【ナルト】ヒルゼン（…………？）
1: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 22:35:51
（爆発しない…？）
2: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:02:07
規模こそ大きいがレーザーカッターみたいな水遁使って来ぬな
3: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:03:44
>>2
アニメでは使ってたという
アニメでは使ってたという
4: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:04:15
（二代目様が走って来た…避雷針は…？）
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5: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:04:48
（二代目様の思考を封じる……？）
6: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:05:19
(このしょぼい木遁は…？)
7: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:05:34
(やはり大蛇丸は優しい子じゃ…)
8: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:05:35
(と見せかけてここで爆発が……来ない？)
9: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:05:50
下手に出力上げたらこの時点だと普通に反逆されて大蛇丸ボコボコにされそう
21: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:09:37
>>9
もうちょっと再現度上げてたら解!!されてただろうね
もうちょっと再現度上げてたら解!!されてただろうね
10: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:06:12
（これでは初代様は捕え……られた？）
11: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:06:19
(仙人モードは…？)
41: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:51:03
>>11
正直これが一番安心してそう
正直これが一番安心してそう
12: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:06:29
大蛇丸優しいな……
13: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:06:52
大蛇丸が穢土転生を再現路線に舵きってて助かったとか分かんねーよ！
14: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:06:59
（きた！二代目様ならここで飛雷神が……来ないな……）
15: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:07:35
(くるか…！二代目様考案の…！……こぬな)
16: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:08:00
多分ここ懐かしい先代に会えて呆気に取られてる場面のはずなのに……
31: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:18:15
>>16
懐かしさに浸ってるけどそれはそれとして普通に走ってきた2人に違和感感じてるとも取れる表情いいよね
懐かしさに浸ってるけどそれはそれとして普通に走ってきた2人に違和感感じてるとも取れる表情いいよね
17: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:08:12
まあまだそんな正確に操れなかったんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:13:48
>>17
カブトの改良前は完全再現ができないから
忍としての戦い方を大枠としてプログラミングしておいて
その上でエドテン対象者の術や戦法を組み込む形だったんだろうな
普通はそれで十分なんだけどこの二人は規格外すぎた
初代様もそうなんだけど、特に卑劣様が。
カブトの改良前は完全再現ができないから
忍としての戦い方を大枠としてプログラミングしておいて
その上でエドテン対象者の術や戦法を組み込む形だったんだろうな
普通はそれで十分なんだけどこの二人は規格外すぎた
初代様もそうなんだけど、特に卑劣様が。
18: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:08:41
(ワシの身体に知らない間にマーキングされてたりしたらどうしよう……)
32: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:18:37
>>18
というか一緒に戦ってた弟子時代に間違いなくマーキングされてる(もちろん戦術のため)から
三代目も常にゼロ距離テレポされるの警戒してたんだろうな…
というか一緒に戦ってた弟子時代に間違いなくマーキングされてる(もちろん戦術のため)から
三代目も常にゼロ距離テレポされるの警戒してたんだろうな…
45: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 01:05:39
>>18
仮にも歴代最強の三代目ならご自分の身体にマーキングがされたか否かくらいご自分で気づいてください…
仮にも歴代最強の三代目ならご自分の身体にマーキングがされたか否かくらいご自分で気づいてください…
57: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:02:27
>>45
それをさせないのが卑劣様が卑劣様たる所以だろうがよォ！？
それをさせないのが卑劣様が卑劣様たる所以だろうがよォ！？
19: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:08:41
（いかん、天泣を警戒せねば…こぬな）
