復讐劇って扱いって難しいよね

  • 250
1: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:50:26
復讐は虚しいと言われがちだけど悪いことした人はしっかり報い受けてほしいよね。
2: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:51:17
初めて見たけど面白いなこの画像
3: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:53:08
やっぱ無惨様が鬼滅人気の核だわ
こんな不愉快でシリアスな笑い提供するボスいないもん
5: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:56:42
ワニ短編集に載ってる復讐ものの終わり方が好き
24: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 04:02:36
>>5
昔こんな絵だったのか
ギャグマンガ日和かと思った
7: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:00:02
殺された方からすると相手は〇んでほしいけど
かといって肉親がそのために一生を捧げては欲しくはないからな…
8: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:03:34
>>7
娘が殺されたから相手の娘殺して同じ目にあわせるねって意見が支持されたりするからどうだろ・・・？
個人的には噴飯ものだけど
12: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:05:54
>>8
同じ目に合わしてやれ、てのは感情で分かるけど関係無い、罪の無いその家族を巻き込んだら、もうダメだろ、てなる
102: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:49:25
>>12
うしおととらでも「何もやってない奴を殺すのは、敵討ちじゃない。ただの殺しだ」という台詞があるように、
関係ない相手殺してる時点で復讐じゃなくなってますもんね。
妖怪に家族を殺された復讐者という点で、鏢さんとぬ～べ～のヤン＝カイルン（や鬼太郎6期の石動零）は同じだけど
後者は、復讐じゃなくて妖怪に対して無差別殺戮やってるだけになってるし。
9: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:04:32
復讐することで自分が満足するやんって割り切ってる復讐キャラもいるし…
10: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:05:10
最近は割り切った復讐キャラが多くて葛藤するキャラが恋しくなってくる　でも復讐自体はきちんと遂げてほしい
11: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:05:32
復讐という生きがいを与えてやったんだからむしろ感謝してほしい
とかいう敵キャラいたな
13: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:07:13
他の作品はともかく無惨様は自業自得だろこのボケェッ！
78: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:31:24
>>13
吉良が重ちーを殺す事になったら理由が
重ちーが吉良の持ち物を自分の物と思い込んで盗んだから
という虚しさ
14: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:07:23
この件に関して全く関係のない無惨様に正論で諭される鯨波がどんな反応するか検討つかん
15: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:33:06
ねずの木みたいに悪いやつは自分が殺したやつによって死んで、その殺されたやつは生き返りましたってのが割とベストなのかも　
16: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:44:52
復讐劇の〆に持ってくる主人公の顔なんてこれくらいでいいよ
17: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 01:12:15
復讐劇って主人公の戦う理由を作りやすいし感情移入させやすいしムカつくやつを痛い目に合わせた時の爽快感も演出しやすいし、別に扱いに難しいとは思わんけどな
18: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 01:19:21
復讐なんて無駄　過去を見つめ直すなんてツラくてきついこと終わった事の為に今を無駄にするとか愚か者のやることだぞ
とか散々作中に触れておいて過去が愛しいから復讐するぞってやった作品好きだったな
19: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 02:22:14
復讐って理屈は正しいし共感できるけどひたすらネガティブだから見てる方も疲れるんだよね
ゴンキルレオリオの目線が絡むから面白いけどクラピカ視点でずっと物語追い続けるのはすごくしんどいと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:31:20
>>19
そこで痛快娯楽復讐劇ガンソードですよ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 02:35:15
少年誌における復讐劇って敵が昔も今も害悪を振りまいてる事が多いから復讐以外の意義が生まれて倒すとスッキリできるんだけどな…
25: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 06:11:40
最初の画像が最悪過ぎるけど鯨波さんが異常者かと言われると否定できない
29: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 07:13:21
>>25
コレに関しては無惨様なんの関係もねえからひたすら正論でぶん殴ってる絵面になっとる
27: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 06:15:34
復讐と敵討ちでニュアンスを分ければOK
30: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 07:47:36
自分のやったこと棚に上げてるけど言ってることは正論という定評のある無惨様
31: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 07:55:23
娘を不審者に殺された母親が復讐に手を染めようとするのを主人公は止めようと「娘さんはそんなこと望んでない」って説得するんだけど、霊が見える主人公には本当は娘の霊が「ママ！あのおじちゃんにも私と同じ目にあわせて！！」と泣いて訴えてるのが見えてて、それを横目に「娘さんの霊もお母さんには復讐なんてやめて幸せになって欲しいと言っています」と嘘を吐いたマンガが凄く印象に残ってる。
64: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:39:15
>>31
東京BABYLONだな
多分宮崎事件題材にして犯人が精神鑑定で無罪になってるのもあって後味悪すぎだったわ
32: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:09:15
復讐の是非の傾向としては相手が繰り返し悲劇を繰り返す奴なら肯定されて反省して罪を償おうとしてる奴なら否定されるイメージ
33: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 09:55:58
>>32
復習するに足る人物か、っていうのは大事よね

アルデラミンのサフィーダ二等兵（元中将）はなんかやるせない感じになってた覚えがある
34: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:22:15
復讐する側の理由が「仇をとってくれ」と言われたからだと止めるのはほぼ不可能な気がする
36: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:49:54
動機が仇を取ってくれとか他人からの奴だと難しいけど
自発的なものなら報いとしての落とし所見つけて最後の一線は越えずに済むことが結構ある気がする
37: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 11:40:36
古くは仇討ちも法律の一部だったんだよね
決闘とかと一緒で誇りや尊厳を守るためには命を懸けることもあるよねって理屈
憎しみと少し違うから時代物や法整備の緩いファンタジーとかの復讐劇はある種ドライで見やすい

現代劇だと法律が発達してるのと命が重視されるから障壁が多くて
被害者側の苦痛やストレスが主軸になってウェットな表現になりがちだし見ててお辛くなりがち
41: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:22:13
>>37
武士とかもメンツが命だからやられっぱなしだと下手すりゃ一家が食えなくなるって事情あったしな　
38: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 11:49:26
よく叩かれがちなこんなことしても死んだ人間は喜ばない系のベタ説教やってんだな銀魂
55: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:45:51
>>38
まあここまで耐えてきたところに高杉が介入して耐えてきたことすら無駄にしようとしてるからそりゃ止める
39: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:10:35
復讐者になった時点で過去に縛られた亡者なんだし
寧ろ死んだ方が楽である
これを言うと誰がそれを勝手に決めて良いんだ?みたいな話にはなるけど
40: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:19:37
江戸時代はホモの痴情のもつれが原因no1なんだっけか
42: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:22:58
>>40
江戸自体が男ばっかだったんだっけか
まあ男女よりは男男のほうが暴力沙汰は拮抗するだろうな
43: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:34:43
桜田門外の変とか忠臣蔵みたいに復讐成功と復讐者の末路はセット感あるよね
主君への忠義やお国のメンツのために命を捧げるから復讐前に脱藩したり復讐後に切腹したりする
復讐は尊重するけど復讐を選んだ時点で人としては死んだに等しいっていうバランス感覚が当時からあったのが面白い
44: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:49:16
>>43
古くは平家物語なんかもそんな感じではあるのかな
45: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 13:09:23
ガッツも復讐の主人公だけどガッツの内面以上に周囲の人を通したガッツの強さや凄さが目立つから
重苦しいテーマながらカタルシスや面白さが出てるのかも
ひたすらガッツの内面だけを掘り下げる作品だったら多分しんどくて耐えられん
47: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 13:56:49
色んな復讐者がいてもいい
そうだろう？
49: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 14:28:51
>>47
S.K(全て殺す)は思い切り良くて好き
50: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 14:47:54
>>47
尚、犯人たちの事件簿でのインタビューではS.K(全て殺す)はやっぱダメだなと気づいた・・・やる前に気づけよ
76: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:22:33
>>47
これノベライズの方で（アニメにもなった）この事件の後日談エピがあってそこに本当に復讐すべき相手がいたっていうのがね…
51: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:20:17
どう考えてもS・K（全て・殺す）するよりももっと候補者を絞ることに注力した方が楽だったからね…
倫理観以前の問題として効率が悪すぎた
48: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 14:04:25
巌窟王も復讐の話だけど本人の善意の場面や甘さが出る描写がわりとあるので読みやすいんだと思うわ
あと相手が畜生大目だし
52: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:18:26
「復讐は何も生まない」ってありきたり過ぎる止め方があるけどさ、だいたいの奴は何か見返りが欲しくて復讐したがってるわけじゃないよね。
63: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:33:34
>>52
大体の場合は本当に何も生まないからやめて欲しいんじゃなくて復讐なんかしてほしくなくて止めるために言ってるだけだからな
81: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 20:36:21
>>52
いや結局は自分の納得というか落とし所が欲しくてやってることじゃね？
個人的には復讐してスッキリ落とし所を見つけられる奴なら復讐完遂すればいいと思うけど復讐に取り憑かれる人の大半は復讐したらより拗らせそう
53: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:32:54
俺が嫌だからやめろ！！ぐらいで良いと思うわ。
54: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:43:52
鬼滅は敵が生かしておいてはいけないやつ(または本人のためにも介錯してやった方がいいやつ)だという説得力がすごい
101: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:48:37
>>54
鬼殺隊側も大勢死んでるのがいい御館様も妻子連れて自爆爆散してるし
56: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:50:15
とことん向いていない奴に復讐をさせてる作品があってな
推しの子っていうんですよ……

要するに向いてない奴がやったらメンタル的に大惨事が起きるのが復讐劇なわけで(この場合はむしろ狙って描いてるだろうけど)実際取り扱いはむずいよね
59: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:18:04
サイコメトラーエイジで刑事が孫娘を自殺に追い込んだ不良どもスナイプしてく話好きだったわ
60: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:25:01
人誅編の敵は大体無惨様にレスバ負けそう
61: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:27:57
>>60
レスバも何も天が殺さずとも俺が殺すを掲げてる異常者の集団だぞ
そもそも余程の何かを見せない限りレスバなんぞ始まりようがない
65: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:41:39
相棒でもあったけど

亀山「そんなことしたって天国の妹さんは喜ばないぞ！！」
犯人「私が喜ぶの！！！」


復讐のスタンスなんてこんなもんでいい
67: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:48:02
>>65
そんなもんでいいけど復讐止める側も同じぐらい軽いノリでいいよね
66: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:47:05
復讐論になるとまず持ちだされるのがジョジョの兄貴と、
復讐者の横で復讐してほしいと喚く悪霊になった霊ってのがあったけど
元ネタこれだったのか
68: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:50:01
ていうか一度でも何かを失った者は復讐者になるか聖人になって耐えるかってのが酷いよな

