【東京喰種】旧田って色々惜しいよな
1: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:13:59
モブと見せかけたキーパーソン
底知れない実力者
悪役らしい煽り
一族に縛られた悲しい運命の持ち主
いざ本気で戦うと強い
金木と色々似てるようで対極
これだけだとめっちゃ魅力的な悪役に思えるのに
何が惜しかったんだろう
やっぱりラスボスはやり過ぎたのかな？
底知れない実力者
悪役らしい煽り
一族に縛られた悲しい運命の持ち主
いざ本気で戦うと強い
金木と色々似てるようで対極
これだけだとめっちゃ魅力的な悪役に思えるのに
何が惜しかったんだろう
やっぱりラスボスはやり過ぎたのかな？
2: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:14:38
ちょっと強すぎた気もする
3: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:16:19
すごい魅力的な中ボスをラスボスにしてしまった感
8: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:21:02
>>3
これかな…ピエ○はラスボスより中ボスの方が魅力的な気がする
これかな…ピエ○はラスボスより中ボスの方が魅力的な気がする
102: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 09:08:47
>>3
あーあー…それだわ
ラスボスじゃなければめっちゃよかったかもしれん
あーあー…それだわ
ラスボスじゃなければめっちゃよかったかもしれん
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4: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:16:27
ぶっちゃけ流石に出張り過ぎなのと、この裏でカネキが追い詰められた挙句にキンクリダルマみたいな惨状だったからね
10: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:22:14
旧田自体はいいキャラだったと思うよ
ただ>>4も言ってるようにキンクリダルマみたいな主人公がずっと情けない姿見せてストレスたまってる所に楽しそうに好き放題やってるボスがいたら作者はこいつを寵愛してるってヘイト向けられるのはしゃあない
ただ>>4も言ってるようにキンクリダルマみたいな主人公がずっと情けない姿見せてストレスたまってる所に楽しそうに好き放題やってるボスがいたら作者はこいつを寵愛してるってヘイト向けられるのはしゃあない
5: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:18:17
めっちゃ好きなキャラなのに脚本で損してる
いや脚本も良いんだよ？なんかこう、もっとあったよなみたいな（言語力の無さ）
いや脚本も良いんだよ？なんかこう、もっとあったよなみたいな（言語力の無さ）
6: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:20:30
金木と旧田のガチバトルをあと2巻ぐらい早めて残りをヒデ関連でまとめれば超大作になってたと思う（今でも名作だけど）
7: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:20:53
不快キャラなのに強くて長すぎた
もっと途中で痛い目見てればヘイトもそこまでなかったと思う
あとラスボスの器じゃない
もっと途中で痛い目見てればヘイトもそこまでなかったと思う
あとラスボスの器じゃない
9: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:21:34
こいつの魅力が前面に出して読者を沸かせられる余力が先生に残ってなかったというか
こいつを好きになろうにも外して欲しくないところ外されたりが多すぎてこいつが隅でちょろちょろしてるやたら強くてウザい奴以上の関心を持てなかった
こいつを好きになろうにも外して欲しくないところ外されたりが多すぎてこいつが隅でちょろちょろしてるやたら強くてウザい奴以上の関心を持てなかった
11: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:23:39
呪術廻戦に例えたら真人が今も好き勝手やってるようなもん
退場の場を見失ってたように思える
退場の場を見失ってたように思える
17: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:32:05
>>11
まあこれだな
物語においては重要だけどラスボスやるようなキャラではなかった
まあこれだな
物語においては重要だけどラスボスやるようなキャラではなかった
12: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:25:29
でも作者が旧田描いてる時は筆ノリノリだったのは伝わる
13: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:26:10
こいつは別にいいんだけどカネキ虐めが念入り過ぎたのが・・・
15: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:28:08
作者が疲れてたからコイツに好き勝手て暴れさせてた説
16: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:31:26
某エリンギが無双してるのと同じ現象
中ボスが出張りすぎてしつこいってなるやつ
中ボスが出張りすぎてしつこいってなるやつ
19: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:34:37
でもコイツ以外ラスボス候補いるか？って聞かれたらいないしな…
21: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:35:43
>>19
ファンはヒデを推してたけどな
ファンはヒデを推してたけどな
20: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:35:21
