【ポケモンSV】ともっこ様の『復活後の行動』おかしくない？

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:05:42
やはり復活後の行動がおかしい
復活→センター（仮面回収）→オーガポン襲撃
だから仮面が目的なのは間違いなさそうなんだけど

そのあとが何故かスイリョクタウンに向かい、また何故かここで3匹バラバラになって行動、しかも巨大化

なーんかひっかかるんだよな
2: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:08:04
オーガポンが仮面失くしたのを見計らって三馬鹿を復活させた桃太郎がおるとでも？
3: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:14:35
スパイスもち、秘伝スパイスとは一言も言ってなくねあれ
4: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:17:15
>>3
ただまぁスパイス食ってでっかくなって2人がかりで挑んでって感じ、まぁ秘伝スパイスと似たようなもんではあると見て良さそう
そこ否定するとどこにもいけないし
5: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:52:59
そもそもなんで復活したんだよって考えると
スグリに桃太郎が憑いて復活させたってのは割とありそう
6: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:54:04
本人達もなんで復活出来たのかわかってないよな多分
7: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:55:19
起きたらご主人(桃太郎)どこにもおらん！
手分けして探そ！！
こうじゃない？(適当)
8: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:56:41
意味深なようで割と場当たり的にも見えるし、案外何も裏が無くても驚かない
「なんか復活した……せや、お礼参り行ったろ！」くらいのテンションだったりしてね
13: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:06:50
>>8
それなら最初からオーガポン狙いに行かないかな
わざわざセンター経由してんの気になるわ
140: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 21:14:59
>>13
「腹が減っては戦はできぬん」で食事しに行っただけかもしれん
久々の復活だし
9: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:59:23
スグリに憑いてる桃が翠の仮面の力で復活させた説とかもあるな
27: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 17:44:34
>>9
仮面ってテラスタル結晶付いてるんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:02:55
>>27
テラスタル結晶の影響ありそう？
10: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:05:20
主人公に負けた！こいつ強い！

よっしゃスイリョクタウン行ったろ！

？？？？？？
11: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:05:45
看板の絵にトレーナーらしき人物がいるのも謎
12: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:05:51
ふくろだたき覚えてるやつが二匹もいるのにばらけるのなんでやねん
14: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:19:49
人間たちからちやほやされて食べ物貰える？お面が無い！→行ってみたら人間たちが回収してた…→あれ？なんか食べ物沢山貰えたしお面も返して貰えたぞ？…よくわからんが嬉しい！→スパイスパワーがみなぎる…！これは行けるのでは？リベンジ！
位のノリでも説明はつくんだよね。野生動物マインド
15: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:21:26
オーガポンにお礼参りするのはわかるけどなんでキタカミセンターに仮面があるのを知ってるんだ？
センター経由で移動してただけで仮面回収はまぐれかもしれないけど逃げた後のキチキギスが山→村→山なのが意味不明
16: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:21:52
鬼さまが山から降りてともっこをボコしたシーンに4匹目の何かはいるからソイツ探してそうではある
25: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:44:19
>>16
ボコった方にも居たっけ？仮面パクってく方にはなんか見切れてるのわかるけど
26: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:53:47
>>25
今見返したらお面強奪してる方だわ
ボコしたシーンじゃなかった
17: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:29:05
4匹目はスイリョクタウンにいるはずだったのか？
それならタウン後にばらけてるのも探してるってことで納得いく
20: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:38:05
>>17
あの、商店の置物……
21: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:40:47
>>17
桃沢商店にある置物がそれっぽいので何らかの伝承が村に残ってそう
18: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:33:36
キタカミ民もなんでわざわざスパイス混ぜた餅準備して食わせたんだろう
フェス用に用意してある餅ってきのみが練り込まれてるやつだよね？
ともっこお迎え時のならわし的なのがあったのかな
19: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:36:30
>>18
守ってくれたが力及ばず亡くなってしまったポケモン。って伝承なので力が付くものを供える風習だったのかも
力が付く（本当に体がデカくなるスパイスもち）
22: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:47:49
起きたら腹減ったぜ！→キタカミセンターへ
お面…？あっ鬼の野郎のこと思い出したらムカついてきたぜ！→鬼が山へ
負けた…とりあえず飯でも食うか！→スイリョクタウンへ
腹一杯だし寝るぜ！→それぞれ良さげな場所へ

