【ポケモンSV】『最弱の複合タイプ』といえば
1: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:46:36
「むし/ひこう」ってもしかして最弱の複合なのでは？
『強い複合タイプ』ってのは各タイプの強みと弱みが打ち消しあって最終的に強みの方が大きくなる複合だと思うのだ(こおり抜群じゃないドラゴンタイプ＆ほのお抜群じゃないこおりタイプという強みで戦える「こおり/ドラゴン」とか)
むしタイプとひこうタイプの強み(くさ抜群/かくとう耐性/じめん耐性/くさ耐性)弱み(はがね半減/いわ弱点)ってほぼ同じだから強みがほぼ増えないのに対して弱みは2倍になってしまうから下手したらむし単、ひこう単より弱いんじゃないかと思うのだが皆様はどう思いますかね？
『強い複合タイプ』ってのは各タイプの強みと弱みが打ち消しあって最終的に強みの方が大きくなる複合だと思うのだ(こおり抜群じゃないドラゴンタイプ＆ほのお抜群じゃないこおりタイプという強みで戦える「こおり/ドラゴン」とか)
むしタイプとひこうタイプの強み(くさ抜群/かくとう耐性/じめん耐性/くさ耐性)弱み(はがね半減/いわ弱点)ってほぼ同じだから強みがほぼ増えないのに対して弱みは2倍になってしまうから下手したらむし単、ひこう単より弱いんじゃないかと思うのだが皆様はどう思いますかね？
2: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:54:12
ステロ4倍なのが痛すぎるよね
6: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:56:17
>>2
コレがね…
コレがね…
3: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:54:59
だからなのかビビヨンを最後に増えてなかったり
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4: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:55:05
ふくがん＋こな技＋ちょうのまいが使えるって点だけで評価されてるところはある
11: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:00:44
>>4
それ現状それが出来るのがむし/ひこうってだけですよね
もし鋼フェアリーとかでそれ出来るのが出たら種族値にもよるけど間違いなくそっち使いますよね
それ現状それが出来るのがむし/ひこうってだけですよね
もし鋼フェアリーとかでそれ出来るのが出たら種族値にもよるけど間違いなくそっち使いますよね
12: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:01:14
>>11
そうだけど？？？？？
そうだけど？？？？？
42: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:32:30
>>4
ふくがん所持者は全部虫複合
ねむりごな所持者は全部草or虫複合
ちょうのまい所持者は全部草or虫or飛行複合
つまり恐ろしい事に理屈の上では虫飛行以外でも虫複合ならどの組み合わせでも全部持ちが出る可能性は無くはないのである…
ふくがん所持者は全部虫複合
ねむりごな所持者は全部草or虫複合
ちょうのまい所持者は全部草or虫or飛行複合
つまり恐ろしい事に理屈の上では虫飛行以外でも虫複合ならどの組み合わせでも全部持ちが出る可能性は無くはないのである…
5: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:56:14
「空飛ぶ虫」ってだけで個性は充分だからへーきへーき
1: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:27:35
ほぼ虫単と飛行単の劣化な虫/飛行
多弱点タイプ同士の複合でお互いの耐性がほぼ被らず弱点がめちゃくちゃ多いし攻撃面でもあんまりシナジーがない草/エスパー
この２つが特に弱いと思うんだけど他になんかあるかな
多弱点タイプ同士の複合でお互いの耐性がほぼ被らず弱点がめちゃくちゃ多いし攻撃面でもあんまりシナジーがない草/エスパー
この２つが特に弱いと思うんだけど他になんかあるかな
2: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:30:20
岩エスパーとかはそんな強くない気がする
3: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:30:41
こおりとはがね
28: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:43:24
>>3
8世代以前ならあられと砂両方無効という強いかはともかく固有の性能のタイプではあった
8世代以前ならあられと砂両方無効という強いかはともかく固有の性能のタイプではあった
31: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:44:35
>>28
固有ではなかったわ
氷地面のがずっと強かったわ
固有ではなかったわ
氷地面のがずっと強かったわ
4: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:30:41
好きなタイプのこと悪く言いたくないんだけど氷タイプは付けても耐性が氷しか増えないし弱点はやたら増えるから
対戦やスペックのことを考えるとかなり不利だと思う
攻撃面が強かったりその攻撃が強い氷に耐性あるのは偉いかもしれんがデメリットが多すぎる
対戦やスペックのことを考えるとかなり不利だと思う
攻撃面が強かったりその攻撃が強い氷に耐性あるのは偉いかもしれんがデメリットが多すぎる
18: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:38:01
>>4
氷弱点のタイプと複合すると割といい感じになるんだがな
氷地面や氷ドラゴンは結構強い
氷弱点のタイプと複合すると割といい感じになるんだがな
氷地面や氷ドラゴンは結構強い
5: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:31:25
4倍2つに技範囲も被る虫/草
耐性が終わってる氷/岩
耐性が終わってる氷/岩
6: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:31:31
防御面なら炎岩も大概かな
10: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:33:57
>>6
炎岩は弱いってほどでも無くないか？
炎岩は弱いってほどでも無くないか？
23: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:40:55
>>6
岩炎は耐性結構強いぞ
あと攻撃面も炎半減の炎に岩、岩半減の鋼に炎が通るからそこも評価点
岩炎は耐性結構強いぞ
あと攻撃面も炎半減の炎に岩、岩半減の鋼に炎が通るからそこも評価点
7: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:32:00
草エスパーはテツノイサハがヤケモン候補入りするぐらいには弱くは無い
65: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 10:02:04
>>7
草エスパーって昔ですら「ナッシーは強ポケ・セレビィは残念、そしてナッシーピンポイントの為にめざ虫が流行る(第二世代の頃の話)」をたたき出した「強い弱いがポケモンで激しく異なる」っていう世界で一番意味が分からん複合の一つだからな
草エスパーって昔ですら「ナッシーは強ポケ・セレビィは残念、そしてナッシーピンポイントの為にめざ虫が流行る(第二世代の頃の話)」をたたき出した「強い弱いがポケモンで激しく異なる」っていう世界で一番意味が分からん複合の一つだからな
8: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:33:29
攻撃面と防御面で分けて考える感じが良いかも
9: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:33:43
岩エスパーとか？
13: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:35:47
