【テイルズ】結構頻繫に仲間が裏切る印象があるんだけどどう思う?
2: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:53:31
パーティの大人担当という予想を裏切った赤ちゃんがいたからセーフ
6: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:58:44
>>2
知識は豊富だし立場もある。ただ趣味嗜好と生活能力がアレだったんだ
知識は豊富だし立場もある。ただ趣味嗜好と生活能力がアレだったんだ
3: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:55:27
アルヴィンがクズすぎて演技していて辛いんですけど←担当声優の発言
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:56:22
アビス…は最初から裏切り者みたいな感じか
14: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:05:25
>>4
アビスはジェイド、アニスのクズ度が裏切り云々を超越してる
アビスはジェイド、アニスのクズ度が裏切り云々を超越してる
5: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:56:40
まあこの三人とは一緒にされないけどリオンから続いてると考えるとマジで伝統だな
9: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:01:46
リオンで味占めたんかな
10: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:02:03
何ならシンフォニアはクラトスも裏切り者だしテセアラから見たらしいなが裏切り者
72: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:31:21
>>10
くちなわはサブシナリオ決着でしいなを追い詰める敵の一人くらいの印象しかないんだが、
・しいなの失敗で親や仲間達失う
・コレットの暗殺失敗するどころか仲間入りしてる
しいなが主人公側+しいなも自覚してるから色々言われないけど、そりゃ敵に回るよなってなった
くちなわはサブシナリオ決着でしいなを追い詰める敵の一人くらいの印象しかないんだが、
・しいなの失敗で親や仲間達失う
・コレットの暗殺失敗するどころか仲間入りしてる
しいなが主人公側+しいなも自覚してるから色々言われないけど、そりゃ敵に回るよなってなった
11: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:02:33
伝統とまで行くかわからんが初期にリオン、レイスと来たのがでかい気がするな
シンフォニアはこいつに親父にショタと盛りだくさんだったし
シンフォニアはこいつに親父にショタと盛りだくさんだったし
12: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:03:56
イノセンス(無印)も前世込みだとエル以外の仲間が全員裏切ってるといういうね
94: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 15:16:42
>>12
イリア「イナンナ(前世)は裏切ったけど私は裏切っていないわよ」
イリア「イナンナ(前世)は裏切ったけど私は裏切っていないわよ」
13: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:05:06
正直伝統みたいな扱いにする必要なかったよなとはマジで思う
23: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:15:26
>>13
別に伝統のつもりで作ってはいないとは思う
テイルズとして話作りをするうえで自然に組み込まれやすかったんだろう
このシリーズなら裏切り展開を作って大丈夫という感覚はあったかもしれない
別に伝統のつもりで作ってはいないとは思う
テイルズとして話作りをするうえで自然に組み込まれやすかったんだろう
このシリーズなら裏切り展開を作って大丈夫という感覚はあったかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:06:11
この3人ネタみたいな扱いになってるけどサブイベや小説で境遇知るとドン引くし……
16: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:07:00
リオンはリメイクでマイルドにし過ぎだわ
18: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:11:04
>>16
ゾンビにして「コロ・・・テクレ・・・」がデスティニーで一番ショッキングでこのクソミクトランがあああああ!ってなるのにな
ゾンビにして「コロ・・・テクレ・・・」がデスティニーで一番ショッキングでこのクソミクトランがあああああ!ってなるのにな
17: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:09:48
レイスは加入時期短すぎ&敵対まで早すぎであんま裏切りキャラって感じしないんだよな
21: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:12:32
>>17
エターニアは自国で資料全部焼いてから合流してきたキールが一番やってること裏切り者っぽい気がする
エターニアは自国で資料全部焼いてから合流してきたキールが一番やってること裏切り者っぽい気がする
19: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:11:08