こんなんでも一応理由は通る
45: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 12:12:28
>>22
まぁ野生ポケモンだしね…
23: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:26:19
良くも悪くもただただ欲求に忠実なだけで実は悪意とかはあんまりなさそう
こいつらはまだ見ぬ４匹目に鎖で力と欲望を引き出されて家来にされた連中なんじゃないか
24: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:42:38
>>23
自分は桃も同類じゃないかと思ってる
46: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 17:50:44
>>24
ともっこ＆桃のトレーナーがいるのか
それともまた違う黒幕がいるのか
111: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:24:00
>>46
ともっこと桃の元ネタの元ネタは吉備津彦命と3人の従者で吉備津彦命の上司は当時の帝…
112: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 03:14:34
>>111
帝…もしや四災の御伽噺の王様…？
113: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 12:40:20
>>112
現代で黒幕ならその子孫かね
29: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:15:39
オーガポンと一緒だった男が怪しい気もするんだよな
てらす池を作ったのはまずあの男で間違いはないし
3バカの倒す対象はオーガポンじゃなくて男の方だったんじゃないかという気がする
31: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:59:42
>>29
それだと時系列こんなん？
桃が三馬鹿に男を倒すように指示→指示通り男を襲撃→抵抗するも男やられる→桃は男を確保→三馬鹿には報酬としてお面を与えて？桃はどこかに行く→オーガポン帰宅→三馬鹿は村で仕事終わりに村に寄る→オーガポン捜索開始村で三馬鹿発見同時にボコる
34: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:35:45
>>31
異国の男は4匹目に寄生されたかもしれない
32: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 08:01:18
>>29
３バカの倒す相手があの男だった場合は原因としてそれっぽいのはお面の原料の異国から持ってきた鉱石か？
あれの出どころ次第では３バカもしくは仮想黒幕の住処荒らされた可能性が出てくるし
30: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:19:23
とりあえずスグリパンチの時に紫のモヤが出てることで桃が取り憑いてるのとパンチで三馬鹿復活したのは大分可能性高まったな
43: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 02:01:39
>>30
エフェクトって言ってる人もいるけどあの煙は色がちょっと怪しすぎるんだよねぇ
33: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 10:05:26
男がてらす池を作ったなら作る為の材料である結晶はパルデアから持ってこないといけないしやはりパルデア人か？
90: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:29:50
>>33
200年前に探索隊がエリアゼロ最深部に初到達と結晶発見
140年前にエリアゼロで初めて光り輝くポケモンを発見

