【葬送のフリーレン】マハト編完成度高すぎない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:26:18
無料公開勢なんだけどあまりに最高すぎて範囲外まで読み進めてしまった。ので語り合いてえ

これまでのストーリーも超面白かったけどこの章はなんか極まりすぎてる
過去編とか葬送のシリアスで一番好きかもしれん
2: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:34:13
あの歪んだ主従関係が好き
3: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:36:30
一級魔法使い試験でデンケンを丁寧に描いてたのが効いてる
殴り合いじゃああああッ!!!!
4: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:42:01
マハトとグリュックの関係が初見の印象とガラッと変わって興味深かった
5: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:46:15
黄金郷とか欲深いバカ領主がやらかして黄金にされたともんだと思いますやん…
なんでエモい関係になってるのこの領主と七崩賢…
6: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:48:52
グリュックとの主従(悪友)関係
デンケンとの師弟関係
ソリテールとの友人(?)関係

マハト周りの人物関係がどれもすごく良いんだよね
7: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:49:02
わかる、終わり方も完璧だよね
「楽しかったよ。……本当に楽しかったんだ。」
で、泣く
8: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:51:09
黄金化が解けたヴァイゼの人達が致命傷のマハトを心配する所がなんか心に残る
11: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:58:38
>>8
あの街の人たちの大半になんの痛痒も覚えなかったであろうマハトを純粋に心配する民衆の構図がね…

あの人たちもフリーレンがいなきゃ未来永劫まで黄金のままだったんだと思うとほんとこう
10: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:53:39
過去編はそれまで従者に相応しい立ち振る舞いを崩さなかったマハトが

「その全てをぶち壊そうと思いました」

ってほんの一瞬だけ仮面を取って乱雑にしゃべってるのがこう…いいよね…(語彙力)
12: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 22:59:21
魔族とは絶対に分かり合えない
悲しいね
13: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 23:02:49
マハトは最後まで魔族らしい魔族だったけど、確かに友情があったってのが最後のマハトとグリュックの会話と、人質に取らなかったのに現れてて凄いいいよね
14: 名無しのあにまんch 2023/09/28(木) 23:20:12
死体は塵と化したが、発動しなかった支配の石環は変わらず残るのが綺麗な〆だ
賢者エーヴィヒさんも株が上がりまくる人だな
15: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 00:07:51
善悪を知りたかったマハトを「悪友」にしたグリュック
いいよね…
16: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 00:11:47
ソリテールとフリーレンの関係性もすごい好き
17: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 02:10:19
マハトが自分を人質にとって全てを悟るグリュックすき‥最後の最期まで支配の石環が反応しなかったのも好き
18: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 02:13:45
最初は魔族を石環で縛ろうとした愚かな領主みたいに書いて
それから株を上げていくのが上手い。だいたい皆こうだな?

娘の恋愛感情は認めなかったパパ大好きだし盤上遊戯に付き合うマハトとかそりゃ騙されるよなって……
メタ視点で色々知ってるからあれだけど領民からしたら普通にいい人(魔族)にしかみえないだろ
19: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 04:29:45
呪いを呪いとして力技でカウンターする魔法さん好き
21: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 06:05:28
>>19
理解できないから跳ね返せるという人類の叡智であると同時に魔法使いとしての屈辱なのが良いよね
20: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 04:59:21
さらっと旧友と言われるクヴァール
この時代の魔術師なら一般攻撃魔法と防御魔法だけで通用するとお墨付き貰っているのは伊達じゃない
長命の者にワンチャンあるの強い
きっと地獄の底で喜んでいる
22: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 06:15:25
終わったストーリーだからこそどんな解釈しても本編に影響は出ない。だからいろんな解釈をして良い
俺としては、共生に必要だったのは相手に対する理解ではなく尊重だったんじゃないかと思う。
グリュッグの態度や生き方からそれを感じる
23: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 10:38:09
ソリテールがまたいい味出してるんだよな
人との共存を目指してるマハトの対比として出された典型的なつよつよ魔族と見せかけて、こっちもこっちで魔族の同胞を大事にしてる変わり者っていう
24: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 10:50:51
人間のことを深く知ろうとしても全く相容れることができなかったソリテールとは違って、曲がりなりにも街の一員として馴染んで、悪友もできたマハトの対比がとてもいい味出してる
25: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 11:21:09
感情あるのにそれを理解出来ていないのが堪らない
26: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 11:47:40
然様なら、悪意に満ち、悪意を知らぬ過去。