ずっと綺麗な奴しか幸せになれないなんて

散々叩かれてるけどシルヴァリオラグナロクが切り込んだ部分はいいと思う
71: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:08:27
>>68
ラグナロクは余りにもヴェンデッタからトリニティでの完成度が高かったのもあって期待がぶちあがりすぎたのと
最後の最後でとちったのが余りにも痛すぎるだけで悪い作品ではない(寧ろ話としては面白い)のが涙出てきますよ…
85: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 21:36:06
>>68
いじめるヤバいやつみたいに普通批判されるようなネタにギリギリまで突っ込んだがゆえの面白さだからな
人によって場所によってラインを越えちゃうことはある
69: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:53:14
別に耐えるだけなら聖人じゃなくても耐えられる
許さなくても復讐者にならずに済む
復讐心もっても行動に移さなければいいだけだし
70: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:04:02
BLEACHの復讐するのは止めないけど身を滅ぼすほどの復讐は俺が見てて辛いからやめろって止めるのは割と納得した
まあ復讐やめろって言った方が後に復讐者になるんやけどな
106: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:33:41
>>70
「だから儂は、貴公と本当の友になろうと決めたのだ」
「貴公に悲しみあれば受け取ろう、儂に喜びあれば分け与えよう」
「道誤てば叱ろう。過ち犯せば許そう。立つ瀬無き時には儂が拠り所となろう」
「世界を愛せなくなったこの男が、再び世界を愛せるように」

「憎むなとは言わん、恨むなとも言わん。ただ己を捨てた復讐などするな」
「貴公が失った友に対してそうであったように、貴公を失えば儂の心に穴があくのだ 」

人格者が過ぎる
復讐に走った時も結局その途上で爆殺される隊士を見捨てられなかったからこそ最後に肯定してくれる副官がいて報われたわけだし
72: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:09:52
封神演義の太公望は妲己のせいで家族死んだから道士になったのに復讐心とか微塵も出さんかったな
73: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:12:16
>>72
一応あれでも仙道として長年修行した七十代のおじいちゃんなんで
74: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:17:13
復讐やめたいけどやめらない
カッパえびせんパターン
75: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:19:02
私刑が認められてる国なら復讐もいいかもしれんが
そうでなきゃ犯罪になることがほとんどだからな
まあ普通は止める
77: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:25:10
敵や仲間の1人がやる分には良いけど
主人公の目的が「復讐」はやっぱ暗くなっちゃうからな
特に殺人系は復讐終われば自殺になりやすいし
80: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 20:25:38
妲己って主要キャラの身内間接的に殺しまくってるのによく良い奴風に退場できたな
98: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:45:41
>>80
メインは封神されてるからねモブキャラの生命は軽視されるものだ
100: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:48:19
>>80
普通にそういうやつって評価だしね
良い奴風なだけで、読者も良い奴だと思ってない上でそういうことするよなこいつって評価されてるだけ
83: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 20:40:18
二次元で復讐が止められがちなのは復讐しようとしてるやつが復讐をしても全然幸せになれそうもないメンタルなのもあると思う
得られるものがなにも無いのが目に見えてばそりゃ止めたくもなる
84: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 20:40:54
モンテクリスト伯って上手く出来てるんだな
復讐者ではあるけれどそれが全てではなく巨万の富と美少女を手に入れた成功者でもあり
かといって若さと本来愛していた女性を失っていたりとバランスも取れている。
86: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 22:15:51
ミスミソウみたいにあれで復讐しなきゃ嘘だろうってのもあるから
90: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:29:14
復讐なんてこれくらいでちょうど良い。っていつも言われてるから。
91: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:33:25
よくある死んだ人間は喜ばない理論は
死んだ奴が喜ぶならセーフ
にも繋がるから説得としては不適正だよな
94: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:36:58
>>91
そうして生まれたのがこれです

・死者は死んでるんだから喜びも悲しみもしない
・お前の好きなその子はお前が復讐で人殺しになって喜ぶような子だったの？
92: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:34:42
殺人という復讐はフィジカルと運がないと達成できない返り討ちされ死ぬかもしれないし
復讐したい相手に嘲笑われながら死ぬかもしれない
ループ系だったら相手を殺すまで何度もやり直しできるかもしれないけどそれだったら復讐したくなった出来事を変化させれば良いし
93: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:35:19
実際賢い人の復讐方法って自分が手を汚さずに別の人間に殺させて、自分は平穏な生活を手放さないよね
105: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:18:47
>>93
どんだけ相手が悪かったとしても人殺しは人殺しだからな
服役して罪を償ったとしても殺人犯のレッテルは消えないし真っ当な人生は送れない

復讐はしたい
でも自分の人生は捨てたくない
そういう虫のいいことを考えるのが推理モノの犯人
111: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:08:45
>>105
人を呪わば穴二つの覚悟が決まってるなら、罪を逃れるためのトリックを考える必要など無いからな。少なくとも最後の一人になったら刺し違えれば良いし。
95: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:37:32
いわゆる復讐もので過去の行いを心から悔いて、主人公に裁かれても文句は言えないなって自分で言うくらい更生してるキャラ全然見ないのも問題な気がする。
97: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:42:12
>>95
ミステリーで加害者をかばうため被害者が自ら密室に仕立てたってのがあって探偵に説明された加害者は後悔したってのがあったと思う
99: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:47:04
>>97
そういう復讐が正しいのか加害者との関係性とかの部分をテーマにした作品だとけっこうありますね
逆に「復讐モノ」って作品だとそもそも軸ぶれるから対象は悪人になるってだけの話なんでしょう
96: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:39:32
復讐のつもりだったかもしれないけど八つ当たりにしか見えないことがある
復讐相手は確実に人を故意に殺してる上に警察も腐敗してて復讐相手に買収されてるとかならいいかな
こういうの読者それぞれの価値基準が違うから感想も違ってくる
109: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:48:54
映画の評決のときは父親の復讐はやむを得ない状況だったと感じたけど父親が死刑になるのも仕方がないと思った
116: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 16:50:20
ガンソードみたいに問答無用だったり、キルビルみたいに、復讐をやりきった上で娘と楽しく暮らして、ラストシーンも清々したとばかりに笑ってエンドっていう話好き。
もう、復讐の正しさとか、今を生きる有意義さとか、そういう理屈の話なんかしてないんだよという感じで。

ケジメ付けた！スッキリした！以上！！みたいな。
113: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:51:50
復讐ものだと探偵が真相を暴いた結果よけいに後味が悪くなるパターンってあるよね
シャーロック・ホームズの時代くらいなら犯人が分かっても見逃したりしたけど現代だとそうはいかないか
115: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 16:44:16
まぁ結局そういうのを防ぐ為に法律があるんだ

元スレ : 復讐劇って扱いって難しいよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:36:06 ID:Y4NTgyMjM
無惨って「大災に遭ったと思え」とか「日銭を稼いで静かに暮らせばいい」とか俺は神だぞお前らより上位の存在だと言わんばかりの傲慢さが全開だよね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:42:35 ID:MyMjI4NDA
>>1
まあ平安貴族の標準でしょ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:54:49 ID:Q4ODk5NzY
>>5
ただの偉ぶった平安貴族ならプライドが邪魔にして逃げるべき時にすぐには逃げられない
でも無惨は自分より上位の存在現れたらすぐ相手が上と認めてちゃんと狩られる側と自覚して行動してる

実際に災害認定したらすぐ全力ダッシュで安全圏まで逃げて、災害(縁壱)通り過ぎるまで隠れて静かに暮らすから
俺ならそうしたぞ？って経験談でしかないよ
0
153. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:38:05 ID:YyMDUzMTY
>>79
平安貴族はそこまで偉そうじゃない定期
地方領主や豪族より貧乏だし
年貢も払ってもらえなくて上級ですら自分から交渉に出向いたりするし
異民族が海渡って攻めてきたら体張って戦ったりしてる
学校じゃあんまクローズアップされんよね
この辺り
0
113. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:33:39 ID:Q4Mjk0NjQ
>>5
毎度ながら、「平安貴族でもこんな暴虐してた人がいます」を平安貴族の標準に脳内変換できるのはおめでたすぎるぜ
昭和の学生は不良しかいなかった、みたいな感じだ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:48:03 ID:A4OTE5NjY
>>1
まあともあれ
⚪︎されたとはいえその報復として暴力を持って加害者を⚪︎す、というのは
現代人からすれば受け入れられづらい価値観ではあるわなあ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:02:02 ID:YzOTA4MjA
>>14
どちらかといえば報復としてですらなく暴力を持って人を殺しながら更なる人殺しと被害者を量産しまくってる加害者の言葉の方が現代人には共感しにくいという説が有力かと……
　
復讐や自分のためだけじゃない、鬼殺隊はもうこんなことが繰り返されないよう止めるためにも戦ってた、てのが理解できないから無惨は無駄な幻影を出して主人公にそっぽ向かれたわけで
0
154. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:40:13 ID:YyMDUzMTY
>>36
そんな、鬼滅は復讐ものじゃないと？
復讐ものみんな大好きなはずだろ？
必殺シリーズは日本中でみんなから愛されてたはず
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:58:13 ID:I2MTQ0NzA
>>1
復讐関係なしにくたばれ定期
長男の「存在してはいけない生き物」って表現がそのものズバリ。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:58:51 ID:M0MjQwODY
>>1
まぁ実際上位種と言っても問題ないぐらいの隔たりがあるからな
変な所が人間臭いせいであんま超常の存在的には思われないが
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:06:35 ID:Y1MDE0NjQ
>>1
普通に考えて勝ち目のない化け物と戦っても意味が無い
お前達は無事だったんだから忘れて生きるんだ
という意味で、第三者が言うなら一理ある気もするが
全ての元凶が言ってくるのが何ともなぁ……
「いつまでも昔のこと言ってんじゃねーよ、だからお前はダメなんだよ笑」と昔のイジメ加害者に言われてるような気分

