【呪術廻戦】マコラを一撃で倒して従わせられるレベルの術者なら別にマコラなくてもいいってこと?

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:05:10
格上相手には使えるけどこのレベルの術者より格上とかは多分今回の五条悟みたいにワンパンで殺せるから適応も出来ないし
マジで最強決戦は特殊な状況だからマコラが活きただけだと思ってるわ
2: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:06:29
超高レベルだと適応防御より適応特攻の方がうま味ありそう
ただ表に出すと一撃で壊されるからタイミングがシビア
3: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:07:01
五条宿儺は例外中の例外でそれ以外なら蹂躙できる性能はしてるのでは
5: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:07:35
>>3
別にマコラが蹂躙できる程度の相手なら出す意味なくね?ってことや
術者本人がやればいいし
74: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:35:13
>>5
正攻法でめんどくさい絡めて系をこれ一発で処理できるやん
4: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:07:21
ドラクエの裏ボス倒したら手に入るアイテムみたいなもん
6: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:08:11
これさえあれば!とかじゃなくて意外と手札の1つくらいの位置よな
7: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:08:16
裏ボス討伐に手に入る最強武器感がある
誰に使う必要があるんだ

まぁ強い駒が多い分に困ることはないけど
8: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:08:46
クリア後特典のチートアイテム呼ばわりされてたな
9: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:08:50
無下限みたいに煙たい術式相手にいいよねホント
13: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:11:05
>>9
結局摩虚羅しか殴れないから言う程有効か?
防御性能だけの術式相手なら良いけど
76: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:39:46
>>13
展延以外の択が取れるようになるんだから十分有用だろ
相手に出せる手札が増えるんだから
78: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:03:40
>>13
適応が術師本人には作用しないって確定してたっけ?
83: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:28:33
>>78
明言はされてないけど、ほぼ確定済
適応が魔虚羅以外にも作用するなら、宿儺は無量空処食らってないし
10: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:09:29
そんなダークドレアムみたいな……
11: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:09:31
他の式神も結構尖ってるしやっぱり手数のうちの一つって扱いなんかね
12: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:10:20
最適解は法陣だけ出してパパ黒みたいに呪具フル武装だよな
体術や展延じゃ受けるのに限界あるし
14: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:12:53
脆過ぎて使い物にならないんだよなぁ
16: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:13:49
>>14
脆すぎるとかいう風評被害
15: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:13:31
脆過ぎる(当社比)
18: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:14:35
脆すぎる(五条と宿儺目線)
21: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:16:49
脆い(五条並感)やめーや
17: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:14:08
100の実力の相手に70の術師とマコラで戦えるなら十分意味あるでしょ
30: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:35:17
>>17
70の術師は単独でマコラ倒せないので…
19: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:14:40
格下でも特殊条件でしか死なないやつ相手に5回適応させれば勝てるはかなり便利だかんな!
20: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:16:33
手札はあればあるほどいいだろ
夏油だって本人が一番強かったし
22: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:18:53
なんで宿儺は魔虚羅を強化しないんだ?
宿儺の呪力強化がら入れば赫で死ぬことはまずないだろう
28: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:28:02
>>22
式神の強化に呪力回して自分脆くなっても困るし…
23: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:19:01
自立かつ遠隔で勝手に戦ってくれるなら便利っしょ
呪霊操術ほど広範囲ではないだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:21:57
ポジション的にも称号みたいなもんだろう
よく考えたら頭の上にあるガコンガコンしてるのもマスターしたので王冠が頭上に浮きますみたいな感じだし
25: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:23:18
90点の術師が100点になるための式神であってこれさえあれば最強だぜってほど無条件に強い式神ではないんだよな
術式という不確定要素に対して万が一の取りこぼしをケアする方向性の強さだから思ってたほど分かりやすい強さがあるわけではない
26: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:26:19
特殊条件を持つ五条みたいな術師が技を出しあぐねるという状況を作るのには摩虎羅は便利
居るだけで抑止力になる
27: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:27:05
頭のアレだけ召喚できるの卑怯すぎない?
29: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:29:48
引っ張った割に全然天井に一矢報いる力も無いのがな
宿儺が使ってるから仕事してるだけで
31: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:43:22
退魔の剣で呪霊は完全にワンパン出来るし、硬いしデカイし耐性あるからとりあえず肉壁として出せるからマコラより強くても技術者からしたら便利じゃない?
64: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 00:47:58
>>31
呪霊だったら渋谷宿儺ですら危なかったことを踏まえると本来対呪霊用の式神を人間にぶつけてる状態なんだよな、今
65: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 00:49:31
>>64
対呪霊専用という訳じゃないぞ
そもそも呪術師の術式が対呪霊想定なのは当たり前の話だし
32: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:44:03
結局使いこなしてる宿儺が凄いだけ定期
33: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:45:45
まじで適応する条件の下方修正されすぎ。
39: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:56:24
>>33
適応条件の下方修正というよりマジで無下限が例外なだけだと思うぞ。15本だろうと宿儺の斬撃とか万の液体金属にはあっさり適応してるし
34: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:47:56
ここまで使い切られると
マコラはこの戦いで出番終了ぽいな
35: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:49:11
無下限だけじゃなく領域と術式の内容が違う術式ならたとえ術式に適応しても領域展開は適応されないのがまじで微妙すぎる。結局術式とは別に領域展開も食らう必要があるからな。
36: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:49:54
突き詰めると結局適応できるから強いのであって、一撃で破壊できる自信があるなら怖くないと言われても仕方ない
言ってしまえば相手が悪い
37: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:50:22
禪院家の生業考えると呪霊相手の反転ソードでお釣りくるんじゃねえかな
そもそも過去調伏できた例がないんだから自爆用だろうし
38: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 20:53:13
天井二人を基準にした耐久力チェックはやめてさしあげろ・・・
破壊を恐れて自身で適応までを肩代わりなんてどんな式神使いだよ
40: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 21:00:23
いや最初は食らって一回ガコンなったら適応するみたいな感じだったじゃん。 結局無下限じゃなくても術式と領域展開の効果内容が違えば術式だけじゃなく領域展開も食らう必要があるみたいだし
42: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 21:01:17
>>40
無限の情報量がやばいってのは獄門疆の時に示されてる
それと同じだろ
43: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 21:07:38
>>40
処理する必要のある情報が多すぎるってことやろ