髭メガネつけてふざけた演説してるのは好き
23: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:38:12
終盤で出すキャラではなかったと思う
いや登場自体は序盤〜中盤だけどさ
いや登場自体は序盤〜中盤だけどさ
25: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:43:08
ピエ○の先代クラウンとか地下の王とかラスボス候補はあったよ
やたら金木に都合が良すぎる存在で
無印終盤で金木が食べた途端、謎の全回復して
モブクールになりすまして暗躍したり
自転車がロゴがピエトロだったり
リメイク版1話で意味深発現してたり
してる奴が1人いたよな
やたら金木に都合が良すぎる存在で
無印終盤で金木が食べた途端、謎の全回復して
モブクールになりすまして暗躍したり
自転車がロゴがピエトロだったり
リメイク版1話で意味深発現してたり
してる奴が1人いたよな
31: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:46:22
>>25
結局あの全回復なんだったんだ
血の味がしたとか意味深なセリフ回収しきれなかったな
結局あの全回復なんだったんだ
血の味がしたとか意味深なセリフ回収しきれなかったな
33: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:51:55
>>31
鬼滅の稀血的なアレじゃね？
カネキとかもあのホモから見るとめっちゃ旨そうらしいし
鬼滅の稀血的なアレじゃね？
カネキとかもあのホモから見るとめっちゃ旨そうらしいし
68: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 20:21:58
ヒデラスボスは>>25に挙げられた要素から当時はむしろ主流予想だったし最終回で無理やり後付けで父親が捜査官だったとか生えたんだぞ
26: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:43:25
キジマ式準特等がやられた直後のサイコパス感はすごくよかったんだがな。
ピエ○とはいえ変にハイテンションにする必要がなかった。
最終盤の全部ぶっ壊したいっていう本音がもうちょい早ければなあ。
ピエ○とはいえ変にハイテンションにする必要がなかった。
最終盤の全部ぶっ壊したいっていう本音がもうちょい早ければなあ。
27: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:44:40
何というかこいつが痛い目に遭わなさすぎた
ずっとカネキたちの上を行くからマジで常に梯子外されてる感じ
ずっとカネキたちの上を行くからマジで常に梯子外されてる感じ
28: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:44:55
エトに和集の事煽られてシネシネいう所で旧多の過去やればよかったと思う
30: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:45:48
詰め込み過ぎだったんだろうな
超人Xの能面はそこらへんの反省から生まれたんじゃないかって気がするが
あれは似たような方向性で程よい塩梅になってると思う
超人Xの能面はそこらへんの反省から生まれたんじゃないかって気がするが
あれは似たような方向性で程よい塩梅になってると思う
29: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:44:55
好き勝手した結果中盤無様にやられる中ボス感がある
32: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:49:05
なんか散々王様みたいに振舞ってピエ○（組織）に後ろから刺されて「お前も所詮は操り人形だ」みたいなオチが似合ってた
35: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:53:16
むしろ逆じゃないかな
バッチリラスボスの格があるキャラだったんだけど中ボスみたいなムーブしすぎた
バッチリラスボスの格があるキャラだったんだけど中ボスみたいなムーブしすぎた
39: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:57:58
>>35
もうちょい丁寧な言い方すると出張り過ぎなんだよな
平捜査官とV＆ピエ○のボスって二面性はイイと思うんだが平捜査官としての立場で動きすぎて幹部辺りが戦うようなシーンで本人が戦いまくってる
もうちょい丁寧な言い方すると出張り過ぎなんだよな
平捜査官とV＆ピエ○のボスって二面性はイイと思うんだが平捜査官としての立場で動きすぎて幹部辺りが戦うようなシーンで本人が戦いまくってる
37: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:57:16
リアタイで追ってた時はバックにヒデがいるとか考察されてたのは過去の話……
36: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:56:09
ヒソカがラスボスやるとこんな感じになるんだなって思った
67: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 19:27:53
>>36
ヒソカは主人公や蜘蛛の味方することもあるからご都合主義が薄いトリックスターだった。
ヒソカは主人公や蜘蛛の味方することもあるからご都合主義が薄いトリックスターだった。
38: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 12:57:47
逆にヒデの黒幕感やばくない！
40: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 13:09:58
ラストの感情むき出しなガチバトルは良かったんだよ
こいつは他のキャラがガチでやってるのに1人だけずーっとふざけてたのがヘイト買ってた理由な気がする
こいつは他のキャラがガチでやってるのに1人だけずーっとふざけてたのがヘイト買ってた理由な気がする
41: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 13:22:07