まぁ無惨の場合は、大災(縁壱)から逃げて彼が寿命で死ぬまで隠れ潜んでいた前例があるから無駄な説得力があるという
一種のギャグになっているわけでもあるが
0
135. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 04:29:58 ID:I3NjU5MzI
>>40
無惨に関しては
・無惨は太陽で倒せる
・無惨を倒せば鬼災害はすべて終わる
の二点で鬼滅の刃は対象外だからな。
本当の天災について言ってるならともかく、無惨について言ってる限り正論では全くないという。
0
227. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 15:34:20 ID:I0MTgyNjA
>>135
人災のちょうほんにん
0
228. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 15:39:55 ID:I0MTgyNjA
>>135
人災の張本人が図々しくも自分を天災に例えているだけだからね。
復讐者が異常者なのは間違いないが、正常に生きていた人を異常者に変えたのが無惨なんだし、無惨の発言に正論な部分は無い。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:42:13 ID:I2MzY1MTI
>>1
コイツのおかげで言葉って何を言うかじゃなくて誰が言うかの方が大事だって理解できたよ
0
246. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:19:13 ID:cyMDg0MjA
>>72
「誰が言うか」も「何を言うか」もどちらもだろ大切なのは
どっちかじゃなくて
0
78. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:54:34 ID:QzMDAxMzI
>>1
実際その通りなんだよ、人間ではないんだから
ヒグマを絶滅させるより会わないように生活していた方がいい
0
215. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:16:09 ID:I5NjcxNDg
>>78
三毛別事件の生き残りは、「ヒグマを百頭狩る」を生涯の目的にした猟師になったぞ
0
97. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:12:28 ID:cyNDA2ODA
>>1
本当に台風や津波だったら復讐心も湧きそうになかった
0
158. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:51:52 ID:Y1NzYyODQ
>>97
グスコーブドリ「天災で全てを失った人間が、天災の克服に生涯を捧げる事もあるぞ」
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:37:16 ID:E5OTExMzI
「復讐の連鎖が続く？なら、俺が復讐した後でお前らは止めろ。」
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:42:38 ID:M2Mjg4Mjk
>>2
NARUTOの4代目雷影がそれ言ってたね...別に正論でもなんでもなかったけど
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:50:12 ID:Y2Njc3NTA
>>6
正論じゃなくてそこまで言うんならワシは復讐するからその後お前らはちゃんと止めれるよな！？まっ、できるわけないよなってバカにしてるんだぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:04:21 ID:Q0NTAxNjg
>>16
一応「てめーらの不始末で起きかねなかったくらだねー戦争を回避するためにこっちは身内差し出してるんだぞ舐めたことぬかせる立場かよく考えろ」とは返してるんだけどね…
ただこの件に関しては100％サスケが悪いので木の葉としても苦し紛れにならざるを得ないのがな
0
80. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:58:06 ID:QzMDAxMzI
>>39
いやそれ木の葉の身内ならその言い分は正しいが相手は5影会談を襲撃したテロリストなんでこれに限っては雲側の言い分が通る、むしろ抜け忍の不始末に協力してもらってる構図
0
95. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:11:09 ID:U5NTg2ODg
>>39
けどヒザシの件は
戦争回避するために泣く泣く身内を差し出したって言うんなら
せめて表向きはヒアシを死んだことにするくらいの建前を通しておけよって話なんだけどな
「見ての通りヒアシ生きてるけど？アレは影武者に決まってんだろバーカ！」って喧嘩売ってきた雲隠れに唾吐きかけるようなマネしておいてあの時の貸しも何もない
0
128. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 02:53:36 ID:A4Nzc5MTI
>>95
そんな隠蔽しなくても根本的に国力が違うから雲側からあれ以上大ごとには出来ないんであれでいいのよ
火の国が強かさを見せないとつけあがるし、あの一件が表沙汰になって困るのは本当は雲の方だから
0
130. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 03:14:10 ID:U5NTg2ODg
>>128
だから雲側もそんな茶番に付き合って矛を収めてる訳でそれでもうお互いにチャラということになってるからね
雲に一泡吹かせてとっくに解決してる話を今さらほじくり返す必要はない
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:52:28 ID:Y5NjIxMjg
>>6
そのあと雷影をヤマトが論破した！みたいに勘違いしてる声を時々見かけるけど実際は別に論破できてないんよなあれ
0
167. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:39:35 ID:U2NjUyNTI
>>6
そもそも抜け忍をそれもビーという要人を殺害した疑惑のあるサスケを殺すは当然なんだけどね
むしろそのサスケを庇うほうが駄目でしょ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:57:15 ID:M5MzY0OQ=
>>2
掲示板によく居るよな
自分だけやりたいこと全部やった後でここで話は終わり！ここで終わりに出来る自分賢い！これ以上続ける奴はバカ！って空気にしたがる奴
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:25:00 ID:c0NTIxMDA
>>28
ヒートアップしない、脱線し始めてるよ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:59:23 ID:Q4ODk5NzY
>>28
自分の起こしたことの後始末してこそ大人だからな
現実にも復讐で犯罪やる人間もいるけど、警察に捕まった程度で迷惑かけた関係ない人間に償えてるか？と言えば答えはNOだし
それは自分のケツも自分で拭けないガキでしかない
0
84. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:00:35 ID:QzMDAxMzI
>>28
言い得て妙だな、レスバもそれでどちらかがやめないと延々と見苦しい争いが続く、例え片方が正論だとしても醜い
0
138. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 04:48:50 ID:czOTQ0MzI
>>2
自分で実行できない理屈を相手に強要しようとしているという意味では、雷影もナルトも同じなんだよね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:40:16 ID:U1OTA2OTI
よくも俺の大切な人を！許さん！というシンプルな復讐はどうしても否定できん
るろ剣の縁が人格所業をカスにしなきゃ悪役にできなかったのは好例だよね
0
174. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:01:38 ID:U2MzMyMDQ
>>3
剣心だけを殺しに来たら、普通に剣心が刃を受け入れて終わりそうだもん。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:42:32 ID:EzNDM5MTM
モンテ・クリスト伯とかいう復讐をしつつちゃんと幸せになる為の道筋のあるやつ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:46:10 ID:UxNzIxMTg
>>4
復讐者やるには心が弱すぎた…余波で人死んだりしたら後悔しまくってるし
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:31:54 ID:E2MjI3NjA
>>4
小説のモデルの人物はそれなりに悪党で因果応報に殺されたけど、伯爵は善良ではあるからな
0
76. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:48:46 ID:IyNTA2MzY
>>4
結局のところ復讐の果てに幸せを得れるのは
復讐なんてものをしていいのか悩み続けながら進み続けるやつだという例
勧善懲悪はまた別だけど
0
181. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:19:51 ID:E2ODk5Njg
>>76
復讐(正式な場で別の被害者である小国のお姫様に告発させる)
0
221. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:22:12 ID:I5NjcxNDg
>>181
直接相手と決闘して殺すよりももっとひどいことにしてやるためだぞ
結果、フェルナンはこれまで積み重ねてきたあらゆる名誉を失い、差し違える覚悟で乗りこんだ伯爵にはエドモン・ダンテスだと正体を明かされて恐怖して逃げ戻り、すると家にはもう妻（モンテ・クリスト伯のかつての婚約者）と息子が自分を見捨てていなくなっており……本当に何から何まで失った上で、終わった

ちなみにその前に妻（元婚約者）に正体を見抜かれた上で「復讐しようとするのは当然ですが、あなたは牢獄に放りこまれたけれどもまだ若く今もこの通りやり直せている、でもあの人はもうこの年になっていてそこから同じ目に遭わされるのは再起不能という意味で公平ではないと思いませんか」と論破されかけている
0
236. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 19:30:34 ID:E2ODk5Njg
>>221
いやぁそのための手間暇ってどーなん
っていうか普通に犯罪告発しただけですよねっていう

復讐に公平性が必要でもないのに真面目だなって
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:43:58 ID:A4NzcwODI
池袋虐殺の上級国民も始めにやったのが家族の名前出回らないようにする工作だったな
あと、Wikipediaの編集ロック
0
48. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:11:19 ID:Y1MDE0NjQ
>>7
あの初手対応のせいで擁護が沸きようもないという
圧力かかったのか、Wikiも以降書き込めなくなってるしな
トヨタ側に全責任があるような言い分(最近の案件で少し怪しくはなったが)

しかも現場検証で、加害者側なのに
警察を顎で使っているように杖を突き出し指図してるような写真もマイナスイメージに……
0
126. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 02:35:46 ID:Q0NzQwOTI
>>48
具体的な証拠がないのにそうに違いないのエコーチャンバーヒートアップで陰謀論出たやつじゃん
0
155. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:44:20 ID:k1OTA4NzY
>>7
wikipediaの編集ロックは単にwikipediaの内部ルールに沿った編集保護だから上級云々は関係ないぞ
圧力とかじゃなく正義感こじらせてwikipediaのルールに反することを記事に書きたがる連中がいるからいつまでも保護を解除できないだけ
0
188. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:45:32 ID:k5MzExMDA
>>7
工作って
家族の名前出回らないようにするのは至極当然だろ
加害者の身内まで叩こうとする民度最悪なヤツらがいるんだから
0
199. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 09:58:11 ID:E2ODk5Njg
>>188
それ一般人相手にもヤってくれてりゃ批判されねーと思いますぜ
(群がるマスコミを眺めながら)
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:44:04 ID:A3MDc5MzU
家族を虐殺した仇とかが本気で改心して一からやり直して、世のため人のために誠心誠意働いててもやっぱり許せないもんなのかね？
前にここの復讐スレで、ヴィンランド・サガのトルフィンが過去に殺しまくって煽った家族の生き残りに復讐に来られて土下座してるシーンに対して「そのまま頭撃ち抜けよ」「いや改心とか家族殺された側には関係ないだろ…」とか言われまくっててビックリしたわ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:50:22 ID:Q1NjE0MzU
>>8
最終的には人によるけど、許されなくても驚くには値しないでしょ
だって肝心要の犠牲者・被害者に対して償ってないんだもん
社会というふわっとしたものに奉仕したところで単なる自己満足よ
それに救われる人はいても、本来救わなきゃいけない人の事を救ってないんだからね
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:01:36 ID:AzODg1NDQ
>>17
でもトルフィンが改心して人のために頑張ってなかったら救われなかった人たちもいるんだぜ
それ考えたら情状酌量の余地ありまくりだしヒルドは最終的には許したんだからそっちのが偉いと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:07:04 ID:YzOTA4MjA
>>35
逆に１００人を救った医者が心変わりして私欲で一人をぶっ殺したら、その社会貢献を理由に遺族に許す義務が発生すると思ってるの？
　
その考えの行き着く先はパンピーを殺す貴族や上級国民の免罪符だけど
0
81. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:58:46 ID:M0ODcxNTI
>>43
社会の状態にもよるんじゃないか？
それこそ下の方にもあるダイ大のヒュンケルやクロコダインなんかは殺しまくったけどその分人助けをして読者にも許されてるし
0
115. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:35:20 ID:c3NTMzODA
>>81
遺族が許す義務とかは生じないけど
敵から味方への加入キャラについてはわりと別の形で貢献して読者やプレイヤーから許される感じになるパターン多いな確かに
0
89. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:02:44 ID:QzMDAxMzI
>>43
許すか許さないかの話になってくると法ではなく私刑だな
0
144. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:22:11 ID:czNTIwNjQ
>>43
実際の社会はそうなってるやん
社会貢献度が高い人間は同じ罪でも軽く済む(逃げ道が用意される)
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:10:11 ID:UxMTI3MTI
>>35
ヒルドはそうしたけどそれでもどうしてもトルフィンを殺したいって人もいるだろうね
0
63. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:26:49 ID:AwNjc3NDA
>>35
それはそれ、これはこれだよ。