五条を箱の中に閉じ込めたときも情報量のせいで一時的とはいえ動かせなくなってたし
41: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 21:00:36
(そもそも調伏できるかは別として)例えば万が真人相手にするような状況なら滅茶苦茶有効だと思う

大抵の相手よりは強いけど真人に対しては有効打がない
45: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 21:09:07
そうか適応終わってもあくまで摩虎羅が適応するだけだから結局宿儺は展延しなきゃいかんのか
46: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 21:12:08
適応されたところで無視できる程度の貧弱な存在なら術師本人を殺せばいいんだが
天井の五条ですら適応を警戒しまくってるあたり適応したマコラには五条を殴り殺せるくらいの力はあると考えれるよな
マコラ出してる間は宿儺展延使えないし
51: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 21:56:50
いや無量空処には前で適応完了してるのにそれとは別に無下限の適応が必要ってことは効果の内容が異なる場合は別々に適応する必要があるってことだろ。
52: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 21:58:29
情報ぶっこみと質量攻撃は別枠なんでしょ
62: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 00:40:15
適応はともかく剣の方は使い道ある
(当てさえすれば)指15本級の呪霊を瞬殺するのは他の9体をいくら極めたところで無理だろ
63: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 00:45:36
赫1発で死ぬ想定されてるのは意外すぎた
赫って直撃した漏瑚が死なないレベルのダメージだし
67: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:11:35
>>63
漏瑚は直撃しても死んでないどころか負傷も浅いけど伏黒宿儺に直当てしたら顔面を抉る辺り、あの時の赫は手加減してるか今の赫の威力はアプデされてるぞ
69: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:16:25
良くも悪くも初見殺しの能力だと思うよマコラは
五条が前情報あっただけで初見で一発で倒すって考えなかったら適応されて面倒なことになるし
71: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:19:26
今って3回は完全適応するまでの回数ってだけで方陣回ってるから適応はしてるんでしょ?
73: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:23:49
>>71
そうだね
順転である止める力と引き寄せる力に適応しているから、おそらく五条パンチで即破壊はされなくなっている
ただ3回適応してないから、無下限バリアには展延みたいに徐々に押し切る感じになると思う