オーガポンの話は100年程度昔の話だとは思うから異国の男＝パルデア人が持ってきたでおかしくはなさそう
95: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 20:03:15
>>33
てらす池の結晶は無関係でもお面の結晶は異国の男確定だから十中八九パルデア人じゃないか？
カロスならメガストーンだと思うし
100: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 19:20:04
>>95
イッシュにゴロゴロ落ちてるジュエルとテラスタルに親和性があった。みたいな可能性
118: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 04:13:54
>>100
カロスじゃなくてイッシュの方に関係あるかもしれないのか…
35: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 16:43:14
桃は男が狙いでお面が欲しい３馬鹿を鎖でてなづけてけしかけたのかな
36: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 22:12:15
>>35
お面が目的なら三馬鹿にお面与えないだろうしいなくなっているのが男の方だからそうかも
47: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 17:56:18
>>35
四匹揃って、あのお面あればお祭りで食べ物もらえるんでしょ！？
三枚しか取れなかったから里に入れないし、先に家に帰ってよー。みたいなノリで
なんか誰も帰ってこないよぅ…してたのがハブにされたスグリと結び付いたとかかもしれ
48: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 18:01:38
>>47
まあ4匹が男を強盗○人してたらまあ極悪なことに変わりはないんだけどお祭りのお土産持った3匹が帰ってくるのウキウキで待ってたのにいつまで経っても…って感じだとなんともいえぬ悲壮感あるな
49: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 18:03:02
>>48
死んじゃって悲しいのもあるし3匹だけともっこさまとして祀られてたら感情ぐちゃぐちゃになってそう
51: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 18:13:22
>>49
ちゃんと鬼フェスで集める皿は四枚あるから…
37: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 03:08:22
こいつらひそひそ話してたのは作戦会議なんだろうけど主人公が来たから以外にも三馬鹿の予想にないことがあったのかな
38: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 09:51:16
三バカ「今オーガポンから聞き出しているんだから話の邪魔をするんじゃねえ！」という可能性ある？
39: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 10:09:46
復活に関してはてらす池で確か死者蘇生の話があったしテラスタル関連っぽいよね
40: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 11:00:16
そういえばピーチドンで思ったんだけど青桃(未熟な桃)と桃の種には毒があるんだよね
41: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 13:11:41
桃そのものじゃないけど夾竹桃も毒だよね
44: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 05:55:51
ともっこ当人達はなんかよくわからんけど復活したからヨシ！なのかな
52: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 18:16:29
>>44
ひんし(ポケモン用語)じゃなかった事も理解して無さそう
寝て起きたらなんか景色が違うしリーダーが居ない…みたいな感じ
50: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 18:08:32
巷では桃太郎ポジション黒幕説あるけどともっこのノリ見てると桃太郎ポジションも案外ガキ大将タイプなんじゃないかと思ってる
男の件はまあ…本当にオーガポンが激怒して本気でしばかれるレベルの所業をしてしまったんだと思うけど
53: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 18:18:05
仮面職人の昔話通りなら男は何故か居なくなっただけで死体があったとかではないんだよな……
オーガポンが山を降りたのは男を探すためっぽいし
54: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 18:24:08
>>53
仮面を守りきったって言ってるんだからそこで死んでは居ないとおもうんだが、そこだけなんかシーンが飛んでる感じあるんだよなぁ
55: 名無しのあにまんch 2023/09/24(日) 03:29:48
>>53
消えた男は桃太郎ポジに寄生された説もあるから寄生されたまま連れて行かれたのかも
57: 名無しのあにまんch 2023/09/24(日) 11:21:57
>>53
男マジでどこ行ったんだろう…
62: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 06:37:04
>>53
これがお面を取り戻す為にとか復讐の為にならともかく男を探すためなんだよな
死体はなかったからこそオーガポンは一縷の望みをかけて村へ向かったと考えるべきか？
56: 名無しのあにまんch 2023/09/24(日) 05:00:15
オーガポン自身にも桃太郎（というか桃太郎侍）要素あるのがまたややこしい
58: 名無しのあにまんch 2023/09/24(日) 12:39:07
キタカミの里にテラスタル結晶を持ち込んだ
てらす池がエリアゼロ化している
消息が語られず行方不明

こう抜き出すと男は黒幕っぽいよな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/24(日) 18:27:03
そもそも男がてらす池に結晶持ち込んだとは限らないよね？例えばテラパゴスがあそこに一時的にすみかにしてたとかさ。
男がテラパゴス持ち込んだ可能性もあんのか。
61: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 00:12:00
>>59
テラパゴス保護の為にてらす池の環境を整えたとか？
117: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 20:45:30
>>59
異国の男がてらす池に結晶を入れたんじゃないならもっと前に入れた人物がいるはずだけど…やはりテラパゴスと会って記憶がないヘザーか？
テラパゴスと会って時空間移動してキタカミの里へその時にてらす池に結晶を入れたか？
60: 名無しのあにまんch 2023/09/24(日) 19:40:45
オーリムフトゥーも、ともっこも｢死にました｣とハッキリは言われていないだけで普通に亡くなってると分かる描写がされてるからなぁ

男はそういう描写がないから生きてる可能性が高そう
63: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 12:46:38
ひそひそ話してマシマシラが出てくるのも謎って言ったら謎かも
頭脳派担当なら後ろに下がって他の二匹に出てもらうって手もあるのに3匹で相談した結果マシマシラが初手で出てくる不思議
64: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 19:16:09
復活した時てっきり村へ襲撃しに行ったのかと思ったらスルーしてセンター行ってるからまずそこが謎だわ
65: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 19:26:55
>>64
そもそもともっこ達昔話でも里に行って絵面掲げて喜んでるし、人里を襲うなんて発想はなっから無さそう
掲げてるって事は誰かに見せてるのかね？って思うとやっぱ仮面持ってれば食べ物もらえると思ってる？ってなる

