【ポケモンSV】林間学校にホームウェイ組が来ればスグリの闇堕ち防げる説

って思ってたけどアオハル含むホームウェイ組って「物語の主人公」みたいな人達ばっかで劣等心バリバリ刺激して闇堕ち止められないような気がして来た
全員物語の主役張れるような経歴と実力持ってる…

>>1
俺らが知らんだけで伝言係、体調不良男子、勘のいい女子のモブ組も世界一回救ってる物語の主人公レベルの経歴をお持ちかもしれないぞ

時期的に3ルートクリア～エリアゼロかクリア後だよね
全員問題解決してイケイケ状態の3人…

３人ともその経歴に振り回されたり実力をつくだけの努力をきちんとしてたが故の今だし……

スグリくん俺ら過ぎる…

>>3
スグリ君に失礼だろ？

>>10
俺らには村の人を説得するなんて大事無理だしな！

>>13
押すべき所で引き引くべき所で押してしまうスグリ君の間の悪さ凄すぎる

>>10
スグリ君は覚醒前主人公というか「お前は持ってるスペックは良いのになんだかな―…上手く回れば凄い爆発起こしそうなんだけどなー」って感じがするし意図的だよね

>>31
村の人説得したり推定後編でチャンプに上り詰めてたり目標には猛進(盲信)するタイプっぽいからな

視野が広くなったり自信がつけばエンジンが良い方向に作用して化けそう

ネモはまあ凄い光の者なんだけどペパーとボタンも大概なスペックしてるからな

スグリ君、闇落ちして初めて主人公格になった感じがある

まあ実際はライバル枠だけど

ネモ
→ポケモンバトルの腕は凄まじいの一言
→トップチャンピオン相手にも余力を残して余裕でチャンピオンランクに到達
→実家はお金持ちの豪邸住み(バトルコート付きのビーチも所有)で滅茶苦茶お嬢様
→明朗快活バトル大好きで戦闘狂な性格はともかく慕われる気質。良い子

ペパー
→父(母)はパルデアでも有数の大博士で通常入場許可も下りないパルデアの大穴に居を構えての研究を許されている
→逆境でも行動を起こして地方中を巡り本来死んでいたマフィティフを見事に主人公と一緒に助けられている
→バトル苦手とか言ってる癖して戦っても強い。料理は美味いし気が利く良い子

ボタン
→いじめっ子達に逆襲する為にいじめられっ子達に声を掛けていく
→バトルの特訓＆車の改造＆衣装作成＆BGM＆何でも屋などそれぞれに特化した強く聡い仲間達を集め雑多な勢力を瞬く間に一大勢力として統率＆組織化
→いじめっ子相手に戦いを仕掛け結果的にいじめっ子を全員アカデミーから叩き出しアカデミーの教師を全員辞めさせる
→本人もトップチャンピオンにスカウトされるレベルでハッカーとしての実力がある
→ポケモンバトルも強い。スター団の仲間にも慕われる良い子

何だこの選ばれし主人公共！？(驚愕)

>>7
改めて見るとやっぱボタンやべぇわ…これはマジボス

ボタンとかいうハッカーと聞いて「あーはいはいはい王道ね」と思ったらスター団結成でいじめっ子アカデミーから追い出した辺りがアクティブすぎて

ネモは生まれも良くて才能もあるけど一番はバトルが好きでちゃんと努力をしてる精神性が鍵
ペパーはむしろ生まれは苦労の方が圧倒的に多くて実力は相棒の為に努力をしたからこそ
ボタンは天才ハッカーではあるけどイジメという辛い経験から自ら動いて勝利をもぎ取った

結局本人が率先的にちゃんと行動し努力を続けたからこその結果なので、それを特別だの主人公みたいの言葉で片付けたらそりゃ越えられんよ……

>>9
ネモも才能って片づけられるのは思う所があるだろうし他の2人は「才能…？」な感じなんだけどスグリはアオハルの事を「特別な才能を持った特別な人間」みたいな感じに判断しちゃってるんだよね…コラミラやバトルの台詞見るに

