【テイルズ】結構頻繫に仲間が裏切る印象があるんだけどどう思う？

  • 97
1: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:51:08
アライズにこの伝統がなくて残念だった
2: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:53:31
パーティの大人担当という予想を裏切った赤ちゃんがいたからセーフ
6: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:58:44
>>2
知識は豊富だし立場もある。ただ趣味嗜好と生活能力がアレだったんだ
3: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:55:27
アルヴィンがクズすぎて演技していて辛いんですけど←担当声優の発言
4: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:56:22
アビス…は最初から裏切り者みたいな感じか
14: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:05:25
>>4
アビスはジェイド、アニスのクズ度が裏切り云々を超越してる
5: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 19:56:40
まあこの三人とは一緒にされないけどリオンから続いてると考えるとマジで伝統だな
9: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:01:46
リオンで味占めたんかな
10: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:02:03
何ならシンフォニアはクラトスも裏切り者だしテセアラから見たらしいなが裏切り者
72: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:31:21
>>10
くちなわはサブシナリオ決着でしいなを追い詰める敵の一人くらいの印象しかないんだが、
・しいなの失敗で親や仲間達失う
・コレットの暗殺失敗するどころか仲間入りしてる
しいなが主人公側+しいなも自覚してるから色々言われないけど、そりゃ敵に回るよなってなった
11: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:02:33
伝統とまで行くかわからんが初期にリオン、レイスと来たのがでかい気がするな
シンフォニアはこいつに親父にショタと盛りだくさんだったし
12: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:03:56
イノセンス（無印）も前世込みだとエル以外の仲間が全員裏切ってるといういうね
94: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 15:16:42
>>12
イリア「イナンナ（前世）は裏切ったけど私は裏切っていないわよ」
13: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:05:06
正直伝統みたいな扱いにする必要なかったよなとはマジで思う
23: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:15:26
>>13
別に伝統のつもりで作ってはいないとは思う
テイルズとして話作りをするうえで自然に組み込まれやすかったんだろう
このシリーズなら裏切り展開を作って大丈夫という感覚はあったかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:06:11
この3人ネタみたいな扱いになってるけどサブイベや小説で境遇知るとドン引くし……
16: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:07:00
リオンはリメイクでマイルドにし過ぎだわ
18: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:11:04
>>16
ゾンビにして「コロ・・・テクレ・・・」がデスティニーで一番ショッキングでこのクソミクトランがあああああ！ってなるのにな
17: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:09:48
レイスは加入時期短すぎ&敵対まで早すぎであんま裏切りキャラって感じしないんだよな
21: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:12:32
>>17
エターニアは自国で資料全部焼いてから合流してきたキールが一番やってること裏切り者っぽい気がする
19: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:11:08
裏切り枠がいなくてもメンバークズだらけのアビスとかゼスティリアとかあるからなぁ
20: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:11:16
アニスがやったことがヤバいのはそうなんだけど親が善人ではあるが超絶無自覚な毒親の部類で同情はできる
ただアリエッタに色々言える立場じゃないってのもそう
24: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:16:50
裏切り枠は何だかんだそれなりの背景があるから人気キャラになりやすいしな
後シナリオ作る制作側としても楽しいだろ
25: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:17:48
テュオは国民を裏切ったよね
26: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:20:45
主人公が裏切るエクシリア2
27: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:25:21
>>26
ここは圧倒的にルドガーの方に感情移入してしまう
28: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:27:44
ジェイドは元凶の技術を作りはしたけど、封印自体はしてるからな
29: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:32:16
軍門に下った振りをして潜りこみました。騙して悪いですがこれも使命なのです…
111: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:42:28
>>29
どっちかいうとお前の聖隷とインチキ魔女のその枠じゃねえかな
30: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:32:42
ファンタジアは仲間内には裏切り者はいないけど
序盤に主人公が叔父さんに裏切られるんだよね…
75: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:36:23
>>30
街全員の命が人質だからな
クレスも理由があったんだろうって認識で恨んでないし
31: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:33:08
リオン
レイス
クラトス　ゼロス
アニス
アンジュ　リカルド(裏切った振り)
レイヴン　
イネス
アルヴィン
ルドガー
ビエンフー
32: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:35:15
リバースは6人全員敵として戦うけど
正式加入前とかフォルスの暴走とかで裏切りは0だな