これマジで好き
38: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 05:13:15
>>26
南の勇者の回といいこのマンガのアオリは忘れられないアオリが多くて困る…
27: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 11:51:31
マハトとソリテールの旅を見てみたかったけど死人が大量に出からなぁ……
28: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 14:23:40
退屈・喜び・怒り・期待・親愛・友情・喪失感
と色んな感情をたしかに描くことで悪意だけきれいに抜け落ちてるのが逆説的に表現されてるのほんとに美しいし
悪意もなしにいきなり都市を黄金に変えれるようなやつは頼むから死んでくれとしか言いようがないんだよね
29: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 15:21:32
いろんなスレで出てるけど
「……それ以上近づいたらこの男を殺す……」
ってセリフで支配の石環が反応しなかったのがさ
・「悪意」がわからなかった
・グリュックに「悪意」を抱けなかった
っていう2通りの解釈できるの良いよね……
66: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 02:51:23
>>29
あとは昔ゲリュックが言ってた『最後の手段』を態々口にして
もう自分が助からない事を主人に伝えたみたいな解釈も前に見た
30: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 20:34:02
今更気付いたんだけどさ
マハトは正常に作動する支配の石環を付けたままでその命令の内容を理解していた(そしてそんなん意味ねえのになってグリュックと笑ってた)
そして自分の心に何かが芽生えるかもしれないと期待を抱きつつその全てをぶち壊そうと考えましたしたって事はヴァイセ、そしてグリュックと共に心中したいって想いがあったんだろうか
39: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 06:03:54
>>30
「心中したい」というよりは「悪意とは何かわかるなら死んでもいい」だろうねぇ
グリュックさんが「それなら付き合ってやるよ」ってなってるから形としては心中だけど

それでヴァイゼ丸ごと黄金化しても何も起こらず結果的に親友と街の人たちをただ殺しただけになっちゃって
魔法協会が押っ取り刀で駆けつけるまで街の中で呆然としていたマハトの心境は
45: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:11:21
>>39
「朝に道を聞かば夕べに死すとも可なり」なんて言葉があるし、そういう心境なんだろうな
魔族って魔法の研鑽にしても求道者的な側面もあるし
40: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 07:48:50
>>30
そこら辺はいくらでも解釈の余地生まれると思う
個人的にはグリュックを生かしたい、もしくは形だけでももっといたいって思いがあったんじゃないかなって
実際にフリーレンによって黄金郷は解かれてグリュックを50年後の、彼の望みが叶う未来まで連れてくことができた
マハトの望みは実現しなかったがグリュックの望みはマハトによって実現した
64: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:07:36
>>30
グリュックが目標を叶え老いさらばえたタイミングで行動に移したのはそういう意図ありそうだよね
31: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 20:50:23
マハトは2期かな
32: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 20:51:34
いや映画でやってほしい
前後編4時間くらいで……
33: 名無しのあにまんch 2023/09/29(金) 20:57:46
ミステイルジーラとかいう対処不可能な呪いに対処する究極の魔法でありながら理解、解析を諦めた最低の魔法大好き
34: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 00:46:06
気が早すぎるけどアニメ化の出来がいいので今からアニメ化が楽しみすぎる
グリュックとマハトの関係、マハトとデンケンの師弟関係といい一言で片付けられない関係描くのうまいよね
あとデンケンと奥さんも好き
35: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 01:10:06
結果だけを見ると人の心を最後まで理解できなかった哀れな怪物って感じなんだけど
マジで繊細な心理描写やデンケンのエピソードもあって読後感がなんかさわやかなんだよね
あとはマハトではないけどシュラハトが未来でフリーレンが記憶を読んでいるのすら予知したシーンは滅茶苦茶鳥肌立ったな
36: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 01:15:09
マハトの最大のミスは「グリュックを直接その手で殺さなかったこと」な気がする
やっぱり黄金化じゃ駄目だよ……次があるとはいうが「初めての友」は残念ながら一人しかいないんだ
37: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 01:15:35
あくまで魔族は魔族でしかなく罪悪感なんてものは共感も理解もできなかったけど
それでも領主と友情めいた関係を作れたのが好きだわ
41: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 08:06:10
マハト強過ぎるしその分単独で討ち取る絵図があったろうゼーリエの株も上がるヤツ
42: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 08:13:50
マハトは魔族だから最後まで人間の愛情とかそういう感情は理解してないけど、でも彼は彼なりに誰かを愛して誰かのことを大切に思ってたんだろうなあって言うのは伝わった
しんみりとした話だった
43: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:59:18
作者の手の平で転がされるのが気持ちいい
44: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:06:00
ラストシーンが美しすぎた
長い時間をかけてマハトが求めたものは手に入らなかった
最期にもう助からない体を引きずってでも逃げ出したのはせめてグリュックに会う事で答えを見つけたかったのかもしれない
作中での魔族がどうあがいても人とは分かり合えないという事実を突きつけつつ、それでも哀惜を抑えようがなかった
本当に美しい物語だった
46: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:56:13
マハトは寄生獣の田村玲子に似ている
47: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 13:33:43
目覚めたら半世紀経ってるから住人すごい混乱しそう
48: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 15:10:11
マハトとグリュックの関係を見てると、やっぱり魔族にもコミュニティとか社会はあるんだろうな、って思う。
アウラにも部下いたし。フランメとフリーレンの出会った直後の魔物も徒党を組んでた。

ただ、そのコミュニティの根源にあるルールが人間と違いすぎるから、人間との共存はできない、ってなるんだろうね。
49: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 15:12:53
貴族たちに支配の石環をつけるように圧力かけられた時の2人の「悪意を抱いてはならないだってさ」「笑えますね」って会話してるのいいよね
50: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:02:06
最期に2人で煙草吸うところもいい
51: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:40:38
>>50
今際の際にマハトが弱音吐いたところ、本当に好きなんだよな
多分こいつ、誰かに弱音吐いたの生涯で初めてだろ
52: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:56:41
魔族って人間相手でもそれが魔法使いなら共通したルールを持ってると思ってるけど(フランメの見立て)
グリュックが普通の人である以上そういったのも全く関係がない

