【ガンダム】『ジオンは1か月で総人口の半分の約50億人を殺した』←これ

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 17:46:05
滅茶苦茶恐ろしない?
てか、なんでそんな人間殺すことができるんだよ敵を作る行為しかないだろう
調べると手を貸さなかったコロニーも消したらしいが……
2: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 17:57:08
改めて思うけどマジで狂気と沙汰、こんな事が出来てしまう人の内に眠る幻想
5: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:05:09
敵も消えたんだよ
ジオンのトップが地球圏の人口削減をイデオロギーにしてたのも大きい

あと宇宙世紀世界の人口論はガバガバだからな
ファーストガンダムの79年に人口半分になったのに、
約40年後の123年には再び地球圏の人口9割減を
目標に掲げて戦争仕掛けてくるやつ出てくるし
148: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:40:41
>>5
コスモ貴族主義の九割削る理由は貴族政治は西暦19世紀くらいの人口でないと実現出来ないからだったはず、つまりコスモ貴族主義でも人類人口100億だと連邦同様に機能不全を起こすんだ
……いや、それ欠陥思想では?
3: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:02:41
というか、「50億人は逆らってぶっ殺した、コロニーの人数」で
つまりスペースノイドなんだ…
143: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 12:39:52
それとは別枠で、地球にコロニー落として更に数十億殺してる
190: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:40:49
で、これらの地球と宇宙の人死の合計で「人類の半数が死亡」
4: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:04:13
戦争だからどちらが悪とかはないっていうけどどう考えてもジオン悪くね?ってなる
118: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:48:05
121: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:50:41
>>118
そいつは目の前で、ルウムやコロニー落としで自分の手で殺したスペースノイドの恨みを「わからせ」させられた上に
一年戦争何も成すことが出来ずに表舞台から退場するから…
6: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:06:03
もう絶滅戦争じゃん
7: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:06:30
>>6
そうだよ? ジオン対それ以外よ
19: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:24:33
>>6
宇宙世紀は定期的に絶滅戦争起こしてるぞ?
1: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:23:15
あんなもの落とされたら対処できないし、被害も甚大じゃない
ガンダム初心者だけど味方にも引かれる作戦じゃないか?これ
9: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:04:59
>>1
敵も味方もドン引き
戦争は激化してもう和平なんて絶対に結べないくらい加速
連邦の一部は過激化してジオンの一部もネジが外れる
生き残った被害者すら実験台でバラされる扱い
5: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:41:08
>>1
こんなに落ちても人間は絶滅しなして地球も無事って凄い
19: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:18:25
>>5
人間視点だと無事じゃないし、地球の原型維持までなら月サイズでも耐えるんだよな
2: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:31:29
そらもう一部の連中以外地球も宇宙も総出でドン引きよ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:01:14
ちょっとけずっただけなのに……
3: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:36:36
オーストラリア大陸の16%を消失させて衝撃波と津波が太平洋沿岸の都市を襲い
爆発の雲で一時的に地球温暖化が進み極地の氷が溶けて地球の海抜が10m上昇しただけのわずかな被害しか出なかったぞ
4: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:37:26
>>3
ジオン星人はさぁ…
10: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:06:40
>>3
今の設定上どうなってるか曖昧なのだが、科学的考察として中身空洞のスペースコロニーが落ちたらこれくらいの被害が出るものなのだろうか?
11: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:08:35
>>10
空洞とはいえこれだけの重量が大気圏外から落ちてきたらそれはもう大災害よ
13: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:11:24
>>10
コロニー衝突時にどれだけ加速をかけてたかで最終的なエネルギー量は変わるので、そんくらいのエネルギーを産む勢いでぶつけられたと思っとくべき
ZZのダブリンのコロニーは大した爆発もせず地面に突き刺さっただけだし(後付で被害を抑えるために減速しながら落とした設定になってる)
22: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:22:18
>>13
DUSTのコロニー”降ろし”で「ダブリンのでも形を留められるならもっと減速させれば降下船として使えるじゃん」理論があったな
まぁコロニーを横倒しで突入させるとかミノドラ搭載機でバリアーを作るとかそれだけじゃ足りなかった訳だが
31: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:53:15
>>22
中空構造とか素材の強度とかの件で「そんな馬鹿な」と言おうにもガンダム界のコロニーはほぼ例外なく原型保って落ちてくるから「せやな…」としか言えない逆転の発想。宇宙世紀の開拓者たちは本当に偉大だったのだと納得するしかない。
15: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:15:15
>>10
中身空洞だと大気圏突入した時点で大半が空中分解してしまうので実際は小規模な隕石が複数落ちてくる感じになるらしい
20: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:19:40
>>15
なんだよかったと思うかもしれないがその小隕石が大量に降ってくるのが大問題なんだよな
被害は広がり続けるから
21: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:20:57
>>20
まぁ、それでも劇中で描写されるような被害よりは大幅に軽いとは思うよ
25: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:27:16
>>15
その手の考察は本人が決めたコロニーの強度で計算してるから、参考としては微妙なとこだな
本編描写では、コロニー同士が激突してもひしゃげることなく弾け合う強度の謎素材でもある
18: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:17:20
>>10
コロニーを形を保ったまま軟着陸させた時でさえ、
大津波と三日に亘る暴風雨が発生し、巨大な山脈が突然出現したにも等しい変動による気象への影響も予測されている
6: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:45:53
よく地球無事だったよな コロニーの質量じゃ恐竜大絶滅見たいにはならんのかね
7: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:49:18
>>6
ジャイアントインパクトで凸ったとされる隕石はこのルナツーより遥かに大きいとされるので……
コロニーはなんやかんや中身空洞だしね

37: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 20:18:28
>>7
何度見てもルナツーでかすぎて笑う
そりゃあジオンも放置するしかないわな
23: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:23:22
>>6
ガンダムの設定は最終回の後にガンダムスタッフの同人誌で作られたものが多いんだが、コロニーの落下数もその一つ
放映時はたくさん落としたつもりだったけど、それじゃ人間が住めなくなるだろうと考えて減らした
数は1個、落下場所はオーストラリアのシドニー。作戦名は英国植民地にちなみブリティッシュ作戦

一方でZZのコロニー落としは大したことないし(逆噴射で減速とか後付設定)、0080ではシドニー生まれだし
0083から正式に1個のみになった
まあコロニーのアイディア持ち込んだ当人が大丈夫だろう、と考えたからそうなんだろう
27: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:37:29
>>23
自己補足
ガンダムセンチュリー(1981)がその同人誌で、Iフィールド・AMBAC・モノコック構造という設定が作られた
0080まではスラスター数=機動性だったけど、模型企画のZプロジェクトやガンダム・センチネルはセンチュリー設定引き継いでカトキハジメがAMBAC前提のMSやら戦闘機やらデザイン
0083でコロニーだけでなくAMBACやIフィールドなどカトキデザインと一緒に導入され、一気に設定が変わったんだな
三号機のステイメンの設定画には腰のフィンはAMBAC用、その作画指示も書かれてる。スラスターに頼らずフルバーニアンと同等の機動性を持つ設定となった

だから0083前の作品は比較すると後付度合いが大きい。コロニーは周知の通り
1: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:30:31
ジオンの認識の足りなさが怖いよ、オレ
2: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:32:16
>>1
地球に住んでなかったらそんなもんでねえかな
自分だって東日本大震災がおこるまで1mの津波のシャレにならなさとか知らんかったし
50: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:19:46
最初10mがわずかって言ってるから10cmと脳内補完してたわ
52: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:36:37
>>50
ちなみに、産総研の海面上昇シミュレーションシステムによると
10m海が上がると、千葉が島になるもよう
https://gbank.gsj.jp/sealevel/sealevel.html
96: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:49:57
ここ数年の1年戦争の外伝作品のせいで

『どっちが悪なんて話じゃない!どっちにも正義があるんだ!!』から

『事情はわかるがそれにしたってジオンはクソだろ(真顔)』

って意見が多くなってる気がする。
98: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:17:09
>>96
それどころか昔の時点で定期的にジオン残党がやらかしているから普通に害悪よ。何発コロニー落としてんだお前ら。
99: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 20:25:25
>>98
テラーズも墜としかけたしな
101: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:36:57
>>99
あいつは落としかけたんじゃなくて落とすの成功してなかったか…?
200: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:34:06
コロニー落としはヤバイし、ジオンもイかれてるよ…
6: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:02:08
育った場所による価値観の違いはクロスボーンガンダムが本当に上手く丁寧に描写してるので、是非読んで欲しい
ジオン星人の発言もさもありなん……ってなる
8: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:34:47
Vガンダムの時代になると地球なんて汚な!って人の方が多くなるからな。
13: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:24:35
>>8
何だっけ
魚が死にすぎてその辺にたくさん浮いてるレベルだっけ?
16: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:56:19
>>13
それよく言われてるけど、Vの時代はフツーに魚いっぱいいるからね…?