>>9
砂嵐でダメージない上に特防↑
岩相手だからと出てくる格闘に一致抜群で圧かけられる
余程特性や種族値が終わってない限り、砂パで重宝する組み合わせだと思う
砂嵐でダメージない上に特防↑
岩相手だからと出てくる格闘に一致抜群で圧かけられる
余程特性や種族値が終わってない限り、砂パで重宝する組み合わせだと思う
15: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:36:58
>>9
弱点は7つ？と多めだけど4倍弱ないしまだ戦える
弱点は7つ？と多めだけど4倍弱ないしまだ戦える
11: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:34:43
虫草は4倍2つだけど地面1/4でステロ25％
虫飛は4倍1つで地面無効だけどステロ50％
虫飛は4倍1つで地面無効だけどステロ50％
12: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:35:05
種族値と特性は抜きに耐性のみの話だろうよ
このタイプはこいつがいるからはそのポケモンが強いだけだぞ
このタイプはこいつがいるからはそのポケモンが強いだけだぞ
14: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:36:22
範囲広いし氷岩は高速アタッカーなら悪くなさそう
16: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:37:04
攻撃面にしろ防御面にしろ範囲が被ってるとだいたい弱い
虫飛行はいい例だ
虫飛行はいい例だ
17: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:38:00
鋼複合にハズレなし
27: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:43:11
>>17
氷鋼ヤバくね？
氷鋼ヤバくね？
19: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:39:14
虫複合になると一致技が7半減っていう攻め性能に特大のデバフつくからな
30: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:43:44
>>19
むしタイプの本領は耐性にあると思う
草格闘地面3つともかなりメジャーなタイプだからそこが弱点の鋼や岩あたりと複合すると強い
むしタイプの本領は耐性にあると思う
草格闘地面3つともかなりメジャーなタイプだからそこが弱点の鋼や岩あたりと複合すると強い
20: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:39:35
今はどうなってるか知らんけど昔のノオーとか強かったよな
26: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:42:51
>>20
今もダブルで現役だよノオー
ゆきふらしがノオーしかいないのもあるけどゆきで物理方面固くなったのもある
今もダブルで現役だよノオー
ゆきふらしがノオーしかいないのもあるけどゆきで物理方面固くなったのもある
21: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:40:31
いざ考えてみるとノーマル複合って雑にみえて弱くはないんだよな
良くも悪くも受け側でゴースト無効格闘弱点以外の影響がないからもうひとつのタイプに依存しやすい
良くも悪くも受け側でゴースト無効格闘弱点以外の影響がないからもうひとつのタイプに依存しやすい
42: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:53:27
>>21
5世代まではゴースト受けるなら鋼で事足りたけど
6世代から鋼の耐性が弱体化したのは大きいかもしれない
5世代まではゴースト受けるなら鋼で事足りたけど
6世代から鋼の耐性が弱体化したのは大きいかもしれない
22: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:40:41
ほのおいわは地面水4倍だけど地面はふうせん持たせたりできるから悪くないと思う
い
い
24: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:41:26
該当するのが幻だから話題に上らないけど
ゴースト/エスパーってどうなんだろう…？
ゴースト/エスパーってどうなんだろう…？
29: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:43:37
>>24
ゴーストの無効2の時点でなに入っても強いと思う
ゴーストの無効2の時点でなに入っても強いと思う
34: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:47:06
>>24
悪4倍が気になる
悪技はサブウェポンで持ってるの多いし
悪4倍が気になる
悪技はサブウェポンで持ってるの多いし
38: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:49:54
>>24
4倍弱点二つ、半減二つ、無効2つのかなり極端なタイプだし4倍弱点の悪ゴースト両方先制技あるのがネックではある
ただ技の通りは良いから高速アタッカーとかなら強いと思う
4倍弱点二つ、半減二つ、無効2つのかなり極端なタイプだし4倍弱点の悪ゴースト両方先制技あるのがネックではある
ただ技の通りは良いから高速アタッカーとかなら強いと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:45:49
>>24
幻じゃなくて禁伝だけど黒バドも月食ネクロも剣盾のときは活躍してる側の立場だったね
幻じゃなくて禁伝だけど黒バドも月食ネクロも剣盾のときは活躍してる側の立場だったね
25: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:42:28
岩は通りいい飛行受けられるから割と最弱になりにくいと思う
攻撃面は強いし
攻撃面は強いし
32: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:46:33
虫エスパーもなかなか弱い
39: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:50:37
>>32
虫エスパーはエスパーが等倍範囲広いタイプで苦手な同族と無効化してくる悪に抜群をつけるから実はかなり噛み合わせがいいタイプ
グレンアルマみたいに数値そこそこ高くてワイドフォース持ってる虫エスパーいれば攻撃面はかなり強そう
虫エスパーはエスパーが等倍範囲広いタイプで苦手な同族と無効化してくる悪に抜群をつけるから実はかなり噛み合わせがいいタイプ
グレンアルマみたいに数値そこそこ高くてワイドフォース持ってる虫エスパーいれば攻撃面はかなり強そう
33: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:46:40
草エスパーは弱点の多さで見たら弱いけど最弱はない
草の水地面電気を全て半減できるオンリーワンの耐性を消さない草複合は役割持てる
上に出てるユキノオーもそうだよね 草は特に水地面耐性がめちゃくちゃ偉いのよ
テラスでも不一致のテラスではダブルだとおそらく水に次いでメジャーなのが草でそれくらい単草の耐性が強い
まあ虫飛行はパッとしないね
草の水地面電気を全て半減できるオンリーワンの耐性を消さない草複合は役割持てる
上に出てるユキノオーもそうだよね 草は特に水地面耐性がめちゃくちゃ偉いのよ
テラスでも不一致のテラスではダブルだとおそらく水に次いでメジャーなのが草でそれくらい単草の耐性が強い
まあ虫飛行はパッとしないね
35: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:47:15
格闘ドラゴンはフェアリー4倍や前作まで最メジャーだったフェアリー飛行が弱点だからと馬鹿にされがちだが実際は耐性も幅広いんだよな
36: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:47:41
草氷とかいう弱いタイプ×弱いタイプで強くなった奇妙なタイプ
37: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:49:03