20: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:09:17
実際大蛇丸は卑劣様みたいな運用方法思いつかなかったんだろうか？
22: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:09:51
>>20
カブトを見るにな
カブトを見るにな
39: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:46:18
>>20
思いつかなかったっていうか、方向性の違いで思いつかなかったって感じな気がする
戦争のための術を作ってゾンビから情報を取得したり自爆特攻させたり効率的に運用する卑劣様と、知識欲と研究のために再現して習得しゾンビたちの能力を使ったら便利な運用を模索してた大蛇丸、と言う感じで思想や視点が違うから運用方法も変わると思う
思いつかなかったっていうか、方向性の違いで思いつかなかったって感じな気がする
戦争のための術を作ってゾンビから情報を取得したり自爆特攻させたり効率的に運用する卑劣様と、知識欲と研究のために再現して習得しゾンビたちの能力を使ったら便利な運用を模索してた大蛇丸、と言う感じで思想や視点が違うから運用方法も変わると思う
43: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:54:54
>>39
ぶっちゃけ大蛇丸やカブトの運用方法も間違いではないのよね。
ぶっちゃけ大蛇丸やカブトの運用方法も間違いではないのよね。
52: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 09:41:58
>>43
復活させるのが格下で印を知らない奴なら間違いではない
なお印を知ってる格上
復活させるのが格下で印を知らない奴なら間違いではない
なお印を知ってる格上
67: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 11:01:57
>>43
カブトの完全な独力ではないとはいえ穢土転生で5大国＋侍の8万人相手に戦争は卑劣様でも無理だろうしな
方向性の違いだな
カブトの完全な独力ではないとはいえ穢土転生で5大国＋侍の8万人相手に戦争は卑劣様でも無理だろうしな
方向性の違いだな
72: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 11:53:10
>>67
なんなら強化方面が被ってないから出来る奴が居るかはともかくはカブト式と扉間式組み合わせて、戦時中に亡くなった強者駒にして情報抜き取った後、強さそのままに大暴れさせて封印されそうになったら五乗起爆札とかも理論上は可能だしな…。
なんなら強化方面が被ってないから出来る奴が居るかはともかくはカブト式と扉間式組み合わせて、戦時中に亡くなった強者駒にして情報抜き取った後、強さそのままに大暴れさせて封印されそうになったら五乗起爆札とかも理論上は可能だしな…。
23: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:10:10
互乗起爆札の存在知ってるからな猿は…
24: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:10:12
思いついても「流石にこれちょっとやばいからやめときましょう」って大蛇丸がしてたら面白過ぎる。
26: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:11:51
>>24
二代目の運用試験みたいなことしてたら思考封じきれなくて互乗起爆札くらったのかもしれん
二代目の運用試験みたいなことしてたら思考封じきれなくて互乗起爆札くらったのかもしれん
59: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:14:53
>>24
さすがの大蛇丸もまさか二代目様が人間爆弾をするとは夢にも思わなかっただろう
さすがの大蛇丸もまさか二代目様が人間爆弾をするとは夢にも思わなかっただろう
25: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:10:38
里に放って無限爆破しない……？
27: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:12:37
(しまった！穢土転生と結界に閉じ込められては爆発で…大蛇丸もおるのう…)
28: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:13:23
影分身すら使ってないよね
29: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:13:24
（まずい二代目様に触られた！きっと身体の何処かにマーキングが…ついてない…？）
33: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:24:12
初代二代目様のﾀｯﾀｯﾀスタートダッシュで困惑が隠し切れてないの笑う
35: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 23:59:15
まだ穢土転生の設定固まってない時期だと思うけど
(普通に走ってくる？)→(再現度低い？)→(なら水遁は使えない！)って判断して不死相手に持続的にダメージ与えて行動制限できる火遁使う所とか経験や術の引き出し多い3代目らしさが光るシーンだよね
(普通に走ってくる？)→(再現度低い？)→(なら水遁は使えない！)って判断して不死相手に持続的にダメージ与えて行動制限できる火遁使う所とか経験や術の引き出し多い3代目らしさが光るシーンだよね
36: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:09:49
火遁で様子見→やっぱ対処されるの→起爆札で半身消し飛ばそ→やっぱ治るな→柱間様や扉間様が対処法知らない屍鬼封尽しかあるまい
木遁使われる前にこの判断出てるという
木遁使われる前にこの判断出てるという
37: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:14:38
序盤の序盤だし柱間と扉間の設定固まってない頃の話をネチネチと…卑劣なスレだ
38: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:19:06
>>37
まあ確かに序盤も序盤だな