その数話前のアンダーフックはメチャクチャ魚いる
イルカも普通に泳いでる
その十数年後のリューグージョでも普通に魚が大量に泳いでる

単にあそこが偶々大量死してただけよ、リアルでもそういう事は時々ある
18: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:59:16
>>13
魚じゃなくて
クロノクルが地球が(コロニーとの比較で比較で)埃っぽいからマスクですごしてたり
スペースノイドのマーベットがミミズ気持ち悪いから地球じゃ絶対暮らせないとか言ったりね…
10: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:48:25
地球圏では母なる大地、偉大なる星と認識だけど宇宙の住民にとっては人類を縛り続け蝕む古い住処
11: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:21:30
>>10
そんな星になぜか大量に不法に入ってくる奴らがいるわ、ポンポンでかいの落とすわと。
17: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:58:04
コロニー落としが地獄のような出来事だったからこそ
後年のコロニー降ろしが映える…
19: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 08:24:55
なんなら本来地球守る側のティターンズもジャブローで核ぶっ放しているあたり
地球が人住める環境でなくなっていく…
22: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 12:43:52
>>19
あれは一応ちゃんと考えられてたみたいで、一応V時代にはクレーター湖とその周りの密林復活と言う形で自然復活してるから…
24: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 13:44:53
>>22
なおその後
27: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 14:18:19
>>24 
ザンスカール(cbゴースト)「さらにもう一発」
26: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 14:15:58
>>22
拠点秘密保持の爆薬に核を用いたって感じだろうし、ある程度の設計はしてたんじゃないかね。
実行に関してはなし崩しというか、勢いでやったから避難も何も間に合ってなかったけど……
81: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 13:58:14
>>19
ジョニ帰によれば吹き飛んだのはジャブローのほんの一部なんでアマゾンの被害も最小限なのだ(必死の擁護)
20: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 08:31:27
何の妨害もなくヌルッと落ちてきて周りにいたmsにもあんま被害が出なかったハマーンのダブリンのコロニー落としって謎だよな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 08:38:13
>>20
政治パフォーマンの為に被害を最小限に留める為に色々頑張っていたんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 12:59:10
>>20
一応酷くはあるんだけど、上の被害に比べたらね…
29: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 15:40:47
コロニーを落としただけなのに
35: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:07:58
シローは色々言われるが、ジオンのアレな部分も、連邦のアレな部分も見せられたら、そりゃ恋愛に逃げたくなると思うわ、言い方は悪いけど。
36: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:22:41
なお08MS小隊の監督が
改めて直筆で描いた漫画版08MS小隊のシロー「連邦が正しくジオンは間違ってる」という事は揺らがないもよう

そらそうだこんだけジオンのクソさと連邦の頑張り目の前で見せられたらそうなるわ
38: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:00:07
シロー、アマちゃんアマちゃん言われまくったけど毒ガス事件直近で見たのにあれぐらいの人間性まだ残ってたのにむしろ驚く
45: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:59:00
>>38
皆殺しだ!ルート入ってもおかしくないよな
46: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:06:44
オリジンだと落とすコロニーの中の住人をきっちり書いてたな
正直ドズルがあれに積極的にかかわってたのはどうなんだって思うけど
73: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 09:33:58
でも確かハゲの目論見ってティターンズの発生以外は実際に達成していたんだっけ?
長期的に見れば戦略的にはコロニーへの依存度を高め、戦術的には少数戦力で完璧なコロニー落としを完遂する
マジで能力面だけは屈指の高さよね
74: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 09:43:51
>>73
まあ最終的には宇宙が切り捨てられる羽目になったわけだが。そりゃそうよという結末。
75: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 10:12:58
>>73
ただそれもティターンズがあたおかエコロジストのジャミトフが音頭を取って自滅してたから上手く行ったけど
まともな奴がティターンズの頭になってたら逆効果だったよなって……
79: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 13:32:57
>>75
ジャミトフは地球環境再生を人類社会よりも上位において、意図的に爆弾にしたからああなった

真面目にティターンズを人類社会に奉仕する本来の軍の部隊として動かしてたら
要らない地球環境破壊や争いも起こらず、フツーにジオン掃討して早くF90頃の
「スペースノイドが富んで権利得た時代」が到来してただろう
しかも「宇宙戦国時代の引き金となる、連邦の統制の衰退」も起こらないというね
78: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 13:29:58
やっぱりデラーズはクソじゃないか…
80: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 13:50:18
デラーズ「穀倉地帯壊滅させればコロニーに頼らざるおえなくなるから発言権上がるやろVやねん!」
らしいけど今までの歴史的に
地球連邦「スペースノイドのせいだしコロニーから搾り取ったろwww」
にならんのかなこれ?
87: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:15:53
>>80
戦後復興でそれどころじゃなかったところにデラーズパンチ、ようやくそれも落ち着いてきたら今度は内ゲバで良くも悪くもそこまで手を回す暇がない

それでもティターンズが勝ってたらそうなってたかもだけどね
95: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:21:24
>>80
ノンポリスペースノイドを半地球に回らせるには
搾取しなきゃならん状況に追い込むのが手っ取り早いからね

お金がない→ジオンは連邦に守られてヌクヌク→独立すりゃ搾取されないだろ、から
ジオンの前例に倣って独立運動するコロニー市民と
ジオンを繰り返させたくないティターンズの鎮圧の結果としてスペースノイドの神話としてジオン思想が残った訳だから
冗談抜きであのハゲ悪魔的な有能なんだよ
82: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:01:38
世界は違うがガロードとかAWの世界の住人が聞いたら右ストレートでぶっ飛ばされるのは確か
83: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:01:56
「連邦への脅し」のためだけに住民を街ごと封鎖して閉じ込めてコロニー落とし敢行したハマーンって畜生を超えた畜生では…?
88: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:16:02
>>83
第一次ネオジオン戦争自体ハマーンのクレージーウォーって言われてますし
90: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 15:16:48
>>83
そもそもハマーンはトップにされる前までにさんざん虐められて
精神がおかしくなってるから…

だいたいシャアとジオンがわるい(しんじつ)
103: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:02:04
だからサイコザクの群れが、今全力でサイド3へと向かう……!!
107: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 03:27:47
コロニー落としが目立つけどこいつらそれ以外にもアスタロスみたいな頭おかしいんじゃねぇか?て兵器作ってるからな、あたおか具合ではシリーズぶっちぎり
108: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 03:48:00
コロニー落としは地球環境への悪影響もさることながら
自らの同胞が住む住居、生まれてから死ぬまでを過ごす宇宙の大地、帰属意識の存在するところを
中の人皆殺しにして単なる質量弾扱いしてるのがヤバいんだ
109: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 03:50:43
ジョニーライデンの帰還のザビ家の復讐装置もあたおかだしな
エルメスのビットを数百発以上積んでコロニー向けて発射してアスタロス散布なんて考えるんだから

そもそもエルメスのビットに積んでるビーム砲ってゲルググのビームライフルで、
ゲルググはビームライフル量産化が遅れたから本体完成しても1か月以上倉庫で塩漬けにされてたのに
なんでそのビーム砲数百門を自動報復装置に使ってるんだよって感じで
もっと真面目に真っ当に戦争しろ
110: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 06:09:54
ただこれだけの事をしててその上それに無自覚って前提がある上でファーストはジオン兵を血の通った人間として描いてるんだよな
そういう落とし所はあの世代だから出来る表現というか現代人だとかえって描きにくい部分だと思うわ