>>11
才能というか持ってる人ぐらいのニュアンスだとおもう、そういう人は強くなる機会にも恵まれてるみたいな

>>9
まあそこを片付けちゃったから拗れたのが本編スグリなのでね
どんどん片付けてもらう

この場合仲良し4人組でワイワイするのでスグリがビビってゼイユの後ろに隠れっぱなしでそもそも仲良くならないから闇堕ち防げそう
伝言係くんくらいの存在感になる

ボタン連れて来るスレ思い出したけど3人全員良い子だから多分全員めっちゃお姉ちゃんとは仲良くなる

この手のif見るたびに思うが、スグリの内面の要因が大きいから誰がいようが遅かれ早かれこういうことにはなってたと思うよ

>>16
元々「強くなりたい」って思ってたし本当に遅かれ早かれなんよね
本編はちょっと運が悪くてそれが早く来た感じ
大人になって拗らせないだけ良かったと思われる

>>19
結局これなんだよね>大人になって拗らせないだけ良かった
むしろこのタイミングで向き合うことができて結果的には幸運、みたいな話になると思われる

>>19
家庭環境が悪いよ家庭環境が

>>58
言うほどそこまで悪い家庭環境か？

特別な天才って言われ慣れてどうイヤかまで言語化してるネモをぶつければ色々と荒療治はできるかもしれない
もっと拗れる可能性の方が少し高い

ネモ：
割と気は使ってくれるけどとにかくガンガンバトルに持ち込むもんで楽しさを知る前に心が折れそう
ボケ役

ペパー：
本編終了前だと割と気を張ってるので当たりが強くなりがちなのが玉に瑕だけど
仲良くなったあともしくは本編終了後の場合何だかんだスグリと一番波風立てなさそう
ボケ役＆ツッコミ役

ボタン：
内気だけど結構ずけずけ言うので地雷踏みそう、仲良くなるまでに一悶着ありそうだけど仲良くなれば優しく頼もしい
ツッコミ役

結論：もう三人纏めて来い！ギスってもネモがなんとかしてくれる！

もう神がスグリを曇らせようとしてるんだから無理

>>21
スグリに関しては神が介入したレベルで「間が悪かった」に尽きる
ここで放置するとこのままだけどここで精神虐めたら覚醒してメインキャラになれるぞ！(ﾜｸﾜｸ)って感じが凄い

シナリオ都合と言われればそれまでだけどペパーとボタンはバトルが本職でも無いのに強すぎる…
多分バトル特化したブルーベリー学園の並の生徒とかよりは明らかに強い

アオハル同時空だったらスグリorゼイユにそれぞれついてくってしてフォローできんか？

>>23
スグリ自体に問題(というか爆弾)があるのとアオハル含むホームウェイ組がスグリにとっては眩しすぎて結果上手く行かない(本編通りかさらに酷くなるか)…って光景が容易に想像できるのがね
ここで闇堕ちかまさなくともいずれ学園で過ごす内に拗らせるのが目に見えてる悲しさ

スグリは特別などうこうもそうなんだけど二人で離れたところにいたらどうせ悪口言ってたんだべ？みたいなことを口に出して言ってくるのがヤバい
ボタンあたりに絶対煽られる

>>25
逆に口に出して煽る奴がいた方が良かったのかもしれない
アオハルは良い子故に中途半端な対応しちゃって拗れるきっかけになった感もあるし
ボタンあたりが「は？何勝手に卑屈になってんの」みたいに煽る→ガチ喧嘩
の方が雨降って地固まったり…

>>28
内に抱えがちなスグリにはボタちゃんぐらい毒気がある子ぶつける方が上手く回る気がする
ただしフォロー役は必要

>>25
友達相手の発言としてはヤバいけど家族相手の発言としては過去の裏付けに基づいてるんだろうから外野からは何も言えないやーつ
でもボタンはその辺突っ切って煽ってきそう

アオハル相手の劣等心刺激でこのザマなのに×3も浴びたらスグリ君消滅してまう
鬼様への憧れ内心で本編以上に滅茶苦茶高めてそう

ペパーが料理作って全員で囲んで食事するだけでも大分違いそうというか思い出は増えそう

こういっちゃ悪いが、スグリ君の場合ただホームウェイ組にぶつけるんじゃなくて
ゼイユ(というかキタカミから)引き離したうえでホームウェイ組と交流したほうがいいと思う
無意識に甘える対象というか言い訳する余地を作っちゃいけないというか…やっぱりスグリ君こっちに交流学級とかで来ない？

スグリくんは己の殻を破るべき
まず具材統一サンドイッチから始めてみよう

ブルベリ学園の「バトル特化」って性質にあって無かったのがなー
後編では水を得た魚の如く順応しそうだけど

主人公は特別な人間だと思ってるのがなかなかやばい
スグリの目の前でサンドイッチ爆発させる不器用さという欠点を披露すれば主人公のこと主人公みたいだ…！って思わなかったかもしれない

>>36
あれ第三者視点だとわざわざ上から具材落として爆発させてる変人だからな

>>36
あいつはただ無茶苦茶温かいヤツなんだ、ということに気付かずただ「バトルの強さ」だけを指標にしちゃってるのがね
オーガポンに憧れた理由も然り
ある意味ではブルベリ向けではあるけど、あまりに学園の方針が彼には劇薬チックでもある

