【ブリーチ】砕蜂の卍解ってよくネタにされるけど実際弍撃必殺で倒せないような硬い相手に対する対処手段として普通に合理的じゃない？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:40:47
2: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:41:41
合理的なのと本人の気質と技術に見合ってるかは別の話
10: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:28:08
>>2
技術には合ってなくても心の底では弐撃必殺とか面倒くさいことしたくないみたいな考えはあるかもしれない
本人が大概お辛い人生だし、隠密とかダルいなぁ派手に爆発してぇなあって感じのデストルドーとか秘めてそう（偏見）
技術には合ってなくても心の底では弐撃必殺とか面倒くさいことしたくないみたいな考えはあるかもしれない
本人が大概お辛い人生だし、隠密とかダルいなぁ派手に爆発してぇなあって感じのデストルドーとか秘めてそう（偏見）
3: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:42:15
仰る通りだがbleachの作風と致命的に合ってない
20: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 08:26:42
>>3
確かにこれはある
初登場時のカッコ良さはあるけどオサレポイントが低い
確かにこれはある
初登場時のカッコ良さはあるけどオサレポイントが低い
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5: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:43:44
藍染とか剣ちゃんとかの卍解がこれだったらヤバかったと思うよ
11: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:52:04
>>5
鏡花水月の卍解も結局どんなのなんかね
作中で一回も使ってないとこ見ると火力0の特殊効果系卍解な感じするけど
鏡花水月の卍解も結局どんなのなんかね
作中で一回も使ってないとこ見ると火力0の特殊効果系卍解な感じするけど
6: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:45:35
例えば敵の拠点に忍び込んで一発撃って即撤収みたいな使い方なら良いんだが
タイマンバトルするからどうにもな
タイマンバトルするからどうにもな
7: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:49:23
あそこまでお膳立てされてるとそいぽんじゃなくても大丈夫なんじゃね感あるし…
9: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:21:46
でも二撃決殺の卍解が一撃必殺ってなんかいいよね…
15: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 19:50:03
>>9
ロマンの塊のような卍解
ただし使いずらい
ロマンの塊のような卍解
ただし使いずらい
47: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:07:23
>>9
一撃必殺してないのが問題では？
一撃必殺してないのが問題では？
12: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:58:42
強いのは分かってるけどテクニカルな雀蜂の卍解が超威力のミサイルですはなんか拍子抜け感はある
ミサイル着弾したら毒まき散らすとかしてほしい
ミサイル着弾したら毒まき散らすとかしてほしい
25: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:31:49
>>12
砕蜂の卍解だと思うともっとこう別になかった？ってなるんだよな
始解はキャラに合っているし、漫画的には活躍させづらい性能だけどカッコよさの方が勝るレベルの良さがあるから
尚更卍解だとそっちにいっちゃうんだー…と
多分射場さんあたりが卍解で超威力ランチャーとかを出してきても七番隊は威力重視なんだなですんなり納得して終わりそう
砕蜂の卍解だと思うともっとこう別になかった？ってなるんだよな
始解はキャラに合っているし、漫画的には活躍させづらい性能だけどカッコよさの方が勝るレベルの良さがあるから
尚更卍解だとそっちにいっちゃうんだー…と
多分射場さんあたりが卍解で超威力ランチャーとかを出してきても七番隊は威力重視なんだなですんなり納得して終わりそう
43: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:59:44
>>25
むしろ隠密ムーブが始解で直球爆発の根が卍解なのは己の分身として完璧ではある
むしろ隠密ムーブが始解で直球爆発の根が卍解なのは己の分身として完璧ではある
14: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 19:14:14
倒せてないからネタにされてるだけで、方向性はおかしくはないよ。
16: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 20:10:04
威力に関しては最近FCで救われたな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:19:10
>>16
どこにあった？最近のQAにそれっぽいの見当たらんかった
どこにあった？最近のQAにそれっぽいの見当たらんかった
39: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:45:44