あんな事やって平然としてるからあいつら人間じゃないわ、じゃなくてああいう事もするしそれに何の呵責も覚えてなかろうがいざ目の前で死にゆく人がいたら手を差し伸べてしまうかも知れない、それが人間だって話は実はかなり深い話なんじゃないかと思う
113: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:28:55
>>110
単に末端への統制がロクに効いてないクソであるだけでは…?
同じ富野ガンダムではザンスカールとかあたりと同じで「敵は明らかに戦争の狂気に侵されている」
という表現でしかないと考えられる
115: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:40:55
>>113
そういう面はあるんだろうけど一概にそれで片付く話でもないと思うんよな
末端どころか公王ですらいざ身内が死んだら戦争辞めたがるし住民を疎開させるなりしてコロニーを兵器化するなんて無能な軍人のやる事って見解

ギレンを徹底的な独裁者と描いててジオンの所業を大いなる過ちとして扱ってる一方で、じゃあその国に住んでいるのは悪魔なのか?って問いにそうではないって答えてるのがファーストだと思う

デギンやドズルみたいな最上層の人間ですら家族が死ぬとなれば直情的になるし、現場で手を下していた兵士達ですらMSから降りれば敵を始末するのに躊躇したりする
何万何億が死ぬ作戦をしておいて目の前の難民を助けたり子供が相手だと尻込みしたりするのは戦場の狂気って言えばそうなのかも知れんけど、同時にこの上なく人間らしいとも感じるわ
116: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:08:12
>>115
普通の人間なら共感能力があるから躊躇するんよ…それもせず初手人類の半数死滅させてる時点で
「人間らしい」どころか「単に身内以外への共感能力が低いド無能ゴミのクソカス悪魔」なだけじゃねーか!

それで脳死で人類の半分死滅させてんだから、戦場の狂気っていうオブラート取る場合
「自分が悪であると自覚していない最低の邪悪」以外の何者でもない
117: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:38:21
>>116
そこはシャアの台詞じゃないけど「この暖かさをもった人間が地球さえ破壊するんだ」ってところに帰結するんじゃないかね
戦争の首謀者で悪の独裁者であったザビ家ですら身内の死に心を痛めるけど、その反対に人は自らが感知しないところにはどこまでも無関心で居られる
鉄仮面がバグを使った作戦を「誰の心も痛めない」って評してたのと同じ理屈

やった事で言えばジオンが間違っているのは明らかだけど、この無関心さは地球連邦も持っていて、だからこそ一年戦争に発展した
血の通った人間である事と冷徹な殺戮者である事実は両立し得る事であって、それはベクトルは違えどアムロ達も同じではあるんよ、だから相手がザクに乗っていれば撃てるみたいな台詞も言う
自分と同じ人間を手にかけていると自覚したらそれに耐えられないから目を背ける

0か100か、悪人か善人かではなくて、人間誰しもこういう側面があるって事を伝えたいからこそジオン兵を「異星の侵略者」ではなく「人間」として設定したんじゃないだろうか
118: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:05:56
>>117
考え無しで虐殺して反対にボコボコにされて未来には消滅してるので
「人間だからしょうがない」はただの責任転嫁で「邪悪な上にただのアホだった」というだけッスね

ただただジオンは想像力が足りないヌケサクの邪悪か、知った上でやるクソ以下の邪悪かの
邪悪の二択でしかなかった…
114: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:35:50
やはりジオンは滅ぼさないと
122: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:24:56
ジオン擁護しようとするたびに、公式から出て来た多種多様なガンダム漫画がジオン擁護を阻みジオン民を糾弾するェ……
ジオニストに救いはないんですか!!!?!
124: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:27:02
>>122
目を瞑ってギレン・ザビの言葉に耳を傾けていればいい、それでジオニストは救われる
126: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:29:13
>>124
完全にやり口が宗教なので、ジオンはほぼザンスカールの同類だと考えられる
哀しいなぁ…
131: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:37:51
>>122
そもそも、ジオン擁護の為に情に訴えようとするのが間違ってる

「ジオンにも人間味がある!」って、ジオン側の情(個人の人間味)で訴えられたら
「そのジオンはこんだけ非道な事をした!」っていう、連邦側のより強い情(50億の個人の死者が無念に虐殺された悲しみ)で訴えられて
為す術無く叩き潰されるに決まってるじゃん…
127: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:31:02
まぁそれでも79年以降ジオン残党がポコポコ出るくらいには支持者も多いし
シャアの反乱の際には連邦側がシャアの軍隊情報掴めない程度に民間人も協力するからね
129: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:36:18
>>127
それ、ジオンに支持者が居たからじゃなくて
敵がいないと都合が悪い連邦と企業がタッグを組んでジオン残党養殖してるだけ…
つまり
130: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:37:24
>>129
シャアの反乱は劇中でもバッチリ支持者いること仄めかしてるんだよなぁ…
それはそれとしてアナハイムもバッチリ利用しているだけで
132: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:39:49
>>130
アクシズ落とす事がバレたら全力で反対に回られる程度の「支持者」だけどな

ていうかその大量の「支持者」をシャアは騙くらかして地球にアクシズ落とそうとするコト正当化するあたりが
こいつら頭ジオンなんだよなぁ…
133: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:42:26
>>132
頭ジオンでなくても政治家自体そういう方向性ばかりだし…
ジャミトフとかですら地球経済を破綻させて人類を地球から追い出す方針なので権力者全般人命軽視なのが宇宙世紀
136: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:46:25
>>133
ジャミトフは異常地球愛者で、地球人虐殺も宇宙移民も地球環境改善の為が第一義だぞ?
だからヤツの異常性がバレた時、他の連邦の政治家からも、最終的にそっぽ向かれたんだよ

ちなみにジャミトフは地球愛者なので、地球ぶっ壊す頭ジオンとはむしろ対立する方
134: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:43:04
>>132
その前にあいつフィフスルナ落としてるから…
よりシャアの頭ジオンと非道さが強調されるだけだと考えられる
ていうか、明らかにもう地球大切にしてねぇ…
138: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:50:39
>>134
「地球を休ませるため」なので…
なおガチの氷河期が来ると、生態系の復興に億年単位でかかる上に

その復興した生態系も、かつての恐竜やシダ類や虫類がほぼ死に絶えて
現代の環境という全く生命環境が異なる世界に変わったように
それ以前の地球環境に復活する事は難しいもよう
141: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:53:44
>>138
恐竜帝国がマシーンランドで地球大気改造計画で人類絶滅企んでそう…
144: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:59:59
>>141
頭ジオンが何を考えて地球寒冷化しようとしたのかはサッパリわからん…
そもそも今の設定だと地球に降りられないとムタチオンになって人類が詰む事も証明されとるので
シャアは頭ジオンこじらせて人類ごと巻き添えに自殺しようとしてたとしか思えん
147: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:06:12
>>144
そういう地球がないと詰むっていう論調に対して地球があるから日和ってんだろ!はよ地球から巣立てや!って強行したんじゃないの?
本音はアムロとの決着付けるのに後戻りできない舞台を欲しただけだろうが
151: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:17:09
>>147
まずワープも超光速航行も逆シャア時点での人類は手に入れて無いので
この時点で地球に住めなくしたら、全員死ぬかムタチオンと化した挙げ句、人類絶滅するんスよ…

ていうか、リギルド・センチュリーですらそれらの超高速もしくは空間跳躍技術はてにいれておらず
数千年かけてフォトンバッテリーでダイソン球作って地球毎別の星系への移住を計画開始して
1000年がようやく経過した所


だから、逆シャアでのシャアのアクシズ落としは直接的な人類巻き込んだ自殺だって言ってる
155: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:22:08
>>151
でもそれって地球が存在してるからこそのチャートじゃん
実際に地球が手出しできなくなって宇宙で全て賄わないとならないってなった時にどうなるかは確定してなくない?
161: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:32:02
>>155
超光速航行か空間跳躍で出来るだけ短期間で他星に到達しないとムタチオンになってダメだから
地球毎移動できるダイソン球を一生懸命作ってたんだけど
地球から普通より離れてる程度のビーナス・グロゥブですらムタチオン発生が多発して大変な事になったから
宇宙の人達が「こんな危険な宇宙に1000年以上も住み続けられるか!!」ってなって
地球(Gaia)への帰還運動(レコンギスタ)を始めたのが、Gレコなんだ…


つまり、シャアのアクシズ落としは前提レベルから詰んでる
163: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:34:42
>>161
こっちはこっちで地獄じゃん…?
165: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:36:44
>>161
いやまあGレコの経緯は分かるんだけどこれも地球という安牌があるから起こってる話であって地球がなければ(利用不可能ほど破壊されていれば)また別の希望を探すんじゃねーかなって
168: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:38:44
>>165
Gレコは、それが出来るほどの資源的余裕がもはや無い