グレイセスも正式加入前に立場の違いでの対立とか
本人の意思とは関係なく乗っ取られて敵対とかだけ
33: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:36:16
>>32
すぐ許されたけどヒルダ…
45: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:17:11
>>32
フラグ乱立しすぎて発売前からちょっとしたお祭りだったグレイセスが裏切り枠いない扱いになるとは……
76: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:37:04
>>45
なんか急にパーティーにくっついてきたおばさんがいきなり裏切った…
34: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:37:07
メインヒーラーに裏切られるのが一番しんどいのよ
35: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:40:42
つまりデスティニー2とレジェンディアが裏切り者のいない平和なテイルズってことか
36: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:43:10
クロエが裏切りといえば裏切りなのかな
仲間を剣で刺したし
37: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:43:30
ジェイド嫌いじゃないけどキャラクターとしてどう擁護すればいいのかわからないんだ
全部知ってる＆全ての元凶の上での本編ムーブだし
39: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:51:08
レジェンディアはセネルが味方ではないがヴァーツラフ軍裏切って光堕ちしたしそれ隠してたことで裏切られた！と思われたりしてる
40: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:55:09
ジェイドって黒幕の計画全部知ってたわけでもなく黒幕に元々封印してた技術利用された側なのに何故か本当の黒幕だとか敵の計画も全て知っててわざと黙ってたみたいな扱いされるよね
42: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:02:13
>>40
作中見たら普通に出し抜かれてるんだが（それはそれとして気づいたくせに話すのはやめておきましょうとかいい出すのも事実）
スタッフがエアプかましてジェイドは全部わかってたとか言い出しちゃったからな
46: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:19:08
>>42
エンディングのシーンとかみたいに頭良いから仮定の上でこうなるんじゃないか…？とはなってるけどあまりそうなってほしくないって感じが多かったのかな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 10:15:08
>>46
ジェイド個人は「不確定要素を無闇に話さない」「個人的な私情は挟まない」「誰が情報流すかわからない」というわりと納得行く範囲の沈黙ではあったりするんだけどね
ネビリム先生の件やピオニー陛下の奮闘もあってか人の心覚えてはいるけどそれはそれとして合理的判断もやれてしまうから話せる時には手遅れorギリギリっていうキツイ状態になりやすくて言い方がアレだからそこから「こいつなんでも知ってるくせに黙ってた」みたいな取られ方になりやすい
41: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:58:52
ジェイドは大体こいつのせいではあるけど、本人に責任があるか？と言われれば微妙だからな
65: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 11:03:29
>>41
本人が発明した技術がヤバすぎて本人の知らないところで悪用されたわけだしな
この理論だとソーディアン作ったハロルドに対してミクトラン人格コピーのソーディアンが暴れた責任を問うような物だし
71: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:19:32
>>65 >>65
ジェイドはフォミクリー発明しただけじゃなくマルクト軍のフォミクリーと疑似超振動の軍事研究に関与してて
その過程でホド島民のレプリカ情報（障害や死亡リスクがある）採取や少年期のヴァンへの実験を指示もしてるから発明しただけじゃない
後者についてはゲーム中で言及されてないからゲームプレイ済みでも知らない人も多い裏設定のようなものだが
エピソードバイブルのヴァン視点のSSでヴァンへの実験が「肉体よりも精神が侵される数々の実験は全てカーティス博士という人物からの指令で行われていた」とされてることからヴァンの精神状態自体が実験の後遺症じゃ？って疑惑もあるし
82: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:25:02
>>71
ジェイドに関しては「裏切ってはいないが、そうじゃないやらかしがありすぎる」だわなあ
裏切りでいえばアニスとかガイだし
73: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:32:24
>>65
恩師を蘇らせようとしたら殺人鬼にしてしまったことが原因で封印した
やっぱこんな技術あっちゃだめだわ

ハナタレ幼馴染が掘り返してなんか作りまくってる…
43: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:07:25
ルミナリアでは複数陣営あった分裏切りっぽいのが何人かいたな
終わったけど
44: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:11:44
ルミナリアって覚えてるやついるのか
47: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:19:14
アルヴィンはなんかフィクションだからで流せない生々しさがあって嫌
48: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:28:49
散々裏切りまくってどこにも居場所なくして
裏切った仲間達の元に縋り付くしかない情けない大人のアルヴィン……