起きてからの行動、基本的に人の群れを避けてるけど人の生活圏から食べ物拝借してる臆病な動物っぽくもある
76: 名無しのあにまんch 2023/09/27(水) 12:31:35
>>64
村へ行ったけど村人にお祭り会場であるキタカミセンターまで案内されたのかも
77: 名無しのあにまんch 2023/09/27(水) 12:40:11
>>64
屋台の食事の匂いを嗅ぎ付けたのでは？
66: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:06:00
原典の吉備津彦と温羅の話通りだと男は桃太郎が変身した鵜に捕まって場合によっては食べられてるんだよね……
だからここで敢えてウッウ桃太郎説を提案する
73: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 20:12:55
>>66
ウッウ桃太郎は草生える
99: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 19:12:09
>>66
ウッウが手持ち入りしたのはそんな理由なのはグラスフィールド生える
133: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 02:52:26
>>66
ウッウはさておき原典の吉備津彦と温羅の話は関係あるかもしれない
67: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:30:48
何というかお面屋の先祖が滅茶苦茶胡散臭いんだよな
キタカミの村の連中は今のところ良くも悪くも正直者が多すぎて他人を迫害するような気風に見えない
子孫達はあっさりスグリの言葉鵜呑みにするくらいだ
何より迫害されてた割りにスグリの実家は村の一等地に建っててそこそこでかい
スグリパンチで三馬鹿が目覚めたのもあってお面屋の祖先がともっこと(桃ポケ)の飼い主で狙いは仮面じゃなくてオーガポンだったんじゃないか？と勘繰ってしまう
何より剣盾で王族とソニアが歴史の捏造やってるから今作でも真の歴史(捏造)の可能性が捨てきれない
71: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 07:39:22
>>67
怪しいお面屋…ムジュラかな？
102: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 21:27:08
>>67
昔話の真実を疑ってもキリがないけど
余所者を恐れて排斥してるって癖に、お面つけてれば体系的に異国の男ってバレバレだろうに無礼講なあたりだいぶ当時から緩い里なんだよな
106: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 01:51:26
>>102
3つの看板にあるお面の話から考えると単に余所者だから恐れたんじゃなくて【お面をしていない】自分達とは違うものを恐れたんじゃないか？
お面をしてきたから3つの看板のルール的にOKになって受け入れてもらったみたいな
107: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 10:05:57
>>102
当時の村長や村長近い存在が余所者を過剰に嫌っていて建前上異国の男とオーガポンを排斥したけど内心は興味津津でお面を被っていれば「え？あれがそうだったんです？気付きませんでした」ってすっとぼけることができるからとか？
108: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 10:17:01
>>102
お面職人が有力者だったとか
その職人が作った特別なお面を被っている=お面職人が認めた人物ということで一応警戒しつつも一定の信頼を得ることができ名誉村人として扱われた、みたいな
114: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 20:04:08
>>108
ストーリーで真実の歴史語られるときにお面職人が誤解解こうとしたけど村八分にされかけたみたいな話なかったっけ？
だからお面職人が有力者なのはないと思うんだよな…
115: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 03:48:26
>>114
>>105のようにお面職人だけ追放して自分達だけは免れたとかもしくは村八分にされる前は有力者だったとかならまあ…
116: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 13:24:33
>>114
迫害されたにしては子孫はわりと立派な家に住んでいるのも怪しまれているんだろうね
121: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:27:09
>>114
有力者って言っても実際に権力があるって言うより村で一目置かれてる知識層くらいのをイメージしてた
「分からないことはあそこのおっさんに聞けば間違いない」くらいの
だから、よそ者をまあ部分的に村に立ち寄らせるくらいは可能だけど、オーガポンが仮面付けてともっこを皆殺しにしてるところを見た村人に対してオーガポンは悪くないと説得するのはほぼ不可能（というかそれは恐らく誰にも無理）くらいの温度感
105: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 19:06:34
>>67
もしかしてオーガポンと異国の男にお面を作って無実を主張してたお面職人のせいで村八分になりかけたからその職人だけ一族から追い出して残りの一族で伝承をほそぼそと語り継いでたんじゃね？
68: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:35:04
争った跡には血痕とかあったのかなオーガポンが怒り狂うって相当な事だと思うし
69: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 02:35:13
>>68
生活用品が壊れただけなら3体まとめて地獄送りにはしないだろうし多分そう
70: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 04:04:06
>>68
いや、争った後となんか居ない男となんか持ってる仮面だけでも推定有罪でアウトでキレるに十分だろ

別に一言も殺Oなんて書かれてないのに殺Oの暗喩だとキャッキャしてる人居るレベルで状況証拠自体は残ってるし
問題は仮面盗みに入ったのは兎も角、男の行方不明がよくわからんという事だ。それもともっこ達のせいって物的証拠が皆無
72: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 10:17:33
男が「行方不明」なのが謎
誰も死体を見てないって事は失踪くらいしか考えられんさは