スムーズに五条をぶった斬れるのが3回なんじゃね
72: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:19:39
同格相手にはめちゃくちゃ有効
77: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 13:56:11
真人みたいな特殊な奴と戦う時に必要
82: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:24:09
超耐久で倒すのが難しいが攻撃力自体は普通なボスとか
クソ厄介なデバフ・フィールド効果持ちボスには刺さるなって感じ
あとは味方側がパーティ組んでてマコラ持ちが防御バフや回復もらえる状況とか

いずれにせよ敵が超火力だとどうにもならんのは「適応される前に倒せ」の通り

元スレ : 散々言われてたマコラの弱点

漫画 > 呪術廻戦記事の種類 > 考察呪術廻戦魔虚羅

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:01:24 ID:ExNTE2MTI
手札は多い方がいいしマコラもそんなに強くない
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:21:37 ID:g2Mjc3MjQ
>>1
マコラが強くない→×
マコラを調伏出来る術師にとっては適応以外の性能はあんまり要らない→○
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 18:03:18 ID:g3OTM0ODQ
>>1
・六眼+無下限倒した実績あり
・火山をノーダメで圧倒した15本スクナをぶっ飛ばす
・呪霊特攻の剣持ち
・領域が通常術式の延長である場合、通常術式に適応していれば領域も無効化(vs.万)

強くないって言ってるけど、マコラ倒せるのって火力お化けの五条、スクナ、九十九くらいじゃね?
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:02:20 ID:QxMjA4NTY
他の式神9体ブッ壊した摩虎羅なら五条宿儺より強いから全然アリ。なぜかやらんけど
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:14:16 ID:Q2Mjk0Mjg
>>2
式神が壊れた時の継承の話してるなら、継承には条件があるから無闇に継承されたりはしないぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 14:17:52 ID:Y4NDE2MTI
>>4
その条件ってどんな条件なの?
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 20:38:56 ID:M3MDMyMjQ
>>4
継承の条件に言及なんかあったっけ?
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 20:46:03 ID:Y1OTA0NDI
>>79
1,条件は不明
2,マコラは過去誰も調伏してない

上記から誰も知らねえ
ただ条件がある=無条件で壊して組み合わせてを自由自在には出来ない
そして伏黒が独自(拡張術式)のセイテイシラズを作ってるから拡張術式なら破壊されて良い式神も作れる
宿儺がそのどれもやってないってことは過去全ての術師でそれを出来る人間はいないんじゃね?
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:30:29 ID:c3MzMxMTY
>>2
式神ぶっ壊れたら二度と呼べないって割とキツいよな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:16:51 ID:Y2NDg1MDg
>>2
他の式神の汎用性を捨ててまでやりたくはねぇな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:09:37 ID:A2ODIyNzY
宿儺がマコラの使い方を示してるやん
宿儺レベルに硬くないとできんがな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:42:02 ID:A2ODA0NzY
>>3
宿儺が顔に似合わず技巧派だからなんとかなってるけど普通に出したらワンパンなのは困りもんだわ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:18:11 ID:Y4NTc3ODg
>>3
あの適応が無いと、無量で終わってたからな
後、鵺みたいに呪力強化してマコラのスペック上げれないのかね?
個体によって上限がある?
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:45:47 ID:U0MDQ2MzU
>>76
反転術式が遅れたのは展延と適応を切り替えながら領域展開してるからでは?ってなる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:15:57 ID:c0OTg0ODg
スレ内コメントを引用するなら
100の相手に
自分が90摩虎羅75※条件次第では90にも100にも成る
これなら充分出し得だろ
通常※の能力なんて相手は知らないだろうし知ってれば知ってるで巧く扱えば牽制にもなる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:27:03 ID:E3OTM2ODA
五条が先に情報持ってたから対処できてるだけで初見だとキツそうじゃね
ヌケニンみたいなもんでしょ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:10:18 ID:QzMTExMDQ
>>6
御三家は知ってるみたいだし、術師の上澄って大概御三家の縁者だからなぁ。そもそも本来は禅院家相伝しか使えないし、天覧試合でも無ければ術師同士で戦うなんてシチュエーションは無い訳だし。
夏油みたいな奴がリポップする可能性はなくも無いけど、有効活用出来る状況が限られ過ぎてる事に変わりはないと思う。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 14:36:02 ID:UxNzkzODg
>>6
無量空所だけ適応すれば無下限は突破されると思ったけど
無量空所、蒼、赤、紫は攻撃効果が違うから1つずつ適応していく必要があるんだな。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:28:04 ID:YwMDgyMzY
宿儺も伏黒ガードあるから何とか使えてるだけで素だと使い道ないしな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:28:47 ID:Q5MTY3NDQ
テラリアでゼニス作った時のことを思い出したわ
「で?これ誰に振るうん?」ってなった思い出。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:29:02 ID:Y1NTI1MzY
マコラ初登場時のワクワクは異常だった