敵の間に友情は成立するか?
67: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 03:20:19
>>52
人間と魔族は敵同士だけど、マハトとグリュックは敵同士じゃないからね。

最初にあったのは「互いに利用価値がある」だったけど、目的をともにして歩んだ歳月は確かな絆を育てたよ。
53: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:30:33
なんかこう
上手く言語化できない切なさが残る
54: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:34:41
結局の所何一つ理解できず何一つ交わらなかったからこそ支配の石環がその場に転がったんだけど
わからないなりに紡いだ絆は本物だったって最期のやり取り本当に好き
魔族殺すべし慈悲はない
55: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:35:18
多分始めてだろう生きるための逃走いいよね
56: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:49:12
マハトの旧友クヴァール。
あと魔王より反応があるところは笑った。
57: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:08:02
どこまで行っても人と魔族は分かり合えないっていう前提はそのままなのにキレイに終わらせたのが凄いよ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:10:27
絶対に魔族と人間は分かり合えないってことは分かっていてもあの最期の一瞬を共有したのは紛れもなく事実なのが美しいんだ
59: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:14:16
出番短いけどシュラハトさんのことがメチャクチャ好きなんだ

フリーレンの存在に気づけるほど極まった未来予知なら自分がこの先どうなるかも理解できてたんだろうに
全部承知の上で「魔族の未来のため」に命を投げ出した変わり者の魔族いいよね

終盤の魔族の性質から逃げらんなかったマハトのことがあるから余計にコイツなんなんだってなる
60: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:35:21
マハト関連の話わりと読者の教養求められるから好きじゃないけど好き
61: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:48:35
マハトがヴァイゼを黄金にして時を止めそれをフリーレンが解析したからこそマハトは死に際にグリュックに会えた
ここもフリーレンという話の肝である「時」がいい仕事をしてる
あれだけ見た目が似てても魔族は理解し合えない化け物であると描きながらグリュックとマハトにはなにかの情が互いにあったのが刺さる
62: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:10:27
マハト編はちょっと長めだから一気読みできる後追い勢と相性がいいと思う
63: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:36:07
一気に読むのに向いてるし、戦闘シーン盛れそうだし、何といっても美しさを感じる場面が多いからアニメ映えしそうだよな
ここまで放送されるまではそこそこかかりそうだけど、待つ甲斐があるエピソードだな

デンケンの声優だれかなー
65: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:02:52
人間に理解できない化け物、であって感情の無い機械とかではないんだよね
68: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 04:59:35
魔族滅びるべしなんだけど、同時に悪友との日々は楽しくまさに黄金の思い出ではあったんだろうなと思う。
69: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:20:18
でもマハトは結局何も理解できなかったじゃない
70: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:50:28
「マハト、ソリテール、フリーレン、ここには化け物しかいない」

いいよね煽り
71: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:55:22
魔族と仲良くする、理解し合う事は無理なんだなと思いつつ、こんな素敵な魔族もいるんだなって
それはそうと魔族は滅ぶべしなんだが
72: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:56:14
エルフ除いた人類最強ってデンケルでいいんかな
相性は除いた総合的な強さで
73: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 07:07:47
>>72
故人含まないなら候補に入ると思う
故人を含むとフランメとか南の勇者とかが出てきまして…
79: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 12:41:45
>>72
マハトをメタれただけで総合的にはレルネンのが強いと思う
74: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 07:50:14
こんな事言われてて
絶対に無いだろうけど、殺人が黄金化になっているマハトが、仮に人類が絶滅(黄金化)するまで寄り添った結果共存の可能性を見出して
人類に歩み寄ろうと黄金化を治す魔法を作ろうと躍起になってる姿を見たい
絶対に無いけど
75: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 08:37:44
そもそもマハトとグリュックが出会わなければヴァイゼは腐敗しきったままで多分グリュックは謀殺されてその後は娘も路頭に迷うか、少なくともロクな目に合わない
デンケンも教会でずっと孤独に悲しい顔をしながら祈り続けて、最終的に腐り切ったヴァイゼも魔族の将軍に滅ぼされる
グリュックが死なず魔王軍の残党が攻めて来ずともデンケンは無気力かつ今ほど魔法を使えないから出世も出来ずレクテューレと結婚出来ない

なんてこったいマハトは在りし日の黄金郷のヴァイゼに必要不可欠ってわけかい
76: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 09:03:52
デンケンが最後奥さんの墓の前で「俺」は最後まで醜くあがいたぞっていうのいいよね
奥さんの前では儂じゃないんだな 
あとグリュックは都市を良くするために悪事に手を染めたのにが自分を含めて悪政が正されるときが来たと嬉しそうなのが息子のためだったという愛のある人なのがね
悪党ぶりながら情の深い人だよね
77: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 09:15:01
ディーアゴルゼが「実質的に殺す」魔法なのか「死なないようにする」魔法なのか区別がつかないのほんと美しい
80: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 19:15:11
マハトもグリュックもお互いに
「こいつと一緒に死ぬならそれでも構わない」
ってなっちゃってるのがもう何と言うかもうね
81: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 19:49:28
マハトとグリュックのレクテューレ→デンケン談義、あれマハトのほうがレクテューレの心わかってたよねフフフって感じになってるけど
実際はグリュックは娘の心が分からなかったのではなく娘の恋から目を背けたい父親であり
マハトはその父親心はわからなかったってかなり高度なシーンだと思ってる
82: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 19:56:23
>>81
お前天才ってよく言われない?
83: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 06:58:04
デンケンとレクテューレの夫婦関係も素敵なんよな
84: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 07:52:52
煙草、それもパイプじゃなくて紙巻きがあるんだなってのは意外だった
あとは北部の三大戦士のくだりで強い戦士の戦い方がちょっと垣間見られたりとか
85: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 11:12:01
✕ゼーリエはマハトを殺せなかった
△ゼーリエはマハトを殺せるけど封印にした
◯ゼーリエはマハトを全然殺す気だったが、弟子達の嘆願により封印で手を打った