逆シャアは、それが出来るほどの技術が存在しない



どちらにしろ、地球が無くなると詰むんだガンダム世界は
170: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:43:02
>>168
ウームそうか…そうかあ…
それでもなんか見つけ出せるんじゃないかって思う自分はシャア的発想の頭アムロなのかもしれん…
174: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:50:32
>>170
いや、地球破壊前提にするなよ…
その前にまず人類の大切な母なる星地球を守れよ
179: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:56:10
>>174
地球を大切に思うからこそ人類という地球にへばり付いてるだけのノミが許せん
でも人類に希望を持ってるからこそ地球に拘らずに道を見つけてほしい
この二つが並び立ってるんやぞ
181: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:02:17
>>179
大切に思ってたらそもそも地球破壊しないと思うんスけど(名推理)
ジャミトフも助走つけて殴りにくるレベル
182: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:04:34
>>181
アクシズが落ちても人が住めなくなるだけで幾百億万幾億の時の果てに美しい地球は甦るから…
172: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:49:22
ジオン星人の蛮行や凶行を知るたびに
地元民に受け入れられたガルマの株が上がっていく気がする
あんた本当にあのザビ家なの?つーかシャアさぁ…こんな逸材衝動的に謀殺するんじゃないよ
176: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:53:37
>>172
ガルマは凄いが、そもそも受け入れないと生活できない状態に追いやられてるのもある
コロ落ちとか分かりやすいが、コロニー落とされても、今暮らしてる人たちには水タンクどころか、窓ガラス割るのさえすっごいヘイト溜めるのと一緒
177: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:53:48
そもそもエイジャックスが轟沈するのがもう既に悲しくなってるし……
180: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:56:11
令和の時代にガレムソンとボッシュに哀しき過去――
…ホントに哀しき過去出してくるのはルールで禁止スよね!?
193: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:26:43
というか人類が地球に上がって100年足らずなのに地球と宇宙でここまで認識の差が出るって怖すぎる
いやまあ出るんだろうけど
194: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:35:23
>>193
初代から宇宙へ上がった人はそこで生まれ育ちそして死んでいったって言及してる通り地球ではありえない生活を当たり前に過ごしてる人々からすれば地球なんてファンタジー世界と変わらないんだろうな
同じ地球でも生まれと育ちで認識がまるで違うんだから当然といえば当然よね
12: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:11:12
これを山ほど落としても絶滅しなかった(ガンダムX)あたり地球の人類って真面目にどうなってんだろうね
14: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:15:09
コロニー落としは中身空洞だから見た目ほどの威力はない、というのは
同じサイズの中身ギッチリ詰まった小惑星を叩きつけるとこの比ではない恐ろしい破壊力があるということであって
スペースコロニーも充分とんでもない範疇なんだな
16: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:16:48
耐熱シートとか巻いてたんだっけ
オリジンだけか
17: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:16:49
巻き込まれるなら落ちる方と落とされる方どっちがマシかなとたまに考える
24: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:23:51
耐熱コートしてバラけないように加工して落としたのはオリジンの描写だけど
まあ原作も映像でしっかりコロニーが原型保って落ちてる描写してる以上
バラバラにならないようにして高い破壊力を出せるようにして落としたってことなのだろう
26: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:28:29
バーニィのシドニーは今頃雪だろうな発言は元々南半球は季節が逆転することを知らない地球エアプ発言で
そもそもシドニーはコロニー落としで吹っ飛んでるというのは後付設定による玉突き事故ってのちょっとおもしろい
29: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:44:01
ジオン星人「だが悪いのは毒ガスを使ったシーマとかいう悪女一党だぞ」
30: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:44:45
>>29
ジオン星人がジオン星人たる所以
38: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 20:22:29
>>30
汚れ仕事は基本マハル出身か外人部隊に押し付ける所マジで卑劣なんだよなぁ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 18:58:01
まあ宇宙に人工の大地を作るとなるとコロニーってめちゃくちゃ頑丈なんだろうなと思う

宇宙世紀になって79年(約100年)も経っているわけで、我々が想像するような欠点や脆弱性はよほど無理なもの以外は解消されてても不思議じゃないし
34: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 19:22:39
>>32
スペースコロニー自体が70年代の一アイディアにすぎないからね
未だに火星移住のほうが検討されるぐらいで、それを実現できてる時点で今の常識じゃ測れないわ
35: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 19:48:02
ツングースカ大爆発ではそこまで大きくない隕石が空中爆発して核爆弾の300倍弱の威力出してて、空中爆発の原因は高温で隕石内部が気体化するからとか言われてるのを見ると
高度に密封され大気が充填されたコロニーってのはイメージより破壊力が凄いのかもしれない
要は何千度と温められた空気が入った爆弾のようなもんだし
36: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 19:56:15
自由落下なら最高速度は自然と限界値があるんだけどいかんせん質量が桁違い過ぎてな
おまけに石鉄隕石と比べても丈夫で密度もある合金製だから多分空洞とは言え結構な重量はあると思う
実際に大気圏突入したのに摩擦熱で燃え尽きてないし、下手に空洞だと中の空気などが加熱されて膨張、爆発する
神の杖なんて空想未来兵器でさえ核より優れていると目されているんだ、考えたくもないね
8: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:08:19
もしや敗戦後もジークジオン叫びながらテロしてる奴らは漏れなくクソなのでは…
10: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:13:46
>>8
そもそもあいつら、母国に対してもテロしてるから…
サイド3は一年戦争終結後から、ジオン残党に戦後1年刻みでボコボコにテロされてるんだぜ

宇宙世紀0080年にサイコザクによる襲撃
宇宙世紀0082年にパーフェクトザクの「コロニー貫けるごん太ビーム」で的にされて
宇宙世紀0083年にサイド3の食糧生産用コロニーをブッ壊された上で第二の星の屑作戦されようとしたり
宇宙世紀0084年にサイド3中枢ズムシティに気化爆弾特攻でテロるシルバーランスされる

そしてこの後、共和国は宇宙世紀0089年
ジオン残党であるアクシズのネオジオンによって占拠されるというクソてんかい、ジオン残党あたまおかC
こりゃサイド3の共和国一般民もジオン残党アンチになるわ…
16: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:21:35
>>10
サイコザクもパーフェクトザクもパラレルやぞ
18: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:24:11
>>16
サイコザクは書いてる人がパラレルと言ってるからそうかもね
ただ、パーフェクトザクはパラレルって明言されてないから、フツーにパラレルじゃないよ
23: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:28:02
>>10
戦後始まってから、ほぼ毎年母国に全滅テロリズム行脚かよ…きがくるっとる
78: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 22:28:09
>>10
お姉さん達の会話って何の漫画?
教えて有識者
79: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 22:34:25
>>78
「機動戦士Zガンダム デイアフタートゥモロー -カイ・シデンのレポートより-」
80: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 22:36:29
>>79
ありがとうございます!
こういう一般民衆の声が聞ける感じ好きだな
162: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:03:04
>>10
あいつ等頭おかしいんだ!
177: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:12:53
>>10
お分かり頂けるだろうか?
よく見ると何と残党によるサイド3襲撃殺戮を阻止せんと戦っているのはスペースノイドの敵たる連邦軍なのである!