裏切り枠がいなくてもメンバークズだらけのアビスとかゼスティリアとかあるからなぁ
20: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:11:16
アニスがやったことがヤバいのはそうなんだけど親が善人ではあるが超絶無自覚な毒親の部類で同情はできる
ただアリエッタに色々言える立場じゃないってのもそう
ただアリエッタに色々言える立場じゃないってのもそう
24: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:16:50
裏切り枠は何だかんだそれなりの背景があるから人気キャラになりやすいしな
後シナリオ作る制作側としても楽しいだろ
後シナリオ作る制作側としても楽しいだろ
25: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:17:48
テュオは国民を裏切ったよね
27: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:25:21
>>26
ここは圧倒的にルドガーの方に感情移入してしまう
ここは圧倒的にルドガーの方に感情移入してしまう
28: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:27:44
ジェイドは元凶の技術を作りはしたけど、封印自体はしてるからな
111: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:42:28
>>29
どっちかいうとお前の聖隷とインチキ魔女のその枠じゃねえかな
どっちかいうとお前の聖隷とインチキ魔女のその枠じゃねえかな
30: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:32:42
ファンタジアは仲間内には裏切り者はいないけど
序盤に主人公が叔父さんに裏切られるんだよね…
序盤に主人公が叔父さんに裏切られるんだよね…
75: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:36:23
>>30
街全員の命が人質だからな
クレスも理由があったんだろうって認識で恨んでないし
街全員の命が人質だからな
クレスも理由があったんだろうって認識で恨んでないし
31: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:33:08
リオン
レイス
クラトス ゼロス
アニス
アンジュ リカルド(裏切った振り)
レイヴン
イネス
アルヴィン
ルドガー
ビエンフー
レイス
クラトス ゼロス
アニス
アンジュ リカルド(裏切った振り)
レイヴン
イネス
アルヴィン
ルドガー
ビエンフー
32: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:35:15
リバースは6人全員敵として戦うけど
正式加入前とかフォルスの暴走とかで裏切りは0だな
グレイセスも正式加入前に立場の違いでの対立とか
本人の意思とは関係なく乗っ取られて敵対とかだけ
正式加入前とかフォルスの暴走とかで裏切りは0だな
グレイセスも正式加入前に立場の違いでの対立とか
本人の意思とは関係なく乗っ取られて敵対とかだけ
33: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:36:16
>>32
すぐ許されたけどヒルダ…
すぐ許されたけどヒルダ…
45: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:17:11
>>32
フラグ乱立しすぎて発売前からちょっとしたお祭りだったグレイセスが裏切り枠いない扱いになるとは……
フラグ乱立しすぎて発売前からちょっとしたお祭りだったグレイセスが裏切り枠いない扱いになるとは……
76: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:37:04
>>45
なんか急にパーティーにくっついてきたおばさんがいきなり裏切った…
なんか急にパーティーにくっついてきたおばさんがいきなり裏切った…
35: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:40:42
つまりデスティニー2とレジェンディアが裏切り者のいない平和なテイルズってことか
36: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:43:10
クロエが裏切りといえば裏切りなのかな
仲間を剣で刺したし
仲間を剣で刺したし
37: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:43:30
ジェイド嫌いじゃないけどキャラクターとしてどう擁護すればいいのかわからないんだ
全部知ってる&全ての元凶の上での本編ムーブだし
全部知ってる&全ての元凶の上での本編ムーブだし
39: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:51:08
レジェンディアはセネルが味方ではないがヴァーツラフ軍裏切って光堕ちしたしそれ隠してたことで裏切られた!と思われたりしてる
40: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:55:09
ジェイドって黒幕の計画全部知ってたわけでもなく黒幕に元々封印してた技術利用された側なのに何故か本当の黒幕だとか敵の計画も全て知っててわざと黙ってたみたいな扱いされるよね
42: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:02:13
>>40
作中見たら普通に出し抜かれてるんだが(それはそれとして気づいたくせに話すのはやめておきましょうとかいい出すのも事実)