ここ好き
短い登場でおばあちゃんはガンガン株上げてくし
ゼーリエに「お前人間のこと理解できないから、一生人も街も元には戻せないだろうな」って煽られてマハトが激昂しちゃうのがさ…なんか…良いよね
86: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 11:15:47
自分なりに頑張って探してる所に圧倒的強者がm9(^Д^)プギャーってして去ってくようなもんだし・・・
78: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 09:18:51
「悪意」とは何か?という根源的な問いを問うているような面もあり非常に文学的だよね
アニメ化しがいがありそうで本当に楽しみだよ

元スレ : 【葬送のフリーレン】マハト編が最高すぎない?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:05:04 ID:QwNjQ0MjM
魔族は一つの魔法を研究するんだったか
マハトにとっては人間の悪意こそがその研究対象になるような魔法だったってことか?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:24:14 ID:E1MDczOTI
>>1
悪意は魔法ではないんで、魔族としての魔法の探求は普通に黄金化の方やろ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:33:34 ID:c3MDYxMTI
>>16
そして「へぇー、黄金には出来るのに人間を元に戻す事は出来ないんだー、へぇー」って煽られてキレるw
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:37:28 ID:YyMzg3ODM
>>43
自分自身は戻せるから可逆性の魔法なのに、人の気持ちが分からないから戻せないなんて魔法としてみれば不完全だからな。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:20:42 ID:EzOTkzMDk
>>43
悪意は最後まで理解できなかったけど人に悪意ぶつけられたらキレることはできたから結構惜しかったんだろうなと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:08:01 ID:IxNjg3MDg
テンポよく話が進んで魔法使いの存在意義を示した点でも自分は同じ七崩賢編でも断頭台のアウラの方が好きだわ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:09:42 ID:I5NjE1MTg
デンケンの英雄譚でもあり、マハトの悲劇でもあるのが良いよね
変わらないものに気付いて取り返そうとしたデンケンが英雄に、変わろうとして誰にも手の届かない黄金郷の主になったマハトがあの末路ってのも対比になってるのかな?
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:10:34 ID:M5MTYwMDE
マハト編の好きな所はマハトが求めるものが
「愛情」というありきたりな題材でなく「悪意」なところ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:28:37 ID:kxNTUyMDQ
>>4
人類への好意は早い?段階で手に入れてるからな
兄弟に殺し合いさせてるときに好意を持ってるというのが魔族だなぁと思うけど
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:37:55 ID:c3MDYxMTI
>>42
人間の子供がカブトムシやクワガタ戦わせて「かっこいい!好き!」って思うのと同じような感覚に近いかもね
とはいえソリテールが言った通り、虫の気持ちなんて分からないでしょうってなる
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 19:25:57 ID:kwMDMwNDI
>>42
相手の事を知りたいと思うのはその者に好意を抱いてると言う事だ→うん、殺す為に理解するとか言う変わり者じゃない限り大抵はそうだね
俺は人間が好きになった→形から入るタイプですか貴方
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 21:28:58 ID:Y0NDI3NTQ
>>42
最初に好意と認識したのは知識として持ってる定義だったけど、グリュックと付き合う内に本当の好意を抱いてたんだと思うよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:24:16 ID:I1MzY3Nzc
解釈の幅が広く人によって分かれるところがいい
そしてどう解釈してもマハトとグリュックの関係性はいい
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:47:18 ID:M5MTYwMDE
>>5
読み直すたびにちょっと解釈が変わったりして楽しい
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:22:16 ID:U1MzExNDk
>>5
決して語り継がれる事はないけどグリュックとの利害の一致の結果、貴族の粛清はしてたけど30年くらい都市や村レベルの虐殺を防いだ事になるんよなグリュック