グリーンワイアット「連邦政府はスペースノイドの唯一絶対の守護者だぞ」
9: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:11:39
実際クロボンダストのラスボスなんかには、もう一年戦争の時に人類は致命傷受けて、あとは静かに死んで言ってるだけとか言われてるからな。
で結果どうせ滅ぶなら好き勝手奪い尽くせ!という思想を広げるようになってしまった
12: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:17:39
>>9
あのラスボスはしょせん宇宙戦国時代の生まれ育ちなので
F90頃には世界がメッチャ復興して権利も手に入れてメッチャ富んで栄えてた事を、肌で知らない宇宙世紀ニワカだから…(後方ガノタ面)

というか、逆にあの時代に復興して富栄てたからこそ、それが遠因になって宇宙戦国時代のトリガーが引かれるんだよね

勿論作者の人は無印クロスボーンの時代描いてるので、そのあたりの事情をちゃんとわかった上で
ラスボスああいうふうに主張させてるし、読者もそのへん解ってるものとして読んでる
11: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:16:21
まぁなんだかんだジオンにそこまでさせて交渉のテーブルにさえつかない連邦もなんかなぁとなる
まじでレビル逃げ出したのがクソすぎる
15: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:20:35
>>11
ジオン以外のスペースノイド勢力が、誰もジオンに乗らなかったのが全てだし
ジオンが「我々は搾取されてる!」とかホザきながら一年間全力で戦争できるだけの軍備を揃えられるくらい富んでたのが
もうその時点で完全に「事実」を表してるんよ…
34: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:45:53
>>15
ファーストの後半では学徒兵を動員せざるを得なくなったから
せっかくのゲルググがロクに戦果を上げられていないなんて
キシリアと部下の会話があるわけだから
別に一年間全力がもったわけではないな
46: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:31:08
>>11
逃がしたのキシリアなんで
13: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:18:07
地球連邦、地球連邦軍が宇宙移民者に酷い事を
したから凶行に走るのは分かるようで大量虐殺と地球環境の破壊を容認できないな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:26:39
>>13
というか「宇宙移民に酷いことした」と言う主張自体が
ジオン以外のスペースノイドが連邦の味方について戦った事と
ジオンが連邦と戦えるくらいの富を手に入れてた事

その2つの要素から説得力が限りなくゼロとなる上に
ジオンの暴虐でマイナスに転じる
「連邦はジオンほどスペースノイドを殺しちゃいない!」ってやつだ
149: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:44:21
>>13
人口100:1国力30:1で連邦の三分の一の艦隊と大量の地上戦力を用意、50億やれるだけの核とガスを用意出来る程度の圧政……!!
150: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 15:41:24
>>149
すげぇ…何もかもが矛盾しすぎてやがる!!!
151: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:13:37
>>150
言うてスペースノイドは宇宙開発に従事してるからパイロット育成にめちゃくちゃ有利だし
遊牧民VS農耕民族の騎士みたいなもんだし
153: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 20:52:01
>>151
しかしねぇ、その宇宙開発のためにテクノクラート教育受けているスペースノイドの大半が連邦所属なのだから……連邦の圧政の象徴たる連邦宇宙軍に相当数のスペースノイドがいるので……
14: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:20:18
まぁマジモンの総力戦をやってしまったのが最大のクソの理由よな
ジオンに兵なしは言うべきじゃなかった
まじで泥沼化したじゃねーか
17: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:22:56
言うてあのギレンがデギン存命とはいえ交渉でどんな恐ろしい要求してくるか分かったもんじゃないし、全面戦争は妥当だった。結果論だが
20: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:25:17
ジュドーも税金高いっていうけど両親出稼ぎで子供二人学校行けるぐらいで
高いっちゃ高いんだけどどうしようもないって感じじゃないんだよな
ジュドーはリィナをいい学校に行かせたくてジャンク漁りしてたけど
22: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:26:58
ガンダムよー知らんのだけどそもそもの話めちゃくちゃ人口多いな……
24: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:28:10
>>22
元々棄民政策で送り出したからそりゃ多いよ
25: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:28:47
>>22
増えすぎた人口なんとかするためにコロニー作ってそこに移住させるかってのがそもそものストーリーの根底にあるからね
27: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:29:56
>>22
ファーストの初手ナレーションが
「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた」
だからね…
30: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:37:22
>>27
そしてVガンのナレーションは
「地球を汚染させてしまった人類が、宇宙に殖民して、それに十分になじむ時代となっていた
 しかし人類は、この宇宙でも地球上と同じように戦争の歴史を繰り返していた」



この時代は宇宙に人々が馴染んだお陰で、地球人口も1億人で
コロニー落とし連打で地球が大破壊喰らったガンダムXの9800万より200万多い程度だが
これは人々の社会中心が宇宙で、地球という場所そのものに人気がなくなって僻地になったせい

つまり、UC150年のVガンの時代こそ、ガンダムで最初に「宇宙と地球の立場が逆転」
した時代なんだよね…


Gガンも宇宙と地球の立場が逆転って言われるけど、あの時代も地球には40億人くらい人がいるので
ガンダムXとVガン時代の地球の人数の少なさには勝てない
37: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:47:52
>>30
勝たんでよろしいわそんなの

そう言えばここの別スレで見たんだが、Gガンは40億地球に残ってるけどなんとか宇宙に上がれれば夢の地球再生が叶うのに好きで地球に残ってる皆さんがいるんだろ
アニメ見た限りではジボデーがアメリカン・ドリームって言ってるくらいだから皆宇宙に行きたいのかとおもってた
なお漫画は読んでない
67: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:47:34
>>37
あの世界の地球市民は基本的に好き好んでじゃなくて金銭とかの理由でコロニー行きのシャトルに乗れずに取り残された人とその子どもや孫なのよ。なんで一般市民は地球にへばりついてるんじゃなくて地球から出られないのがほとんど。
その中でもチボデーはコロニー移住の予定が強盗に人質にされたせいでお母さんと生き別れたんで、とりわけコロニーに行きたい思いが強いのよ。
77: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 22:00:08
>>67
いや好んでコロニーに行かなかった人がいると言っているスレがあったのでそれだけだったんだ
でもありがとう
82: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 23:40:08
>>77
宇宙に好き好んで行かなかった人…

ああ一応ガンダムファイトハンドブックや
Gガンダム バトルメモリーの、未来世紀年表のFC1年の項に
「母なる地球を愛するもの、渡航費用の無い者など総人口の四割が地球に残る」
「残り四割の低所得者、自然派が地球に残留する」
とかの記載があったから、それのコトかな?

あとパーフェクトファイル23の「コロニー移住資格を持たない地球住民」の項には
「低所得層、犯罪者、自然派などコロニー移住資格を持たない(放棄した)人々が居住」って書かれてはおるな…
パーフェクトファイル171の「ガンダムファイトの制定」の項にも
「低所得層や自然派を中心とした4割が地球に残る新時代が始まった」って記載されてる



しかしコロニー浮上時の電力供給で地上は深刻な電力不足の大惨事が発生して多数の死者が出て地球上は無政府状態になってるし
FC2-3年にかけて早くもカオス戦争が始まるから地獄だぞこの選択は…
56: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:37:41
Gセイバーで連邦を解体したのだって衰退したのもあるけどある意味計画倒産的側面もあると思うよ
連邦が存在しなければ地球上の人は宇宙に上がる必要ないからね
65: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:47:25
>>56
あれ?
地球環境が汚染されてってのがあるから、地球から宇宙に人を送りだそうって話だよね?
その時代なら、問題ないレベルの人口になっているの?
でも、宇宙の人らは、自分らは地球から出ていったのに、地球に住み続ける奴はズルいって思っているわけだから、
連邦がなくなったら、地球の人らを強制的に宇宙に連れて行こうってなるんじゃないの?
70: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:49:59
>>65
だってその目的のための連邦が存在しないじゃない?
宇宙移民を執行する組織がなくなったんじゃあ仕方ないよね?
68: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:48:35
>>63
というかエゥーゴとカラバが連邦倒したからね
あっという間に乗っ取られたけど
63: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:46:46
>>56
というか、Gセイバーの時代以前のVのガンの前段階の時代の時点で
>>30でも語られてるように、既にスペースノイドが連邦の実権握って、地球は僻地になってるんよ
Vガンの時点で宇宙が社会の主で地球はド田舎の僻地、連邦中心の議会とかは月にある

Gセイバーの時代は、元々連邦中心があった月と宇宙、田舎の奴等がいた地球と宇宙で
勢力の枠組みが別れてて面白い
75: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:54:44
>>68
あいつらティターンズは倒したけど、別に連邦は倒してないよ…?
むしろ全力で連邦に取り込まれてる
81: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 23:30:07
>>75
それが連邦軍マジックよ
たとえ倒されても遡って連邦軍ってことにしてしまえば内紛ってことに出来る
アムロとホワイトベースのメンバーが遡って連邦軍ってことになった前例もあるからね
83: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 23:42:26
>>81
いや、そもそも最初から連邦とティターンズは明確に別で、それは作中でもキッパリ描かれてることなんですけど…
で、エゥーゴやカラバは連邦の側をティターンズ側から自分達の味方に付けようとして頑張って、なんとか味方につけた
というのがZ作中での流れ
84: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 23:54:24
>>83
いやいや、連邦に雇われている連邦の特殊部隊やん
86: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 23:57:11
>>83
ティターンズはジャミトフが新たに作った地球至上主義(表向き)のジオン残党狩りの軍隊だからね、スペースノイドの弾圧30バンチ事件だったかでスペースノイドが反発エゥーゴ発足(一部予定通り)って流れだったはず
87: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 23:58:11
>>86
もっと古いらしいよ
72: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:51:44
>>65
そう思ってるのは、逆シャアの頃までで
F90-Vの頃は>>30でも語られてるように、宇宙の魅力が増して地球の魅力が減った