この頃から忍界大戦まで連載期間10年ぐらい経ってるんだっけ？
まあ確かに序盤も序盤だな
この頃から忍界大戦まで連載期間10年ぐらい経ってるんだっけ？
40: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:50:09
柱間は木ノ葉設立者の木遁使い、扉間は柱間の弟で柱間の死後火影になった、扉間は火影になって警務部隊とアカデミー作ったけど程なくして起きた第一次忍界大戦でヒルゼンに託して散った、木ノ葉崩しの約60年前に木ノ葉が設立された、柱間と扉間はヒルゼンの師匠
序盤から固まってた柱間扉間の設定ってこんだけだもんな
序盤から固まってた柱間扉間の設定ってこんだけだもんな
51: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 09:41:05
>>40
警務部隊の単語が出るのはもっと後で、設立に扉間が関わってたことに触れられるのは更に数年後だな
警務部隊の単語が出るのはもっと後で、設立に扉間が関わってたことに触れられるのは更に数年後だな
42: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:52:56
影分身も卑劣様の開発って設定まだこの時なかったんだっけ
70: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 11:22:43
>>42
一応多重影分身が初代に封印された術の1つでエドテンも二代目が知ってるような術ではあった
ただどちらも二代目製だと窺えるような場面は特にない
一応多重影分身が初代に封印された術の1つでエドテンも二代目が知ってるような術ではあった
ただどちらも二代目製だと窺えるような場面は特にない
44: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 00:55:31
アニオリで雷神の剣を開発したことになってたらしいけど、その頃原作はどの辺なの？
47: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 03:57:12
昔のような神がかった戦いを仕掛けてこない割には初代様の金剛力だけは相変わらずの強さでわけがわからなくなってそう
48: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 07:40:55
設定が後はぶっちゃけ後付なんだろうけど、エドテンの精度が低いとか上でも出てるみたいなサルが常に全盛期の卑劣様に警戒してるとか互乗起爆札して来ぬせいでどこまでの精度か確かめるため起爆札使ったり丁寧な戦い方をしてるとか大蛇丸と卑劣様の考え方の違いとか読み取れて、大戦編とうまく繋がってるんだよね
49: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 09:31:35
というか三代目は本来の使い方知ってるから出力高くないことはわかってかもね
その上で普通に強すぎだったけど
その上で普通に強すぎだったけど
50: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 09:32:53
大蛇丸はあくまで研究者だから思っても使わない
53: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 09:50:57
そもそも大蛇丸の場合は猿への嫌がらせ目的もあるからあれでいいし
カブトの時も戦争とは言っても最終目的は無限月読であって別に各里への侵略ではないし単に対連合軍用の手駒が欲しいからあれでええんよ
唯一の失策はマダラの件くらい
カブトの時も戦争とは言っても最終目的は無限月読であって別に各里への侵略ではないし単に対連合軍用の手駒が欲しいからあれでええんよ
唯一の失策はマダラの件くらい
55: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 09:58:36
里の要所にマーキングしてるだろう卑劣様やミナトのエドテンて怖すぎない？
56: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:01:03
この頃の自分に扉間が卑劣様で、ヒルゼンが五大属性がオマケの剛力パワー森の賢者(ゴリラ)で柱間が全身柱間細胞だったなんて言っても理解できないだろう。
60: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:21:34
卑劣様
水遁で水場を作って穢土転生体の自分と心中水死させようとするのはまあまあガチってた
水遁で水場を作って穢土転生体の自分と心中水死させようとするのはまあまあガチってた
85: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 14:27:02
>>56
>>60
なんか卑怯な手を使うのかな
>五大属性がオマケの剛力パワー森の賢者(ゴリラ)
体術メインの方が強いって意味かな
>全身柱間細胞
？？？
>>60
なんか卑怯な手を使うのかな
>五大属性がオマケの剛力パワー森の賢者(ゴリラ)
体術メインの方が強いって意味かな
>全身柱間細胞
？？？
110: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 21:01:00
>>60
アニメだと標的がわかりにくい水中からウォーターカッター連発して狙撃もしてたぞ
アニメだと標的がわかりにくい水中からウォーターカッター連発して狙撃もしてたぞ
58: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:09:05
これ師匠と戦わせる嫌がらせの面が大きいから大蛇丸の目的としてはこれで合ってる
75: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 12:07:19
>>58
（やだ…初代と二代目相手に互角に戦ってる…かっこいい❤）
（やだ…初代と二代目相手に互角に戦ってる…かっこいい❤）
62: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:23:56
ミスってたらここに4代目もいたという
でも後々の描写との差を考えたらなんとかなりそう感
でも後々の描写との差を考えたらなんとかなりそう感
63: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:40:46
>>62
後付けで一番ギャグになってるのはこの点だな