あの利害の一致がなければ都市や村がいくつも滅んでた
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:30:06 ID:U1NzcxMDE
>>5
序盤の「はえー欲望に負けた人間がカバカバな制約でマハトを縛ったつもりになってやらかしたんやなぁ」という印象付けからの終盤でマハト(魔族)を理解してたからのガバな制約だったはひっくり返し方が上手すぎて唸ったわ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:33:28 ID:Y3NDk2NTc
でもこいつ幼馴染同士殺し合いさせて結局両方死なせる奴だし……
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:07:52 ID:A0NzA3OTM
>>6
結局、死ぬまでマハトは人間の事を何一つとして理解できなかったのが実態だろうね
グリュックさんとの友情は本物だと思うが、これはグリュックさんが権力闘争の渦中にあって魔族寄りの思考法を良しとしてたからであって、種族間の相互理解とはまた違うかな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:40:22 ID:U4MjU2NzM
是非アニメで見たいわ
2期頼むぞ、もちろん1期のスタッフで
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:44:12 ID:M5MTYwMDE
>>7
マハトが止めをさされる辺りはあっさりしすぎているので
ちょっと付け足して欲しいな~
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:03:25 ID:ExMjkwMTc
>>9
あっさり不意打ち以外だとたぶんマハト倒せないしあれがあっての展開だと思うから盛るなら師弟対決第一ラウンドと第二ラウンドでデンケンの杖が折られるまでじゃないかな
然程盛らなくてもマハトの黄金化した空間を叩きつける物理魔法をしっかり動かす動画見せられたら見応えあるだろうし満腹になると思う
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:39:16 ID:M5MTYwMDE
>>13
言葉足らずですまん
君はもう本当に助からないんだな~本当に楽しかったんだ
の別れのシーンが密度濃いけど1ページちょっとなので
演出など加えてもう少し堪能させて欲しかったんだ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:33:18 ID:EzOTkzMDk
>>24
原作でトドメが淡白だったのは尺の都合が大きそうだしね。ただあの場面はグリュッグとマハト二人の世界が終わる瞬間って形なのが好きだからデンケンの心境とかは混ぜないでほしい。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:48:39 ID:k1OTg5NzA
>>24
ちゃんと止めって言葉にできてるから安心しろ
むしろ止めってはっきり書いてあるのに決定打与えたシーン出していろいろ言ってる周りの文字の読めなさがおかしいんだ
日本語教育の敗北だよ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:43:31 ID:QyMTEzMzQ
>>9
あんなに強さを求めてたやつがあんなテキトーにやられるのジャンプ系の作品なら萎える自信あるわ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:44:32 ID:AwMTk3MTI
>>9
センス無いのがやると攻撃までに溜とかセリフとか加えて「その間があったらガードできるんじゃ・・・」とかなるやつ
マハトが気を取られたほんの一瞬の出来事だからあれでいいと思う
高密度ゾルトラーク自体の迫力(作画)は盛ってくれると嬉しいね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:27:49 ID:I1MTI3MjQ
>>7
監督はぼっちとどこまで関わるか次第
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 16:21:32 ID:g4NTEwMjM
>>7
途中のカラー見て思ったんだけど、アニメになったら背景が全部黄金色になるんだよね…
目がチカチカしそう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:43:24 ID:gzMjU2NDQ
ソリテール「『人類は』理解できなくても観測によって対応してきた」

ここもこのストーリーの根幹だよね
共存に理解は不可欠と考えてしまうのも魔族故の習性
無知のままでもマハトは短い間だけど共存できていたのに気付かなかった
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:56:33 ID:A1MTY4NjU
>>8
「悪意を知りたい」が根源に無くて、「受け入れてくれる人間と共存したい」だけだったらあのままマハトは共存出来たんだろうな。最後まで「悪意」とは、「罪悪感」とは何か?を知りたくて全部自分でぶっ壊した
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:37:36 ID:IxOTg4Nzg
>>8
そうなんだよね
30年もヴァイゼに尽くして、結局滅ぼした理由も食事のためとかではなくて民からも慕われてた
間違いなく共生出来てたのに、共生のハードルを上げすぎていた
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:31:05 ID:AzOTgyODY
>>8
人間だってお互い理解しあえることなんてないから妥協のラインで生きてるのにマハトはそれができるはずと考えてしまった
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 00:54:49 ID:U4NjkxNjU
>>32
グリュックは逆に心が摩耗してたからマハトの理解出来ない魔族部分を理解しようとはせずに上手く付き合えてたって対比でもあるのかな?
人間らしさを失いつつあったけどどこまでも人間だったグリュックと魔族らしくはなかったけどどこまでも魔族だったマハト

現実的に考えると「完全な相互理解」なんてものは幻想で「妥協点を探りながらの共存」しかないって事でもあるか

このエピソードは人間を知る為に旅をしてたフリーレンや彼女のヒンメルへの気持ちにも関わってきそうだと思った
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:18:29 ID:A4NTY3Mw=
>>8
これ共存できてたってのはちょっと疑問だなあ
ヴァイゼでの暮らしはマハトにとっては親しい人間作ってぶち壊すの前提の下準備なんだし
タイムスケールが長いだけで和平の使者として一時的に大人しくしてたリュグナーの行為とあんま変わらん
ソリテールの言うどんなに変わり者でも魔族の性質からは逃れられないって事の証明でしかない気がする
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:24:56 ID:I1Mjk5MjE
>>39
言ってることは否定しないけど人間と魔族にとっての「共存」の定義が違うって話だよ
デンケン評でも黄金化前のヴァイゼの民(人類)はマハトと共存できていた
けどマハトにとってはアレは共存とは言えなかった
なぜなら人間を理解できていないし罪悪感も湧かないままだったから