スタッフがエアプかましてジェイドは全部わかってたとか言い出しちゃったからな
作中見たら普通に出し抜かれてるんだが(それはそれとして気づいたくせに話すのはやめておきましょうとかいい出すのも事実)
スタッフがエアプかましてジェイドは全部わかってたとか言い出しちゃったからな
46: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:19:08
>>42
エンディングのシーンとかみたいに頭良いから仮定の上でこうなるんじゃないか…?とはなってるけどあまりそうなってほしくないって感じが多かったのかな
エンディングのシーンとかみたいに頭良いから仮定の上でこうなるんじゃないか…?とはなってるけどあまりそうなってほしくないって感じが多かったのかな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 10:15:08
>>46
ジェイド個人は「不確定要素を無闇に話さない」「個人的な私情は挟まない」「誰が情報流すかわからない」というわりと納得行く範囲の沈黙ではあったりするんだけどね
ネビリム先生の件やピオニー陛下の奮闘もあってか人の心覚えてはいるけどそれはそれとして合理的判断もやれてしまうから話せる時には手遅れorギリギリっていうキツイ状態になりやすくて言い方がアレだからそこから「こいつなんでも知ってるくせに黙ってた」みたいな取られ方になりやすい
ジェイド個人は「不確定要素を無闇に話さない」「個人的な私情は挟まない」「誰が情報流すかわからない」というわりと納得行く範囲の沈黙ではあったりするんだけどね
ネビリム先生の件やピオニー陛下の奮闘もあってか人の心覚えてはいるけどそれはそれとして合理的判断もやれてしまうから話せる時には手遅れorギリギリっていうキツイ状態になりやすくて言い方がアレだからそこから「こいつなんでも知ってるくせに黙ってた」みたいな取られ方になりやすい
41: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:58:52
ジェイドは大体こいつのせいではあるけど、本人に責任があるか?と言われれば微妙だからな
65: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 11:03:29
>>41
本人が発明した技術がヤバすぎて本人の知らないところで悪用されたわけだしな
この理論だとソーディアン作ったハロルドに対してミクトラン人格コピーのソーディアンが暴れた責任を問うような物だし
本人が発明した技術がヤバすぎて本人の知らないところで悪用されたわけだしな
この理論だとソーディアン作ったハロルドに対してミクトラン人格コピーのソーディアンが暴れた責任を問うような物だし
71: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:19:32
>>65 >>65
ジェイドはフォミクリー発明しただけじゃなくマルクト軍のフォミクリーと疑似超振動の軍事研究に関与してて
その過程でホド島民のレプリカ情報(障害や死亡リスクがある)採取や少年期のヴァンへの実験を指示もしてるから発明しただけじゃない
後者についてはゲーム中で言及されてないからゲームプレイ済みでも知らない人も多い裏設定のようなものだが
エピソードバイブルのヴァン視点のSSでヴァンへの実験が「肉体よりも精神が侵される数々の実験は全てカーティス博士という人物からの指令で行われていた」とされてることからヴァンの精神状態自体が実験の後遺症じゃ?って疑惑もあるし
ジェイドはフォミクリー発明しただけじゃなくマルクト軍のフォミクリーと疑似超振動の軍事研究に関与してて
その過程でホド島民のレプリカ情報(障害や死亡リスクがある)採取や少年期のヴァンへの実験を指示もしてるから発明しただけじゃない
後者についてはゲーム中で言及されてないからゲームプレイ済みでも知らない人も多い裏設定のようなものだが
エピソードバイブルのヴァン視点のSSでヴァンへの実験が「肉体よりも精神が侵される数々の実験は全てカーティス博士という人物からの指令で行われていた」とされてることからヴァンの精神状態自体が実験の後遺症じゃ?って疑惑もあるし
82: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:25:02
>>71
ジェイドに関しては「裏切ってはいないが、そうじゃないやらかしがありすぎる」だわなあ
裏切りでいえばアニスとかガイだし
ジェイドに関しては「裏切ってはいないが、そうじゃないやらかしがありすぎる」だわなあ
裏切りでいえばアニスとかガイだし
73: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:32:24
>>65
恩師を蘇らせようとしたら殺人鬼にしてしまったことが原因で封印した
やっぱこんな技術あっちゃだめだわ
ハナタレ幼馴染が掘り返してなんか作りまくってる…
恩師を蘇らせようとしたら殺人鬼にしてしまったことが原因で封印した
やっぱこんな技術あっちゃだめだわ
ハナタレ幼馴染が掘り返してなんか作りまくってる…
43: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:07:25
ルミナリアでは複数陣営あった分裏切りっぽいのが何人かいたな
終わったけど
終わったけど
44: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:11:44
ルミナリアって覚えてるやついるのか
47: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:19:14
アルヴィンはなんかフィクションだからで流せない生々しさがあって嫌
48: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:28:49
散々裏切りまくってどこにも居場所なくして
裏切った仲間達の元に縋り付くしかない情けない大人のアルヴィン……