スグリ君も適切に付き合えばちょっと内気なミツル君ぐらいの立ち位置にはなれそうなんよな
後編終われば多分そうなるんだろうけどいい友達がいればそこまで行きつくのに近道できそうな気がするのよね
孤独になればなるほどさらにねじれて道を踏み外せばLALのストレイボウ化しそうでもあるのが怖いが

でもまあゼイユが私の次くらいに強いとか言ってたから前編時点でも学園でめちゃくちゃ落ちこぼれとかではなかったんだと思う
あのクソ効率いい手持ちの育成見たかんじ座学とかの方が得意そうだけど

オーガポンではなく「強さ」を追い求めているのならネモが浄化してくれそう

光属性のネモと主人公のライバルの座をかけたライバルになれば軟着陸できそう

とはいえ伝承とは違ってつよつよ孤高の一匹鬼ではなかったオーガポンに解釈違いとか起こさずにいたあたり相手が自分の理想と違ってもそれを受け入れるっぽいから1回和解すればどうにかなりそうではある

アオハルがミラコラで爆走滑空崖登りしようが看板に辿り着いたときすっと現れることからマジで背後から追いかけてるっぽいお前も大概壊れてるよ

スグリは押すところと引くところの取捨選択が壊滅的で

スグリのやさしさはオーガポンにあまり響いてなかったってのも問題なんだよな（村人の誤解ときとビビったので素直に引くところとか）
スグリ視点だとアオハルは自身を除け者にした優しくない人間で、それでもオーガポンはなんでついてったかと考えると
一緒に「ぶちのめした」からっていう風になるんだよな

わかってた　あたりを見ると、なんとなく推理が違う気がするけどそれはそれで納得いかないって感じかな

>>48
その優しさもオーガポンの為じゃなくて自分がオーガポンに好かれる為に見えるからなぁ
主人公には勝てないから別のことで勝つをやろうとした→それでもダメだから主人公に勝ちたいになったんだろうし

>>56
せっかく諦めて強さじゃないアプローチをしたのに無意味だったからな
強さがないやつはその他を評価される価値もないと理解したのだろう

むしろペパーの自称バトル苦手（）であんなもん出されたら確実に拗れるでしょ

ペパーとスグリは絶対ヤバい…
そもそもスグリは”強くなって一人で何でも出来るようになりたい”が目標だから
ペパーを見たらまず確実に、家族に頼らなくても何でも出来るなんて凄い　とか言うぞ…
ペパーもペパーでそもそもホームウェイ終わる前は人間不信だし…
ネモ？　アイツはゼイユやスグリのバトルへの自信を悪意無く砕くからダメだ

…ただ”大切な存在を後からきた奴に奪われた”という点は似てるのか…ペパーとスグリは

>>51
子供が親取られるのと一方的に憧れてた存在が別の人間に懐くのはまた違うし…

>>62
…それもそうだな　
そう考えるとコラミラを主人公に押し付けたりキツい態度や対応取るのも分かるし（でも意地悪してるのは自覚してる）
コラミラが悪意無いと分かっていたとはいえ、幼い頃の寂しさや苦しさを飲み込んで
仲直り出来たのやっぱすげえよ…
まぁマフィティフが元気になって、信頼できる人が出来て、自分の感情を整理する余裕が生まれたってのもあるが

スグリは…ゼイユのバッドコミュニケーションが響いたところはありそう
そもそも強さで解決出来ないことを知らない可能性もある、（ゼイユが全て力で捩じ伏せてきたので）

>>64
本編中のあれはゼイユ側だけのバッドコミュニケーションというより（そもそもゼイユの反応自体は「姉」としてそこまで珍しいものではなく、完全悪としてくくれるものでもないと思う）双方間が悪かったうえにスグリ側も特段歩み寄る気がないどころか拒絶に走ってたからゼイユが修繕しようと動いてたことさえも無駄になってたので……

結局のところしっかり導いてくれるような大人とかじゃない限り誰が来たってスグリは躓くんだと思う。その躓きだって決して悪い物ではないし本人の成長には必要なものだったのでは？ちょっと荒療治かもしれないけど