当時の描写だとどう見ても三代目が四代目のエドテンを阻止したようにしか見えないので
後付けで一番ギャグになってるのはこの点だな
当時の描写だとどう見ても三代目が四代目のエドテンを阻止したようにしか見えないので
64: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:43:03
>>63
万が一開いても中にいませんってなったんじゃないと考察出来るよう屍鬼封尽で帳尻合わせた感
万が一開いても中にいませんってなったんじゃないと考察出来るよう屍鬼封尽で帳尻合わせた感
69: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 11:08:47
>>62
4代目風影やったかもしれんし
4代目風影やったかもしれんし
65: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:48:10
ミナトとクシナのエピソードは岸影が親になって心境が変わったから描いたみたいな話見たし最初はミナトの顛末について詳しく考えてなかったのかもな
66: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 10:53:05
エドテンで出てくる棺の文字が壱、弍、希
91: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 17:00:32
>>66
３人目は希代の火影ダンゾウだった…？
３人目は希代の火影ダンゾウだった…？
93: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 17:12:11
>>91
ダンゾウお主死んでおったの…か？？
ダンゾウお主死んでおったの…か？？
68: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 11:06:08
格ゲー上手い友達と対戦すると下手くそな俺が普通は使わない必殺技や間合いで攻撃してくるから面食らうって言ってたの思い出したわ
71: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 11:47:17
初代と二代目が兄弟設定はここで生えたのかな
73: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 12:04:45
(水がない場所とはいえこの程度の水遁…？)
76: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 12:08:33
でもアニメの水遁はマジですごかったよな？
78: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 12:09:45
>>76
多分あれ爆水衝波の元ネタっぽいし
多分あれ爆水衝波の元ネタっぽいし
79: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 12:10:42
>>76
水断波らしき術も先に出てたよな
水断波らしき術も先に出てたよな
77: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 12:09:05
大蛇丸的には「過去の大戦時の忍術を操る希少な検体」って部分が大きいと思う
術を使わせるだけの存在に自由意志なんて不要だからね
あとぶっちゃけ「猿飛先生～、私凄い術がつかえるようになったんですよぉ～！」って私を見て行為を無自覚にしてるようにも見えるんだよなぁ
術を使わせるだけの存在に自由意志なんて不要だからね
あとぶっちゃけ「猿飛先生～、私凄い術がつかえるようになったんですよぉ～！」って私を見て行為を無自覚にしてるようにも見えるんだよなぁ
80: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 12:10:59
（こうして見ると二代目様マジで発想が畜生じゃったな…）
82: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 13:30:42
でも隙あらば起爆札貼り付けてた猿も卑劣マインドはしっかり受け継いでるんだよね
83: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 14:03:20
観客席の暗部「火影様ー！姿形は同じでもその者たちは初代様でも二代目様でもありませーん！！
三代目「分かっておるわい！（いや全く以ってその通りじゃな）」
三代目「分かっておるわい！（いや全く以ってその通りじゃな）」
84: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 14:06:22
後からの設定でそうとしか見えないのが悪い
86: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 15:48:25
NARUTOってそんなに初期設定練ってる作品ではないけど後付はかなり上手い作品だよね
結構無理やりなやつでも一応納得の行く後付ばかりというか
結構無理やりなやつでも一応納得の行く後付ばかりというか
87: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 15:59:37
(真数千手を出されたらその瞬間里が吹き飛んでおしまいじゃ！・・・あれ、仙術チャクラ練っておらんのぉ)
88: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 16:07:33
（・・・ワンチャン自分事やればいけるかのう・・・）
89: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 16:27:05
他忍「水の無いところで、これほどの水遁を…！？」
（あれ？霧からの避雷神や隙突いた水断波して来ぬな…天泣も、来ぬな…？？）
（あれ？霧からの避雷神や隙突いた水断波して来ぬな…天泣も、来ぬな…？？）
90: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 16:35:37
（常々尊敬する火影は二代目様と言っておったがまだまだ卑劣イズムが甘いのう大蛇丸…やはり優しい子じゃ…）
92: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 17:06:29
(出るか…!二代目様考案の…二代目様の体で見るのは初めてだが…!)