なのに黄金化が解かれたヴァイゼを見た時の反応がね…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:57:25 ID:g3NjY5MjU
初めて気づいたけど、マハトが「近づいたらこの男を殺す」と言ったのは、死期を悟ってダメ元で悪意のある事を言って腕輪が作動するか確かめる為だったのか。そのマハトの切羽詰まったところを見たグリュックが「マハトはこれまでなのか…」と悟ったのか…
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:58:25 ID:EzOTkzMDk
>>11
直前までの雰囲気からいきなり見たことないようなキャラに変わっててグリュッグから見たら痛々しい演技に映っただろうね
頼むもう楽にしてやってくれって言葉にはそういう見てられないって感情もあったんだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 07:59:32 ID:A1MTY4NjU
リアタイだと作画担当のPCクラッシュ事件が発生していきなり長期休載入ったりしたからとにかく話数以上に待たされたからな。凄く良い話なんだけど、進みが遅すぎる、って言うのがマイナスポイントに取られてた所が、一気読みだと無いからスーッと情報がぶち込まれて最高な話に見える
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:17:27 ID:k0Nzc5MDA
マハトの記憶の辺り、多分2ヶ月くらいフリーレン一行の出番無かった気がする
それでとんでもなく面白いの凄い
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:25:43 ID:g2MTQ3MDI
もののあはれって感じだ
黄金の「だいたい不変不滅」な性質をモチーフに無常感を演出している
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:27:55 ID:UxNzEyMjE
マハトの過去編は、今まで読んだ作品の過去編の中で一番面白いと思ったなぁ。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:31:34 ID:YwNzU2OTI
魅力的なキャラを主人公一行以外で出し続けられるのはすごいことだと思うよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:32:04 ID:U3Mzg2MDU
最期のマハトがグリュックと二人の時は丁寧な言葉使ってるのに、デンケン相手にしたとき「こいつを殺す」と雑な言葉遣いになってるあたりが、ものすごい無理に絞り出した演技感があって大好き
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 14:29:26 ID:A0MTAyMzA
>>21
「……全く本当に諦めが悪い…」
も言葉とは裏腹に弟子の成長が嬉しいんだろうなって伝わってくる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:38:11 ID:U4MjIzNzc
劇場版にするには長いのが難点か
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:40:06 ID:IxOTg4Nzg
最初のアウラで長編の構成にがっかりしてたから、マハト編でここまで丁寧に書けるんかいって驚いた
そら力入れてアニメ化するわ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:45:37 ID:M1ODIzNDg
この話はな……読んだ後「悲しいけど美しい」って気持ちが溢れてきたわ
ゲナウ編と黄金卿編はアニメで見たい話だ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:49:04 ID:E2ODE3NTc
アニメにする時の個人的希望

マハト:森川智之
グリュック:速水奨

異論は認める…ていうかもう出てたりしたっけ?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:16:34 ID:A4MzUxMjI
>>27
マハト:緑川光
グリュック:家弓家正

無理なんだけど存命であったなら演じてほしかった
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 08:49:37 ID:k2NTU1ODQ
作中数十年経過しているのにディーアゴルゼ解けたら住民全員全くあの時のまま生存しているのに驚いた
これSFとかでいうコールドスリープ技術と同じやん。マハトって凄ぇな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:20:10 ID:QzNDAxMzQ
>>28
ワンチャン、マハトは自分の感情に気が付いてない状態で、
病の友人を惜しんだのかもと思えてきた
黄金にしてしまえば町も友人も結末を迎えることなくコールドスリープ状態になるし
思い出がそのまま保存されるわけだし
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:02:29 ID:MwOTI2Nzg
>>30
あのシーンは寿命で死ぬのなら自分の好奇心を満たすために果ててほしいというのと、心中したかったって感じじゃないかな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:22:36 ID:IwNzc3ODQ
>>28
でもマハトは戻せるものだと思ってないから…
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 08:43:21 ID:E2NDQ2ODQ
>>31
でもお前は戻せないってゼーリエに煽られるとキレる
・・・マハトは本当はどう思っていたんだろうね?
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:15:38 ID:QzNDAxMzQ
いちばん好きな章がこれだわ。アニメが楽しみ
マハトが死んだのは仕方ないけど退場するには勿体無いキャラだった
もう少し試行錯誤するマハトを眺めていたかったな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 09:46:39 ID:M5MTYwMDE
魔王に命じられて村を滅ぼすときには直接斬り殺してるのに
グリュックと過ごした30年間の全てをぶち壊すときには黄金化

ゼーリエが来るまで何を考えヴァイゼに留まっていたのか凄い知りたい
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:10:00 ID:A4MzUxMjI
>>ディーアゴルゼが「実質的に殺す」魔法なのか「死なないようにする」魔法なのか区別がつかないのほんと美しい

マハト本人に解除できないんだから明確に実質的に殺す魔法でしょ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:25:25 ID:U1MzExNDk
本当に楽しかったんだ


シンプルだけどマハトの関係が伝わってきて本当にいいセリフ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 10:42:15 ID:kxNTUyMDQ
人間同士を強制的に殺し合いさせたり、主人(悪友)の政敵を暗殺したり、街を襲撃しようとした同族全滅させたり、自分に好意を持ってる街の住民全員黄金化したりと、人間目線では悪行の限りを尽くしているのにこれらの行動に悪意は持っていないのよね