ペパー側はクリア後はメンタルが最強状態なので多少なんか言われても動じなさそう
まあ動じない様子を見せてもスグリは曇るけど

「3人の中で1人だけ知らされなかった」と「6人の中で2人だけ知ってた」だと大分印象違うから他に同行者居るだけで結構変わると思う

正直後半の色々公開されてない情報開示されるまでなんとも言えん

そこらへん前編で良くも悪くも描かれなかったせいで良くも悪くもネガティブな印象や想像しかできんのはなんだかなぁってなる

そもそもスグリは全く気づいてないが、オーガポンからしたら自分を迫害してきた村の人間の中で何度も何度も自分の寝床に押しかけてくる奴=スグリだからな…

野生動物目線でも人間目線でも怖いし好かれるハードルが高いというかよくオーガポンは歩み寄ってくれたよ

>>60
んなこと言ったらわざわざ恐れ穴で主人公とスグリがバトってるところ見てんだから主人公に初めてあった時あの怖いやつの知り合いやん！ってなっちゃわない？

抑圧的な姉弟関係であったことは確かだけどゼイユが姉解像度高いと言われているように別にあるあるレベルの抑圧だから話がややこしいね！
ネモのすっごい金持ちとかペパーのネグレクトとかボタンの壮絶らしい虐めとかのやや特殊な状況に比べてきょうだいの有無で想像のしやすさが分かれるから同情度にも差が出る

ペパー自身は「大事な存在が他のヤツ選ぶのしんどいよな…」とスグリに同情的になる気はする

ただ横から見ると、片親家庭でその唯一の肉親にネグレクトされてた/なんの義務もない憧れの存在がより親しい相手を選んだ、を同列にしちゃうと世の被ネグ問題を矮小化する形になってしまうからツッコミが入らないとマズイ

きょうだいがいたら多少なりとも抑圧が発生するのはある種宿命染みたものではある（兄弟仲が良好でも比較する・されるは発生するしある程度資源の取り合いになることは避けられない、というか近しい人間がいる時点で不可避の衝突はどうしてもある）しゼイユとスグリのそれは一般的な範囲を逸脱するものではないからそれをネグレクトと同列に扱うのはやっぱり違うよね
でも当事者が同情的になるのは極めて自然、かつメインスト終了後のペパーなら他人の痛みに無理なく共感できるだろうしそれをされるとスグリは曇りかねん。やっぱり根本的な原因がスグリにあるよなこれ

ゼイユは何やかんや言いつつめっちゃ良いお姉ちゃんなんだよね(学校とかでスグリを助けてたりスグリをアオハルと組ませたり)

ゼイユにしろスグリにしろ、最善のパーフェクトコミュニケーションでも最悪のバッドコミュニケーションでもなくて
良い面も悪い面もどっちもある「普通の」対応って印象なんだが
0か100かでしか見れない人が「悪かった」「いや良かった」って二元論で争ってることが多くて極端ちゃんか？ってなるんだよな

>>70
それはそう、ただ間が悪かったのかな…って

上の立場だった人と下の立場だった人によって見方が変わるからじゃない？あと私怨混じって公平な見方ができてない人も結構いると思う

「ぼっちでも大勢に向かっていった鬼さまかっこいい」の人だから、友達3人とつるんでる主人公やホームウェイ組はなんとなくみんなかっこいいけど特定の誰かに魅力を感じてペアを組んだりはしない説に一票を入れよう

オーガポン周りの展開は予想つかないけどホームウェイ組で殆ど解決させてオーガポンもそのままの流れでゲットしていったらスグリがゼイユ以上の余所者嫌いになるとか？

ホームウェイ組全員主人公とゼイユが先にオーガポンに会ったって知ったら「2人とも良いなあ」とか「自分も会いたかったー」とか軽く言えるタイプの子達だと思うから
そういう子が傍に居るだけでも色んなものが和らいだと思う
「自分1人だけ」のけ者にされたっていうのが本編の拗れの大きな要因だと思うので

>>76
あー、それはあるかもな
スグリが「何で自分には言ってくれない‥」ってもやり始めた横でネモあたりが「えー！いいなあ私も会いたかったのに！」とか軽く声上げたら
！？ってなった後そうか自分もそう言えばよかったのか、ってなりそう

上で挙げられてたけどボタンとスグリは割りと相性良いと思う
あとネモゼイユもかなり

スグリにはわかりにくい優しさって響きにくいと思う。ボタンよりホームウェイ後のペパーやネモのがスグリには合うと思うな

相性は悪いかもしれないし闇堕ちは止められないにしてもネモとかぺパーみたいな精神性は参考にして欲しいんだよな
最強になってその先が無い感じがある(取り敢えず最強になる事が目標)けどホームウェイ組の3人は強さは手段の1つでしか無くて宝物は別にあるんだよね