そもそも情状酌量とは「その犯罪に至る際に憐れむべき事情がある場合に一定の考慮をする」って話であって、完全に別件でどれだけの功績があっても罪の相殺は無いよ・・・っていうかあったら駄目だよ
何らかの功績のある人間は犯罪に手を染めても減刑されるて然るべきというおぞましい事になる
0
67. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:35:33 ID:c3OTI0NTI
>>35
じゃあ死刑囚が
これからたくさんの人を助けるから死刑はなしで釈放してください
って言ったら無罪放免で釈放させた方がいいの？
0
189. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:47:12 ID:E3MjU2MjA
>>35
トルフィンが他所で何人か助けたかは無関係なので
情状酌量してやる必要は無いけどな
それならそれ以上に人を殺している事も考慮しよう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:54:46 ID:I5OTk3MDA
>>8
それこそエルメェスやアグニ、夜明けのヴァン、ニンジャスレイヤーみたいな貫徹する復讐者が相手だったらあそこのトルフィンは寝言言ってんじゃねえでぶち殺されて終わってると思う
ヒルダさんが見てくれのわりにクソ甘い優しい人だったから許されただけだよ…
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:58:27 ID:I3NjYwMjA
>>8
その作品を読んでないので間違ってるかも知れんけど家族虐殺のあげく煽りまでしたんでしょ？
そりゃあ、どう改心したと言われてもなぁ・・・なんならより逆上されんか？って思うけど。

極端な解釈したら「取り返しのつかない悪逆を尽くしたけど、もう改心して社会に尽くしてるから過去の事はノーカンね」って言うのと同じ事になるで・・・
出来るのはせいぜい許しを請うまででしょ、復讐自体を否定はできん
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:59:27 ID:I2NTYzOTA
>>8
ぶち殺したヒルドさんの家族の死体のそばでめちゃくちゃ冷たい目でヒルドさん見下ろしながら「お前らが死んだのはお前らが弱いからだぞ？」って煽ってたの考えるとトルフィンもちょっとは悪かったかもしれない
0
41. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:06:39 ID:IwODgzMzY
>>8
恩讐の彼方にという名作文学作品がそんな感じ。
※ネタバレ注意
主人の妾に手を出して手討ちされそうになって逆に主人殺して妾と逃避行、強盗殺人を繰り返した。その後後悔して妾と別れ出家、トンネル堀の公共事業に身を捧げる、そこに断絶されたお家の遺児が父の仇と追ってきて、せめてトンネル開通まで生かせてくれ、って言って一緒にトンネル掘る話。結局復讐なんて虚しい、って結論に至った
アレを復讐なんて虚しい、と捉えるか殺された家族断絶されたお家他にも数々の強盗殺人された被害者の無念はどこ行くんだ、って思うか。ちなみに私は少なくとも法の裁定は受けろよ、って感想だった。名作文学だし短編だからすぐ読める、青空文庫であるから試しに読んでほしい
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107. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:30:30 ID:QwMTkzODA
>>8
読者は神の視点でトルフィンが本当に後悔して贖罪してると知ってるから許せる
でも現実は他人の心のうちなんて読めないから本当に反省してるかなんて分らんよ
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116. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:36:35 ID:gxMDY3NDg
>>107
本心から贖罪してるとわかっても許せない場合ってのもあるとは思う
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132. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 04:08:52 ID:Y3NDU0MDQ
>>8
某ゲームの「彼女の善行が彼女の犯した罪を覆い隠すことは決してないけど、彼女が犯した罪も彼女の善行を汚すことはできない」ってセリフが好きでね
過去は帳消しにできないし、だからといって改心して人を救うことに意味がないわけじゃない
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:45:18 ID:U4Njg1MDA
「あの人は復讐なんか望んでいない！」と勝手に死者の気持ちを代弁する奴の言葉なんか説得力ゼロだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:48:59 ID:E1NzQ2Nzk
>>9
前にコナンの本上和樹の記事で「こいつの身勝手な復讐は復讐じゃない！」「妹はそんなこと望んでない！」みたいなコメントがたくさんついてたけど、仮にそれが事実だったとしても、ああいうの結局は外野が勝手に言ってるだけだから本人には全く響かないだろうし、キマっちまった復讐者に対してはただの火に油だよな…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:14:16 ID:g0MzM5OTI
>>15
あれは極端な例ではあるが、実際あいつにとってはどれだけ狂った理屈だろうがその行為が本当に妹の想いを踏みにじるものだろうが本人にとっては正当な「復讐」だしな
はたから何言われようが「知ったふうな口聞いてんじゃねえ」ってなる復讐者は多いと思う
0
118. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:38:30 ID:gxMDY3NDg
>>50
当事者でもない側が「これは正しい復讐、これは正しくない復讐」と決める事がまず傲慢ではあるからな
社会をやってく上でそれやらないと成り立たないから法律なんかで決めないとダメなわけだけど
0
105. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:28:34 ID:AxMjkwMTY
>>15
「納得」は全てに優先する、ってヤツだな
0
186. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:39:40 ID:M4MjM1NDQ
>>15
いやあれは妹さんの好意によって救われた人々を564回ってたから純然たる逆恨み。
しかも自分の罪を妹の恋人に押し付けて自分はのうのうと生きようとしてる辺り、思い詰めてた訳でもない。
というか、そもそも『妹の復讐』じゃなく、『妹が死んだ腹いせ』が正解。
0
208. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 11:03:13 ID:IzMTIwNDQ
>>186
だからそういう正論でこれは正しくてカッコいい復讐とかこれはただの逆恨みとか外野が決めても、少なくとも本人には響かないよねって話でしょ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:59:36 ID:IyNTA2MzY
>>9
勝手に代弁するなというのと同じことがあいつのためだあいつは復讐を望んでるに違いないって
自分が納得できずにやってる復讐を死者を建前にしてるタイプの復讐者側にも言えるけどね
復讐者であれそれを止めるものであれ何も望まなくなった死人を使うなよって話である
ただ死者を使った復讐否定は、死者はお前が復讐に手を染めてこれ以上人生を狂わせることを望んでないって死者の人格をageてるのに対して
死者を使った復讐肯定は、死者はお前のこれからがもっと酷くなってでも自分の私怨晴らしてほしいと望んでるっていう死者の人格sageになるからこっちの方が酷さは上かもしれない
0
200. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 10:02:00 ID:UwNDg0MTI
>>83
復讐から少しずれるけど、死者を口実にして凶剣を振るってると指摘された四乃森蒼紫がほぼまんまその構図だな。
ただこういうのはサバイバーズギルトが混じってるだろうから、「こっちの方が酷さは上」には同意しない。
0
141. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:18:35 ID:Q3OTQ2NzY
>>9
史上最強の弟子ケンイチはそこら辺リアルだったな。
復讐止めたいけど大切な人を◯された人の怒りを鎮める都合の良い言葉なんて知らない。からその人に対して何も言えなかった。
0
145. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:33:13 ID:c5MTQyNjQ
>>9
まとめにも挙がってるが銀さんなんかもこれ言っちゃってるんだよな
しかし反発は招いてないから、言う人次第なんだな〜って思っちゃった
0
201. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 10:02:17 ID:AwODUwMTI
>>145
例えば強盗殺人された人と、大儀を掲げたけど拒まれた人では事情が違うわけで
前者については他の人が何か言っても意味ないけど、後者に関しては生前の被害者の意に反した行動であると推測できる、とは言えるからね
0
223. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:32:01 ID:cxNzE3MDg
>>201
それは状況次第って話では
この場合は言う人次第になっちゃう側面の指摘
0
150. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:12:12 ID:Q1MzU3MTI
>>9
愚かな相手を論破してやり込めてやろうって意図が透けてて臭いのがいけない
0
169. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:44:02 ID:YyNTk0MDQ
>>9
でも龍が如く0で真島さんがマコトを止めるところとか名シーン扱いだし…
死んだマコトの兄と一回も会ったことないのに「お前の兄貴がそんな男なわけ（復讐を望むわけ）ないやろが」言ってるし…
0
196. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 09:34:42 ID:czMTU2Nzg
>>169
女や子供キャラに言わせたらアウトだが、酷い目に遭ってきた男性が言うのはセーフみたいなとこはある
印象論だなぁ
0
231. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:54:42 ID:I1MjA1NDg
>>169
あの作品の「復讐」に対する着地点は最後に世良が言った「自分のために手を汚した人に対してできる償いはこの世にない」ってことだから
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:45:19 ID:EyMjYzODA
あの時…!?感謝感謝と…
あらゆる出来事に感謝せよなどと垂れ続けたあの時か…!!!
息子を亡くしたばかりのあたしに向かって…!!!
（中略）届かぬ"過去"に感謝するぐらいなら…
たとえ虚構でも"未来"に手を伸ばすわ!!
0
182. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:25:19 ID:E2ODk5Njg
>>10
ワゴンさんには謝った方がええんと思うんよ

んー本人が技を極めたとか驕ったこと言った？
ほなしゃーないか……
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:46:01 ID:Y5OTA2Mzk
「はぁ…あいつらムカつくわ…そうだ、復讐として俺が死んだ後に暗号解いたら遺産くれてやるって言って他のやつに殺させよう！
そういえば俺がアイデアパクったミステリー作家の娘が落ちぶれてたから遺産目当てでやってくれるだろw」
という稀有なタイプがいる
0
133. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 04:21:38 ID:A0ODcwNDg
>>11
『露西亜人形殺人事件』か
0
184. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:28:55 ID:E2ODk5Njg
>>11
本人の基礎能力みそっかすなのに
他者に悪意を振りまくときだけ優秀になるヤツいるよね