なお
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:42:50 ID:Q1OTU5ODA
>>9
ドラクエ6のテリーを思い出すわね
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 14:22:27 ID:g5OTM2NTI
>>9
「無量空処対応?あと4回くらってほしいまこねえ」
頑張って耐えた後にこれ言われた宿儺は怒っていい
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:29:39 ID:E1NzA0Njg
手札が増えるのに越したことはないでしょ
その程度止まりではあるけど
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:29:48 ID:U4ODcyNA=
>マコラを一撃で倒して従わせられるレベルの術者

これが前提! 前提です!
競るようなレベルの話はしてないよ!
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:03:01 ID:k2MTY3ODg
>>11
そんなこと言い始めたら伏黒の術式自体いらんやろ…
手札や手数が増えるだけでやれることが広がるんやでそれだけでアドやんけ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:40:38 ID:c2NTUyNA=
>>27
言いたいのはワンパンマンには無用って事だろ
自分も最初は互角ならアドだなと思ったんだけど、互角なら相手もワンパンでマコラ君即退場だったからな(過去形)
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 11:03:20 ID:g1MzQwODc
>>39
互角なら少しでも手札が多い方がいいだろ
今まさに原作でワンパンマン同士との戦いで役に立ってるのにいらんってなるのがわけわからん
マコラと術師の差がアリと象くらいの差があって戦いに一切影響を及ぼしません!っていう前提なら、もうスタート時点で議論の余地ない
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 12:09:52 ID:Q2NzA4OTY
>>89
役に立ててるのは伏黒ガードがあるからであって、宿儺みたいに他人の身体と精神乗っ取ってる奴じゃなかったらワンパン終了してたやん
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 12:13:03 ID:g3MTI3NQ=
>>89
宿儺が使ってる前提じゃなかったら無量空処で終わってたんだけど、伏黒宿儺前提で議論してるの?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:30:02 ID:c3NjIxMzI
なんというかクリア後隠しボス撃破報酬武器みたいな扱いだな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:45:41 ID:I2OTUyOTY
>>12
最強のボス倒した後に最強の武器貰えても要らなくない!?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 14:42:05 ID:A2MTM3MjQ
>>57
バイオバザードの無限ロケットランチャーみたいなもんやろ(適当)
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:32:15 ID:cyOTYxMDQ
確か完全に殺られた式神は他の式神に能力受け継ぐみたいなのあったような気がするけど、マコラやられたら他の式神全員マコラみたいになるん?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:44:56 ID:Q2Mjk0Mjg
>>14
ならない
式神が破壊された時に次に引き継がれる式神は決まってるらしい。そもそもそれ出来るなら宿儺がマコラ破壊されないよう隠す意味がない
大蛇とか破壊されたのに何に引き継がれたのか不明だし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:45:39 ID:gxMjc1ODA
>>14
全部は無理でしょ融合した玉犬とか見るに
1匹だけ混ぜることはできるんじゃない知らんけど
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:34:27 ID:YyODQwMzY
>>17
知らんけどとか言うキモい予防線張るならレスすんなよ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:20:07 ID:AwMDc1ODA
>>37
描画されてないんだから断定的に話せるわけないだろ
脳足りない奴は絡んでくんなよキモイから
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:23:30 ID:YyODQwMzY
>>48
絡んできたのはお前だろ
知らんけど、とかいう馬鹿御用達の文言つけなきゃ喋れないやつは誰も必要としてないから帰れ帰れw
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:14:33 ID:I4MTE1MDA
>>50
まとめでコメントしてるレベルの話でそんなマジになってるお前が痛いわ
居酒屋で政治の話しだすやつと同レベルのキモさ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:47:36 ID:cyODQzNzI
あるに越したことはないだろ
実際宿儺もマコラに頼ってるし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:49:17 ID:E5NjM2NDQ
伏黒や御前試合みたいに自爆前提の術式でしょ
ぜんぶ調伏することは始めから考慮してない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:50:40 ID:kwNDYwNA=
もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな
ってよく言うけど現実的に考えたら人手は大事やから
人柱にされる側の身にもなったらな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 13:17:34 ID:Q5OTg3MTI
>>20
それが五条だからね
一人でなんでもできて回ってるからってじゃあ人手いらんか?とそういう話ではないんよ
まぁそういう広義的な話をしたいみたいではないけどなw
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:50:48 ID:YzMTQyODQ
そもそもマコラ使うのって式神使いなんだから術師がマコラより弱くても式神を切り替えまくって倒すことはできるし強い手札が増えるに越したことはないだろ
伏黒はほかの式神も倒して手に入れたんだろうから式神よりも伏黒のほうが強いはずだけどじゃああの式神たちはいらないかって言われたらそんなことないし
夏油だって自分より弱い呪霊たくさんもってたけど意味ないわけじゃないし
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22. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:51:56 ID:g2ODEzMDA
ゲームとかでもそうだが、ちょっと使い方を工夫しないといけないだけで使えないと評するなんて、最近の人は堪え性とか自分で考える能力とかが低くなってない?
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26. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:00:22 ID:M1NzMwODA
>>22
それってあなたの感想ですよね
なんか昔の人のほうが最近の人より堪え性とか考える力があったっていうデータとかあるんですか?
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38. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:36:32 ID:YyODQwMzY
>>26
いや感想言ってるんだけど
マジで知能低いな
ちなみこれはお前の9割方コピペのしょうもないレスが論拠な
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40. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:43:36 ID:A2NDk0OTY
>>26
考える力ないのを自ら証明してて草
中学生がひろゆきに憧れてるのかな?ww
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28. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:03:43 ID:EyMzMxNjQ
>>22
結論が先に来てるだけやな
まず呪術を馬鹿にしてやろうって思ってるから的外れなことを言っちゃう
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59. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:51:01 ID:YzMzIzNDA
>>22
天井二人の戦いだからとはいえ,今の完全介護状態を見ちゃったらしょうがないと思うわ。一応十種の切り札なのにね。