まぁでもホームウェイ組も結局アオハルに出会う以前だったらスグリとどっこいだからなぁ。改めてアオハルの存在ってでかいんだよな

>>110
アオハルはメタ的な意味だと本当の「主人公」だからね
アオハルが居なくてもネモは割り切って生きていきそうだけどペパーとボタンは中々難しそう

スグリは除け者にされることが一番の地雷でそれがなければ闇堕ちもしないのではと思う
強さへの固執も力があれば軽んじられることもないだろうっていうのが根底にある気がするし

>>113
本編みたく3人だとちょっとしたことで1人(のけ者シチュエーション)になりやすいけど
そもそも多人数なら滅多なことが無い限りそのシチュエーションになることないからな

単純に既にグループが出来てるとこは入りづらそう
スグリの引っ込み思案を思うと余計に

前編終了後のスグリは本編前のホームウェイ組に近い感じになった感じがする
執着に近いとは言え目的に向かって進み始めた感じする

マジな話「闇堕ちは止められるか？」って聞かれたら「そもそも誰が来ても止められない」だろうな
スグリがああいう性格でゼイユとああいう関係性な時点で、主人公が鬼様と出会ったらああなることは避けられない
多分一緒に出会ってたとしてもなんかしら拗れてただろうしアオハルがオーガポンと出会わんしかない

でもそれはオーガポンが可哀想なんで嫌です

ホームウェイ組はアオハルが関わる前から自己を形成する核とか宝物みたいなものがあったんだよな
アオハルがいたことでそれを守れたり取り戻したりできた
スグリはそういうものがそもそも無い
あえていえば鬼様への憧れがそうだったのかもしれないけどそれば幻覚だったので

「スグリは誰がいても何があっても絶対闇堕ちした」っていうのはそうかぁ…？って思う
友達だと思ってた相手が姉と一緒になって自分に嘘をついて疎外したことが一番大きな切っ掛けでオーガポンについては後付か副次的な理由でしかないように見えたし
主人公がオーガポン捕まえたことに対してはあの段階に至ってすらおめでとうって祝ってるわけで

>>125
全部自分の行いのせいだから救えない

そもそも現時点だとまだ闇堕ちと言えるレベルなのかってのも分からんのよな
仲間外れに関しても一度ちゃんと和解はしてる訳だから、それを切欠に自分の弱さとかがより嫌になってしまった可能性はあるけど仲間外れ自体はそこまで引き摺ってない気もするし

実際に本編がどうやってもスグリは闇堕ちするだろって多くの人に思わせる話ならここまで色んなifで盛り上がってないと思う

ひとりぼっちでも強い鬼様に憧れていたけど同時にひとりぼっち可哀想とも思っている
自分の心情と重ねすぎて変な感情移入してるんだよな
そこに気づいて自力で強くなろうとはしてるのかもしれない
その強さの指標が主人公なんだろう
スグリが鬼様への自己投影をやめて自分で強くなろうと考えた結果なのだとしたらホームウェイがいたとしても結果は変わらない

スター団のようなオモシロ個性派集団（善人）に囲ませれば…
底なしの善性のビワ姉との相性は良さそうだなスグリ
ひょっとしたらレスリングに目覚めるかもしれないし

よく分からんけど、自立したい強くなりたいと思っているスグリが
家事を一通り（アイロンを直ぐ手に取れる場所に置いておくレベル）熟し
見た目も実際の膂力も男らしさ全開のペパーを見て
嫉妬心とか湧かないかな？とは思う

>>130
嫉妬ではなくそこは素直にすげーとかカッコいいになるんじゃね？
キャンプ飯とか真似したくなる年頃

自分の出来ないこと全てに嫉妬するようには見えない

スグリの闇堕ち(仮)って沢山の間の悪さが嫌な具合に連鎖した事によって色々一気に押し寄せてしまったが故のものだからいずれ必ず爆発してたとは限らんと思うかな
一つずつ少しづつならゆっくり飲み込んで成長できただろうし、対人経験の少なさが一番の問題だと思うからそれぞれ凄いところはあるとはいえ方向性はバラバラなホームウェイ組全員揃って仲良くなってたらそのあたりの間の悪さがズレてじわじわ成長√もあり得たかもしれん

実際はDLCなので劇薬投与で強制的に一気に成長モード入るための苦難ぶち込まれたけど

守ってくれる姉にすら刃向かえないスグリにとって
悪意のあるいじめっ子を追い払ったスター大作戦のエピソードは中々に劇薬な可能性ある？

>>134
スター団かっけーってなると思う

ウジウジし始めてもバトル嫌いじゃないならネモにバトルしよ！って誘われまくって闇落ちする暇なさそう
ネモは天才だから…って諦めモード入ったら両方曇るけど