悪魔憑きとかのオカルト的バフがかかるんかってくらい
コンダクターさんマジコンダクター
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:46:32 ID:UzMDE0NQ=
「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ!
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:51:34 ID:A2ODQ0Nzk
>>13
兄貴のこのセリフを考えるとやっぱり復讐って最後は「自分が納得できるか否か」であって他人が理詰めであれこれ言ってもあんまり意味ないよな…
やり方とかでやたら否定されがちな雪代縁や遠野英治の復讐だってエルメェスの理論に照らせば立派な復讐だもの
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:22:45 ID:E3MjE4NDg
>>19
第三者から「復讐をするなとは言わない、でも関係ない人たちを傷つけたり巻き込むやり方は間違ってる！」「そんなことは殺された人も望まないはずだ」って正論言われたとき
訳知り顔で復讐を正しいだの間違いだの語るな、俺にはこのやり方しかない　あいつ（殺された人）はそんな正論には助けてもらえなかったし二度と何も考えられない世界へ行ってしまったんだ、ってキレて仇を巻き込むためのジェノサイドルート突っ走ったキャラがいたな…
0
70. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:40:07 ID:gwNzUyOTY
>>19
正論ではある。ただ自分しか納得出来ない復讐が、他人に肯定されたり、受け入れられたりする訳がないのも当たり前の話なんだ。
0
250. 名無しのあにまんch 2024年09月29日 09:59:58 ID:AxMTgyMTE
>>19
遠野の件では金田一の「加害者も罪悪感で苦しんだ」というのはずれてると思ったわ

つうか、被害者やその遺族に直接ケジメつけずに他の行動で償う形にしようというのがおかしい
0
74. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:45:09 ID:c2NzQ5MDA
>>13
兄貴も別に復讐が正しいとは言ってないからね
自分がケジメ付けたいってだけで
0
157. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:51:07 ID:EyMDg1MzY
>>13
これよくあげられるけど復讐遂げた後のシーンもあわせてとらえてほしい
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:51:06 ID:Y5NzcxMTA
復讐者側も別に殺そうとは思ってなくて、ちょっと痛めつけるとか法の裁きを受けさせるとか似たような苦しみを味わってもらうくらいだったのに、相手側が命乞いとか論点ずらししてきたんならしゃあないと思うわ

後、死者の声が聞こえるのは、死生観自体変わるからなんの参考にもならん
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:52:50 ID:c2ODc3Mjk
遠野英治とか雪代縁みたいに自分を見失って手段も対象も問わないレベルまで狂ったら無惨が言う通り｢大災と思って日銭を稼いで静かに暮らしてろ｣っていうのも正しい
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:56:51 ID:MzNDM2Mzk
>>21
上にも似たコメあるけどそんな「傍からの正しいお説教」されても復讐貫こうとしてる奴の神経逆なでするだけじゃないの
いやそいつらは被害甚大だし間違ってるとは思うけど
0
51. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:15:07 ID:YzOTA4MjA
>>21
その場合、どちらかというと無惨も含めて今後のための害獣駆除しとくのが正しいってだけでは？
災害ならもう起きない、被害を出さない、犠牲が少なく済むようみんなで対策しますよね？　っていう
0
114. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:34:16 ID:QwMTkzODA
>>21
人、それを極論という
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:55:27 ID:czMTg5ODc
ドラゴンクエストⅣのCDシアターや小説だと、第五章のバルザック戦で勇者がマーニャ、ミネアに止めを譲って復讐を遂げさせるシーンがあった。
0
101. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:24:17 ID:A1MzIwODQ
>>23
ドラクエぐらいの時代背景なら復讐は肯定的だろうな。
日本ですら江戸時代は敵討ちは認められていたし。
0
148. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:46:45 ID:YyNjc1NjQ
>>23
小説版だとバルザック側も生き飽きちゃってて先着したアリーナに「姉妹来るまで待ってくれんか？」だったもんな
それはそれで勝ち逃げっぽくはあるが
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:55:33 ID:M5MzY0OQ=
勧善懲悪ものだと復讐の是非以前に復讐対象がほっとくと今後も被害増やし続ける外道だから倒すのが世の為人の為ってなりやすいよね
ヒーローものにも結構そういう話があるしそれを端的に表すワードが「痛快娯楽復讐劇」ってヤツかと
0
49. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:11:41 ID:g0MzM5OTI
>>24
ガンソードが名作なのはこれを徹底してカギ爪を「倒さないとどの道世界が終わる」ような文句なしの悪役として貫いたからだな
仮に復讐相手が※欄でも出てるヴィンランド・サガのキャラたちみたいな奴だったら気持ちよく復讐して終われなくなっちまう
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:55:49 ID:Y1MDMyOTA
ファイアパンチのドマとかいう自分のやらかしの重さを自覚していながらも
我が身可愛さで生き延びるためなら醜い言い訳重ねて結局処された男好き
0
172. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:50:48 ID:YyNTk0MDQ
>>25
ドマが孤児を養ってることもあって許そうと思った主人公だがフラッシュバックが起きたせいで錯乱して孤児ごと処して結果的に主人公の相棒枠まで死なせる展開好き
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:57:08 ID:Q1NTAwNTM
復讐なんて虚しいだけなんてセリフが出てくるが、あんなのはいい子ぶったタワゴトだ。
完膚なきまでの復讐ほど気分爽快、ストレス解消、自己の尊厳を回復させるものはない。
ラーメンハゲのこの言葉好き。気持ち良くなりすぎて、もう復讐し終えたことすら忘れてたハゲ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:03:38 ID:I2NjQxMzY
>>27
そのハゲの言葉はまあ人殺し絡むような復讐は普通に止めるだろうくらいの軽さでしかないしなぁ…
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:20:01 ID:YzOTA4MjA
>>27
まあそのハゲはある種のトラウマを植え付けてくれた行員に尊厳のための復讐などしなかったし、実は尊厳を回復しきれてなかったから鶏油なんて入れたわけだが……
0
163. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:04:52 ID:Y1NzYyODQ
>>27
ハゲのやった復讐は合法行為の範囲内だし、それを止めるため「良い子ぶったタワゴト」を持ち出す人はまずいないと思うよ
そういうタワゴトが持ち出されるような復讐は、殺人のような違法行為を伴うものでしょう
0
190. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:47:33 ID:k5MzExMDA
>>27
復讐して気持ちよくなったことは忘れたのに最初に自分がされた恨みは忘れられず、尚且つ相手からかった恨みは残ってるなら復讐しない方がマシだろあの話……
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月11日 23:59:42 ID:cyNjc0NDI
自分に近しい人が殺されて
それを第三者が「復讐なんてしても○○は喜ばない」
そう説得された当事者が涙を飲んで踏みとどまる
そしてそんなやり取りなぞ知らない犯人は
捕まりもせず改心もせず次の犯罪、もしくはヘラヘラと笑いながら日常を過ごして終わる
そんな胸クソ悪いオチの作品って、あったりするのかね？