ちなみに英語版だと博士はpassd away(逝去)と明言されてたのに、
男はAll that was left were the sings of a struggle and a teal mask.(争った跡と碧の仮面が残されていた)
と表現がボカされてるから殺されてない気がするんだよな
75: 名無しのあにまんch 2023/09/27(水) 05:36:16
>>72
そうなんだよね
残っているのが争った跡と碧の仮面で遺体ではないんだよね
78: 名無しのあにまんch 2023/09/27(水) 21:09:57
>>72
ともっこが碧の面を諦めて置いていくぐらいだから男を連れて行かないと思うんだよね
だからオーガポンとともっこ以外の第三者の介入か男が自力でその場を離れたことになる
82: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 03:36:48
>>72
身体の確認が取れないようにいなくなるのってあの状況だと割とあり得るのが
争う→細いあの道をたどって行こうとする→体力が磨耗していて身体の大きい男は足を滑らせてしまうと川は真っ逆さま……みたいな？
83: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 10:10:16
>>82
なんとか村へ助けを呼ぼうとしたとか薬を取りに行こうとしたとか？
89: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 01:44:39
>>72
それもだけど看板の伝承から異国の男の存在が全くないのも怪しい
昔の村人はオーガポンを連れたお面をつけてない異国の男もお面をつけてオーガポンと一緒にお祭りに来た男も知っているはずなのに看板の伝承には残っていない
91: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:47:27
>>89
伝承からも消え真実の歴史からも行方知らずとなった異国の男が鍵を握っているのはほぼ間違いないね
96: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 03:27:11
>>89
常に一緒にいたなら伝承に鬼を従える者か鬼に従う手下もしくは二人組の鬼といった伝承になりそうなんだよね
74: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 23:56:07
3匹がそれぞれバラバラの場所にいるのはとりあえず解散して自分が心地よいところに思う場所にいるだけかな？
79: 名無しのあにまんch 2023/09/27(水) 21:19:25
>>74
居なくなったリーダー探してた説とか見た
85: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 02:48:23
>>79
いなくなったリーダーが寄生型なら昔と今で姿が違うはず
そのせいで手がかりを得るために別行動で捜索しないといけなかった説
80: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 03:29:29
>>79
キチキギスなんて一回ひやみず洞の中入って外にまた出てから戦闘だしね
あれひやみず洞の中でリーダー探してたんじゃないかと思った
103: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 04:26:13
>>80
村経由といいひやみず洞経由といい移動経路が謎すぎるキチキギス
81: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 03:35:08
願望器説とか見てるとあれがオリジンのともっこじゃない説まであるのがややこしい
キタカミの里の人たちの願望で、もちろんその人たちの中にはゼイユん家も含まれてるしあの時点で盗み聞きしててただでさえヘイト向けまくる要素あったであろうスグリきっかけでの復活だとああいう感じなのも納得はいく
コミカルな話し合いムーブとかは大多数の人たちのイメージ？
ウネルミナモみたいな系列というか、そういう存在的な
84: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 18:04:17
>>81
それだと元々のともっこは貧弱だったり頭が良くなかったり貧相な体だったりする姿
毒の鎖によって願いを叶えてもらった後の異国の男襲撃時の姿
周りからの願望の影響による今の姿の3つぐらいありそう
86: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 09:28:30
お面職人の伝承が正しいとして憶測が含まれる部分があるからそこが本当に憶測通りなのかどうかが気になる
87: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 16:53:13
今のところ潔白なのはオーガポンだけになりそう
120: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:19:28
>>87
オーガポンも信じられなくなったら誰を信じればいいんだ…
92: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 04:06:33
>>87
オーガポンは行動に違和感ないからな
家に戻ったら荒らされた家で行方知らずの男を探しに村へ降りるのもお面を持ったともっこにブチ切れて復讐するのも村人が怖いけど寂しがりだからお祭りをこっそり見に来るのも全て納得できる行動
88: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 17:01:54
仮に主人がいるとしてもその捜索よりオーガポンへのリベンジ→餅食い+お面入手を優先させているのでそこまで頭がよかったり主人を慕っていたりするようには見えない
あくまでその辺の野生動物に力を与えただけみたいな
93: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 04:21:38
他の人も言ってる通り、ともっこ四匹目説の商店の置物に会いに行ったんじゃないの？
三毒はその時慕われてたはずだから許可取って一時的に人気のないところへ持ち出した、そこで桃から力をわけてもらって巨大化とかなのかと
94: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 12:00:31
本体は商店の置物でともっこを復活させる程度には力を保持しているけど本来の力には程遠いから力を取り戻す何かをともっこ達に探させていたとか
97: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 04:11:14
男についての詳細は消えちゃった代わりに史実にすら出てこないともっこ側のトレーナーらしき人物が看板の絵にいるの謎すぎる
どこから湧いて出てきたんだよそのともっこサイドにいる人間
98: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 12:06:06
>>97
看板に描かれた鬼やともっこみたいに誇張された物じゃなくて無から生まれてるからなともっこサイドの人間
101: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 21:06:05
論点からズレてるかもしれないけど異国の男の子孫タロ説はない？
ともっこ+オーガポンが桃太郎モチーフなのがこんなにハッキリしてるのに、タロの名前と配色が偶然なんてあるか？
104: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 12:39:58