アルヴィンの悲しき過去も裏設定だけでなく本編でもうちょい触れてれば扱いも変わったのかもだけど
裏切った仲間達の元に縋り付くしかない情けない大人のアルヴィン……
アルヴィンの悲しき過去も裏設定だけでなく本編でもうちょい触れてれば扱いも変わったのかもだけど
50: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:35:05
ファンタジアはクレスのおじさんが裏切ったな
52: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:39:42
>>50
あれ最終的におじさんが裏切った意味なく殺されてるのキツかった
あれ最終的におじさんが裏切った意味なく殺されてるのキツかった
63: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 10:59:04
>>50
結果売りはしたけど
「街を焼かれるか、クレスらを差し出すか選べ」って脅されてるからアレはやむなしだよ
しかも結局殺されてるし100%被害者
結果売りはしたけど
「街を焼かれるか、クレスらを差し出すか選べ」って脅されてるからアレはやむなしだよ
しかも結局殺されてるし100%被害者
51: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:39:08
いつ裏切るんだとか思ってたら裏切りキャラどころか忠臣キャラだったテネブラエとかいうぐう聖
なお
なお
54: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 22:09:44
アルヴィンは1でダメダメだった分2は輝いてるから…(また大切な仲間死んだけど)
これ踏まえての、杉田の人生これから!生きてるだけでも儲けもんってアルヴィンへのコメント好きなんだ
あんだけアルヴィンボロクソ言っておきながらキャラに一番あってるエール送る杉田がツンデレすぎる
これ踏まえての、杉田の人生これから!生きてるだけでも儲けもんってアルヴィンへのコメント好きなんだ
あんだけアルヴィンボロクソ言っておきながらキャラに一番あってるエール送る杉田がツンデレすぎる
55: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 22:15:23
裏切ったと思いきや裏切りイベント進行中に敵を裏切って仲間に戻ったイネス。一回も戦闘を挟まないから裏切って何やったんだっけと混乱するが、コハクがちゃんと拐われている
58: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 10:11:00
アニスの所業がアレなのはそうなんだけどそもそも13歳だからなぁ…、アリエッタやティアがあれで16歳だからなんか麻痺るけど
64: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 10:59:38
>>58
ぶっちゃけアニスのキャラ自体は苦手ではあるけど
犯した罪自体はクソ両親のせいだと思うんだよね
両親のせいで罪犯したことに関しては両親が責められるべき。
だけどアニスにルークやらアリエッタやらに説教もキレる資格はないってのはそう
ぶっちゃけアニスのキャラ自体は苦手ではあるけど
犯した罪自体はクソ両親のせいだと思うんだよね
両親のせいで罪犯したことに関しては両親が責められるべき。
だけどアニスにルークやらアリエッタやらに説教もキレる資格はないってのはそう
66: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 11:31:04
君と君とが裏切り合うRPG
69: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 11:45:25
1人(1頭?)除いて、前世込みで全員裏切りor敵対してるのがパーティメンバー
イノセンス
イノセンス
80: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:51:42
主人公にやたら親しげな青年以降の男を無駄に警戒するようになったな
99: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 17:04:57
>>81
こいつは裏切るじゃなくて騙していたというほうが合ってるから
こいつは裏切るじゃなくて騙していたというほうが合ってるから
83: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:39:42
ジェイドは作中の判断自体はまあ妥当と言えると思うんだけど
だいたい煽り癖が悪いと思う
だいたい煽り癖が悪いと思う
86: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:54:39
>>83
和平する気がない
裏切りってテイルズで言うほど多くはないのか
和平する気がない
裏切りってテイルズで言うほど多くはないのか
91: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 14:14:41
>>86
アビスの裏切りキャラ枠はアニスだろうしな
あとガイもヴァンの同志だったから見ようによっては裏切りか
アビスの裏切りキャラ枠はアニスだろうしな
あとガイもヴァンの同志だったから見ようによっては裏切りか
88: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:55:54
ジェイドは最後の最後で人間性獲得できたのが美しいからあれでいい
92: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 14:16:35
アルヴィンは最終決戦でも裏切ったからな
裏切るかもしれないというみんなの前フリを
裏切るかもしれないというみんなの前フリを