アルヴィンの悲しき過去も裏設定だけでなく本編でもうちょい触れてれば扱いも変わったのかもだけど
50: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:35:05
ファンタジアはクレスのおじさんが裏切ったな
52: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:39:42
>>50
あれ最終的におじさんが裏切った意味なく殺されてるのキツかった
63: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 10:59:04
>>50
結果売りはしたけど
「街を焼かれるか、クレスらを差し出すか選べ」って脅されてるからアレはやむなしだよ
しかも結局殺されてるし100％被害者
51: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:39:08
いつ裏切るんだとか思ってたら裏切りキャラどころか忠臣キャラだったテネブラエとかいうぐう聖
なお
53: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 21:40:03
薄汚い裏切り者じゃ
54: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 22:09:44
アルヴィンは1でダメダメだった分2は輝いてるから…（また大切な仲間死んだけど）
これ踏まえての、杉田の人生これから！生きてるだけでも儲けもんってアルヴィンへのコメント好きなんだ

あんだけアルヴィンボロクソ言っておきながらキャラに一番あってるエール送る杉田がツンデレすぎる
55: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 22:15:23
裏切ったと思いきや裏切りイベント進行中に敵を裏切って仲間に戻ったイネス。一回も戦闘を挟まないから裏切って何やったんだっけと混乱するが、コハクがちゃんと拐われている
58: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 10:11:00
アニスの所業がアレなのはそうなんだけどそもそも13歳だからなぁ…、アリエッタやティアがあれで16歳だからなんか麻痺るけど
64: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 10:59:38
>>58
ぶっちゃけアニスのキャラ自体は苦手ではあるけど
犯した罪自体はクソ両親のせいだと思うんだよね
両親のせいで罪犯したことに関しては両親が責められるべき。

だけどアニスにルークやらアリエッタやらに説教もキレる資格はないってのはそう
66: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 11:31:04
君と君とが裏切り合うRPG
69: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 11:45:25
1人(1頭？)除いて、前世込みで全員裏切りor敵対してるのがパーティメンバー

イノセンス
80: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 12:51:42
主人公にやたら親しげな青年以降の男を無駄に警戒するようになったな
81: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:00:31
アライズにもいたやろ
こいつ絶対裏切ると思われてその通りだったやつが
99: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 17:04:57
>>81
こいつは裏切るじゃなくて騙していたというほうが合ってるから
83: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:39:42
ジェイドは作中の判断自体はまあ妥当と言えると思うんだけど
だいたい煽り癖が悪いと思う
86: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:54:39
>>83
和平する気がない

裏切りってテイルズで言うほど多くはないのか
91: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 14:14:41
>>86
アビスの裏切りキャラ枠はアニスだろうしな
あとガイもヴァンの同志だったから見ようによっては裏切りか
88: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 13:55:54
ジェイドは最後の最後で人間性獲得できたのが美しいからあれでいい
92: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 14:16:35
アルヴィンは最終決戦でも裏切ったからな

裏切るかもしれないというみんなの前フリを
96: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 15:34:42
個人的に元々敵側だったスパイみたいなのを裏切りキャラとはあんまり思わないな
むしろ主人公サイドに懐柔されちゃった事の方を敵側からしたら裏切り者だなこいつって思う
102: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 17:33:41
>>96
わかる
だから個人的にアニスは裏切りキャラって印象じゃないんだよな
私利私欲で裏切ったわけじゃないし、むしろ一番イオンのこと助けたかったのはアニス本人だろ
120: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 07:49:02
>>96
まあでもその点だとアニスは元々脅されてるからモースを裏切ったわけでもないな
モースの手下になったこと自体がモースが援助して軍に入れてくれるという誘いを
あの両親が安易にアニスに相談もせず同意もとらず勝手に受けたのが発端のようだから
アニス自身の意思でモースの手下になったのですらなかった模様
98: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 16:44:48
カイル直々に「裏切り者」の代名詞たるジューダスと命名された割に結局裏切らなかったように見えて実は救世主たるエルレインを初手で裏切ってた裏切り者好きだよ
108: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:07:58
見方を変えれば、テュオハリムも町の人たちを裏切ったといえる…か？
ゼスティリアはどうだったかなあ…デゼルは復讐のためだったし。ちょっと違うのかも。
だんだんThe・裏切りが薄くなってきた印象があるな。ビエンフーは操られてたし、エレノアは即バレしてるし…
112: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:45:39
>>108
ゴメン、ゼスティリアの一番の裏切者は”あの男”しか思い浮かばない
109: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:32:00
アスラを裏切ったイナンナデュランダルの二人の転生者はルカを裏切らない
アスラのママをやってたヴリトラはルカを裏切らない
とルカを裏切るのには前世絡みなケースが多い。
113: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 00:30:39
スタッフが裏切り者定期
116: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 01:47:01
アンジュは本人も困惑気味で裏切りと言っていいのやら
ゲーム的には思いっきり襲ってくるけどストーリー上はやめて！争わないで！って感じだし
117: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 02:11:55
ベルセリアは信頼していた相手に裏切られるところから始まる物語だったか
121: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 07:54:28
傭兵を名乗ってる人はほぼ裏切る
126: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 22:10:56
>>121
裏切ると見せかけて裏切らず
代わりに兄者を裏切ってその後雇用主に裏切られるリカルド氏……
123: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 08:27:50
ピオニーはジェイドぶん殴って辞めさせたからギリギリだけどガイがピオニーの部下になるのは分かるかも？
ただジェイドはティアとガイにどんな神経で接してたんだ
124: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 10:38:35
ティアやガイもルークに対する振る舞いは大概どんな神経してんだって言いたくなる部分あるから似た者同士よ。特にアクゼリュス崩落直後
125: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:38:43
正直お互いの後ろ暗い所バレた状態のPTアビス２はやってみたい
56: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 09:53:58
新作をしてる時仲間が加入する度「お？今回の裏切り枠お前か？」てワクワクするまである