125: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 12:11:14
>>92
セリフが師弟揃って酷いな、おい
やっぱり師弟って似るんだね
セリフが師弟揃って酷いな、おい
やっぱり師弟って似るんだね
94: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 17:19:39
思い返すと死神に捕まれた状態でもこれできたよね
95: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 17:21:55
>>94
逆にコイツがただの「残存チャクラに関わらず放てる水遁系含み針」ではない、という証明なのかもしれないね……
逆にコイツがただの「残存チャクラに関わらず放てる水遁系含み針」ではない、という証明なのかもしれないね……
98: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 18:02:11
全盛期じゃないヒルゼンと不完全な柱間と卑劣様だからこの程度の規模で済んだけど、全盛期だったら戦闘の余波で里が壊滅してただろこれ。
103: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 18:30:46
>>98
状況にもよるけど卑劣様と三代目が敵同士でも協力して柱間を暗殺して封印、あとは瞬身卑劣早撃ち勝負で里自体へのダメージは0とかありそう
状況にもよるけど卑劣様と三代目が敵同士でも協力して柱間を暗殺して封印、あとは瞬身卑劣早撃ち勝負で里自体へのダメージは0とかありそう
106: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 19:45:06
ここで魂封印に踏み切るちょうどいい再現度で本当に良かった
頑張れば大蛇丸倒せるぐらい低かったり、自爆技使うぐらい高かったら、大戦で敵に初代と二代目、下手すると改造全盛期ボディの三代目もいた
大蛇丸のことだから絶対作ってるよな全盛期三代目ボディ
頑張れば大蛇丸倒せるぐらい低かったり、自爆技使うぐらい高かったら、大戦で敵に初代と二代目、下手すると改造全盛期ボディの三代目もいた
大蛇丸のことだから絶対作ってるよな全盛期三代目ボディ
108: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 20:25:44
絶妙に弱い再現度だったよな、今見返すと
109: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 20:48:58
（大蛇丸・・・！！まさかワシのあんな秘密やこんな秘密を二台目様から！！！）とか（もしものために準備しておいたヤツの両親を穢土転生せずに済みそうじゃ）とか思ってたりするのかしら
まあ前者はそんな時間ないだろうし、後者はあの場に死体が足りないから・・・口寄せすればできるな
まあ前者はそんな時間ないだろうし、後者はあの場に死体が足りないから・・・口寄せすればできるな
115: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 01:06:05
うっかり精度上げてたら卑劣様が解してた可能性があるんだよな…
117: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 01:15:13
>>115
大蛇丸にも謎に生命力がある大蛇丸細胞があるから結構な精度まで介されない可能性
大蛇丸にも謎に生命力がある大蛇丸細胞があるから結構な精度まで介されない可能性
118: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 01:18:43
>>117
そこにひとつまみ程度の柱間細胞を混ぜると…
そこにひとつまみ程度の柱間細胞を混ぜると…
120: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 01:40:19
>>118
なんと柱間細胞が木片になってしまいました（TVアニメBORUTO公式情報）！！
なんと柱間細胞が木片になってしまいました（TVアニメBORUTO公式情報）！！
121: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 01:45:12
>>120
ほんとになんなんだろうね柱間細胞て…
ほんとになんなんだろうね柱間細胞て…
119: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 01:28:02
精度上げると柱間がキレて大蛇丸が即死すると思う
111: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 21:08:25
序盤の後半の設定が固まってなかった頃の産物なのに
結果的に辻褄が合わされてしまうのほんと笑うというか……
結果的に辻褄が合わされてしまうのほんと笑うというか……
元スレ : …………？