マハトは自分以外の生命全て滅ぼしても悪意という感情は理解できなかったんだろうなぁと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:06:38 ID:kwODI4MDk
>>45
「このムカデとカマキリを戦わせようぜ!」みたいな無邪気な世界に生きている少年
昆虫を標本にするマニア
彼らには、昆虫への「悪意」など微塵も無い。
それがマハト。
無邪気で純粋な好奇心と、あるいは「愛情」がある。
愛情や好奇心は判別していないから(判別するアイテムが無かったから)、あったのか無かったのかは最後まで言及されないけど。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:01:03 ID:kwODI4MDk
ミダス王(触れた物を全て黄金に変えてしまう呪い?祝福?を受けた王)の神話童話の改変としては、最高傑作だと思う。
自分が黄金に変えてしまった黄金城や黄金像の中で孤独にたたずむ男。最強の力や財産を持ちながら、一番欲しい物は手に入れられない。
ミダス王であり、マハトでもある。
ミダス王の神話童話は、「黄金や権力よりも愛情の方が大切」という教訓的なものだけど、フリーレンではもちろんそれを上手にひとひねりしてある。

あとファンタジー的には、ミダス王ってなにげに「ファンタジーエルフの源流」ではあるらしい。「王さまの耳はロバの耳」と同一人物なので、長耳キャラというものの源流。
牧神パーンに並んで。ただ牧神パーンの古代の大理石像はエルフ耳(山羊耳)だけど、山羊の角や下半身も付いててやや人間離れしている。悪魔っぽいとも言えるけど。
人間のシルエットで耳だけがエルフ耳で、指輪物語やその源流のニーベルングの指輪めいた魔法の力を持つミダス王こそ、実はファンタジーエルフを語る時には外せない存在らしい。
だからマハトも短めだけどエルフ耳なんだよな。このあたりよく古典を押さえてるし、意外と衒学的な作品でもある。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:05:08 ID:c5ODk2OTI
原作者がここまで濃密なエピソード創れるなら、
もう一方の人類との共存を願った"魔王"がどんなキャラに仕立て上げられるのか、
すごい期待が持てる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:40:28 ID:I0Mjg1Mjg
>>47
同感
ポロッと出たらしい近代語彙とか、妙に異世界転生者っぽいのが気になるところ。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 13:55:08 ID:gwNjY4NTQ
>>51
中身が人類、ガワが魔族の異世界転生者。
中身が人類の自分だけど、同じ寿命と肉体を持つ魔族の仲間たちと相互理解して共存したい
魔族と、こちら側の人類を、相互理解させて共存させたい
みたいな感じなのかな。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月29日 00:38:37 ID:U4NjkxNjU
>>51
魔族が滅亡してエルフが表舞台から消えて人類が魔法使わなくなって科学が発展して現代的な世界になった数万年後から例の女神の魔法的なもので過去に来た魔族かエルフだったりして

もしくはそこから現代社会も戦争や気候変動で滅びてまた魔法世界になった今の世界に生きてる数十万歳の魔族かエルフとか

更にそれらの魔法社会→現代社会→魔法社会をずっと生き続けてる数百万や数千万歳の魔族かエルフの可能性もある

魔族やエルフは「永遠に近い寿命」って設定あるし長命種と短命種の違いが強調されてるからありえなくはないかも?
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 18:15:25 ID:ExNTU1ODA
>>47
そんなオーバーロードの現地人の目線的な物語だったら、正直びっくりするな
ただ、確かに間足そのものが異世界転生の魔王が作ったNPCだとしたら、ほっとくと人間に絶滅させられるからそうならない位まで人間を減らそうとしたっていうのは筋が通ってしまう
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 19:15:41 ID:I4MDgzMzc
>>47
そのエピソードが出てくるのはほんとに楽しみ
魔王まだ姿もわかってないし
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 19:20:21 ID:I4ODQxOTQ
>>74
漫画のほうだと一コマで小さく、魔王という確定はないけど座ってる人型の何かに対峙するヒンメルたちという絵がある
あれが魔王じゃないかと疑ってる(アウラが自害した回)
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:22:12 ID:kwODI4MDk
マハトにとって接点の大きな人類はグリュックとデンケンで、次にレクテューレと思うんだよね。
この二人は実はお互いをよく見ていた。
デンケンに魔法指導するマハトを後ろからじっと見つめていたり、逆にマハト側も恋愛感情に気づいたり。
レクテューレさんはなにげにかなり聡明な女性だったので、色々思うところがあったんだろうな。
まずは「警戒」だろうし、父にとっての「悪友」であり、夫にとっての「師」でもあるという超重要な男を、じっと見つめて理解しようとしていたんだと思う。
レクテューレさんはなにげに貴族女性としてグリュックやデンケンよりも鋭いところがありそうなので(グリュックやデンケンが鈍いという意味では無く、さらにその上を行くという意味)、実は作中人類で一番マハトを理解していたのはレクテューレさんかも知れん。
マハトは一度レクテューレさんとじっくり話し合っていたら欲しいものにもっと接近できていたのかも知れないと思う。
少なくとも、グリュックやデンケンとはまた違う視点の話ができたと思う。
でもマハト視点から見たら、二十歳そこそこで早逝した女なんて「なんかいたと思ってたら一瞬で死んだ」くらいにしか思えないのだろうけど。
デンケンが試しに育ててみた最強育成オオクワガタだとしたら、なんか一瞬で死んだけどカゲロウもいたなくらいの存在。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 17:18:16 ID:gwNjY4NTQ
>>49
幼虫から育成したオオクワガタに負けた男w
でもちょっと嬉しかったんだろうな。自分が作り上げたなかなかの攻撃力と防御力。ここまで強くなった個体はそうはいない。そろそろ寿命なのが惜しいくらい。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:50:34 ID:AzOTU1Mg=
鬼滅の無限列車や遊郭編みたくマハト編をワンクールで2期やってくれんかな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 16:57:09 ID:I3MDc4OTg
>>52
原作2話分をアニメ1話で消費する現行のスタイルなら、アニメ2期(2クール全22話)で丁度試験編の次のエピソードから黄金郷編のエピローグ(原作第61話~第104話)までいける
ぼっち挟んで数年後ならアニメ化にも丁度いいくらいだろうね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:58:24 ID:AzOTU1Mg=
人間の方が圧倒的に寿命が短い分、ヴァイゼには生きてる間、マハトがおとなしくしているうちは共存できた人もいるのかもしれない
でもそういうたまたまそうだった人とは深い交流がないからマハトの心を動かさなかった
ならそれは共に存したと言えるのか?
とか色々考えだすと止まらなくなるし感傷的になれるいいエピソードだった
ソリテールというとびきりのスパイスで刺激も利いてる
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:03:49 ID:E2NzM4NzI
マハトとソリテールの関係も好きだな ソリテールは逃げないで最後までマハトに協力してたの
自分のためでもあるんだろうけど魔族の変わり者同士何か感じるものがあったんだろうね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 19:24:24 ID:I4ODQxOTQ
>>55
と言うかソリテール視点逃げる理由がない
コローシアイは初めてとはいえ、戦況はソリテール有利。黄金解除からの即フェルンの狙撃と言う予想外で敗れたが、それ除いたら消耗戦でも勝てるからね。
フリーレン側もフェルンが生きてるかどうかは賭けなので薄氷の勝利よ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:21:33 ID:U1NzcxMDE
人質なら心配して寄ってきたヴァイゼの住民達で事足りるのに何故かやんわりと追い払って、逃げてるはずが何故かグリュックの元へ辿り着いて、やる必要もない従者ごっこを再開する