元スレ : テイルズとかいう仲間がすぐに裏切るRPG

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 06:33:02 ID:k1NDIzMDA
最後まで裏切らない奴が真の仲間だよ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:18:06 ID:E1NDc1NjA
>>1
真の仲間じゃないって言われた人主人公たち裏切ってないんだけど・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:41:24 ID:Q2NjQ4MzA
>>11
真の仲間の条件の一つが最後まで裏切ら無い奴なので
最後まで裏切ら無かったからと言って真の仲間では無いのだよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 16:41:05 ID:gxMzY4MTA
>>36
この人裏切りそう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:01:29 ID:Q3NzI4OTA
馬場英雄
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:03:03 ID:E1NDc1NjA
アビスのキャラをすぐに屑扱いして叩いていいものだと思ってる奴らは何なんだ？
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:17:26 ID:MyMjE0MDA
>>3
アビスは毎回ルークやジェイド絡みの論争でコメント数が稼げるからって定期的に記事にされるよね…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:54:33 ID:I4NzA5NzA
>>3
叩くっていうか事実でしょ
ジェイドもアニスも作中ではクズじゃん
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:31:31 ID:YwNjU5NTA
>>49
それ言い出したらアビスでクズじゃない奴存在しないぞ、ルークですら色々やらかしてる
0
91. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 03:54:28 ID:czNjMwMjA
>>60
ルークは原作で（やらかし以上に）クズ扱いされてるが仲間はそうじゃなかったからなあ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:56:12 ID:M2Mjc0MA=
>>3
アビスの話題になると必ず言いたいだけのキャラ叩きが湧いてくるのがうんざり
主人公もPTメンバーも含めて完全に正しい奴も完全に間違ってる奴もいなくて
それぞれ瑕疵や迷いを抱えながらいっぱいいっばいの言動をしてるだけって捉えてるから
こいつはクズの加害者でこの子は可哀想な被害者！とかそういう話じゃないだろと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 11:00:34 ID:Q4MDI1NTA
>>3
実際屑だからな。諦めろ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:38:58 ID:YwNjU5NTA
>>52
仮に屑であっても事実を言うにしても言葉選んで語ってくれと思うね、何故読んでるファンや好きな人が傷つくような言葉や口調で言う必要ないだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:05:38 ID:E1NDc1NjA
しかもこの裏切るって話に関係なくジェイド達を叩いてる、流石に嫌になる、何故好きなゲーム好きなキャラたちをここまで誹謗中傷されなきゃならないんだ？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:25:49 ID:Y1MTY2MzA
>>4
言ってくれてありがとう。読んでてイラッときてたから、この書き込み読んで少しだけ溜飲が下がった。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:47:45 ID:Y5MTkxMDA
>>4
やった事実並べただけでは？
実際指示してたんだし
0
57. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:26:45 ID:YwNjU5NTA
>>28
上のスレ見て来いよ、それに裏切りの話となんの関係もないじゃない
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:43:44 ID:c0MTk3MDA
>>4
本当にジェイドが好きならジェイドのやらかしは受け入れろよ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:59:21 ID:I1ODc5MDA
>>38
スレの話題を無視してジェイド叩き始めるのは文字読めてないし異常だろ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:53:03 ID:I4NzA5NzA
>>42
元スレはそういう話題だからね
0
61. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:32:26 ID:YwNjU5NTA
>>38
やらかしを受け入れることと誹謗中傷は別問題でしょ、少なくとも屑とか言って叩くのは違う
0
54. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 11:02:20 ID:Q4MDI1NTA
>>4
そこら辺の落とし前をゲーム本編でやらなかったのが悪いからな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:28:17 ID:YwNjU5NTA
>>54
実は落とし前って言うか因果応報は全員受けてる、今後この世界で生きていくとなるとルーク失ったことによる負や世界のありかたで苦悩していくことになる、特にジェイド
0
78. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 18:02:24 ID:AzMDYyMDA
>>58