>>101
つまり異国の男とオーガポンとの子孫…！？
119: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 10:43:23
>>101
でも英語だとLaceyだし中国語も紫芋だから多分関係なさそうなんだよねぇ…
109: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 13:37:05
職人が作ったお面、「見事なお面」でしかも鬼がつけるとなんか不思議な力発揮するすげえ品物なのに
この見事なお面を作ったのは我が村の職人です！みたいなことは全然伝わってないよな
看板2枚目の内容的には鬼が最初から持ってたみたいにも見えるし
まあ工芸品として価値があるだけならともかく鬼に余計な力与えるお面作ったとなったらそれこそ村八分案件かもしれないけど
110: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:58:30
テラスタルオーブのようなテラスタルエネルギーを制御できるお面を作れるお面職人は何者なんだ…？
テラスタルオーブはオーリム•フトゥー博士が作った物だけど百年以上前の人物がそれに類する物をなんで作れるんだ…？
125: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 19:47:14
>>110
そこはオーガポンの力でテラスタル結晶の力を引き出したのかも
122: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:28:23
ともっこを従えてる人間、わざわざNPCに言及されてる以上何かしら後編でも言及がありそうなんよね
123: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 02:03:40
>>122
看板のイラストだけならともかくわざわざNPCに言及させてるから何かしらあると思っている
124: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 12:23:46
主人への義理高さじゃなくて主人を始末するために探していた説
男からお面を奪った時に主人抜きでもお面を奪えたから主人いらなくね？となり増長し主人を始末しようとしたが逃げられてそれじゃあ村で食べ物もらおうとしてオーガポンにやられる
復活後お面と食べ物をもらってとりあえずオーガポンへお礼参りしようとして妨害されて断念
逃げた主人の反応があったのでそちらを先に始末しようとする
127: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 16:15:42
>>124
桃太郎逆転だから忠誠を誓うことなく逆に力を与えてくれた主人に歯向かうのか……
134: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 11:11:29
>>124
ともっこ恩知らず過ぎて草
137: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 12:12:55
>>134
ともっこ達に恩という概念があるかどうか…野生動物に恩を期待するようなもんだぞ…
126: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 04:18:38
伝承が誤りで証拠集めのパートがあると思っていたのでそれがなくお爺さんの話だけで終わったのはまだ伝承には裏があって後編でそれをやるんじゃないかと思っている
おそらくはともっこの不自然な動きも伝承の裏を解明すると同時に明かされると思う
128: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 16:20:15
ピーチドン（仮）とはまったく何にも関係ないけど、個人的に3匹のまとめ役というかリーダーは実はマシマシラなのかもしれないと思ってる
身体が大きいイイネイヌが一番大物に見られやすいけど
理由はマシマシラがエスパーで2匹に有利取れるっていうのとオーガポンいじめてた時に主人公にまず挑んできたのがマシマシラだったってだけだけど
129: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 17:36:46
立ち位置的にはイイネイヌがリーダーっぽいんだけどなぁ。主に作戦立案したり方針決めるのはマシマシラっぽいけど
130: 名無しのあにまんch 2023/10/10(火) 02:10:01
お面は防ぐ効果や見分ける効果はあるけど一度憑依されたら取り除いたり浄化する効果はスグリのお面奪取見ているとなさそう
131: 名無しのあにまんch 2023/10/10(火) 10:30:19
ともっこ像の帽子などを見るにともっこの姿はズレていたけどともっこの毒の鎖の位置は伝わってたんだよな
それだけ印象的だったのかもしくはともっこの毒の鎖の重要性を知っていたのか
132: 名無しのあにまんch 2023/10/10(火) 18:48:06
昔話もあやふやな部分や意図的に隠された箇所があるなら異国の男も人間じゃなくてポケモンかもしれない
135: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 20:42:57
かつてのバドレックスのように伝承が風化したり口伝の真実の歴史も伝え漏れがあったりしそうなんだよなあ
136: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 04:25:52
お面狙いかどうかはお面職人の推測だし４匹目の本来の狙いは異国の男でともっこ達は陽動というかいいように使われたんじゃ…
138: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 12:19:07
前作で「伝承が風化して内容が欠落しまくってました！」をやったばかりだから、やっぱり今作の伝承も鵜呑みにしづらいのよね
139: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 21:11:34
いくら噂になっていたとはいえただのポケモンでしかないともっこ達はどうやってお面の情報を仕入れてキタカミの里に来たのか
他所の国から来るには大変じゃないか？
たしかにともっこ達は欲深いけど途中で飽きそうだし他の物に目移りしそうだし
141: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 05:17:36
真実の歴史も文字にして記録してたわけじゃなく口伝で伝えて来たから欠落がありそう
142: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 05:25:50
まあ、３枚目看板のイラストのともっこが追い払ってる鬼とオーガポン似てないから４匹目とともっこが協力関係なのかも分からんしな
何なら看板イラストみたいに敵対して追い払ってたとかもあり得るし
144: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 17:40:04
>>142
そうなるとともっこ側のトレーナーが謎の存在なんだよね
伝承からも消えてるし
143: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 10:52:04
看板の鬼はオーガポンにしては等身が高いんだよね
異国の男＋オーガポンが混ざった可能性もなきにしもあらずだけど
145: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 03:30:30
多分考察スレでも出てたと思うけど看板の文字一部解読