>>36
あれはノオーの特性が強いってパターンなので…
あれはノオーの特性が強いってパターンなので…
44: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:54:31
>>36
草が過小評価されてるだけで対戦におけるタイプとしては強いから
旅のイメージで草は損してる
草が過小評価されてるだけで対戦におけるタイプとしては強いから
旅のイメージで草は損してる
131: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 17:27:33
>>36
草が持ってて一番困る弱点が氷だから氷を等倍にできる時点で耐性はお釣りが来る
氷目線では草の耐性と範囲ゲット
素直に足りない部分を補い合う組み合わせでマイナス×マイナスとは違うわ
草が持ってて一番困る弱点が氷だから氷を等倍にできる時点で耐性はお釣りが来る
氷目線では草の耐性と範囲ゲット
素直に足りない部分を補い合う組み合わせでマイナス×マイナスとは違うわ
40: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:52:10
耐性面は氷格闘とか微妙なイメージだけどこれケケンカニがマッハパンチも礫もなかったのが微妙な原因な所あるな
41: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:53:04
虫草か虫飛の2大巨頭では
43: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:54:11
所属してるポケモンが少ない複合はついついそのポケモンの強さでタイプの強さを判別しがちになるから難しい
草エスパーや氷格闘なんか特に
草エスパーや氷格闘なんか特に
69: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 10:15:36
>>43
真っ先にそれで浮かんだのは岩エスパーと地面エスパー
真っ先にそれで浮かんだのは岩エスパーと地面エスパー
45: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:54:42
氷複合は攻撃面では優秀になりやすいのに無駄に鈍足にされるから弱い印象を受けやすい気がする
7: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:56:43
種族値による
高速アタッカーなら攻め手に欠けるむしひこうが最弱だと思うけど耐久系ポケモンなら耐性クソ雑魚のこおりむしの方が弱いと思う
高速アタッカーなら攻め手に欠けるむしひこうが最弱だと思うけど耐久系ポケモンなら耐性クソ雑魚のこおりむしの方が弱いと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:57:49
草/虫は…粉技効かないだけまだマシか…？
10: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:59:47
>>8
地面技を受けるなら浮遊か飛行タイプか風船使うってのが厳しいな
地面技を受けるなら浮遊か飛行タイプか風船使うってのが厳しいな
9: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 19:59:05
虫タイプが虫/飛行になって得たもの
地×0.5→地×0
草×0.5→草×0.25
闘×0.5→闘→0.25
虫×1→虫×0.5
虫タイプが虫/飛行になって失ったもの
氷×1→氷×2
電×1→電×2
岩×2→岩×4
総合的に見てマイナスか…？
地×0.5→地×0
草×0.5→草×0.25
闘×0.5→闘→0.25
虫×1→虫×0.5
虫タイプが虫/飛行になって失ったもの
氷×1→氷×2
電×1→電×2
岩×2→岩×4
総合的に見てマイナスか…？
13: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:02:41
むしタイプから見てもひこうタイプから見ても互いに足引っ張り合ってる感が凄い
16: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:07:59
>>13
虫タイプからしたら虫耐性とかいうマジでいらんもの貰っただけで4倍弱点できた上にメジャーな氷と電気が弱点になってる
飛行タイプからしたら耐性増えないのに4倍弱点できた上にメジャーな炎とおまけに飛行が弱点になってる
お互いに損しかしてねぇなこの複合！
虫タイプからしたら虫耐性とかいうマジでいらんもの貰っただけで4倍弱点できた上にメジャーな氷と電気が弱点になってる
飛行タイプからしたら耐性増えないのに4倍弱点できた上にメジャーな炎とおまけに飛行が弱点になってる
お互いに損しかしてねぇなこの複合！
14: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:06:12
いうて虫飛行の低種族値だから与えられてる感があるんで他のタイプならって言う仮定が正直無意味感ある
15: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:06:19
リザードンもいわ4倍で大概な気もするけど炎の地面無効はそこそこデカイからなぁ……
17: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:08:46
お互いに複合して一番メリットがデカいのってなんだろうな、飛行はやっぱこおり4倍あるとはいえ無効2つついて弱点補完も豊富な地面か？
19: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:10:17
>>17
むしは最大の強みであるかくとう＆じめん半減が活きるはがねorいわだと思う
むしは最大の強みであるかくとう＆じめん半減が活きるはがねorいわだと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:11:23
>>19
イワパレスとかハッサムとかそこそこ強いしなあいつら
イワパレスとかハッサムとかそこそこ強いしなあいつら
27: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:13:27
>>19
弱点3耐性3の虫、弱点5耐性4の岩が複合して弱点3耐性2の無難なタイプになるのは中々面白いよね
弱点3耐性3の虫、弱点5耐性4の岩が複合して弱点3耐性2の無難なタイプになるのは中々面白いよね
31: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:14:47
>>17
虫電気もかなり良いと思う、後虫水も
虫電気もかなり良いと思う、後虫水も
33: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:18:04
>>17
どっちも鋼かな……単純に鋼タイプが強すぎるだけだから反則気味だけど
それを抜きにすればどっちも電気
どっちも鋼かな……単純に鋼タイプが強すぎるだけだから反則気味だけど
それを抜きにすればどっちも電気
18: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:09:35
仮に存在したら、なら
最弱の複合はノーマル／氷あたりでは？
最弱の複合はノーマル／氷あたりでは？
22: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:10:54
>>18
かくとう４倍は痛いけどゴースト効かなくなる恩恵はだいぶある気もする
かくとう４倍は痛いけどゴースト効かなくなる恩恵はだいぶある気もする
20: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:10:18
氷4倍のドラゴン飛行は割と何とかなっているからやっぱり使い手も重要かな
21: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:10:47
格闘4倍になるだけで耐性の大半がこおり側のもんだいやないか
実際問題ノーマル複合するとグンと技範囲あがるだろうし、一応ゴースト無効付くし……
実際問題ノーマル複合するとグンと技範囲あがるだろうし、一応ゴースト無効付くし……
24: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:12:17
岩草とかいうクソみたいな耐性の多さ2つから生まれる奇跡のような弱点の数