ゲームで例えるなら、最終決戦で覚醒して手に入った力が無双できなくて工夫しないと使えない力だったとか、めっちゃ盛り下がるでしょ。
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70. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:04:43 ID:MzMDc3NTI
>>59
これゲー厶じゃないんですよ
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71. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:06:50 ID:U3MDUxNTI
>>59
介護してまで場に出すほどの能力、場に出てるだけでも五条が警戒して使う能力の選択肢を減らす効果
これだけでもめちゃくちゃ有用では?
他の式神や宿儺の術式は出すことも出されることもほとんど考慮されてないレベルなのに
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23. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:56:08 ID:MwOTQxNTY
そういやこれって他作品だけど聖闘士のデフォ技能なんだよな
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24. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 10:56:39 ID:I4MDAyNzI
タイマンでやや不利~互角の相手になら出せば勝てるようになるだろうから意味大有りでは
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29. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:08:20 ID:EyMzMxNjQ
>>24
自分と相性が悪いような相手でも適応させれば捻りつぶせるんだから手札の一つとしてはだいぶ強いよね
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25. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:00:04 ID:c1MzU4NzY
強いの定義が単純な奴結構おるな
脳死で最強以外はゴミと思ってそう
性能が尖ってるから使い道もあるんだろ
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30. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:19:10 ID:gxMDE0ODA
神将は12体いるはずなんだけど、他の11体はどこにいるんですかね
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43. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:05:43 ID:E5NTUzMjg
>>30
もちろんめちゃくちゃ須弥山
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32. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:26:03 ID:Q4ODQ2OTI
調伏の条件が「マコラを倒すこと」なのが最大の欠点
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33. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:27:43 ID:MxMjU0MDQ
五条とかパラメータ全てぶっちぎってるタイプはともかく天使とか真人みたいな特攻攻撃持ちとかメカ丸みたいな全力出すのに制限あるタイプからは1回ハメ勝てばマコラ従えられるのは垂涎でしょ
挙げた面子がマコラに勝てるかは知らんけど
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52. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:38:13 ID:g5NDgxODQ
>>33
天使は術式の消滅術式だからマコラなんて一発ヤコブくらっただけで消滅するぞ。
空飛んでるからなすすべないし。
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34. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:29:18 ID:MxNjQ1OTI
そもそも素では絶対に勝てない格上の五条に対して警戒させて勝負になってて領域も止めた時点で十二分に仕事してるだろ
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45. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:16:11 ID:A0NDY0NjQ
>>34
五条戦は特殊な例って話してるやんけ
伏黒魂なかったら適応できず脳破壊されとる
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53. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:40:24 ID:Y2OTk3NTY
>>45
もう少しよく読もうや
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35. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:31:37 ID:E5MzI3MzI
ゲット後式神ジョグレスや領域で拡張できるなら
獲得時より性能は格段にアップするんで
取って損はないと思うが
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36. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:34:05 ID:c5NTc4MTI
確かに考えてみれば大抵の場合は無用の長物になっちゃうな…
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41. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 11:44:01 ID:IwNTY2MjA
調伏する実力があるなら自分で戦った方がマシ、っていうなら式神全部そうだからな
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56. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:43:12 ID:A2ODA0NzY
>>41
脱兎とか違くない?
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42. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:05:05 ID:U2MTkxNTE