ルークと関係がなかったりルークだけじゃない被害も多いのにルーク失ったから全員因果応報受けてるってのは違うんじゃね
ルーク関係ですらそもそもルークを失ってそんなに苦しむほど大事に思ってるにしてはゲーム中の時点でルークにやったことに向き合わないから疑問だし
0
89. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 03:17:00 ID:czNDE5MDM
>>58
ゲーム本編でそれを見せて欲しいんだけどなぁ…だから必要以上に叩かれるのに
0
65. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:57:23 ID:c4Mjg1MTA
>>4
あれを誹謗中傷と言えるのは薄っぺらい好きなんだなと思ってしまうわ、ごめんな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 17:13:05 ID:I5Mzc2MA=
>>65
逆にこれが誹謗中傷じゃなかったら、誹謗中傷って何だと思ってるのかと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:12:03 ID:Y5MTkxMDA
>>75
ネクロマンサーと呼ぶよりは誹謗中傷じゃないと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:07:51 ID:Y3OTYwMjA
リオンとレイスの影響で主人公以外の爪竜連牙斬使いは裏切るって言われてた時期があったな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:08:06 ID:g4NjQ5OTA
ヴァンの精神汚染のくだりマジなんか…？
そうだとしたらジェイド非道すぎるしやっぱ元凶じゃん
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:15:30 ID:E1NDc1NjA
>>6
ジェイドは元凶扱いすると救世主って側面のほうがでかすぎる
この見方すると功績のほうがでかすぎて罪のほうは割ととるに足りなくなる
とは言えジェイド自身はスコアに書かれてるはずなんだけど、やってることや作ったものが反スコアなので、スコアに踊らされた人類の恨みによってスコアを亡ぼすために生み出された人間って考えたほうが自然なくらい、スコアから逸脱してるんだよな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 11:01:17 ID:A3MjMyNzA
>>6
元凶ややらかしは多いが裏切ってはいない
…ぶっちゃけやらかしと功績がどっちも大きすぎて難しいんよ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:29:36 ID:YwNjU5NTA
>>53
やらかしって言うけどやらかさないと世界崩壊人類全滅待ったなしだからね
そういう風に見るとやらかしすら功績になっちゃう
0
92. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 08:57:56 ID:k4ODA4Njc
>>59
功績かあ？
ただのサイコパスだよこいつ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:11:45 ID:AxMTY2OTA
アイゼン救う方法探すって言ったじゃん…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:30:07 ID:A4ODc0ODA
>>7
結果は変えられないにしてもせめて新しい街に着くたびに救う方法を探すスキットとかいれてほしかった
全然見つからなくてどんどん焦っていく感じとかあって最終的に覚悟決めるみたいな流れがあればまだよかったのに
色々考えてたのかもしれないがプレイヤー視点だと急に覚悟決めちゃうんだもんスレイ…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:43:15 ID:gwNTEyMA=
>>14
Zは理想とか夢がほぼ敵わない世知辛い雰囲気なのは良かったけど、じゃあそれにもっと描写割いて説得力持たせてみろとは思ったね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:11:39 ID:QwNTc0NzA
>>7
あ、アニメではドラゴン化はしたけど正気を取り戻したから…
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:42:44 ID:Q2NjQ4MzA
>>23
別メディア化が救う方法という事か…
実写化すれば救われるのか？
0
82. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 18:46:01 ID:czMjQxNjA
>>37
アライズの隠しダンジョンでも兄妹で登場してゲーム内でちゃんと出会えて会話もできたからもう許してやろうや
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:12:27 ID:MyODc0MjA
傭兵は元々金（等の報酬）が良い方につくのが仕事だから…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:16:54 ID:E1NDc1NjA
>>8
傭兵って裏切るみたいな印象あるけど、実際は依頼人絶対に裏切らないからね
金で裏切るとか信念で裏切るとかやると今後一切誰も依頼してくれなくなる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:30:45 ID:I1MTYzNzA
>>10
主人公達との契約満了→その後敵対勢力に雇われました
みたいなパターンでもなぜか裏切り者扱いされる場合があるからなあ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:45:01 ID:Q2NjQ4MzA
>>15
雇う側の意識が甘すぎるよな
契約満了後数ヶ月は敵対他社に移籍しない条項でも盛り込まないと
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:44:11 ID:E1MjU3ODA
>>10
似た仕事で殺し屋とかはターゲットに金出せば一旦殺した事にして逃がしてやるよって裏切る人も居るけどもな実際は

