたからで
なんらかの回避手段を考えるためのとりあえずの時間稼ぎや
逃げられる隙ができればそりゃ逃げるわ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:07:02 ID:EwNzE0NzU
>>82
そうじゃなくてクリリンと違って18号に特に思い入れもない天津飯が自滅を促すんじゃなく逃げろって言うのが分からなかったんだよ。
あそこで18号が勝手に自滅すればセルは完全体にもう絶対なれないしベジータやクリリンの戦犯もなくなるしで一石二鳥じゃね?
0
87. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:11:29 ID:U3NDgzMjU
>>85
18号も別に死にたいわけじゃないんだから
まだ逃げれる可能性がある段階で自決を促しても聞かないでしょ
ならさっさと逃げろっていうのは別におかしなことじゃないと思うが?
0
91. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:45:28 ID:EwNzE0NzU
>>87
>>89

なるほどね。納得した。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:33:44 ID:I2MTY1NDU
>>85
天津飯自身は◯んで欲しかったかもしれんが
18号はセルに駆け引きを仕掛けてる時点で逃げる気満々なんだよ
それがわかってる天津飯はあくまでも脱出のための時間稼ぎをしただけ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 17:23:06 ID:EwNzE0NzU
クリリンが18号を破壊出来なかったのはまだ理解できる。でも16号の自爆装置が外されてるのを16号が自爆する直前まで黙ってたのはガチのやらかしだよ。
サイヤ人編やナメック星編の弱くても有能なお前はどこに行った?と思ったよ。
0
78. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 18:02:01 ID:cxNjM5NTU
やらかしても
でえじょうぶだドラゴンボールで元通りだからセーフやぞ

死んでしまったら終わりの他の漫画とは失敗の深刻さが違う
0
80. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 18:13:53 ID:U3ODY4MTU
そもそもベジータは登場からしばらくの間一貫して迷惑なやつだったからな
0
81. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 18:46:44 ID:kyMTk3MjA
女の子じゃなくてもクリリンが言うほど悪人には見えない人間を大義のためになんて理由で殺せるわけねーじゃんって思う
0
83. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 18:58:24 ID:U3NDgzMjU
ベジータのはまだ完全態になっても自分で倒すつもりだった→予想以上の強さで無理でした って結果論からのがある分マシ。

クリリンのは自分でどうにか出来ないのに感情だけでやったから性質はクリリンのが悪い
0
90. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 19:44:44 ID:EwNzE0NzU
>>83
ベジータの完全態になっても自分で倒すつもりだったも感情でやったものじゃないのか・・・。
0
94. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 20:22:35 ID:I2MTY1NDU
>>83
そもそもクリリンはベジトラがセル相手に優位に戦えてるのを確認してるんだよつまり本来は状況に余裕があった
その上で18号に恩情を掛けただけであってまさかベジータが積極的にセルをパワーアップさせようとしてるなんて思わんやん
0
96. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 21:06:07 ID:k3NjQ0MDA
天津飯はブウ編もだけどいぶし銀で好きだわ
だからこそ漫画版超の力の大会の扱いは泣ける…
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