結果として、F90以降の頃から宇宙に人口が流出して、Vガンの頃の地球はガンダムXの崩壊した地球並に人口数が減少
連邦中枢も宇宙に上がって、ジオンが居た時代との逆転現象が起こった
逆に言うと、ガチでスペースノイドが富んで権利も得たそういう時代が到来した時、ジオンは要らない存在になって死んだ
76: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 21:27:44
>>72
なんだかんだシャアの目算通り地球から人は減ったけど、それが安定に繋がるかってのは別問題だからな…
むしろ大義名分がなくなってより不安定になったとも言える
26: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:29:05
今世紀中に世界規模で人口増加が止まる現実世界の民からすると、
宇宙世紀の人間の出生率には感動すら覚える
32: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:39:38
>>26
70年代終わり頃までは人口爆発の方が世界的には社会問題だったからな
いや、日本ではその頃から既に人口減少の芽は出てたんだけど
国民も政府も楽観的に過ぎたところがあった
156: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 01:07:57
>>32
社会の構造や人間の心理を考えるとある程度安定した社会になるとそりゃ出生数減って人口減るよなってなる

こう考えると宇宙世紀突入直後は中々に不安定な社会だったのかもしれない
人口が増えやすい戦後くらいの
28: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:31:08
もうカーラの好きにさせてもいいのでは?って思ってしまう
146: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 12:47:25
というか、これは直接的に
カーラのこのご意見がすべてだぞ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:32:35
元ジオン民がこれを言う時代になったか…
35: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:45:55
>>29
それ以前に連邦もジオンも滅ぼそうとした男がいたんだよね、タウ・リンって言うんだけど
39: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:54:15
>>35
今から思えばタウリンの計画って月面都市には甚大な被害が出るけれども、
コロニーにも地球にも大した影響でないんじゃないかな?
だって月って剛性で球体になってるんじゃなくて自己の重力で固まってるんだから、
そこでどんなにデカい月震起こしても月が粉々になるわけがないでしょ
40: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:03:05
>>29
正否はともかくとしてもそう言いたくなるだけのことは分かるから困るというか
147: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 13:18:04
カーラさんとかいう、誰かがジオンに指摘しなきゃいけなかった事を
盛大にぶちまけてくれた元ジオンの女傑
31: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:38:01
少なくともサイド3のほうが一年戦争が起こる前から地球よりも楽園に近かったと思ってるんだよね
164: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:38:14
>>31
そもそも生活に余裕なきゃ思想に被れる余裕なんてないんだ
サイド1のシャングリラみてみろ
33: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:40:09
ここから食料生産頑張ろう!としてたGセイバーからクンタラなGレコへ向かうのは悲しいね
36: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:47:30
そもそもZガンダム富野小説でも言及されてるけど、Mk2奪ってきたエマさんが
「違いますね。地球に住む人々は、コロニーに住む人々ほど豊かではないのです。大気汚染と放射能汚染に悩まされながらも、地球を再建しようと必死なのです。なのに、スペースノイドは自分達の主権を言うだけで何の援助もしてくれない」
って言及してるんだよね

一年戦争を経たグリプス戦役の時代ですら、実はそれくらいに宇宙のほうが富んでいたっていう
38: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:50:20
ジオン側の善人が主人公をやっている漫画とか見ると、
ジオンのそれらの行動をどう思っているんだろうっていつも思う
41: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:17:17
こんなの完全に悪のジオン星人じゃん
42: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:21:45
アースノイドとスペースノイドの戦いじゃなくてジオンとそれ以外の戦い
それでも尚ジオン残党が何十年も残るんだから人の意志は凄い!(小並感)
45: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:30:58
>>42
ジオン残党が存続してるのは人の意志の固さとかじゃなくて
とりあえずまあ利用価値があるからボコボコにした上で連邦の飼い殺しになってるだけやぞ

だから、連邦側がジオンの事残党としてすら要らなくなったらエグムと一緒くたに纏め上げて
オールズモビルとして一纏めにした上で老害どもはあっさりとすり潰された
そして残った若いのは、ブッホの裏工作でクロスボーンに吸収よ!
47: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:31:58
ここからジオン=反アースノイドの象徴まで持ってこれたの逆になにがあったんだよ
49: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:32:48
>>47
ジオン≠ザビ家なので
50: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:34:01
>>49
でもジオン残党を掲げてる連中ってギレン閣下信奉者ばっかじゃね?
52: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:35:18
>>50
違うよ それはデラーズの話でしょ?
めちゃくちゃ派閥があるぞ
54: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:35:54
>>50
そうでもない、例えばシャアのネオジオンはダイクン派
60: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:41:39
>>47
ジオン以外をサイド6除いてほぼ全員殺し尽くしたから、スペースノイドはほぼジオンだけになったぞ
控えめに言って背乗りと強弁によるカス虫の所業であると考えられる
61: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:44:05
>>60
それで20年やそこいらで地球と宇宙の経済が逆転すると思う?
48: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:32:08
死刑囚と死刑囚が殺しあってると考えればいいよ
51: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:34:34
ジオン公国があってジオニズムがあるのではなくて、
まずジオニズムがあってその上にジオン公国があるから地球のすべての人が宇宙に上がるか連邦が解体されない限りジオニズムはあり続けるのよ
53: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:35:40
ジオンというよりザビ家がクソ
その中でもギレンがクソ
って認識でいい?
55: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:36:34
>>53
大体あってる
57: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:38:13
>>53
ただキシリア派はピンキリ、良い奴らは良いけど最低な奴らは振りきってる
136: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 11:14:16
>>53
155: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:51:57
>>136
これ本心だよなあって思う…
158: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 02:47:05
>>155
いや…この人
シドニーで家族失ってるので、コレでも抑えてる方なんスよ……

159: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 03:10:54
>>158
心強すぎるだろ…!
58: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:38:57
ギレンがあんなにやらかしたのに地球の人々と仲良しになったガルマはいったいどんなマジック使ったんだ?
71: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:50:27
>>58
純粋に人たらしだったんでしょ。木下藤吉郎のうちに死んだ秀吉ってイメージ。
59: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:40:05
ジオンってクソですね
62: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:45:17
ここでジオン残党の画像貼ります
64: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:47:03
つまり実質一年戦争後のスペースノイドって元ジオンか親ジオンか地球民しかいないってこと!?
なんかガンダムにしては極端な話だな
69: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:49:12
>>64
逆、宇宙世紀というガンダムのスタンダートが既にそういう極端な構図だったって事
だから色々と後の世では歪みが出てくる
73: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 19:52:19
最初のうちは勧善懲悪にしようと思ってこうしたのにだんだん「大人の作品」にしたくなっておかしくなったのかと思ってた
85: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 23:56:34
エゥーゴの正式名称は反地球連邦組織(A.E.U.G.)よ
ぶっちゃけアクシズやネオジオンが勝ってたらハマーンだって連邦軍ってことになるよ
シーマだって連邦軍だしな
88: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 23:58:38
>>85
実は後世ティターンズが反地球連邦組織になってるから勝てば官軍負ければ賊軍なのよね
89: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:00:51
>>88
こんな恐ろしい勝てば官軍ないと思うわ
官軍ってことにされて飲み込まれるとか……
アムロの革命の歴史を知らないんだな!ってセリフは実感というか「ぬかにくぎ」って感じなんだろうねぇ
135: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 10:37:12
>>88
しかもエゥーゴが半ば以上アナハイムの私兵な事を考えると
アナハイムの息がかかった連中(元ジオン含む)が連邦に取り込まれるという結果なんだよな
138: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 11:17:41
>>135
あれは実態はアナハイム側の連邦にたいするクーデターだよね
90: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:02:48
まさかあのときのアムロを救った設定が連邦の沼になるとは…
91: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:13:59
所詮負け犬の集まりみたいなところはあるからな エゥーゴは
勝っていい思いすれば最初の志なんて忘れて連邦に呑み込まれるさ
92: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:30:42
そんなことはない! 連邦に飲まれない本来の志のエゥーゴは
ちゃんとヌーベルエゥーゴやエグムとして起っているのだ!!!!