あの事件はピンハネし過ぎて実行犯の手取りが少な過ぎたせいだったけども
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:58:11 ID:Y0NTcyMTA
>>10
後先考えず即金がいる状況で最後の一押しでもなければまず裏切りなんてせんわな
0
85. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:00:58 ID:IyNTAxNzA
>>10
ダンジョン飯で見たなそのネタ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:21:20 ID:c5NDcyNDA
ヒルダって加入後に裏切るっけ？
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:47:23 ID:IyMzgzODk
初代に裏切る仲間なんて居ないからテイルズ=裏切るはんほぉが与えた風評被害みたいなもんや
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:53:57 ID:UwNjY2NTA
裏切りというか最初から敵側のスパイだったパターンが多いよね
味方→ガチ裏切り→改心して再加入で話を作る難易度高すぎるから仕方ないけど
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:56:30 ID:c1ODYxMzA
テンペストのアーリアは？
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 07:56:56 ID:g0MjA2OTA
ジェイドは大本を作った原因ではあるけど作中では一貫してそれを阻止する方向でしか動いてないからあんまり悪印象はないな
性格は露悪的ではあるがたまにぽろっと出る本音っぽいところは人間味がちゃんとあるし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:09:36 ID:Q1MDU1MTA
>>20
後半ルーク見て成長していったらそこら辺の性格の悪さもなりひそめていくんだよね、ただ成長すればするほど後悔と罪の意識がましていく。更に自分の本当に欲しいものは以外はどうにかできるのに最後まで欲しいものは手に入らず破滅させることしか思いつかない人
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:00:08 ID:A3MDg1MDA
アライズは味方に裏切り者いない、主人公も自己犠牲しないで久々に王道RPGやってたね
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:18:23 ID:AzNTc4OTA
本編でアルヴィンの過去に触れろって言っている奴って
サブイベでアルヴィンの家にしっかり寄っていればしっかり触れられていることを理解しているのかね？
しかも、サブイベが起きる際に「近くまで来たからアルヴィンの家に寄ろう」てフラグを立てている親切設計なんだけど
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:18:00 ID:gwNTEyMA=
>>25
そんなキャラの根幹に関わる部分をサブイベで済ますなって思う
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:50:29 ID:Q2NjQ4MzA
>>32
本編には直接関係の無いエピソードこそサブイベントでは？
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:22:16 ID:gwNTEyMA=
>>41
ゲームを隅々までやり込んだ奴じゃないと理解できないって結構意地悪だと思うんよね
現にアルヴィン何回裏切んだお前みたいなネタ扱いとか何がしたかったのかわからないとかいう意見が大半だった
そういう大事な要素全部サブイベにバラ撒いたのが本編の評判が悪い原因の一つやん