未解決事件なんてリアルでもあるし
悲しいけど上級の関係者が絡んだ事件(イジメも含む)は、無かったことにされるパターン多いような
0
140. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:00:26 ID:czOTQ0MzI
>>33
社会は これ以上、”大事”が起こるのが嫌なのさ
だから被害者側が泣き寝入りしてくれるのが一番都合がいい
加害者側に責任追及するのはリスクがあるし藪蛇やコミュニティ全体の問題に波及したら面倒だからね。
いや、自分達にも疚しい所があるから、それを懸念しているのかな？ｗ
0
180. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:12:44 ID:M4MTcyNjQ
>>140
暗黒微笑のノリって久々に見るとキツイな…
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:00:27 ID:YyOTg0OTY
柳生忍法帖みたいに「ここでコイツら止めないと会津がもっとヤバい事になる」的な展開なら復讐劇でも重くならないんだよね
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:02:57 ID:UzMTM0MA=
復讐は虚しいとか復讐しても被害者は喜ばないなんてのは復讐されるかもしれない悪事を働いた奴が流布した戯言だよ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:06:52 ID:E5NzAzMTI
>>37
仇だけ殺せ！関係ないやつに被害出すな！とか傍からのたまう奴たまにおるけど
ああいう「正しい復讐正しくない復讐」の区別なんかも同じだな
当事者じゃないから吐ける言葉でしかなかったりする
0
109. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:32:09 ID:YwNTc5ODQ
>>42
でもまあ仇と関係ない奴が殺されようとしてるときに守るために立ち塞がってる場合なら無関係ではないからな
相手の方から関係ない奴巻き込みに来たんだからその関係者はもう当事者よ
金田一とか良く犯人の復讐に口出すけど大体自分や美雪が命の危機に晒されたり友人が巻き添えで殺されたりしてるからな
0
234. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:54:42 ID:Y5MjcwOA=
>>42
そりゃ関係ない相手まで手にかけて、当事者じゃない相手まで無理やり当事者にしてしまえば、そんな言葉を向けられるのは当然でしょう。
復讐をのたまいながら、復讐から外れたことをやってるんだから。
当事者であることを理由に自分から何も奪っていない相手まで傷つけたり奪ったりしたら、
それによって生まれた被害者やその関係者から見れば復讐者ではなく、自分の不幸に酔って無差別に不幸をばらばくアレな人にしか見えないだろうし。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:08:16 ID:g0MzM5OTI
>>37
でもからくりサーカスのルシールは「復讐とかノートを黒く塗りつぶすだけの行為だからやめろやっぱり間違ってる」って諭してたし…
0
108. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:31:25 ID:MxOTU0NDA
>>44
ルシールとかひょうさんとか藤田漫画の復讐者は復讐そのものの賛美はしてないからこういう議論での「復讐は正しい！止めるやつがバカ」って意見とは意外と食い合わせが悪いね
0
202. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 10:05:54 ID:UwNDg0MTI
>>108
実は「復讐は正しい！止めるやつがバカ」なんて言い分は少なくて、基本論調は「是非も無し」なんですよ。
0
204. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 10:09:21 ID:AwODUwMTI
>>108
双亡邸も被害者や関係者がぶっ壊してやる！と思う話だけど、復讐じゃなくて「人間としてあんな邪悪な存在許容できるか！」という黄金の精神だね
0
60. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:24:41 ID:Q0NTAxNjg
>>37
本記事でもあがった「恨みや憎しみを捨てろとは言わない、でもお前が自分を捨てるような復讐を望むんなら俺が悲しむよ」って言った狛村左陣の説得が適当なところやね
死者じゃなく自分の気持ちを相手に伝えるのが大事
0
45. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:09:59 ID:M4NTUwMDQ
相棒の「私が喜ぶの！」は
復讐方法が妹から男を奪った女の連れ子（障害持ちの幼女）を人質にとるだったから共感はできなかったなぁ
最後は女への復讐として幼女を爆殺させようとしたし
（爆殺自体は兄の方が幼女に情が移って助けたけど）
0
47. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:11:10 ID:Y3MzQ3NTY
そんな難しくないでしょ、読者ターゲット層絞って復習だから何でも正当化されるみたいな話にすればいい
ざまあ大好きなろう住民が大量に釣れるのでは？
0
68. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:35:39 ID:I0NzgwOA=
>>47
ここのコメント欄を見てもわかる通り、あにまん民も大量に釣れるぞ
0
156. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:46:55 ID:I2MjIxODg
>>68 定期ネタ　次はフワッとしたデスティニープランか？
0
69. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:36:39 ID:I0NzgwOA=
>>47
ここのコメント欄を見ると分かる通り、あにまん民も大量に釣れるぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 02:15:08 ID:Y2NTQ0Mjg
>>47
追放系もしかりいじめっ子に復讐系のネット漫画は受けが良いよな
ほんと可哀想な世の中になっちまったわ…
0
160. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:56:20 ID:ExNzkxMDA
>>123
無条件にウケたの初期だけで雑なのはネットで逆に主人公がイジられるジャンルになったが
0
176. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:03:24 ID:cxMjE1MjA
>>123
古今ずっとウケがいい可哀想な歴史を積み上げてきた人類になんということを
0
217. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:16:56 ID:E0Nzk2ODQ
>>176
それは…そうなんですが
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:16:46 ID:A4Mzc4MTY
彼岸島見てると復讐はつら区救いがないとおもう
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:17:40 ID:E3MjE4NDg
ダイの大冒険でレオナがヒュンケルやクロコダインにかけたセリフはまごうことなき名台詞だけど
それはそれとして彼らに家族を虐殺されたり奪われたモブたちの中には何勝手に処遇決めてんだとか私の家族奪っといて何カッコいい扱いされてんだって人たちもいるんだろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:26:56 ID:QxNDY1ODQ
>>53
国単位の虐殺規模からしたら被害者からニンジャスレイヤーみたいな復讐鬼が出てきて後年平和に過ごしてるヒュンケルやおっさん殺しに行くみたいな展開あってもおかしくないんだよな…
0
86. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:00:52 ID:MyMzg5MzY
>>53
レオナも父を失った被害者であることが抜けてるし、せっかく敵に勝つための人材がなんでもする言ってるのにどぶに捨てる判断もどうかと思うよ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:07:49 ID:M0ODcxNTI
>>86
そういう合理的な判断や姫も被害者の一人なんだからって客観だともちろん正しいけど、他の被害者側からしたらそんな「正論」じゃ納得できない人もいたっておかしくないだろうなって話じゃないかな
それこそ上でも「死刑囚や大量殺人犯が世界救う助けをしたからって許せない人たちもいるだろう」ってコメントとも通じるが
0
103. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:26:59 ID:A1MzIwODQ
>>92
ダイの迫害なんかよりも、ずっと懸念される迫害事項なんだよな。ヒュンケルは
0
137. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 04:47:02 ID:QxNDM4Mjg
>>92
その死刑囚や殺人犯に奪われた人命は
家族や近しい人にとっては何者にも変えられないものだから
加害者がその後どれほど社会的な善行を積み多くを救っても
復讐する遺族を否定はできないな
人の命を奪ったことに対する遺族が納得する量刑を
受けてなければ尚更
0
149. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:11:49 ID:cyOTIzMjg
>>53
不死騎団はマァムへの処遇見れば分かる通り魔王軍どころか人間の軍隊でもまずありえない品行方正な部隊だからな
戦争じゃ付き物の略奪や婦女暴行とかが皆無だったんだろう
もし氷炎魔団ばりの戦争犯罪やらかしてたら、いくらレオナでも庇いきれなかったと思うぞ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:21:43 ID:g4NzMyNjg
愁嘆場が嫌いだから道理があろうがなかろうが葛藤がある復讐劇は苦手だな
逆に決意が固くて開き直ってるなら、たとえ他人を巻き込むような非道な復讐でもある種の気持ちよさを感じると思う
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:21:55 ID:MwMzM5ODg
新しい人生を歩むにしてもまずは復讐成し遂げてマイナスからゼロに向かわないとな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:25:36 ID:IwODYyNTY
>>56
実際自分を捕まえた警官を出所後に殺しに行ったヤツでこの考え方だったヤツいたな…
第三者から見ると逆恨みなんだけどやっぱり「最初にしこりを精算しないと新たなスタートが切れない」って思考の者はおる
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:42:44 ID:Q3Njc4NDQ
>>56
これこれ
死んだ奴が喜ぶかどうかじゃねえよ
自分がそうしてえんだよ
何も生まない？生むことだけがいいことだと思ってんのか
良いものを生むことは確かに大事だが
嫌なものを排除するのも同様に大事なんだよ！
0
88. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:02:38 ID:M0ODcxNTI
>>73
一つ上の自分捕まえた人を復讐で殺しに行ったって人の話も併せて考えると確かにそう考えちゃうのかもしれない…ってなるな…
0
111. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:33:05 ID:QwMTkzODA
>>73
人生常に何かを生み続けてるわけじゃないしな
あにまんへの書き込みなんて何も生まないけど別にやめる理由にはならんよね
0
206. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 10:15:43 ID:UwNDg0MTI
>>111
それ！今分かったその台詞への最大の違和感は、「てめえ人間を何かを生み出すための資源かなんかと勘違いしてんのか」ってことだ！
0
112. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:33:36 ID:MwMzc1OTI
>>73
最後の二行についてはジョジョのアンジェロが仗助の爺ちゃん殺した時の感情なんかもわりとこれに近いのかも…と俺も上のコメ見て思った
0
57. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:22:13 ID:k4MjY4NjQ
自分が〇された場合、現実世界だと捕まっちゃうから止めて欲しいけど、完全犯罪が可能で法律がまともに機能していない世界なら復讐して欲しいわ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:48:51 ID:k3MDcwMjg
>>57
自分の大切な人が罪を犯してまでそれをしてほしくはないけど、加害者は何とかして凄惨な報いを受けてほしい
って思うのは自然だよね
自分が理不尽に命を落として「事情があったんだ、自分にはもう何もできないし仕方ない」って割り切れる方が珍しいと思う
0
93. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:09:00 ID:I4MjkwODA
>>57
自分や大切な人の尊厳を傷付けられたから自分自身が復讐したいはわかるけど
自分が傷つけられたり殺されたとしても(魂やあの世があると仮定して)大切な人には復讐を望まない
殺すことも憎しみにとらわれ続けることもしてほしくないしそのためなら自分のこと忘れてもかまわない
0
170. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:46:36 ID:YyNTk0MDQ
>>57
自分のために復讐するなんて肉親や家族、親友くらいだと思うんだけど
法律がまともに機能してない中で少なくとも1人以上殺してる相手に私刑を試みたら返り討ちにあってより凄惨な目に遭うかもとは思わんのか
0
59. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:24:18 ID:c3OTI0NTI
勘違いされがちだけと復讐ってのはポジティブなものだからな。
例えば人殺しがいてそいつが
「楽しむために殺しました」と「復讐のために殺しました」じゃ、
普通の感覚の人からすれば前者の方が印象が悪いし、
後者の方が知った時に「そうだったんだ…」と同情の余地が出てくる
0
94. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:10:05 ID:M0ODcxNTI
>>59
殺された側が過去に実は…てのも定番だしな
実は殺されても仕方ないどころか殺されてすかっとするような悪逆非道の徒でした！！って方がウケはいい
0
65. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:31:52 ID:IyMzI5MjA
前にハガレンのスカーが生き残ったの理屈やテーマとしては正しくても感情として許せるか？で意見が真っ二つに割れてたの思い出す
「罪には罰を」というか「報い」のルールが漫画のキャラにもほしいって考えはわりと根強いよね
0
120. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:42:21 ID:YwODk0MjA
>>65
まあとはいえ少年漫画ならああいうふうにやっぱり復讐を賛美はしない、復讐の連鎖を断ち切る、憎しみを断ち切るって方向であってほしいわ
0
247. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 19:27:16 ID:cyMDg0MjA
>>120
ウィンリィのスカーへの理屈がやっぱ好きだな
「復讐はしない、けれど理不尽を許す訳じゃない」っていうの
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:41:09 ID:I2MzY1MTI
復讐をしないと前に進めない奴もいる
0
106. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:29:38 ID:A1MzIwODQ
>>71
復讐を果たした後に前に進むどころか自殺する奴もいるから困ったものだ。初期の金田一はそういう結末になった人が結構いた
0
203. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 10:08:10 ID:UwNDg0MTI
>>106
それだって一つの前進ではある。
跳躍に踏み切らず、躊躇と停滞の中に身を置き続けて苦しむことこそが真に倫理的な態度だと返されたらそれはその通りではある。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 00:46:10 ID:Y0ODY5Njg
暗殺教室の理事長みたいに合法的な復讐だと誰も止めないし止める理由もないという
0
98. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:13:11 ID:Q3MjY2ODg
>>75
それは復讐云々とは関係なくて
合法的な攻撃は誰も止めようがないだけと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:00:36 ID:E3MDI2NjA
今の司法の甘々さは問題だと思うわ
代理処罰が機能しなかったら行きつく先は私刑だろ
0
205. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 10:11:18 ID:UwNDg0MTI
>>85
法は復讐代行のためにあるわけじゃないからね。
復讐感情の慰撫という副次的目的くらいはあるにせよ。
0
87. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:01:20 ID:k1Njk4NTY
少なくとも復讐論なんてものを当事者以外の外野が論ずる時点で善悪もクソもないとは思う
0
99. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:18:50 ID:Q3MjY2ODg
>>87
しかし善悪を抜きにしたら復讐論って快楽の話しか残らんと思う
まぁ気持ちいいから我慢できないレベルのことなのかもしれんが
0
242. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 09:36:09 ID:Y5ODk2NDc
>>87
当人の問題であってそれ言っていいのは同じような目にあってなおかつ踏み止まれた奴だけだと思うわ。所詮安穏な人生送ってきた奴が言うのは自分がそういうのは嫌だからってのも混じってるだろうし。
0
245. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 14:33:02 ID:kwMDg2MjM
>>87
まあ馬鹿にしたいコケにしたいというゲスな欲望で口を挟むものだからね
なろう民ガーあにまん民ガーと喚く狂人がよくやってるが作品やジャンルそのものを馬鹿にしたりコケにすることでソレより賢くなれる上になれると勘違いしている感じ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:04:17 ID:I2MTY5NDg
ニンスレみたいに忍者憎しで動いてもいい忍者に出会ってブレるのも良い
0
91. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:05:12 ID:AwODYxNDQ
クジラナミは赤べこをアームストロング砲で吹き飛ばしているからなぁ…赤べこの妙さんに鮭定食をサービスしてもらったが
0
96. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:11:14 ID:UwNzI2OTI
ガンダムAGEのグルーデック艦長という報復されることさえも計算にいれて報復に来た復讐者の人生すら台無しにさせるという完璧な復讐者ムーブをかました男
0
241. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 08:50:44 ID:UxMTg2NzA
>>96
やりとげた復讐者だけどほんとうにそれで気が済んだというか救われたんだろうか…
あとフリットが同じことして思いとどまれなかったら絶滅戦争だった
0
100. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:19:10 ID:M0ODcxNTI
復讐者を正論で止めにかかるような人が軒並み消え去ってみんなが「復讐？復讐なら殺しもしゃあないよね！」って邪魔せず推奨する社会になったら平和になる…のかな？
0
104. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:27:17 ID:AyMDIxNTI
>>100
それなんてディストピア？
0
124. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 02:17:39 ID:QzNjY4NDg
>>104
ディストピアというよりは、ただの無法地帯
0
119. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:40:28 ID:QwMTkzODA
>>100
江戸時代が割とそれだろ
仇討が合法で仇討しないなんて腰抜け扱いの時代よ
0
151. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:31:12 ID:A3MTU5NzY
>>119
仇討ちが許可されるのは基本的に自分より上の親族がやられた場合だけだよ
それも本来なら公権力が処分するべき対象が藩外に逃げ出した場合などの代替措置としての側面もあるので別に法の外で私刑に及んでいいわけではない
0
129. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 02:55:04 ID:U2NjYxODQ
>>100
奴が強盗に押し入った俺を通報したせいで逮捕されたから、報復で〇すわ
みたいなのがまかり通りかねないし、いかんでしょ
倫理観は万人共通じゃない
0
143. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:21:17 ID:k1MDMyMzY
>>100
最近、セクシー田中さん事件と京アニの青葉を関連付けて
京アニの大賞は著作権を取り上げるから悪だと言う意見を見て目が点になったわ
0
162. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:03:25 ID:QwNzc1Njg
>>100
殺しは駄目だけど復讐はOKにすればよくね。
殺しだけが復讐じゃない。
夫にイラついた。夫の歯ブラシで台所掃除したろ！これも復讐