自分は旧多が黒幕なのは後付けぽっく感じたけど結局どうなの？
42: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 13:54:15
>>41
いうてこいつ無印から出てるからな…鉄骨落としの犯人ってことも明かされてたし個人的には後付け感はなかった
いうてこいつ無印から出てるからな…鉄骨落としの犯人ってことも明かされてたし個人的には後付け感はなかった
46: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:21:41
>>41
最初から旧多が本線だったと思う
ヒデが黒幕だろと思ってた人もいるけどあいつカネキに得になることしかやってないからな
最初から旧多が本線だったと思う
ヒデが黒幕だろと思ってた人もいるけどあいつカネキに得になることしかやってないからな
43: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:12:36
俺はピエ○がただの冷やかし集団だったのが興醒めだった
44: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:15:11
リアタイ中のワイ
「どうせ黒幕ヒデの操り人形だから」
↓
「えっ！？コイツで終わり！？」
「どうせ黒幕ヒデの操り人形だから」
↓
「えっ！？コイツで終わり！？」
47: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:26:35
ぶっちゃけヒデ黒幕ってなるとだとカネキがあんまりにも可哀想だからこれに関してはコッチで良かったわ
48: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:27:23
このスレ見て初めてヒデ疑われてたの知ったわ
アイツずっと金木の味方だったしそんな疑われる要素あったのか
まあ確かにグールに変装とかはどうやって臭い誤魔化したりしたんやって感じだけど
アイツずっと金木の味方だったしそんな疑われる要素あったのか
まあ確かにグールに変装とかはどうやって臭い誤魔化したりしたんやって感じだけど
49: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:31:58
>>48
めっちゃ言われてたぞ
何ならヒデが美味しいとこ持って行って第3部始まるとか言う人もいた
めっちゃ言われてたぞ
何ならヒデが美味しいとこ持って行って第3部始まるとか言う人もいた
51: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:33:55
嘉納もだけど散々好き勝手他人を踏みにじっておいて他と比べて大した過去持ちでもないのになんかしっとりした雰囲気出して逝ったのがバランス悪すぎる
死に際で急に共感や同情を求めるには道中があまりに悪辣かつふざけすぎた
死に際で急に共感や同情を求めるには道中があまりに悪辣かつふざけすぎた
50: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:32:31
ヒデ敵は正直ショッキングすぎるから無くて良かったよ…
53: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:36:24
コイツの過去って中ボスレベルだと思う
嘉納はお前あっさり逝きすぎてもう少し何かしろよってなった
嘉納はお前あっさり逝きすぎてもう少し何かしろよってなった
54: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:37:52
亜門もっと活躍させろ！
お前人間サイドの主人公やってただろ！
お前人間サイドの主人公やってただろ！
55: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:40:29
>>54
アイツはドナート倒したからオッケー
アイツはドナート倒したからオッケー
52: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:35:08
ラストバトル旧田の中ボス感というか、キチゲ解放中みたいな感じは八つ当たりじみた動機も加えて嫌いじゃないよ
ただもう少し気持ちよくぶん殴られてくれって気持ちは正直あった
ただもう少し気持ちよくぶん殴られてくれって気持ちは正直あった
56: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:45:57
出しゃばりすぎ強すぎっていうのが答えってことだな
57: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:48:12
よう実に例えると櫛田が最後まで改心せずにラスボスになるようなもん
58: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:51:56
超人xにあてはめるなら能面か
あいつもラスボスって感じじゃないしな
あいつもラスボスって感じじゃないしな
59: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:53:18
ウタが底知れない感じあったのにただ昔みたいに好き勝手したかっただけとかイトリがもう少し何かあると思ったらただ傍観してるだけだったりとか
ピエ○サイドがただの社会に乗り遅れた厨二病集団だったのがな……
ピエ○サイドがただの社会に乗り遅れた厨二病集団だったのがな……
65: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 19:25:48
>>59
まあ本人たちも自覚あるし
いや滅茶苦茶ガッカリしたけどな俺も
まあ本人たちも自覚あるし
いや滅茶苦茶ガッカリしたけどな俺も
60: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:53:52
東京喰種の世界的にはラスボスでokなんだけど読者の考えるラスボス像とはかけ離れてたってのが実情かもしれん
63: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 19:18:44
こいつラスボスにするならせめて1回カネキに出し抜かれて痛い目みてそこから掘り下げて最後に正面対決とかしてればまだ良かったかもしれん