26: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:13:17
>>24
よびみずユレイドル…うっ頭が…
よびみずユレイドル…うっ頭が…
39: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:25:35
>>24
弱点の内2つが氷虫というサブウェポン寄りなのも偉い
弱点の内2つが氷虫というサブウェポン寄りなのも偉い
25: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:12:36
600族のむしひこう来たら
数値が足りてすごい扱いになる日がくるのかなぁ
数値が足りてすごい扱いになる日がくるのかなぁ
29: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:14:25
アメタマは進化しても飛行付かないほうが良かった
28: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:13:43
一番弱点が少ないのはあくゴーストとあくどくだっけ今？
30: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:14:46
ノーマルゴーストもだな
34: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:18:40
デンチュラとか思ったより弱点少ないよね
35: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:18:43
バタフリーは初代だと最強攻撃技が技マシンなしだとねんりきだった記憶があるしスピアーカイロスと並んで判りやすくRPGの雑魚敵ストね…
41: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:31:50
>>35
初代だとストライクもタイプ一致技覚えねえしゴーストに無力だからな
一応ピカ版でつばさでうつ覚えるようになりはしたが…
実は初代虫ポケの中で1番強いのパラセクトなのでは
初代だとストライクもタイプ一致技覚えねえしゴーストに無力だからな
一応ピカ版でつばさでうつ覚えるようになりはしたが…
実は初代虫ポケの中で1番強いのパラセクトなのでは
36: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:22:10
クワガノンはあと一歩なんかあれば爆発しそうな可能性感じる
37: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:22:31
>>36
S上げてクレメンス
S上げてクレメンス
38: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:23:26
>>36
浮遊いらないだろって思ったけど割と便利なんだよなクワガノンの場合
浮遊いらないだろって思ったけど割と便利なんだよなクワガノンの場合
43: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 20:38:36
虫単より虫/飛行が強いケースはある
耐性の劣化より一致技が増えて攻撃性能が上がることがトータルで評価できる場合
具体的には加速でも色眼鏡でも活かせるメガヤンマ。
耐性の劣化より一致技が増えて攻撃性能が上がることがトータルで評価できる場合
具体的には加速でも色眼鏡でも活かせるメガヤンマ。
44: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 21:23:39
タイプ無視して不一致じしんでごり押しされたりしないメリットはあるかな
あとは技範囲がかなり優秀な技を貰いやすいこと
あとは技範囲がかなり優秀な技を貰いやすいこと
45: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 21:25:23
単純に通りが悪いむし技
高スペ技が専用技以外は鳥ポケの物なひこう技
の合わせ技なのもおつらいな
高スペ技が専用技以外は鳥ポケの物なひこう技
の合わせ技なのもおつらいな
46: 名無しのあにまんch 2023/08/22(火) 21:31:51
>>45
鳥ポケも安定してるのは物理のブレバくらい
他はコンボ前提のアクロバット 暴風を自力で安定させられるのもぺリッパーだけで禁伝のを除いた専用技で強いのもトルネロスの木枯らし嵐くらい
エアスラッシュも怯み効果や一致で片方の補完としては使うには悪くないくらいで低威力
鳥ポケも安定してるのは物理のブレバくらい
他はコンボ前提のアクロバット 暴風を自力で安定させられるのもぺリッパーだけで禁伝のを除いた専用技で強いのもトルネロスの木枯らし嵐くらい
エアスラッシュも怯み効果や一致で片方の補完としては使うには悪くないくらいで低威力
46: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:55:15
むし/ひこうの弱さはある種芸術的まである
なんでむし単、ひこう単のほぼ劣化になってんだよ
なんでむし単、ひこう単のほぼ劣化になってんだよ
47: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:57:27
エスパーってタイプだけで見たら弱いけどエスパー特有の豊富な補助技貰えるって考えたら案外釣り合い取れるんだよね
48: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:59:48
>>47
草エスパーは搦め手×搦め手って考えると弱くはないのかな？
草エスパーは搦め手×搦め手って考えると弱くはないのかな？
49: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:02:11
>>48
というか草も大概補助技強いからそういう感じの複合ではある
問題はナッシーはちょっと種族値が足りなくてセレビィとバドレックスは種族値配分が悲惨、テツノイサハはアタッカー気質だからその性質がイマイチ発揮されん事だが
というか草も大概補助技強いからそういう感じの複合ではある
問題はナッシーはちょっと種族値が足りなくてセレビィとバドレックスは種族値配分が悲惨、テツノイサハはアタッカー気質だからその性質がイマイチ発揮されん事だが
50: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:04:29
>>47
あとは主にダブルの戦法になるけどサイコフィールドもでかいかな
等倍範囲広いしサブも合わせるとイエッサンブリムオンやイエッサングレンアルマみたいにエスパー二体並べてもわりと普通に成り立つ
今はグレンアルマとUMAだけだけど最強技ワイドフォースもあるからメインアタッカーやる時は火力に任せた力押しで意外と脳筋
ワイドフォース通すまではトリルみたいなギミック使ってくるのは搦め手っぽいけど
あとは主にダブルの戦法になるけどサイコフィールドもでかいかな
等倍範囲広いしサブも合わせるとイエッサンブリムオンやイエッサングレンアルマみたいにエスパー二体並べてもわりと普通に成り立つ
今はグレンアルマとUMAだけだけど最強技ワイドフォースもあるからメインアタッカーやる時は火力に任せた力押しで意外と脳筋
ワイドフォース通すまではトリルみたいなギミック使ってくるのは搦め手っぽいけど
51: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:05:49
片方の弱点を無効化するタイプの複合はどれもえらいなってなる
52: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:07:51
鋼氷がなんやかんや酷い気がする
鋼の弱点を消すどころか4倍弱点を2個作ってくる氷タイプの罪が重すぎる
鋼の弱点を消すどころか4倍弱点を2個作ってくる氷タイプの罪が重すぎる
54: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:14:31
>>52
鋼は弱点がわりとキツいんだよな 地面炎格闘みたいな抜群つけるタイプが多いタイプに弱点取られる
岩や氷みたいな弱点がキツいタイプと複合するとさらに弱点が重くなりがち
鋼は弱点がわりとキツいんだよな 地面炎格闘みたいな抜群つけるタイプが多いタイプに弱点取られる
岩や氷みたいな弱点がキツいタイプと複合するとさらに弱点が重くなりがち