>>21
galleryのほうや
Q&A以外も楽しんだってや
galleryのほうや
Q&A以外も楽しんだってや
53: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:18:20
>>39
すまん、見てたけどこれじゃないよな？って思って除外してた
てっきり耐えたバラガンが異常なだけですみたいな言及があったのかと
すまん、見てたけどこれじゃないよな？って思って除外してた
てっきり耐えたバラガンが異常なだけですみたいな言及があったのかと
17: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 20:11:36
全然使わないから慣れてなくて数発しか撃てない説あったよね
18: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 20:41:08
まあ正直そいぽんってステータス自体はかなりバランスいい
全死神でも上位のスピードとスタミナ
瞬コウで爆上げできるパワーと格闘術。体格や生態の差を無視できる二撃決殺。それらが有効じゃない場合の大規模爆撃卍解
かなりの敵やシチュエーションの幅に対応できる能力持ってるんだよ
感情的でアホの子なのがバッドステータスだが、よく読めばほとんどの場合は能力活かそうと戦ってるのよね、この娘
「いやなんでその状況でその行動取るんだよ！？」ってパターンが実はあんまりない
滅却師に卍解奪われた時の軽挙はちょっとフォローできんが・・・
全死神でも上位のスピードとスタミナ
瞬コウで爆上げできるパワーと格闘術。体格や生態の差を無視できる二撃決殺。それらが有効じゃない場合の大規模爆撃卍解
かなりの敵やシチュエーションの幅に対応できる能力持ってるんだよ
感情的でアホの子なのがバッドステータスだが、よく読めばほとんどの場合は能力活かそうと戦ってるのよね、この娘
「いやなんでその状況でその行動取るんだよ！？」ってパターンが実はあんまりない
滅却師に卍解奪われた時の軽挙はちょっとフォローできんが・・・
42: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:54:12
相手が皆「いやそれ食らったら死んどけよ」みたいな感じの生命力なのが悪い
45: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:03:29
そいぽんの気質にはこれ以上無いほど合致してると思うんだ
戦闘スタイルとは、はい
戦闘スタイルとは、はい
49: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:08:27
格上に素で通用しない即死技の使い手ほど漫画でつまらんものはない
51: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:09:18
それまでに卍解してた他の連中が始解の上位互換みたいなやつばっかりだから、砕蜂の卍解もスカーレットニードルみたいな技ならここまで「なんで？」って言われてなさそう
そうすると今度バラガンにダメージ通せなくて詰むんだけど(
そうすると今度バラガンにダメージ通せなくて詰むんだけど(
52: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:12:09
結局のとこ一撃必殺で誰も倒せてない戦果のしょぼさが致命的よ
直撃させたバラガンやBG9がそのまま生存してるから
単純ダメージだけじゃ物足りない、始解みたいな能力による即死効果が欲しいってなる
ギンの神殺槍がそういう意味では理想系だった
直撃させたバラガンやBG9がそのまま生存してるから
単純ダメージだけじゃ物足りない、始解みたいな能力による即死効果が欲しいってなる
ギンの神殺槍がそういう意味では理想系だった
55: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:20:43
>>52
・ビルを複数切り刻める射程
・ゆうに音速は軽く超えてる攻撃速度
・戻ったのが見えないほど速い連射性能
で剣振れるだけでも強いのに、これに
・藍染の霊圧強度でも死にかける猛毒
まで付いてくるのぶっ壊れすぎる
・ビルを複数切り刻める射程
・ゆうに音速は軽く超えてる攻撃速度
・戻ったのが見えないほど速い連射性能
で剣振れるだけでも強いのに、これに
・藍染の霊圧強度でも死にかける猛毒
まで付いてくるのぶっ壊れすぎる
54: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:20:16
硬いやつ相手にミサイルでヒビいれて、二撃必殺でトドメとかが見たかったな
56: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:22:24
BG9は滅却師完聖体が強制的に解放されてなきゃ蒼都共々終わってたっぽいから多少はね？
動けない所を直撃させても殆ど原型留めたままなのはまぁ…
動けない所を直撃させても殆ど原型留めたままなのはまぁ…
57: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:36:30
破面編までだと反動強すぎて使える条件限られるけど
千年血戦編だと反動抑えたのか踏ん張り力上げたのか、普通に実用的なレベルになってると思う
千年血戦編だと反動抑えたのか踏ん張り力上げたのか、普通に実用的なレベルになってると思う
59: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:42:17
なんかギンの卍解の方が一撃必殺っぽいよな
66: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 19:44:41
>>59
霊術院始まって以来の天才が長年努力し続けた結果と比較するのは余りに酷では？
霊術院始まって以来の天才が長年努力し続けた結果と比較するのは余りに酷では？