146: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 10:44:38
お面を取り戻し隊にスグリが参加しなかったのはともっこには時間稼ぎをしてもらっている間に４匹目がスグリに憑依しつつ村人洗脳してたからではないだろうか？
149: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 03:12:55
>>146
村人洗脳してなくてもともっことこれ以上顔合わせたくなかったとかありそう
147: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 18:16:45
そもそもともっこっていつあの姿になったんだ？伝承にはいつからあんな姿になったのか説明ないし
150: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 10:41:59
桃沢商店の置物が４匹目なら何故あんなに埃塗れなんだろ？
強い執着も持った人間が近くにいないと動けないのか
お面騒動時に力を使い果たして動けないのか
157: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 07:00:46
>>150
操る対象以外には大したことのない置物に見せることができそうで操る対象には四災みたいに何故か興味を惹かれる何かに見えてそう
151: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 14:46:45
この3匹はどうやって集まったんだろうな
152: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 00:54:01
>>151
まずそこよね
あまりに弱かったりしたので群れから追い出された所で出会ったのかそれぞれ別の場所で毒の鎖をつけられた後に主に引き合わされてからの付き合いなのか
153: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 07:34:13
>>152
わりかし仲がいいので群れから追い出された後に身を寄せ合って暮らしていそう
そこに理想の自分になれますよって悪魔の囁きもとい鬼の囁きが…
154: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 08:18:01
理想の自分を手に入れた後も優秀な個体になった自分が群れのボスに成り上がるとかじゃなく異種族同士で一緒にいるんだよね
鎖を与える条件が家来になることだったとしても種として生存することよりも劣等感の解消そのものを望んでたってのがともっこに人間臭さを感じる部分なのかも
155: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 15:24:50
ただただ欲深いだけの生き物にしてもお面を狙いにキタカミに行くよりは自分が新たな群れのボスになる方が色々と得られる物が多いだろうに異種族同士集まってわざわざキタカミに来てる謎
156: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 00:27:16
ポケモンが噂を聞きつけて遠い土地にやってくる違和感
環境の変化や群れから追い出されたわけでもなしにそんなことする？
158: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 08:04:34
別の所にも似たような事書いたが
ともっこはタヒんだんではなくロボットの電池切れみたいに毒か何かのエネルギーが無くなって動かなくなる→側で見てた人間はなんの反応も示さなくなった彼等をタヒ亡判定して埋葬→何者かがスグリパンチを介してエネルギー充填→生き返った様に見える(力尽きただけで厳密には死んでなかった)
162: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 05:53:28
>>158
瀕死になってただけの可能性はあるよな
163: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 09:39:27
>>162
瀕死になってから何十年埋められてるのも中々残酷だな‥‥