78: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:40:13
>>54
鋼が強すぎるから鋼に有利な技が自然に環境入りしてるみたいな所ある
鋼が強すぎるから鋼に有利な技が自然に環境入りしてるみたいな所ある
55: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:16:20
>>52
ドラゴン＆フェアリー絶対殺すマンと割り切ればまだ使える
アローラサンドパンは遅くて火力無いから使いどころなかったけど
ドラゴン＆フェアリー絶対殺すマンと割り切ればまだ使える
アローラサンドパンは遅くて火力無いから使いどころなかったけど
71: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 10:23:50
>>52
高速アタッカーならそこまで弱くはなさそうに見えるんだが、この複合で速くなるモチーフってなんだろスケート靴？
高速アタッカーならそこまで弱くはなさそうに見えるんだが、この複合で速くなるモチーフってなんだろスケート靴？
72: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:18:34
>>71
アイススケートモチーフの高速アタッカーで特性テクニシャンだったら暴れ散らしそう
アイススケートモチーフの高速アタッカーで特性テクニシャンだったら暴れ散らしそう
53: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:08:28
草虫
56: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:19:17
虫飛行と草虫は割と満場一致なんじゃないかな
そしてそれを考える度アメモースが虫水のままでいて欲しかったと思ってしまう
そしてそれを考える度アメモースが虫水のままでいて欲しかったと思ってしまう
57: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:19:34
アロパンはトリプルアクセルはあったぞ
ゆきかきでも速さが足りないのはまあ
ゆきかきでも速さが足りないのはまあ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:21:47
虫飛行がきついのは耐性もだけどやはりステロで半分削られるのがデカい
59: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:23:08
虫草は抜群箇所は被るけど半減で抑えられる箇所はそこそこバラけてるから虫飛に比べたらマシ
究極的に言えば炎タイプと飛行タイプが絶滅すれば息できるし
究極的に言えば炎タイプと飛行タイプが絶滅すれば息できるし
60: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:23:27
ここまでフェアリーが一切上がらないあたりフェアリーがイカれたタイプなのがよくわかる
61: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:28:00
>>60
弱点２
半減３
無効１
よっぽど変な複合するか単体性能が劣ってないかでもなけりゃまあ弱くはならないわな
弱点２
半減３
無効１
よっぽど変な複合するか単体性能が劣ってないかでもなけりゃまあ弱くはならないわな
63: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:37:02
>>60
水や地面も上がってないしフェアリーがそんなにイカれたタイプだとは思わんけどな もちろん強いタイプだけど
単タイプなら水のが強いかなと感じるシーンもある
水や地面も上がってないしフェアリーがそんなにイカれたタイプだとは思わんけどな もちろん強いタイプだけど
単タイプなら水のが強いかなと感じるシーンもある
62: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:29:46
今は草が強いから意外と虫飛行やれるんだがなぁ
環境的に虫技、飛行技の刺さりもそこそこいいのよね
環境的に虫技、飛行技の刺さりもそこそこいいのよね
64: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 09:37:22
逆にフェアリーを弱くできる複合ってなんかあるか？
70: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 10:22:47
>>64
氷フェアリー
氷フェアリー
66: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 10:09:16
>>64
フェアリーの攻めが半減される炎鋼毒に抜群をつけない
つまり草虫だ
フェアリーの攻めが半減される炎鋼毒に抜群をつけない
つまり草虫だ
67: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 10:13:19
>>66
ただそれは攻めの話で受けの話になるとどっちも耐性の良いタイプだからそんな弱くないんだよな
ただそれは攻めの話で受けの話になるとどっちも耐性の良いタイプだからそんな弱くないんだよな
68: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 10:14:51
20年続いたパラス算の影響で虫草と、パラス算が終結するきっかけになったアローラサンドの氷鋼が一際弱いイメージはあるな。というか炎タイプが範囲広くて強いわ
73: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:27:30
ノーマル/悪とかどう？
悪の長所のゴースト半減もノーマルのゴースト無効と被るし格闘4倍になる
悪の長所のゴースト半減もノーマルのゴースト無効と被るし格闘4倍になる
76: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:32:56
>>73
むしろタイプだけなら割りとアリな部類
ゴーストに多めな悪戯心持ちを悪タイプのおかげで弾けるし4倍が比較的スカしやすい格闘なのも大きい
むしろタイプだけなら割りとアリな部類
ゴーストに多めな悪戯心持ちを悪タイプのおかげで弾けるし4倍が比較的スカしやすい格闘なのも大きい
79: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:44:37
>>73
悪ノーマルはゴーストキラーとしてなかなか良いタイプだぞ
4倍の格闘もゴーストやフェアリーに引っ込めて受けやすいし
悪ノーマルはゴーストキラーとしてなかなか良いタイプだぞ
4倍の格闘もゴーストやフェアリーに引っ込めて受けやすいし
85: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:57:10
>>73
ゴースト呼びにくいからノーマルの等倍範囲を生かしやすい 攻撃面で見れば全然悪いタイプではないと思う
ゴースト呼びにくいからノーマルの等倍範囲を生かしやすい 攻撃面で見れば全然悪いタイプではないと思う
74: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:28:38
攻めの面も耐久の面もほぼ完全に単タイプの劣化になる虫飛以下とかないやろ
ぶっちぎりだよアレ
ぶっちぎりだよアレ
75: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:30:49
虫飛はステロ4倍も辛いからな…
77: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:36:16
虫飛は該当個体自体は割と粒ぞろいなんだがな…
80: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:45:29
>>77
虫飛行はタイプ以外は全部強い奴が妙に多いからな
虫飛行はタイプ以外は全部強い奴が妙に多いからな
81: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:47:28
>>80
バタフリー、ストライク、ビークイン、ビビヨン………ﾖｼｯ
バタフリー、ストライク、ビークイン、ビビヨン………ﾖｼｯ
83: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:49:08
>>81