なお、ジオンと一緒くたにされて後々オールズモビルとして再編され
最終的にクロスボーン行きとなるもよう
93: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:36:20
エゥーゴってジオン残党でしょ?
94: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:39:13
ジオン残党も含んではいる
95: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:41:18
スレ読んでて思ったんだけど宇宙世紀のこういう歴史とかって公式の誰かが全部把握してるのかな
なんか漫画とかでどんどん設定増えていくイメージで分かりにくいんだよな
97: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:46:16
>>95
バンダイが全部把握してるに決まってるじゃん
だから一々漫画とかでもバンダイが許諾してそれで書くことが許される
96: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:44:43
アナハイムやら連邦軍やらがジオン残党に出資してるってある意味当然で、そもそもエゥーゴ自体がジオン公国の名パイロットでありジオン・ズム・ダイクンの嫡子のシャアが主要のメンバーの時点でどう言い訳してもティターンズの言い分通りジオン残党なんだわ
腐敗した連邦とアナハイムの悪弊がなければそもそもエゥーゴが存在し得なかったわけだから悪しき伝統がいまだ続いていると言った方が正しいんだわ
98: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:47:19
なんならファーストの頃からジオンと連絡を取り合って寝返ろうとしてた連邦軍高官がいるわけだから連邦軍は連邦軍で一枚岩でもなんでもなくジオン軍、あるいはジオン残党を頼りにして連邦の主導権を握りたいんだと思うよ
100: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:49:39
>>98
もっと言えばティターンズの目的というか地球圏に対しての考え方とかジャミトフとそれ以外では全然違うしな
102: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:51:57
>>100
そうよね
ジャミトフは連邦の理念に忠実なのよね
連邦はそもそも宇宙に人を巣立たせるために存在するからね
103: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:13:51
>>102
いや、ジャミトフの理念は「地球上の全人類を殺戮してでも地球の再生を実現しよう」なので
連邦の方の理念に忠実というか、どっちかっていうと東方不敗の同類っていうか…
104: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:16:44
>>103
確かわざとスペースノイドの反発も想定通りでその為にバスクを腹心にしてた、最終的に経済そのものを破壊して地球に住めなくするのが目的だったはず、こうみると逆シャアの時のシャアにも似てる
106: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:19:17
>>104
ジャミトフは地球の環境を守り復活させることが第一なので
アクシズとフィフスルナ落として地球の環境をぶっ壊す糞ジオンムーブするシャアは、絶対許せん存在なんだよ
107: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:20:52
>>106
そこが相容れぬ所よな、最終的な目標は同じなんだが過程が違う
109: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:25:14
>>107
同じじゃねーよジャミトフは地球を守るのが目的でシャアは宇宙に人を上げるのが目的だわ
その為に数千数万年規模で地球が凍りついて自然と地球が死ぬ手段取る時点で、ジャミトフとは微塵も目的一緒じゃねーわ
113: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:31:24
>>109
というか本編中でシャアが語る目的がちょくちょく違う、例えばアムロとの会話のときは君の言う通りなんだがクェスと話す時は地球に少し休んで貰うってこと長期的にみると地球環境の為なんだが今いる地球の生き物の事全く考えてないから控えめに言ってくそ、しかも本音はアムロと戦いたかった事だし
115: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:42:45
>>113
いや、氷河期になった時点で地球環境は壊滅的打撃被るのでダメなんスよ…地球が休まるどころかトドメ刺されるわ!!
前に氷河期になった時は恐竜やシダ類を含む大量の生物が絶滅し、生命の分布と歴史は一からやり直しとなり
気の遠くなるような長い長い年月を経て地球の生命は再び増えたが、結果として前の生命は大半が絶滅し
氷河期前までの生命や環境とは、全く異なる現在の環境になってしまった

ぶっちゃけあそこのシャア、地球の環境のことをロクに理解してないジオン頭の地球環境ニワカ野郎が
適当な事を抜かして地球の自然をぶっ壊そうとしてる状態なんだよね
125: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 02:06:41
>>115这些损害对地球来说是可以忽略不计的,只会破坏人类的正常生活环境,随着时间的推移,生态系统会再生。46億年の地球にとって、1万年の人類文明は非常に小さい。地球聖地主義を支持するシャアにとって、人間よりも地球が大切であるため、地球人を滅ぼすことも厭わない。
126: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 03:30:35
>>125
そもそもそのレベルで語るのなら
人類の活動で地球が住めなくなるのもアクシズ落とすのも、だいたい同じダメージでしかない
人類の活動で地球が住めなくなろうが、アクシズ落として寒冷化で地球に住めなくなろうが
大体同じだけ地球を休ませれば、結局地球は復活してくる
ので、どーせなら地球酷使したほうが人類には都合が良い


……つまりこうだ
火をつけろ、燃え残った全てに

128: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 04:05:25
>>126
大火事起こして星1つ燃やし尽くしても何一つ反省してないアホども来たな……
99: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:48:51
だからダカール演説ではシャア・アズナブルでありジオン・ズム・ダイクンの子供だと言ったんですね
あれがあったからジオン残党って色よりもスペースノイドって色を強く出す事が出来た
101: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:50:02
連邦もジオンもアナハイムも一枚岩ではなく、そんな巨大な組織が主導権争いをし、勝った方が次回作のラスボスポジションになるんだよ
Zまでは味方だったアナハイムがラスボスになったようにね
105: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:17:19
物理的力とデビルガンダムがなかったかわりに、カネとコネがあった東方不敗
110: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:27:49
犠牲者の数や行った非道な行為が出てくるたびに
短い期間でガルマはよく地域民と仲良く出来たな
112: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:29:32
>>110
それがガルマの持つザビ家特有のチートな所…
111: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:27:58
ジャミトフにとってはあくまでも
「頑迷な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法
 手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え
 ついでに地球上の選民を抹殺する」
であって、つまり地球環境こそが第一で、宇宙移民もアースノイド掃討もその為の手段にすぎないんだよ…

だから、地球環境を破壊する頭ジオンのシャアとは真っ向から対立する
114: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:39:14
曲がりなりにもスペースノイドのこと考えてるシャアとそういうのに関心なさそうなジャミトフを雑に「一緒」って言うのもなんかおかしくね
116: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:44:49
シャアの言い分、マシーンランドで攻めてきて地球環境変えて人類虐殺する恐竜帝国の言ってる事とほぼ一緒だと考えられる
こりゃゲッターで迎撃してボコボコにしなきゃいかん…!
117: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:45:31
シャアはスペースノイドの事を考えていると言うかスペースノイドの事を考えないといけないと思ってるの方が近い気がするんだよな
119: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:48:30
世直しの事なんて考えてねえっすbyシャア
同じレベルのMS乗ったアムロとキャッキャウフフしたいだけです
だからサイコフレーム横流しするね…
122: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:51:19
>>119
左右にぶれやがって金髪豚野郎がよ…
120: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:48:52
スペースノイド一番殺してるジオンの
その一番の尖兵となって、一年戦争の序盤で大量のスペースノイドをコロニー毎ぶっ殺したシャアが
「スペースノイドのこと考えてる」?

寝言は寝てから言えよ…?
129: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 04:40:24
>>120
だってシャアがそういうのに目覚めたのって
ガルマ殺して虚しくなって復讐やめた後で人生の目的見つけ直した後だし
127: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 03:36:46
まあジオンが悪いというか主にギレンが悪いというか…
130: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 04:42:15
自分の行動欠片も反省して無いジオン脳のままだから寝言は寝て言えでしか無いんだよね
131: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 06:34:30
ジオンってそういうところがあるから「ジオン星人」とか言われるんだよね
132: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 10:02:07
一昔前は「ガンダムは単純な勧善懲悪じゃなくて~」みたいな話よく聞いたけど実際見てみると連邦が正義じゃないってだけでジオンは明確に悪なんだよね
ジークザビ!のシーンとか駄目だこりゃってなったわ
133: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 10:03:10
連邦も権限持ってるだけで仕事しない悪だぞ
142: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 12:30:20
>>133
スペースノイドに実権が移って宇宙戦国時代が勃発した後の事考えると
一年戦争直後でアースノイドが実権握ってた頃の連邦は、まだちゃんと仕事してたよ…
なにせ、一年戦争における宇宙と地球の膨大な被害を直して
復興を曲がりなりにも完了させてるからな!