これ無下限&六眼持ちの術者と相打ち取れたのって当時の術者が術式反転使えなかったんじゃない?そうじゃないと無下限持ちはナメプして領域展開も術式も適応されて殺された間抜けになるし。
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72. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:10:02 ID:U3MDUxNTI
>>42
その時は情報無くて様子見で戦ってたら適応されたとかかもしれない
いきなり最強技ぶっぱするのは普通はしない戦い方だし
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78. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 18:03:35 ID:AyNDEzMzY
>>72
いや、六眼で解析できるからそれはないと思う
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46. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:16:38 ID:YzMTQ1OTY
宿儺がマコラ持ってなかったら普通に五条に負けてないか?
マコラ倒せる奴が使っても滅茶苦茶有用なの作中で描かれてるじゃん
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96. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 20:54:04 ID:Y1OTA0NDI
>>46
実際今あと3回適応したら勝ちですよって追い詰めてるからな
何をもって不要なのかわからん
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99. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:59:23 ID:U0MDQ2MzU
>>46
いや負けてるかは分からんぞw展延と適応を適切に切り替えつつ領域展開のイメージを維持して五条の攻撃を耐えつつだからな。それでも0.01秒しか遅れてないんだから。
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49. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:20:08 ID:Y2NDg1MDg
初見で火力ぶっぱする脳筋じゃなければ様子見小出しの手札に全適応していって長期戦有利ではある
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51. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:32:12 ID:Y2MDg1NjA
マコラがあるからとか言ってたけど、意外と戦況がひっくり返るようなものでもなかった
評価はこれ以上でもこれ以下でもない
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75. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:47:39 ID:I5ODUyOTY
>>51
ここまでの描写だとこれで戦術縛って無ければだいぶ五条有利になりそうだから戦局は変わってるだろ
まあその点(互角になる要因)だと伏黒ボディ自体の方が影響大きそうだが
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87. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 03:47:20 ID:g3MzUyMzI
>>51
マコラ無ければ無量空処で宿儺負けてたのに…
むしろ、わかりやすく戦況ひっくり返したんだよね
負け確からひっくり返して順転以外全部封じたのに勝てない宿儺が悪いよ
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98. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:52:41 ID:U0MDQ2MzU
>>87
いや展延と適応の切り替え領域展開の維持をしてる宿儺に引き分けに持ってかれてる五条さんのほうがやばいと思うが?五条は術式による強化パンチ、瞬間移動とか色々使えるのに
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55. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:42:52 ID:g5NDgxODQ
雑魚敵相手のオート周回バトルとかには有用だけどボス戦とかには使えないみたいな強さ。
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58. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 12:49:40 ID:MxMDg2MTQ
格上の呪霊相手なら話が別だと思うけどな
術師同士の戦いならスレの通りだけど
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60. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 13:03:46 ID:YzNjA4MjA
宿儺「俺ごと斬れ!」
マコラ「応!」
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61. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 13:07:38 ID:I1NzA3OTI
あべこべ術式みたいな搦め手を適応させれば意味を無くせるのは意味が大きい
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62. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 13:15:25 ID:Y3OTI5NTY
宿儺のセリフから考えると
指15本相当の呪霊なら退魔の剣でワンパンできるんだよな
今のところそんな呪霊存在してなさそうだけど
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65. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 14:21:14 ID:g5OTM2NTI
必要な戦力を辛抱強くゲット!手持ちで勝てる戦法を一生懸命考える!!
宿儺の戦い方が完全にRPGのラスボスに挑む主人公なんよ
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69. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 14:46:10 ID:M5OTA4OTY
仮に夏油がまこらに近い強さや性能の特級呪霊を難なく倒せるから、じゃあそいつを手札にするは必要ないよね?