メガヤンマとテッカニンとアメモースもいるぞ！
メガヤンマとテッカニンとアメモースもいるぞ！
82: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:48:40
とりあえず無効持ちは得だろ？
ゴースト、ノーマル、飛行、地面、鋼、悪、フェアリー、草（粉無効）、毒（毒無効）
天候やフィールドに使えるタイプもまあお得として
炎、水、氷、岩、電気、エスパー
残るは虫、ドラゴン、格闘
フェアリー４倍の格闘ドラゴンか、飛行４倍の格闘虫？
ゴースト、ノーマル、飛行、地面、鋼、悪、フェアリー、草（粉無効）、毒（毒無効）
天候やフィールドに使えるタイプもまあお得として
炎、水、氷、岩、電気、エスパー
残るは虫、ドラゴン、格闘
フェアリー４倍の格闘ドラゴンか、飛行４倍の格闘虫？
89: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:04:03
>>82
ところがどっこいドラゴン格闘も格闘虫も強いんだなこれが
攻撃の得意な格闘と受けの得意なドラゴンや虫は実は相性が良いんだ
ところがどっこいドラゴン格闘も格闘虫も強いんだなこれが
攻撃の得意な格闘と受けの得意なドラゴンや虫は実は相性が良いんだ
92: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:24:23
>>89
つまり虫ドラゴン？
防御は
４分 草
半減 水、電気、格闘、地面
弱点 氷、飛行、岩、フェアリー、ドラゴン
攻撃は草、エスパー、悪、ドラゴンに一致抜群で、鋼とフェアリーに有効打なし
何というか……地面ドラゴンで良かったなフライゴン
つまり虫ドラゴン？
防御は
４分 草
半減 水、電気、格闘、地面
弱点 氷、飛行、岩、フェアリー、ドラゴン
攻撃は草、エスパー、悪、ドラゴンに一致抜群で、鋼とフェアリーに有効打なし
何というか……地面ドラゴンで良かったなフライゴン
102: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:00:32
>>89
4倍弱点さえ突かれなければ割と強いよな竜格闘と虫格闘、該当ポケモンがそこそこ以上の種族値持ってるのもあるが
4倍弱点さえ突かれなければ割と強いよな竜格闘と虫格闘、該当ポケモンがそこそこ以上の種族値持ってるのもあるが
84: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:52:03
複合タイプに求められてるのってお互いのタイプの長所短所を補い合う事だから長所短所丸かぶりor長所短所がまるっきり別でバラバラだと弱くなる
草炎や鋼虫みたいに苦手な部分を補い合う複合は強い
草炎や鋼虫みたいに苦手な部分を補い合う複合は強い
86: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:57:17
頑丈持ちが多いから普段はあんまり気にしないけど岩地面も弱点多くて辛いか？
攻める分には優秀だけど
攻める分には優秀だけど
88: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:58:58
>>86
水草四倍、なんなら弱点相殺もイマイチだからねぇ
攻撃面だと互いの苦手を補えてるんだが
水草四倍、なんなら弱点相殺もイマイチだからねぇ
攻撃面だと互いの苦手を補えてるんだが
129: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 17:15:55
>>88
岩地面は飛行と電気に圧倒的に強い
その2つは基本水や草とか覚えないから弱点も突かれづらいし
岩地面は飛行と電気に圧倒的に強い
その2つは基本水や草とか覚えないから弱点も突かれづらいし
87: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 11:57:56
ドラゴンは等倍殴りがメインになるから、相方の範囲によるのかな
90: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:05:21
ジャラランガは種族値配分が嘆かれてるだけで、普通に強い部類だからな………600族内じゃ兎も角
91: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:18:43
タイプだけで見れば弱くても、種族値や運用、特性次第で化けるのがポケモンの面白さよ
93: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:25:15
氷や岩の複合は速攻アタッカーとして攻撃面的に速攻アタッカーとしてなら強いからタイプとしては最弱似はならなさそう
94: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:27:04
攻めが強いor受けが強いどっちかあればまあ最弱ではないな
その観点でも虫飛は本当あかんな…
その観点でも虫飛は本当あかんな…
96: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:31:39
>>94
でも飛行は持ってるだけで、色々無効にできるからな
殴り合いが弱くなっても、一概に損とも言えない
でも飛行は持ってるだけで、色々無効にできるからな
殴り合いが弱くなっても、一概に損とも言えない
99: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:49:42
>>96
申し訳ないけど虫飛行に限っては虫単の時点で格闘草地面の耐性はあるから地面無効になってもそんなに嬉しくないし虫耐性はいらねーし電気弱点になるしで散々なんだわ
申し訳ないけど虫飛行に限っては虫単の時点で格闘草地面の耐性はあるから地面無効になってもそんなに嬉しくないし虫耐性はいらねーし電気弱点になるしで散々なんだわ
106: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:17:56
>>99
氷弱点になるのもしんどい
氷弱点になるのもしんどい
95: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:29:37
今のメガヤンマ（虫飛）ってどんな感じなん？
97: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:46:51
ほのおはがねいわみたくじめん弱点を消せればまだいいのよ
むしタイプは元々じめん半減………
むしタイプは元々じめん半減………
98: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:48:14
ぶっちゃけ虫ゴーストってタイプ的には弱いだろ
だからこそ不思議な守りなんだろうし
だからこそ不思議な守りなんだろうし
100: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:50:55
虫は地面格闘草のどれかが弱点のタイプと複合する事で真価が発揮される
飛行は残念ながらその…はい…
飛行は残念ながらその…はい…
101: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 12:58:47
ハッサム、イワパレスみたいなのが好例よ
飛行の方で見ても、鋼岩炎電気辺りと組めば強いし
飛行の方で見ても、鋼岩炎電気辺りと組めば強いし
103: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:14:16
飛行は地面無効あるから強く見えるだけで弱点がことごとくメジャーだからな
羽休めが無かったら虫のこと言えないレベル
羽休めが無かったら虫のこと言えないレベル
104: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:17:26
むしひこう格闘相手だと４分の1の上一致弱点つけて強そうに見えるのに複合になったせいでサブウェポンの岩は四倍になるし三色パンチ全部弱点だし絶対に格闘に出したくない複合になってるのも芸術高いと思うんだ
105: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:17:42
飛行に関しては攻撃性能が優秀だから弱タイプ感全然ない
110: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:24:01
>>105
それも鳥であるかどうかで話が大分変わるからな
鳥じゃないのにバード技覚えるコウモリもいるけど