でも好きでやりこんだプレイヤーは「やってない奴の理解度が…」とか溝が生まれてええ事あるんか？って思う
0
66. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:01:23 ID:c4Mjg1MTA
>>41
本編で裏切るんだから本編で補足するべきでは…？
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:49:43 ID:M2Mjc0MA=
>>32
エクシリア好きだけど、それ本編でやらないとダメだろって内容をサブイベやスキットで済ましがちなのはどうかと思ってる
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:22:56 ID:EwOTgyNDA
俺も昔はシンフォニアのクラトスは裏切り者って認識だった
でも最近やり直してみたらむしろ直前でやっぱやめるわってしたのはロイド達なんだよな
クラトスは一貫してコレットの再生の旅を護衛してただけだし
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:23:50 ID:AwMzY5MTA
ゼロスとかいうなんか許された感あるやつ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:08:44 ID:k4Nzc3ODA
>>27
ゼロスルートだとエターナルソードの素材持って帰ってきたしセーフ
どっちかというと本編での裏切り行為より
OVAとかゴールデンビクトリーみたいな面白くない依怙贔屓の方が
許しがたかったわ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 11:07:20 ID:A3MjMyNzA
>>31
本来なら性格合わないジェイドと組んで主人公茶化すGVはなんだったんだろうなあ…
マイソロ本編だと無茶苦茶嫌ってんのに
0
97. 名無しのあにまんch 2023年09月16日 22:53:09 ID:czOTI5NjQ
>>27
繁栄/衰退が逆転したら再生の神子はセレスになるんだからゼロスは裏切らなければならないんだよ
ゼロスルートは一瞬でもセレスを見捨てた形になるから本来あってはならないんだ
ファンサービスのためにゼロスが取るはずのない行動をさせた
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 08:52:04 ID:Q0NDI5ODA
レイスは別にたまたま目的があったから一時同行しただけで一時参戦程度の扱いだしなあ
むしろあの程度の絡みでよく命はって助けに来てくれたなという
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:04:07 ID:M5NTc2MjA
声優「シリーズ長く続くと裏切るキャラが出て…」
声優「お前のだろ」
のツッコミ大好き
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:24:45 ID:gxMjA0MjA
ラタトスクの没スキットいいよねよくない
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:30:34 ID:Q2MjA4MA=
ジェイドのフォミクリー封印は何を訳の分からないことを言ってるんだと思った
技術持った人間を逃がしておいて対策もせず封印とか言ったところで封印できてすらいないし意味ないだろと
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:41:51 ID:YwNjU5NTA
>>34
封印した時点だと関係者ほぼ殺したか死んでたはず、逃げ切ってるのがディストとヴァンだけど、ヴァンは同一人物と思ってなかったみたいだし、ディストはなんだかんだで親友で殺したくなかったんだろ、後はここまでやらかすとは思ってなかったじゃないかな
0
83. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 21:10:25 ID:IwODk2MA=
>>64
ヴァンのほうはともかくディストはフォミクリーを本気で封印しようと思うなら野放しにはしちゃいけなかったんだわ
ディスト自体かなり有名になってるわけだしそこまですると思わなかったは通じないと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:40:31 ID:UwMTUxODA
シナリオライター陣の悪い手癖めいてる部分はある
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 09:46:09 ID:kyNjQ2NDA
裏切るつーかスパイとして潜入してるキャラばっかだからなぁ
おっさんくらいが丁度いいよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:17:38 ID:g0NDgwNDA
裏切り物枠と便利な天才枠は風物詩みたいなもんよ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 10:41:18 ID:A0MTM5NzA
シリーズとファンを裏切るスタッフ定期
0
56. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:03:21 ID:g4NjA2NDA
ジェイド最初から全部話しとけってよく言うけど、序盤視点とか