元スレ : 三馬鹿考察スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 14:18:05 ID:g2MDMzODA
まあいくら賢いポケモンとはいえ、野生動物の行動にあんまり理由を求めすぎるのもなんか違うと思うし…
もし理由があったら面白いね、ってくらいの話だよね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 14:34:49 ID:E3NzkwMDA
オーガポンやスグリ達の話とゲームシステムを優先した結果、そのあたりはなんか適当になった、で終わってもおかしくはないようなものではある
ぶっちゃけともっこに関してはお面を奪ってるって設定さえありゃ後はどうだろうと今見えてる範囲の話は成り立つし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 14:41:57 ID:k3ODgyODA
お面職人の伝承はお面職人の想像が入っていて
危ない鉱石を持ち込んだ男にお面を作って
里に入れるようにしてたりで結構怪しいと思うな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:03:33 ID:M5MDAzNDQ
>>3
一応お面職人は断定口調と推察口調を使い分けてるから、お面職人自体は信用できると思う
ソナ補完の食い違いがみんな怪しい感じだが
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 15:25:19 ID:U3OTQ4ODA
メタ的な話だけど、昔話や神話の善性側のキャラクターを実は悪役でしたーってやるのは令和の時代だと古いよなあって…
あにまんでも逆張り流行から逆張りの逆張りが流行り始めたって記事出てたよね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 15:32:06 ID:g3MTkxMDA
ともっこがスイリョクタウンに行ったなんて情報作中にあったか？
単純に街の外で見かけた人たちがスイリョクタウンに戻ってきてて主人公が話を聞いたってだけじゃ？
復活→センターでお面回収＆もてなされる→バラバラに移動したのを街の人達が外で見かけてから街に戻った
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 15:36:32 ID:IyMTU1NDA
桃太郎ポジが黒幕なのかな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:06:10 ID:M5MDAzNDQ
>>6
桃ポジもともっこと同じノリで高度に理知的な考えてない野生ポケモンだと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 15:51:29 ID:AwNjI4NDA
ともっこ達、そんな深く考えてないと思うよ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 17:02:27 ID:g0NjI2ODA
異国の男がエリアゼロの調査で事故って未来からやってきたスグリ(未来人は異国人に見えるだろうし)で、ともっこはスグリを見つけておめんのテラスタルパワーでスグリを未来に返した
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 18:17:56 ID:Y4Mzg4NDA
バドレックスの話もなんかふんわりしたまま終わったしはっきりしないままストーリー進んでいきそうな気がする
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月21日 13:43:02 ID:QxMzgxMTk
>>9
信仰が途絶えた寂しい話かと思いきや、
「材料渡すの忘れてた！」
「作ってあげるの忘れてた！」
という互いのうっかりミスだからな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 18:48:36 ID:AwODc2ODA
脚本家、そんな深く考えてないと思うよ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月21日 06:52:19 ID:k2Njc1Nw=
マシマシラは池近くで昼寝してた？っぽいからバラけてる時はホントになんも考えてなさそう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月21日 13:39:37 ID:Q5MDQ0ODY
そもそもお面屋の伝承通りなら、「オーガポンがお面の力を引き出して戦う」ことを村人たちが知る機会がなさそうなんだよね
その疑問を解決するには、
・村の伝承作成にお面屋が関わっている
・オーガポンが3匹を追ってきたときにはお面を取られておらず、村で3匹と戦うときに使っていた（伝承の時系列が違う）
のどちらかしかなさそうなんだけど・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:08:41 ID:IxODA3MjA
そもそもポケモンとは基本話ができないしその場を誰も見てないのにお面屋の言い伝えが詳しすぎて考察するのに一次資料としづらいんだよな
子供向けだしそこまで考えて作られてはないんだろうけど
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 16:47:46 ID:Y4MzAyNDI
そこまで深く考えてないと思うよ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月05日 02:28:30 ID:UzMzY5NTU
＞2: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:08:04
＞オーガポンが仮面失くしたのを見計らって三馬鹿を復活させた桃太郎がおるとでも？

コイツは「そんな馬鹿で眉唾な話があるとでも思うのか？」みたいな喧嘩腰ノリでこのコメ言ったんだろうと思うけど

コレが限りなく正解に近かったなんて夢にも思わなかっただろうな
0

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