それも鳥であるかどうかで話が大分変わるからな
鳥じゃないのにバード技覚えるコウモリもいるけど
107: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:19:27
ひこうはダイジェットがイカれてただけで攻撃性能的には技が微妙に扱いづらくてバランス取ってる気もする
命中難とか2ターンかかる技とか多くて扱いやすめなブレバもバードって名前のせいで貰えないやつ多いし
命中難とか2ターンかかる技とか多くて扱いやすめなブレバもバードって名前のせいで貰えないやつ多いし
108: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:22:21
ドリルくちばし位しか安定してる技ないしなぁ
後は鳥ポケモンじゃなくても使いやすいエアスラ
後は鳥ポケモンじゃなくても使いやすいエアスラ
109: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 13:23:12
>>108
エアスラも命中安定してない上威力が微妙にたんねぇんだよな
怯みは強いが…
エアスラも命中安定してない上威力が微妙にたんねぇんだよな
怯みは強いが…
112: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:08:19
ここのスレの人的には虫毒ってどんな感じ？
虫飛行と似て序盤虫にありがちだったけど
虫飛行と似て序盤虫にありがちだったけど
114: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:13:35
>>112
普通に優秀だと思う
地震半減できる毒は便利
普通に優秀だと思う
地震半減できる毒は便利
115: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:13:36
>>112
ロクな種族値のやつがいないだけで毒の弱点の地面は打ち消せるしエスパーは効果抜群つけるしタイプ的にはそこまでひどくないとも思うんだ
ロクな種族値のやつがいないだけで毒の弱点の地面は打ち消せるしエスパーは効果抜群つけるしタイプ的にはそこまでひどくないとも思うんだ
119: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:19:07
>>112
防御面はむしとして見るとエスパー弱点の代わりに耐性強化されてるから割と良い方でどくとして見ても弱点増えてるけどじめん等倍になるから酷いってほどではなくて4倍弱点ないからそこまで悪くはない。攻撃面は酷い
防御面はむしとして見るとエスパー弱点の代わりに耐性強化されてるから割と良い方でどくとして見ても弱点増えてるけどじめん等倍になるから酷いってほどではなくて4倍弱点ないからそこまで悪くはない。攻撃面は酷い
113: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:12:53
氷タイプと虫タイプはあんまり耐性の面で恩恵感じた事ないな…
氷タイプに関しては半減が異常に少ないのが悪いよ
氷タイプに関しては半減が異常に少ないのが悪いよ
116: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:14:44
>>113
ハッサムとかハッサムとかハッサムとかウルガモスとかめちゃくちゃ虫の耐性で得してると思うが…
複合以前に低種族値低HPばっかで虫が使う選択肢に入りづらいんだよな
ハッサムとかハッサムとかハッサムとかウルガモスとかめちゃくちゃ虫の耐性で得してると思うが…
複合以前に低種族値低HPばっかで虫が使う選択肢に入りづらいんだよな
117: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:17:17
虫の耐性に関しては強い虫は強いけど弱い虫は弱いっていう当たり前の結論になっちゃう
118: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:18:19
>>117
大半が500未満の種族値なんだからしょうがねぇだろ！！！
大半が500未満の種族値なんだからしょうがねぇだろ！！！
120: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:23:57
とりあえずステロが4倍になるタイプやろ
むしこおりかな
むしこおりかな
121: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:26:07
>>120
該当するやつが特防お化けなんですが
該当するやつが特防お化けなんですが
122: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 14:29:55
しかも特性で更にドンだ
ウルガモスはまあ、ハイ
ウルガモスはまあ、ハイ
125: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 16:23:17
虫飛行で既存の600族の中で上寄りの性能になるやつ作れるかって言われるとヤケクソ特性にしないと難しいと思う
128: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 17:03:28
虫草
130: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 17:20:05
ACや素早さでごまかしてるだけでタイプ性能は壊滅的なのもたまにいるからな
逆にタイプカラー的に鈍足にしかならない組み合わせの4倍弱点持ちタイプもいてその辺は過小評価を受けがち
逆にタイプカラー的に鈍足にしかならない組み合わせの4倍弱点持ちタイプもいてその辺は過小評価を受けがち
136: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:04:15
>>130
氷岩はアマルルガみたいな配分で出されても耐性ボロボロなのがつらいからなぁ……
炎耐性あるゆきふらし要因という個性はあるらしいけど
氷岩はアマルルガみたいな配分で出されても耐性ボロボロなのがつらいからなぁ……
炎耐性あるゆきふらし要因という個性はあるらしいけど
132: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 17:27:38
二大ザコタイプの複合虫・エスパー
この二つは相性も弱いしメリット効果もないから弱く作ってある感じがする
この二つは相性も弱いしメリット効果もないから弱く作ってある感じがする
133: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 17:49:08
>>132
エスパーも虫も補助に長けてるからその相乗効果でサポーターとしては悪くないんだよね
エスパーも虫も補助に長けてるからその相乗効果でサポーターとしては悪くないんだよね
135: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:20
>>133
両壁張ってネット撒いてるだけで仕事にはなるからな
両壁張ってネット撒いてるだけで仕事にはなるからな
134: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 17:52:22
>>132
4倍弱点ないし攻撃面の相性補完もそこまで悪くないから弱タイプ✕弱タイプの割にはまだマシな弱さでしょ
4倍弱点ないし攻撃面の相性補完もそこまで悪くないから弱タイプ✕弱タイプの割にはまだマシな弱さでしょ
137: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:16:33
持ってるポケモンの種族値が重要ってのもあるよな
炎岩はアタッカーで広い範囲取れるから弱い複合じゃないんだけど、耐性が酷いから鈍足なのは微妙
炎岩はアタッカーで広い範囲取れるから弱い複合じゃないんだけど、耐性が酷いから鈍足なのは微妙
143: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 23:15:36
>>137
あの種族値ですばやさもかりょくも補えたダブルのセキタンザンは強かった
あの種族値ですばやさもかりょくも補えたダブルのセキタンザンは強かった
138: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:23:20