アウラ様とは違った方向で芸術点高いよね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:25:29 ID:UyNjk2MjQ
マハト編完成度高くて満足しちゃったし、デンケンが出なくなったから読むの辞めてしまったw
連載期間も長かったし、一区切りついた感があってな…
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 13:05:59 ID:k1OTg5NzA
>>59
気持ちはわかるがこういう作品好きが語り合うために集まるような場で水を差すようなことは発言しない方がいいぞ。
空気読めないやつだなってレッテル張られたくないならな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:30:48 ID:I1Mjk5MjE
もしレクテューレが存命かつデンケンとの間に子供が産まれてたりしたらどうなったかが気になる
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 12:44:11 ID:IwOTI0MDI
ソリテールの言うように魔族と人間は別物ではあるんだが、知能指数や思考回路、感情で重なってしまう部分があるゆえに、人間の感情を求めてしまう「変わり者」のマハトに共感するようにもなってたな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 16:53:35 ID:YxOTUxNjA
マハトレベルで頑張っても魔族は人を理解できないから共存は絶対無理
でもそれはそれとしてグリュックとマハトが友達だったのは確かな事実なのが美しいんだよ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 16:59:11 ID:A2NTY3ODc
寄生獣の話出てたけど魔族も人喰いの野生動物なんだよね…たぶん愛情も感情も有るけど人のソレとは違うから人間には理解し難いだけで。人間も熊さんやライオンと家族っぽいものにはなれるけど本当のところは理解出来ていない…と言う事を理解しないと双方にとって悲劇が起こると言うのが皮肉。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 01:18:51 ID:k2ODkwMDI
黄金郷編を批判してる奴がいて、曰く

「ワンピースじゃあるまいし、主人公たちを十何話も放置してオッサンの悲しい過去なんか描くとか正気とは思えん。こんなことやったらイ言者しかついてこない。エルフ萌え漫画なんだから、一級試験みたいに女の子いっぱい出しておけば良いんだよ(キリッ)」

とのことだった。
「アウラわからせwまでは良かった。後は基本的に蛇足」
とも言ってた。
そいつとは、魔族よりも相互理解が困難かも知れないなあと思った。
ストーリーの表面しか、思考の表面しかなぞれない奴っているんだよな。
ほんとに同じ人類なのかと思うけど、そういう漫画ファン層アニメファン層が一定数いるのかも知れない。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 14:34:42 ID:U0NDE5NjQ
>>79
フリーレンは「人の心を知る旅」「魔王を倒した勇者パーティーの後日談」であって
「とにかく萌える女の子を出しておけ」作品じゃないのに
「美少女動物園」系しか見たくない人はその界隈だけにいて欲しいね
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:49:10 ID:E0MzA2MTQ
>>79
死臭漂うソリテールちゃんも幸薄だけど良い嫁レクテューレちゃんも語れないならそいつは浅い浅すぎる
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 03:26:34 ID:I0NjQ0MTA
マハト編はフリーレンの「魔族は人語を喋る害獣で人類のためには駆除しなければならない」っていうスタンスに説得力を持たせたまま
マハトに感情移入したりマハトとグリュックの関係を美しいと思える話だったのが凄いと思う
0

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