それに犯人を刑務所にぶち込むのが自分にとっての復讐。死刑を求刑して死刑にするのが復讐、
って考え方もある。
結局のとこ個人の裁量で殺すのが駄目なんだと思う
0
222. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:30:44 ID:I5NjcxNDg
>>100
「喧嘩両成敗の誕生」って本を読めばわかるよ

室町時代は、「やられたらやり返す」「舐められたら殺す」が当たり前だった
しかもその沸点が異常に低い上に（管領の息子、今なら総理大臣の子供レベルがゲームして遊んでたら負けた相手に切りかかられたなんて話がある）
「やり返す」対象の選定が現代基準からするとめちゃくちゃ広くて理不尽、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」を地で行くようなものすごさ

そういう世界になるよ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:26:22 ID:E0MjE2OTY
復讐してスッキリするならした方がいいし、スッキリしないならしない方がいい
0
110. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:32:20 ID:AzNDY3NDQ
ゼノブレイドのシュルクは浅沼さんの高めの声質も相まって復讐劇やってる気がしなかったな、旅立ちもラインと軽口叩きながらだし
0
117. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:37:53 ID:QwMTkzODA
シャーマンキングの「復讐すればお前も誰かに復讐されるがその覚悟はあるか？」くらいの止め方が丁度良い
0
121. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 01:43:43 ID:A1NjQyMjg
>>117
ただまぁあれも連載当時チョコラブに復讐に来たルドゼブたちを葉が止める展開はだいぶ賛否出てたよね
0
165. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:20:20 ID:A1Nzc5MTY
>>121
まだガキだからな。「この年齢でここまでの精神を・・・」レベルに極まってるならともかく
復讐対象もほぼ偶然見つけただけだし

そのせいでチョコラブも仲間もみなを殺しても、特にスッキリもせず別の対象探してるしまつだし
0
166. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:22:58 ID:czOTQ0MzI
>>121
「お前らが復讐したら復讐し返すぞ」って論法だからな
復讐は止めとけと言いながら オイラ（側）は復讐するぞ　ってのは明らかな矛盾で脅迫だ。
被害者側が一方的に泣き寝入りすることで断ち切れる憎しみの連鎖なんぞクソ食らえだわ。
0
244. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 14:04:44 ID:kwMDg2MjM
>>166
被害者が黙って我慢してれば全部丸くおさまるんだよ！系のクズは割りといるんだリアルにも
大体関係ない第三者で俺様が気分を害さないために復讐や被害告白止める！止める俺様カッコイイ！と自画自賛するんだよね
本人の快不快に被害者付き合わせる傲慢な人間でジャイアニズムの体現者というか独裁的かつ独善的で強欲で自己中心的
0
240. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 02:18:22 ID:A1MTc5NTk
>>117
あれハオはやりたい放題やってるのに最高にむかついたわ
ピサロ並に嫌い

チョコラブに関してはまあ良し
本編後は本人自分から豚箱に行ってるし
0
122. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 02:04:23 ID:A3MTU5NzY
まあ雪代縁一向が異常者の集まりなのはその通り
0
125. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 02:32:01 ID:g0MTMwMzI
復讐劇にするなら
1,直接被害を受けたのは主人公以外
2,復讐相手よりも強くならない
この辺大事だと思う、自分が被害を受けた場合復讐を引っ込めるかどうかが自分の心持ちしだいになってそれで相手よりも強くなると強くなったのにやる事が自分の恥に対する復讐ってみみっちくなる
0
127. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 02:41:27 ID:cxNDc4OTY
忠臣蔵って理不尽な八つ当たりであって復讐じゃないよな
錯乱して切りつけたバカ殿が何が理由で切りつけたのかすら分かってないので復讐になってない
家潰したのは幕府であって吉良じゃないし吉良は一貫して被害者でしかない
現代風に言ったら社長が殺人未遂で逮捕されて会社が倒産して路頭に迷った社員が腹いせに被害者を家族ごと殺したのを復讐とほざいてる
0
175. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:02:57 ID:kxOTkyMzI
>>127
忠臣蔵の連中が場違いな八つ当たりなのは確かにそうなんだが
ちょっとでも幕府に不満を表すような行動をとると(例えば大石達が抗議のため切腹とか)
それこそ罰せられる範囲が広がるかもしれないから
どうしても当事者である吉良に矛先が向いちゃうんだよ
あとどんなに無責任な声でも「あいつらは主君の敵も取らない」なんて声が聞こえてくるのは
武士にとっては耐え難い屈辱だろうと思う
「死は鴻毛よりも軽し」の世界だし現代人から見ると理解し難い考えではあるけどね
0
237. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 19:37:37 ID:Q3NjE5MzY
>>127
というか武士の論理ってやーさんの論理みたいなとこあるからね。やったらやり返せというか。