60: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:46:00
蜂と蛇なら蛇のほうが強そうだし…
ギンと砕蜂って100年前見た感じ年齢同じくらい？
ギンと砕蜂って100年前見た感じ年齢同じくらい？
62: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 19:24:47
まぁ始解で小型の刃物だったのが
卍解したらミサイルになったらビビる
使いにくいから練度上げにくいし
卍解したらミサイルになったらビビる
使いにくいから練度上げにくいし
64: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 19:37:57
始解もそうだけど味方側の強い卍解って基本的に活躍できてない印象あるわ
71: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 20:22:49
初卍解で敵を倒しきれたパターンは白哉とルキアと一角だけだからね…
65: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 19:43:14
既に言われてるが一体でもこれで倒せてれば評価は全然違ったと思う
中途半端な破壊力がやったか！？要因にしかなってないのが
中途半端な破壊力がやったか！？要因にしかなってないのが
67: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 19:45:18
でもミサイル自体使い捨てだから卍解が壊れることがないのは強みかもしれない
73: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 20:36:17
卍解が弱いというよりバラガンと実力差ありすぎて火力に全てを注ぎ込んでも尚足りないって感じよ
75: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 20:59:17
>>73
本来なら大金星のシーンなんだけどね
そいぽんとハッチと大前田という、あの場の死神のメンツではＢクラスＣクラスであろうたった３名で虚圏の大帝バラガンを討ち取ったとか、ソウルソサエティの歴史に残るレベルの偉業やろ
卍解も弱いというけど、当たりさえすればドタマ半分吹っ飛ばしてるからな
あれ構造が骸骨のバラガンだから「よくもやってくれたな！」で済んだけど、他の十刃だったら頭半分吹っ飛んだら普通に死ぬやろという
本来なら大金星のシーンなんだけどね
そいぽんとハッチと大前田という、あの場の死神のメンツではＢクラスＣクラスであろうたった３名で虚圏の大帝バラガンを討ち取ったとか、ソウルソサエティの歴史に残るレベルの偉業やろ
卍解も弱いというけど、当たりさえすればドタマ半分吹っ飛ばしてるからな
あれ構造が骸骨のバラガンだから「よくもやってくれたな！」で済んだけど、他の十刃だったら頭半分吹っ飛んだら普通に死ぬやろという
76: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:02:54
バラガンと砕蜂って砕蜂得意のスピード対決でも圧倒されるくらい差があるからな…
79: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:10:36
一撃必殺系だと神殺槍があまりに合理的すぎる
80: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:12:31
耐久そこまでなら対死神ならかなり強いと思う
81: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:13:26
一次侵攻の時よくコイツ卍解したな…
あんな地上でぶちかますとか炸裂してたら味方側にもかなり被害出てたやろ
あんな地上でぶちかますとか炸裂してたら味方側にもかなり被害出てたやろ
85: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:39:49
完聖体使えなくなるリスク考慮すると陛下以外にとってはそこまで…だよなメダリオン
88: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:44:34
>>85
言うて滅却師完聖体vs卍解だと負ける可能性あるけど卍解vs始解だと勝ち確やぞ
言うて滅却師完聖体vs卍解だと負ける可能性あるけど卍解vs始解だと勝ち確やぞ
89: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:46:36
二撃決殺→一撃決殺
ってコンセプト自体はめちゃくちゃオサレで良いんだけど、
『特殊能力による消滅』から『単純な爆発』になるのが味気無いというかちょっと不可解に感じる
「暗殺というには派手すぎる」って砕蜂本人が反動で動けなくなる代償としては産廃すぎるなって
撃ったら問答無用で射線の全てが消滅するみたいな感じで盛っても良かったと思う
ってコンセプト自体はめちゃくちゃオサレで良いんだけど、
『特殊能力による消滅』から『単純な爆発』になるのが味気無いというかちょっと不可解に感じる
「暗殺というには派手すぎる」って砕蜂本人が反動で動けなくなる代償としては産廃すぎるなって
撃ったら問答無用で射線の全てが消滅するみたいな感じで盛っても良かったと思う
92: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:48:21
>>89
理想は万物貫通だよね
理想は万物貫通だよね
93: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:51:11
遥か格上にも効く能力だから弱いとは言えない
97: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:35:35