敵国の王女
敵国の貴族
敵国に仕えるやつ
第三勢力の子供
怪しい動きしてるやつの身内

で誰に話せってんだ。そりゃ言葉濁すしかないわ。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 12:37:06 ID:YwNjU5NTA
>>56
後はジェイド視点だとマルクトがやらかした可能性が非常に高いから、ピオニーにや国の問題になっちゃうので話せないんだよ
ジェイド自陣が不確かなことで行動したり言ったりした結果大問題になったトラウマあるから確証ないと言えないってのもあるんだけど
立場が複雑かつ信頼関係もないから最初から説明ってのはありえないんだ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:13:39 ID:UzNzAzOTA
>>62
それらん人間は和平関係に亀裂入れるような言動取ったりキムラスカとの火種を蒔くような事をしないだろ
アクゼリュス救援編でも
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:18:34 ID:UzNzAzOTA
>>68
途中送信すまん…
それらに考えが回るような人間は和平関係に亀裂入れるような言動取ったりキムラスカとの火種を蒔くような事をしないだろ
国家間に不和を引き起こすことはもちろん、マルクトやピオニーの国際的信用を貶めるような態度、行動、発言ばっかしてたじゃん
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 17:16:49 ID:I5Mzc2MA=
>>69
特にしてないぞ、実際きちんと和平につなげてた、やることはきちんとやってたんだけどね
態度、行動、発言ばっかしてたならそうなってるだろうけど別にそうなってないからね
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 18:11:26 ID:AzMDYyMDA
>>76
外殻大地編でキムラスカが和平を受け入れたのはアクゼリュスにルークを送る口実のためで別にジェイドの責任じゃない
崩落編で真の和平が結ばれるまではまた別かもしれないが
ルークは和平申し込む先の王族なので嫌味脅迫はかなりリスキーな態度だった
0
84. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 21:17:06 ID:IwODk2MA=
>>76
特にしてなくないぞ
問題にならなかったのはルークが何もしらない坊ちゃんだったからなだけだ
和平交渉に行く先の国の王族それも次の国王と言われている相手を理由もまともに気かずに拘束したり脅して言うこと聞かせたりとかどう考えてもルーク以外の貴族なら即戦争になってるわ
上手く言ったのは戦争が嫌だったルークが我慢してくれたからなだけ
大使編でもルークやナタリアに喧嘩売る発言してるし
0
86. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 22:48:34 ID:A3MjMyNzA
>>76
ルークが王族の自覚あったら首と胴体切り離されてるレベルなんですが
0
95. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 21:12:14 ID:cxNDgxNg=
>>86
ルークに王族の自覚あったらっていうかジェイドの不敬が不敬と気が付けないのは誰も教えてくれないからってのもそうだけど
屋敷にいる頃から陰口叩かれまくってるの聞いててそしてそれを注意する人もそんなにいないから自分に無礼なことを言うのがダメなことっていう認識がなかったんだろうな
ルークはよくテンプレ俺様王族キャラな勘違いされるが実は全くそんなキャラじゃないのよな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:04:24 ID:c4Mjg1MTA
>>56
とは言うけど相手にはちゃんと話せって言うんだぜあいつ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:48:59 ID:UxMTA5MzA
>>56
そもそも国として封印した生物フォミクリーに関わる情報を口にするのってシンプルに機密情報の漏洩に中るし、「話さない」んじゃなくて「話せない」って部分も結構あるんよね
この辺はティアのユリアシティや魔界と外殻大地、セフィロト関連の知識もそう
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 18:09:27 ID:AzMDYyMDA
>>70
あんな大事が起きるなんてわからなかったジェイドはそうだけどティアはヴァンとリグレットの会話を立ち聞きした時点で『外殻大地の住民を消そうとする計画が進行中』とまで知ってるので、機密だったとしても外殻住民の危機の前でまで護優先すべきことなのかって考えたら隠蔽責任はぬぐえないと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 03:53:26 ID:czNjMwMjA
>>70
ティアは冒頭から他国の公爵家襲撃他やってるから機密とかルールを守ることなんて考えてもいないんじゃね
そもそも機密知ってる最高指導者のイオンにすら話してないから機密保持優先しての隠蔽でないことは確か
0
71. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:52:05 ID:gxOTA1MTA
今回のコメ欄はジェイド擁護派多くてびっくりした
まあ、アビスがメインの記事じゃないからだと思うけど毎回全ての責任をジェイドに押し付けるかの如くなコメ欄になってるから今回は新鮮だな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 17:19:17 ID:I5Mzc2MA=
>>71
ジェイドに責任押し付けるにしてもその責任のおかげで世界救われててるので
功罪考えたら功績のほうが大きい、下手したら罪すら功績になる
そして本人にとっては全く救いにならずに罪悪感しにしかならない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 18:03:31 ID:AzMDYyMDA
>>71
擁護というかジェイドは色々やらかしてはいるけどそれはそれとして裏切りキャラではないってことなんじゃね
別に敵であるヴァンやモースにに加担したとか情報流したとか手を組んでたとかいうことはないんだし
0
88. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 23:41:45 ID:I1ODc5MDA
>>71
アビスのスレじゃないし
裏切りが定番化してることに関する話題であって嫌いなキャラの話でもないのに裏切り枠じゃないジェイドガージェイドガーしてるのがおかしいのよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 17:06:54 ID:k1MTI0NDA
エレノアは至って真面目にスパイしてるんですよ
悪役顔の主人公組が悪いだけであってぇ…
0
74. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 17:10:27 ID:g1MzM1ODA
アライズプレイ中ストーリーのネタバレ踏まないように攻略調べてたら「リンウェル 裏切り」とかいうサジェスト踏んじゃってしばらく疑ってたわ ごめんなリンウェル……あのサジェストなんだったんだ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 11:00:14 ID:EzMjAxODc
ジェイドの話題になると必ず、ジェイドはちゃんとレプリカ技術を封印したって擁護多いけど、封印したのはさんざやらかした後だから擁護できてなくね。そも最初のレプリカネビリムの時だって、思い付きで作ったのはいいが逃げられフォニマー連続殺人事件、その解決のための一個中隊（現実では100人単位らしい）壊滅、マクガヴァンさんが封印して事なきを得る、ジェイド何かしたん？。その後ほどtぷに実験でさんざ非人道なことやらかしてから封印だからね。封印したからで許される範囲なんてぶっちぎりじゃん。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 14:31:15 ID:I5MDc5MDQ
>>93
失礼しました。その後ホド島の実験でと書きたかった。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年09月11日 16:32:13 ID:M2MjA5ODY
オルソンおじさんの話もちゃんと出ててにっこり
アルベイン流の修行ちゃんとしておけば脅されようが返り討ちできた
0

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