戦国時代も遥か遠くになって幕府が儒教取り入れたり武士の軟弱化が進んできてるとはいえ、まだそういう気風が残ってるし、法と武士の論理が対立することもある。
ヨーロッパでも決闘禁止令が長年にわたって出ていても、騎士道とか紳士の論理で決闘が起きたのと同じ。
0
131. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 03:42:43 ID:MxMTA2NTY
でも復讐するとめっちゃ気持ちいいから・・・
0
134. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 04:22:15 ID:Y4MjE5MTI
風習としての復讐（仇討ち）をちゃんと描いた乙嫁語りはバランスよく話をまとめていた
逃げ続ける犯人が辛い環境にあることを書いた上で、仇討ちする人もまたそのために人生を費やしている。復讐なんてさっさと終わらせて次に進ませてやるべきであり、そもそも殺す方が悪いですよね。という現地の人の意見に全てを肯定はできない同行者
スッキリしないのがまた良かった
0
136. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 04:42:39 ID:IzNDY3OTI
復讐される側が主人公の漫画ダズハントは主人公は決して順風満帆な人生を送っているわけじゃなく職場の上司に過去に犯罪者だったことをなじられる弱者として書きつつ 復讐する側にはめられて自らデスゲームに参加して命を落とすという復讐モノの見本みたいな末路をたどった
0
139. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 04:53:00 ID:c1OTkyMjQ
推理物だとたまに復讐の為に準備してたらそれを察知した第三者が毎回犯行を行ってたという展開があった。準備した人は疑問になってた。
0
142. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:20:30 ID:czNTIwNjQ
無惨みたいなのは本人が不死だし倒す対象としてこの上なく分かりやすいから何も問題ないと思う
次世代に負の連鎖を続けるのかとか、そういう話になると厄介である
0
146. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:46:06 ID:c5ODYzMDA
自分自身のために復讐すると言うのなら、「お前自身のためにならないから復讐をやめろ」と言うかな
一瞬の快楽のために人生を投げ捨てるのは幸せとは呼べない
0
193. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 09:02:22 ID:E3MjU2MjA
>>146
被害届を出して法の下で裁いてもらうのも復讐なんだけど…
0
212. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:06:27 ID:U1MzMwMDA
>>193
それは復讐じゃなくて当たり前の話
0
147. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 05:46:23 ID:k2MjM0ODA
第三者の主人公が死んだ人間の意思を代弁するのは違和感あるなぁ
俺が殺されたら復讐をしてくれって人間も多いだろうに
0
152. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:36:55 ID:EzMzE3MDQ
俺は復讐物は好きなんだが逆恨み的な復讐物は受け付けないなあ
あと、復讐物でも最後まで完結させる奴がグッド
途中でへたれるのは駄目だな
特に死んだ者は喜ばないから～でへたれる奴なんて、なら最初からやるなになって醒める
0
159. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:54:02 ID:M5MTIwNA=
理不尽への復讐に道理を求めるのは筋違いだと思うんよ
無関係でも何でも、やる方にはそれこそ無関係な話だ
0
161. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 06:57:47 ID:EyMDg1MzY
特に最近目につくけど復讐を肯定するためにこれでもかと悪役の罪状もったり極端な屑に描くのは
こいつはどんな目に遭わせてもいいんだ主人公の外道行為の免罪符なんだってのが透けて見えて萎える
0
164. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:14:38 ID:Y4MTY4OTY
>>161
言うてもガンソードみたく復讐対象がマジキチなヤバいヤツだから復讐行為と正義が概ね一致するってのは、エンタメ復讐劇の王道だと思うぞ
0
207. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 10:18:33 ID:QwMTIzMDA
>>164
主人公に虐殺とか非道な事させる言い訳に復讐相手の悪行を盛るのは好きじゃないって言いたかった
ガンソは別に主人公そんな無差別な復讐してないし
0
168. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:40:56 ID:YyNTk0MDQ
龍が如くは極道者が復讐者（女性）を止めがち
死んだお前の肉親はそんなこと望んでないパターンと残された家族が悲しむぞパターンがあったな
0
171. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:48:51 ID:IzMzE1MDg
零崎一賊とかヨークシンマフィアみたいに家族恋人全員◯ればよし
0
173. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 07:59:29 ID:M5MjI0MjA
東京BABYLONのあのシーン、全然知らんがなんで主人公はあんな手前勝手なことしたんだ？
独善的すぎない？
0
183. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:25:41 ID:M4MTcyNjQ
>>173
前後の流れ全然知らんのに独善的とか言っちゃうのか…
まあ東京バビロン自体もうネットの復讐談義でそこのシーンだけ擦られるみたいな扱いになって久しいから仕方ないか
0
194. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 09:02:24 ID:Q0MDMyMjQ
>>173
素人が呪殺なんて地獄行き確定なことやろうとしてるから止めたんだけど。
0
211. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 11:33:21 ID:Y3NDU0MDQ
>>173
素人が呪殺を試みて犯人もろとも死のうとしてる状況なので止めようとしてる
主人公はまだ未熟で純粋、本気で「殺された子も破滅を伴う復讐より母の幸せを願うはずだ」って思っていたからこそこの言葉が出て、その価値観をぶっ壊されるシーンでもある
死者は復讐を望んでいたけど、目の前の人を死なせないためにこう言ってしまい、自分のエゴを通したことに悩み苦しむことになる
0
218. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:17:41 ID:I5NjcxNDg
>>173
「全然知らん」のなら「読んでみるわ」が先じゃないの？

何で知らないのになんか言おうとするの？
0
177. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:04:04 ID:M3NDYxOTY
復習なんて虚しいだけだ！っていうキャラの大事な人を殺した相手が同じこと言ったらどうなるんだろう
0
185. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:29:32 ID:czMjA4MzI
>>177
殺したやつに言わせると同じ条件じゃなくなっちゃうじゃん
そいつの大事な人が殺されて、それでそのセリフを第三者に言わせてどう答えるかじゃないの？普通
まあその手の「綺麗事抜かしてたやつが自分のことになると綺麗事かなぐり捨てて醜くなるの見てぇ〜〜！」みたいな性癖ならなろうのその手のジャンルのスカッとものとか漁れば満たされると思う
0
187. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:44:49 ID:M1NTQ3MjQ
>>185
むしろ1番言われたくない相手に言われないと主張自体の正しさが分からないじゃないか
0
210. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 11:10:38 ID:QyNjY3NjQ
>>187
実際それでも例えば「法に委ねる」と言い切って殺す形の復讐に走らず逮捕させる形を選ぶならめちゃくちゃカッコイイよな、貫徹してる
0
213. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:12:08 ID:AwODcxNTI
>>210
自分に与えられた復讐の機会を捨てても貫けるのは本物だな
0
232. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:59:21 ID:I4MjkwODA
>>177
人に言ったというより自分が許すと決めたキャラだけどガンダムAGEのキオと08小隊のアイナは目の前で大事な人殺されて怒りにとらわれたけど最終的に許している
0
178. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:06:35 ID:A3MDk2Mjg
復讐もの自体は別に肯定も否定もしないけど一応悪事ではあるので復讐者側もきちんと報いを受けて欲しい。そういう意味では鬼滅の鬼殺隊は天国行き、鬼は地獄行きって結末はモヤっとする感じ
0
179. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:08:24 ID:M3NDYxOTY
>>178
あの世界人を殺せば地獄行き確定の世界だし
鬼は人じゃないから対象外
0
195. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 09:14:31 ID:U5MTkwMjg
>>178
鬼は人ではないってのもあるけど人間の脅威である鬼を討伐して、お前地獄行き！ってのは娯楽漫画としてどうかとは思うぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:57:09 ID:UwMTk0OTI
イジメや復讐モノの広告ハッキリ言って不愉快なんだよ。
その後にザマァがくるのは分かるんだがたいがい相手が泣き叫ぶだけで短いシーンしかないからスッキリせんしそのくせそこに至るまでの胸糞描写だけはほんとダラダラ長くさせるから作者の歪み具合がよく分かるわ。
0
192. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 08:59:47 ID:E3MjU2MjA
復讐は虚しいとかいう思想って日本独自なのかね
ゲームのFallout4だと
仲間の恋人の仇が不老のグールとなって隠れ潜んでいるらしいので
わざわざ探し出して200年越しに復讐に行くクエストがあるが
主人公からして伴侶を殺され子供を誘拐した犯人を探し出し
未だ行方不明の子供の居場所を知っていると分かっているけど
生け捕りにせず復讐を優先して後で少し後悔するぐらいだし
0
219. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:21:11 ID:gwMTk5NTY
>>192
巌窟王は割りと迷ったり悩んだりしてるぞ
0
230. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:28:07 ID:I4MjkwODA
>>192
復讐するな許せってむしろ聖書で言ってることだよ
0
238. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 20:27:35 ID:E2ODk5Njg
>>230
復讐するは我に在り
って神様がやったるで～て意味じゃなかった？

神様がってのは要するに異端審問官がやるってことでしょ？
0
197. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 09:46:22 ID:YxODE1NDQ
死の寸前に
「俺の代わりにやってくれ」って言われたら、やるよな
0
198. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 09:46:28 ID:Q1MzcyNDQ
復讐のありなしに付けられた傷ってのは元に戻らないからな
一生抱えなきゃいけないという意味では虚無だな
0
209. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 11:04:00 ID:g4OTYwOA=
復讐するくらいなら自殺しろ

これが一番誰も傷つかず、平和で終わるな
本人もそこで止まる
0
216. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:16:30 ID:I5NjcxNDg
>>209
鎌倉武士「だから族滅ですよ」
0
214. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:12:31 ID:UxOTg1MDg
復讐は別に良いんだけど、
嗜虐性を全開にされると引く
特に故人の為の復讐とかじゃなく
主人公がひどい目にあった＝どれだけやり返しても正義
って感じになっちゃってるやつ
0
220. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:21:49 ID:Q2NzgxMTY
ドラクエ4も復讐譚だったよな
原作はキッチリ報復完了シンシアも生き返ってはいHappyEnd　って感じだったけど
リメイク以降ピサロの出番増えてうーんってなることが多い
0
224. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 12:59:26 ID:A5MDczMDA
みてるとやっぱ復讐理由にしてサスケを強くさせようとしたイタチにーさんってやっぱなぁってなってしまった
結局真相知ってナルトとタイマンし終わるまでかなり暴走気味だったし、特にダンゾウ殺したあとのここまで堕ちたのか感はほんとやばかった
0
226. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 14:39:13 ID:Y2OTA2NjQ
>>224
本人も反省してるから…
0
225. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 14:37:00 ID:YyMTE1ODQ
少年漫画と復讐否定は相性悪いよね
仲間を傷つけた奴をぶっ飛ばすって本質的に復讐と何が違うの？って話だし
0
229. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 15:50:01 ID:MxODY4NzY
ここのコメントじゃ復讐肯定してる意見が目立つけど復讐の連鎖の末が今のイスラエルパレスチナ戦争だからな。
0
233. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:52:29 ID:M3NDAxMzI
マギの練白龍の復讐の終え方が個人的には好みだったな
0
235. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 19:22:44 ID:g4NTI5MjQ
快傑ズバットは親友の仇を討つために日本中を旅して
怪しい悪人を片っ端からぶちのめしてたな
仇討ちが目的でありつつも悪党から人々を助ける事が前提だから
あまりドロドロした雰囲気にはならなかった
0
239. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 02:08:43 ID:k4NTA1NzQ
復讐者の救済と社会的正義の実現、議論によって目指すものが根本的に違うんだから決着なんざ着けようもないな
前者の場合復讐者が何を持って満足するかなんて決めようが無いんだから極論「被害者の言うことだから何でも肯定しろ！」になりかねんし、反対派の意見が否定されるように賛成派の思い通りにもならないことを覚悟する必要がある
後者は自力救済メインのバイオレンズ作品で、被害者を抑圧するジレンマに向き合わなければならない
0
243. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 13:06:41 ID:U4OTg2NzE
自分が殺された側で残された家族や恋人に復讐してもらいたいかって考えると相手とか状況次第じゃないかなあ
鬼滅の刃の世界だったら敵討ちどころか鬼殺隊の入隊試験で死にかねんし
復讐相手の手がかりは何も分かりませんとかだったら徒労で終わりそうだし
そういう状況なら復讐なんか忘れて幸せに生きろって思ってしまう
0
248. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:35:33 ID:Q5MzEyMTA
鬼殺隊のメンバーが「私は親しい人を鬼に殺されました。だから人を殺して食べる鬼を退治します。」ってなってる件に関しては、仮に親しい人を殺したのが人間だったら怒りや悲しみは湧いても法に任せて裁いてもらおうって方向に行ったのではと思うよ

実際に殺したのが人間ではなく鬼という法で裁くことすら困難な生き物だったから自分たちで戦って退治しよう殺そうという方向に行った感じ
0
249. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 14:15:15 ID:U2OTAxMjI
復讐を恐れるいじめっ子VS復讐する気概もないいじめられっ子のイキり
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