…って聞かれたら、たぶん大体の人がそんなわけあるかボケって答えると思うし、そういうことだと思うんだが
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74. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:22:16 ID:I5ODUyOTY
呪霊相手なら同格だろうが格上だろうが先に攻撃を当てられれば一撃
術師相手なら同格か瞬殺されないされない程度の格上なら適応させながら戦うことでアドバンテージを得られる
実際すごく便利
調伏させられる術師と同格以上の存在がどれだけいるかってのはまあ…
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80. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 21:50:01 ID:c2NjA2ODA
ソロで摩虚羅を調伏できることと
それで使役できるようになった摩虚羅を使うことは別問題やろ…
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81. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 22:17:43 ID:M4NDE4MDg
無下限の適応のしづらさは、あの術式の扱いの難易度の高さが関係している可能性
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82. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 22:26:59 ID:Q3ODcyODg
あくまで術式効果への適応であって、単純な呪力パンツでマコーラ殴り殺せる奴なら、ただ鬱陶しいのが1体増えるってだけなのかね
多少なり意識を割かせられるってだけで効果はあるけど
まぁコスパは全く見合わんわなw
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85. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 00:03:02 ID:g3MzUyMzI
>>82
あらゆる事象への適応だから呪力パンチにも適応できるぞ
斬撃とかいう雑な区分でも適応できるらしいからな
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88. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 06:37:01 ID:IyNjc1MzU
>>85
まぁ斬撃に適応できるんだから打撃にも適応できるわな
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92. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 19:23:22 ID:A4NDAxNjE
>>85
宿儺のパンチや蹴りに適応してなかったんですが
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93. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 19:54:23 ID:g3MzUyMzI
>>92
斬撃に対する適応した後斬って蹴ったら方陣回ったから蹴りには適応してるんだよなぁ…
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83. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 23:10:58 ID:E1MDUwMDQ
マコラ調伏できたとしても大して使えなさそうだけどな。

万象でも呪力消費量多すぎて伏黒じゃ大して使えないって話あったはずだし、呪力消費量はどう考えても マコラ>>>>>万象だから使いどころは相当考えなきゃいけない。

スクナがホイホイ使えてるのは呪力切れなんてない位膨大な呪力量もってて特別なだけ。
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84. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 23:28:38 ID:YzMTQ1OTY
>>83
マコラ使える位の呪力量ないとマコラ調伏出来ないから心配しなくて大丈夫
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86. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 02:14:06 ID:c4MTUxNDQ
マコラを倒せる術者とマコラが同時に動ける定期
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94. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 21:52:58 ID:U2MTAzMg=
戦力的に何が何でも欲しい層には無理ゲー
取れるほど強い層には無くてもいい
ソシャゲの高難易度ダンジョン産キャラみてぇだな
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