虫飛行もメガヤンマは一時代を作ったぐらいの強さがあるが逆を言えばメガヤンマぐらいのスペックがなきゃやってらんないということでもある
139: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:26:37
>>138
眠りと催眠術がヤバい時代に見切りするだけで上から催眠術してるだけだし‥
虫飛行らしいといえばらしいんだが（かそくを持つこと）何か虫飛行の強さじゃないというか‥
眠りと催眠術がヤバい時代に見切りするだけで上から催眠術してるだけだし‥
虫飛行らしいといえばらしいんだが（かそくを持つこと）何か虫飛行の強さじゃないというか‥
140: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:12:49
種族値もだけど、タイプごとに適した技の有無も大事なのよね
物理電気だと技が大変なことになったりするし、霊悪あたりも高威力技があんまないし
物理電気だと技が大変なことになったりするし、霊悪あたりも高威力技があんまないし
141: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:23:46
特に特殊飛行技が悲報すぎるんだよね 暴風も不安定だしヤンマはエアスラだからパワー不足すぎる
それでも4世代の当時の世界大会だとラティオスに強い虫打点があるポケモンとして起用されて準優勝までいってるけど飛行打点はおまけレベルの威力
片方のメインウエポンは一貫性が不安でさらに片方はそもそもろくな技がないと
防御面も噛み合わせがよくない
虫飛行はフレーバーとしてはいいんだけどな
ゲーフリも量産するのはやめて複眼催眠orフレガ怒りの粉で高性能のビビヨン以降は虫飛行は出してないね
それでも4世代の当時の世界大会だとラティオスに強い虫打点があるポケモンとして起用されて準優勝までいってるけど飛行打点はおまけレベルの威力
片方のメインウエポンは一貫性が不安でさらに片方はそもそもろくな技がないと
防御面も噛み合わせがよくない
虫飛行はフレーバーとしてはいいんだけどな
ゲーフリも量産するのはやめて複眼催眠orフレガ怒りの粉で高性能のビビヨン以降は虫飛行は出してないね
142: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:34:56
暴風に至っては晴れパ相手だと50まで落ちるのが痛過ぎる
下手すりゃ相手草ポケ仕留められず逆襲喰らうというね
下手すりゃ相手草ポケ仕留められず逆襲喰らうというね
144: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:42:06
実際攻防どっちも死んでる複合って蟲飛行含めレアケみたいなもんだし
攻撃耐性どっちかに噛み合う種族値してれば一気に化ける
攻撃耐性どっちかに噛み合う種族値してれば一気に化ける
145: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:43:05
むしタイプはそこそこ良い耐性と豊富な補助技で相手の攻撃を耐えつつサポートするのが一番強いのにそれが出来る種族値と技の奴がほとんどいないという致命的問題を抱えてるけどタイプ自体はそんな弱くないからな
155: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 17:18:44
>>145
最近はとびかかるが雑に配られ出したから、補助技で一仕事した後にダメ押しで火力削いで来る仕事人が増えたな
最近はとびかかるが雑に配られ出したから、補助技で一仕事した後にダメ押しで火力削いで来る仕事人が増えたな
146: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:57:02
最弱とは程遠いが地面ドラゴンって受け的には良くないよな
竜として見ると水草等倍になるの困るし得られる耐性も毒岩ってマイナーだからそんなもん得られてもって感じである
竜として見ると水草等倍になるの困るし得られる耐性も毒岩ってマイナーだからそんなもん得られてもって感じである
147: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 09:38:03
>>146
実際タイプ受けが基本の役割論理でも地面ドラゴンは弱複合って評価されてる
ドラゴン最大の強みである草水炎電への耐性のうち２つも消えてるのにドラゴン側の弱点はそのまま、さらに増えた岩毒耐性も他の鋼で受けられるからほぼ意味がない
実際タイプ受けが基本の役割論理でも地面ドラゴンは弱複合って評価されてる
ドラゴン最大の強みである草水炎電への耐性のうち２つも消えてるのにドラゴン側の弱点はそのまま、さらに増えた岩毒耐性も他の鋼で受けられるからほぼ意味がない
148: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 09:40:08
>>146
なんで論理でガブリアスがボブなのかはそこら辺だからな
実際納得がいく理由でもある
なんで論理でガブリアスがボブなのかはそこら辺だからな
実際納得がいく理由でもある
149: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 09:44:11
ぶっちゃけ余程特殊寄りのタイプでもなきゃガブ種族値は大抵活躍できると思うし
151: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:19:18
>>149
4世代だとゴースト（物理最大火力シャドークロー70）
電気（物理最大火力かみなりパンチ75）かな
どのくらい酷いかというと陽気で対面だとかみなりパンチを撃っても威嚇込みで無振りギャラドスが落とせない
でも、鬼火と電磁波で圧力かけてくる600属とかいやだよー‥
4世代だとゴースト（物理最大火力シャドークロー70）
電気（物理最大火力かみなりパンチ75）かな
どのくらい酷いかというと陽気で対面だとかみなりパンチを撃っても威嚇込みで無振りギャラドスが落とせない
でも、鬼火と電磁波で圧力かけてくる600属とかいやだよー‥
150: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 09:44:35
これガブが水ドラゴンだったら余計止まらなかっただろうな
153: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:26:19
ガブの絶妙な素早さと耐久から妨害に徹されるとか悪夢か？
154: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:40:01
補助技とかも考えると虫飛行かね
虫型だと飛行技がつばさでうつ（威力60）になるし、虫技もシザクロ（威力80）止まり
補助技も蝶じゃないと追い風ぐらいしかないし
虫型だと飛行技がつばさでうつ（威力60）になるし、虫技もシザクロ（威力80）止まり
補助技も蝶じゃないと追い風ぐらいしかないし
156: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 19:48:18
スレ一通り読んだがやっぱり虫飛行ぶっちぎりだろ
157: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:42:00
>>156
強い所がほぼ同じで弱い所が全然違うタイプ同士をくっつけたら強い所そのまま弱い所だけ2倍になったという悲劇
強い所がほぼ同じで弱い所が全然違うタイプ同士をくっつけたら強い所そのまま弱い所だけ2倍になったという悲劇
158: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:44:33
>>157
耐性面ばかり語られがちだが攻撃面でもひこうは扱いに難のある技が多い上虫モチーフだからブレバもらえず虫はそもそも通りが悪いのでまるでダメなのである
ふくがん勢以外ろくに飛行技つかえねぇ…
耐性面ばかり語られがちだが攻撃面でもひこうは扱いに難のある技が多い上虫モチーフだからブレバもらえず虫はそもそも通りが悪いのでまるでダメなのである
ふくがん勢以外ろくに飛行技つかえねぇ…
159: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:12:55
虫飛行そんなに酷いか？と思ってたけど改めて考えてみると確かに酷いな
せっかく複合なのに両タイプの長所が消えてる…
せっかく複合なのに両タイプの長所が消えてる…
元スレ : 「むし/ひこう」ってもしかして最弱の複合なのでは？
元スレ : 最弱の複合タイプって何だと思う？