核兵器が抑止力の象徴であるって考えると、実は戦いたくないという本心が表れてるのかなって思った。何するかバレバレで重くて動けないっていう弱点も、これ撃ったらヤバいからとっとと降参するか逃げてくれってアピールしているのかなと。
そう考えると始解で刺したとこがマークされて分かりやすくなるのも同じ理由で説明がつく（実際夜一さんのときもそう使ってた）
三寸斬り込めば死ぬ刀が、二度刺さなければ死なない針に、そしてまともに使わなくともよいミサイルになるっていう、どんどん死から遠ざかっていく斬魄刀なのでは？
そう考えると始解で刺したとこがマークされて分かりやすくなるのも同じ理由で説明がつく（実際夜一さんのときもそう使ってた）
三寸斬り込めば死ぬ刀が、二度刺さなければ死なない針に、そしてまともに使わなくともよいミサイルになるっていう、どんどん死から遠ざかっていく斬魄刀なのでは？
101: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:18:21
>>97
面白い考察
面白い考察
104: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 06:54:27
微妙な性能だったりやたらピーキーなタイプの卍解は使い手が精神的な問題や乗り越えていない弱さを抱えてることがほとんどという極めて合理的な作劇は正直すき
108: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 14:07:38
一発目もバラガンが回避してないの見るとかなり速いみたいだしそんな弱くないと思う
110: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 15:03:00
>>108
一発目は回避するまでもないだけでは？
レスピラ当てて手前で爆発させた上で爆風他所へポイする程度には余裕あるし
一発目は回避するまでもないだけでは？
レスピラ当てて手前で爆発させた上で爆風他所へポイする程度には余裕あるし
109: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 14:20:33
個人的には雷公鞭って名前なんだからフジリュー封神演義くらいのぶっ壊れがよかったなぁって
111: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 15:33:28
>>109
当てれさえすれば防御しきれる人の方が少ないだけの問答模様の火力は雷公鞭っぽくない？
当てられない？それはもう後は持ち主の砕蜂の鍛錬と研鑽に期待するしかないので、霊圧が育つの待たないとねえ
当てれさえすれば防御しきれる人の方が少ないだけの問答模様の火力は雷公鞭っぽくない？
当てられない？それはもう後は持ち主の砕蜂の鍛錬と研鑽に期待するしかないので、霊圧が育つの待たないとねえ
123: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 23:38:19
ロマン砲だなって
125: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 11:15:25
雀蜂雷公鞭の反動で砕蜂が吹き飛ばされるのってもしかして雀蜂の優しさなんじゃないかって思った事がある。
砕蜂は夜一の為に死のうと何度も思ってたくらい自分の命の優先度は低いから、例えば砕蜂が敵陣に乗り込んで敵諸共死ぬみたいな事になったら雀蜂が困る（嫌だ）から、反動で砕蜂を吹き飛ばせば敵陣の中から助けられる…みたいな？
砕蜂は夜一の為に死のうと何度も思ってたくらい自分の命の優先度は低いから、例えば砕蜂が敵陣に乗り込んで敵諸共死ぬみたいな事になったら雀蜂が困る（嫌だ）から、反動で砕蜂を吹き飛ばせば敵陣の中から助けられる…みたいな？
126: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 21:21:46
ちょいちょい面白い考察があるな
146: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:03:47
本来、従者とか末っ子気質なのに頑張って隊長してること考えると、始解：建前、卍解：本音って感じだし、使い分けもできるし、いい斬魄刀だと思うよ。末っ子ってよく我儘って言われるけども、親兄弟とかって末っ子を小さい子扱いしてまともに話聞いてくれないとかあるから、「話聞いてよ！なんでわかってくれないの⁉︎」っていう気持ちが卍解に現れてると思う。
147: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 11:18:24
そう考えたら偉いな砕蜂
157: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 11:57:18
別に一撃必殺ミサイル悪くないよなって思ってたけど
卍解の修練には全く向いてない気がしてきた
めっちゃ負担かかるミサイルその辺に撃つ以外の修行法が思いつかない…
卍解の修練には全く向いてない気がしてきた
めっちゃ負担かかるミサイルその辺に撃つ以外の修行法が思いつかない…
158: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 23:41:11
ロマン砲だな…ちっさい女からこういうの出るのすげー好き
159: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:53:41
卍解って一度発動したらそのまま戦うことが多いから、砕蜂の一発撃って終わりって結構特殊だね
160: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:24:00
>>159
始解でうまくいかなかったのを卍解でやるって感じだ
始解でうまくいかなかったのを卍解でやるって感じだ
パワーキャラがやってたらロマン砲になるんだけど