96: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 15:34:42
個人的に元々敵側だったスパイみたいなのを裏切りキャラとはあんまり思わないな
むしろ主人公サイドに懐柔されちゃった事の方を敵側からしたら裏切り者だなこいつって思う
むしろ主人公サイドに懐柔されちゃった事の方を敵側からしたら裏切り者だなこいつって思う
102: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 17:33:41
>>96
わかる
だから個人的にアニスは裏切りキャラって印象じゃないんだよな
私利私欲で裏切ったわけじゃないし、むしろ一番イオンのこと助けたかったのはアニス本人だろ
わかる
だから個人的にアニスは裏切りキャラって印象じゃないんだよな
私利私欲で裏切ったわけじゃないし、むしろ一番イオンのこと助けたかったのはアニス本人だろ
120: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 07:49:02
>>96
まあでもその点だとアニスは元々脅されてるからモースを裏切ったわけでもないな
モースの手下になったこと自体がモースが援助して軍に入れてくれるという誘いを
あの両親が安易にアニスに相談もせず同意もとらず勝手に受けたのが発端のようだから
アニス自身の意思でモースの手下になったのですらなかった模様
まあでもその点だとアニスは元々脅されてるからモースを裏切ったわけでもないな
モースの手下になったこと自体がモースが援助して軍に入れてくれるという誘いを
あの両親が安易にアニスに相談もせず同意もとらず勝手に受けたのが発端のようだから
アニス自身の意思でモースの手下になったのですらなかった模様
98: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 16:44:48
カイル直々に「裏切り者」の代名詞たるジューダスと命名された割に結局裏切らなかったように見えて実は救世主たるエルレインを初手で裏切ってた裏切り者好きだよ
108: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:07:58
見方を変えれば、テュオハリムも町の人たちを裏切ったといえる…か?
ゼスティリアはどうだったかなあ…デゼルは復讐のためだったし。ちょっと違うのかも。
だんだんThe・裏切りが薄くなってきた印象があるな。ビエンフーは操られてたし、エレノアは即バレしてるし…
ゼスティリアはどうだったかなあ…デゼルは復讐のためだったし。ちょっと違うのかも。
だんだんThe・裏切りが薄くなってきた印象があるな。ビエンフーは操られてたし、エレノアは即バレしてるし…
112: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:45:39
>>108
ゴメン、ゼスティリアの一番の裏切者は”あの男”しか思い浮かばない
ゴメン、ゼスティリアの一番の裏切者は”あの男”しか思い浮かばない
109: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:32:00
アスラを裏切ったイナンナデュランダルの二人の転生者はルカを裏切らない
アスラのママをやってたヴリトラはルカを裏切らない
とルカを裏切るのには前世絡みなケースが多い。
アスラのママをやってたヴリトラはルカを裏切らない
とルカを裏切るのには前世絡みなケースが多い。
116: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 01:47:01
アンジュは本人も困惑気味で裏切りと言っていいのやら
ゲーム的には思いっきり襲ってくるけどストーリー上はやめて!争わないで!って感じだし
ゲーム的には思いっきり襲ってくるけどストーリー上はやめて!争わないで!って感じだし
117: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 02:11:55
ベルセリアは信頼していた相手に裏切られるところから始まる物語だったか
121: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 07:54:28
傭兵を名乗ってる人はほぼ裏切る
126: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 22:10:56
>>121
裏切ると見せかけて裏切らず
代わりに兄者を裏切ってその後雇用主に裏切られるリカルド氏……
裏切ると見せかけて裏切らず
代わりに兄者を裏切ってその後雇用主に裏切られるリカルド氏……
123: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 08:27:50
ピオニーはジェイドぶん殴って辞めさせたからギリギリだけどガイがピオニーの部下になるのは分かるかも?
ただジェイドはティアとガイにどんな神経で接してたんだ
ただジェイドはティアとガイにどんな神経で接してたんだ
124: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 10:38:35
ティアやガイもルークに対する振る舞いは大概どんな神経してんだって言いたくなる部分あるから似た者同士よ。特にアクゼリュス崩落直後
125: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:38:43
正直お互いの後ろ暗い所バレた状態のPTアビス2はやってみたい
56: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 09:53:58
新作をしてる時仲間が加入する度「お?今回の裏切り枠お前か?」てワクワクするまである
元スレ : テイルズとかいう仲間がすぐに裏切るRPG