66: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 19:26:09
コイツもピエ○も行動理念が鬱憤晴らしに掲示板荒らすのと同レベルだからやっぱラスボスの器じゃない
78: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 11:32:51
>>66
あの世界そんなんばっかやん
あの世界そんなんばっかやん
61: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 18:55:59
ラスボス貼った最大の要因は
過去がどうのこうの以前に『金木オルタナティヴ』なとこがあるからじゃないのかなと思ってる
クソみたいな家に生まれて、レゼに脳を焼かれて、普通の人間でも喰種でもない怪物として生まれてor成って
歪んだ鳥籠の中でもがき続けて
それでも仲間を作って、愛する人を得て、旧多の最後のイメージと合わせて言うなら『普通』という場所に辿り着いた金木と
全部諦めて世界を叩き壊す事に目的を定めた旧多
I物語上のラスボスかどうかはともかく最後に戦ったボスであるリゼ竜を旧多が生み出し、金木が決別と共に討ち倒して決着したのを見ても
やっぱりIFにして真逆の存在としてのラスボスだったんじゃないだろうか
過去がどうのこうの以前に『金木オルタナティヴ』なとこがあるからじゃないのかなと思ってる
クソみたいな家に生まれて、レゼに脳を焼かれて、普通の人間でも喰種でもない怪物として生まれてor成って
歪んだ鳥籠の中でもがき続けて
それでも仲間を作って、愛する人を得て、旧多の最後のイメージと合わせて言うなら『普通』という場所に辿り着いた金木と
全部諦めて世界を叩き壊す事に目的を定めた旧多
I物語上のラスボスかどうかはともかく最後に戦ったボスであるリゼ竜を旧多が生み出し、金木が決別と共に討ち倒して決着したのを見ても
やっぱりIFにして真逆の存在としてのラスボスだったんじゃないだろうか
64: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 19:23:44
設定として近い部分があるのはわかるんだけど悪堕ちもマジメにやる金木のifというにはおふざけが過ぎてあんまりしっくりこないかな
どちらかというと共通点のある真逆の性格の人間って感じ
どちらかというと共通点のある真逆の性格の人間って感じ
69: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 21:37:22
この精神は結構大事だと思う
73: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 21:42:57
>>69
本当にやりたいことができないやつのセリフだと考えると悲哀が増すな
本当にやりたいことができないやつのセリフだと考えると悲哀が増すな
70: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 21:38:55
おふざけが過ぎた
キジマ准特等のサポート時くらいの口と性格の悪さくらいでよかった
キジマ准特等のサポート時くらいの口と性格の悪さくらいでよかった
71: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 21:39:59
サスケに近い役回りさせた方が良かったな
マダラやカグヤのポジションやるには大物感が足らなかった
マダラやカグヤのポジションやるには大物感が足らなかった
72: 名無しのあにまんch 2023/10/11(水) 21:40:57
やっぱラスボスがただの愉快犯だといくら強くても物語が締まらんのよね
真剣さを出すのが遅すぎたんや
本当の動機が出たの、マジに最後の最後じゃん
真剣さを出すのが遅すぎたんや
本当の動機が出たの、マジに最後の最後じゃん
80: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 11:41:52
真人がラスボスになるのとはまた違うと思う
あいつも魅力的な中ボスだったけどあいつは虎杖の宿敵だったしある意味ライバルだった
旧多は途中までなんやねんコイツって感じでカネキとの因縁も読者からしたら知らんがなって感じだったからラスボスにするには積み重ねがもっと欲しかった面はある
あいつも魅力的な中ボスだったけどあいつは虎杖の宿敵だったしある意味ライバルだった
旧多は途中までなんやねんコイツって感じでカネキとの因縁も読者からしたら知らんがなって感じだったからラスボスにするには積み重ねがもっと欲しかった面はある
86: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 14:40:12
有馬さんは本当に最強キャラとしての雰囲気は凄かった
あの人がいたのもフルタにとっては不幸だったかもしれん
あの人がいたのもフルタにとっては不幸だったかもしれん
87: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 15:48:46
こいつにエトがやられたときに確実に作品に対する熱が一段冷めたな
敵としても向こうの方が魅力的に思えてたから
敵としても向こうの方が魅力的に思えてたから
91: 名無しのあにまんch 2023/10/12(木) 19:52:43
>>87
でも構図的に考えるとエトしゃんは鳥籠の世界を破壊する味方側の方だから敵として成立してないんだよね
やっぱ旧多がラスボスよ
でも構図的に考えるとエトしゃんは鳥籠の世界を破壊する味方側の方だから敵として成立してないんだよね
やっぱ旧多がラスボスよ
104: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 12:19:40
個人的な私見を交えて話すと
東京喰種はカネキが世界に足掻き続けることで人と喰種が共存できる新時代へ導いていく話だと考えているので
旧多がラスボスなのはカネキの新時代とは真逆の時代に導くからつまり時代の明暗を分けるキャラだからだと思う
東京喰種はカネキが世界に足掻き続けることで人と喰種が共存できる新時代へ導いていく話だと考えているので
旧多がラスボスなのはカネキの新時代とは真逆の時代に導くからつまり時代の明暗を分けるキャラだからだと思う
元スレ : 東京グールの旧田って色々惜しいよな
自分に酔ってる感がね