なんだ宇宙戦国時代とかいうスペースノイドが連邦の実権握った後延々80年ほど争いが続くクソは
完全に仕事放棄してるじゃね―か
166: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:55:57
>>142
宇宙戦国時代作品知らんけど逆じゃないのか?
地球圏がコロニー群を統制する国力を失ったせいで実権も失って戦国時代に突入したって事じゃないの?
上洛したのに戦国時代は続いてるのは信長のせいと言ってるような物に感じる
173: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:42:20
>>166
前提として、宇宙戦国時代は、連邦が力を失ったのではなく
連邦の主権がスペースノイドに移行して、連邦の力が上にいたアースノイドから民衆達に分散したってのがある

わかりやすく言えば、戦前の日本のトップと今の日本のトップの違いくらい下への統制力が違う
これらはF90前後から段階的に、市民が富むのにあわせて権力もスペースノイド市民へと移っていった流れで
結果、経済とかの総合的な国の力は劇的に上がったけど、それを統制するための政治的独裁力っていうの?
そういうのが民に分散して、連邦全体の統制が効かなくなった

コレがどういうことかって言うと
スペースノイド民はそれぞれのコロニー単位で固まって政治家を議会に送り込み、手に入れた政治力を中央議会に振るう形となる
中央議会はこれによって各コロニーの利権を主張する殴り合いの場になり、議会は紛糾・付和雷同を繰り返し
結果、連邦は上が独裁で強い統制力を発揮する事が結果として出来なくなったと言う形
180: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:35:33
>>173
地球←→コロニーよりもコロニー←→コロニーの方が物理的に遠くの赤の他人だからな

そら連邦って叩き台で、社会福祉費って集めた税の再分配する役が居なくなりゃそうなるよ
134: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 10:05:24
「人間がいなくなる分隕石で云々」くらいのことは流石に考えてると思うよ
137: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 11:17:40
ザビ家が始めた物語でジオン国民にも罪がある感じ?
139: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 11:20:01
>>137
ザビ家は滅びたから無関係だよね
それはそれとして連邦はサボってるから喝を入れないとな
140: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 11:31:32
>>139
ザビ家が最初に種火をつけて、そこから色々火がついているんじゃない?
滅ぼしたのは間違いなんじゃないかな。生かして、罪に問わすべきだったんじゃ……

あの戦場じゃ無理の話だが
殺すだけじゃ、面倒になった例か?これ
144: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 12:43:59
>>139 >
コレに関してはマジでこう
なので、100%ザビ家もジオン国民も等しく悪い
145: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 12:44:55
>>144
だから、当時の色んな意味でメッチャ尽力してる連邦のせいに責任転嫁する事も出来ん
170: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:46:50
>>145
とはいえコレもある程度は極論だけどね、要は全体のパワーバランスの半分でも支持集めれば充分だから、残り半分はマジ被害者でしか無い
人間を数字と総体でしか見てない
172: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:03:54
>>170
そもそもジオン星人って人間なの?
141: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 12:01:34
デギンはギレンにやられ、ギレンはキシリアにやられて、キシリアとガルマはシャアにやられるっていう
ある意味ほとんど身内にやられてるんだよな…
152: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 20:46:33
地球から追い出された挙句ジオンが皆殺しに来る
154: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:57:32
>>152
なお実際は逆にジオンが皆殺しにされたもよう
160: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 06:17:55
ザビ家、自国にもダメージ与えすぎない?
161: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 09:33:56
>>160
ギレンは100億の人口を5000万まで落とそうとしてるのではい…
163: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:51:00
「連邦はキライ。でも選民思想で独裁やってるジオンはもっとキライ」ってのが開戦前の一般スペースノイドの多数派な気はする
167: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:56:08
>>163
そこまで生活苦じゃないならノンポリが多数派よな
日本だってそんなもんだ
165: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:41:50
seedは1stオマージュ!だけどプラント星人に関してはジオンよりイカれてるよねーあいつらもう異星人じゃん!的な事を思っていたこともあったんだ
ジオンをめちゃくちゃマイルドにしてやっとプラントだなこれ?むしろ濃すぎて分からなかったのが薄めた事で分かりやすくなってたパターンだなこれ?
175: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:47:16
>>165
プラントは地球のコーディネーターも容赦なく巻き添えにしてるからどっこいではあるけど
初手で反対勢力の同胞皆殺しまではやってないからな
178: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:23:21
>>175
というかプラントとコーディネーターに関しては人種差別とエリート思想とが絡まりあった挙げ句武力衝突による恨みつらみが降り積もって人間のサガが行き着くところまで行ってしまった結果だからクソだけど理解はできる
ジオンは…なにこの、なに?
168: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:10:00
しかし連邦も良く総人口の半分失って軍を維持できたよね。
インフラやら人的資産やら滅茶苦茶になって戦争どころじゃないだろ、普通に考えたら。
171: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:22:16
>>168
地球が無くなるか無くならないかの瀬戸際なんだ、やって見る価値ありますぜ!
…いやマジでジオンと戦わなければどうなるかわからない恐怖が強すぎるからと地球連邦市民の全力が起こした奇跡
169: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:16:29
これだから一時期流行った「ジオンにもこういう苦労や悲劇があった!」とか嫌いなんだよね イグルーとかさ
そりゃ現場レベルの末端の兵士一人一人をつぶさに見て行けばジオンにも善人が居るってのはわかるけど
最初に大量虐殺やってる時点でジオンは悪なんだよ
そもそも始まりもデギンがジオン・ズム・ダイクンを謀殺して国乗っ取ったようなもんだし
174: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:45:02
ハハーンさては富野、NT論とスペースノイドが権力手に入れるコトに入れ込んでるガノタを
芸術にするために仕掛けたな…?
176: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:57:35
サンダーボルトでジオン星人全滅という正しい未来が到来しそうで楽しみだ
もちろん期待を裏切って阻止されたりはしないよな?
179: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:32:06
そこら編のスペースノイド的にはジオンって1年戦争後だとどういうものなんだろうか?
182: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:28:52
やばすぎるジオンよりももっと殺してるXの宇宙革命軍とかいう狂人
183: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:34:06
なおそんだけ殺して99%まで減らしても全く懲りずに
15年かけてダリア作戦でコロニーレーザー作って地球にブチ込んで、人類を残りの1%まで殺しつくそうとする
真正の悪鬼であるもよう

もちろん、「自分たち以外の宇宙の人々」の生き残りであるサテリコンの拠点も
新型の爆弾でサッパリ吹き飛ばして皆殺しにしたぞ!!
悪魔かこいつら…
184: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:34:45
もう完全にこれなんよ

185: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 22:41:10
ジオン星人って本当に地球人由来なの?
ここまでくると何か変な遺伝子が混ざってそうなんだが
そういや宇宙世紀にはNTに目覚めたチンパンジーがいるらしいな
まさか…
186: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 22:44:28
考えてみりゃ人気者のシャアもアクシズ落とすあたり生粋のジオン星人なんだよな
例外がセイラさん位しか思いつかねぇ…
187: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 22:52:04
シャアはなんだかんだ言ってジオンからエクソダスした後で
セイラと違って自らジオンに舞い戻って自らジオンの洗脳教育受けてっからな……
189: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:37:37
ザビ家を憎み素性を隠し戻ってきた復讐の貴公子が
自分でも気づかないうちにザビ家の異常性蛮行性に染まったというのはなんというか皮肉やね
それともあのコロニーは危険思想を植え付けるガスでも自然発生してんのかな
191: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:41:09
ガスが自然発生はしてないが
なんだかんだ言ってあそこはガチで頭が良い独裁者が強固に支配する独裁国家なので
つまり、人工の独裁洗脳社会にはなっているからね…
39: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 21:00:39
改めて思うのは核付きアクシズ落とそうとしたシャアの狂気よ
40: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 21:38:01
>>39
コロニー落としは戦争終結を狙った一撃、アクシズ落としは地球に人が住めなくなることを狙った一撃。目的の時点で比べるのが間違ってる。
43: 名無しのあにまんch 2023/03/22(水) 01:47:22
>>40
どっちにしろ最悪な行為で草生える
いや草も生えない地形作ろうとしてるけど
45: 名無しのあにまんch 2023/03/22(水) 14:26:56
コロニー、中空とは言え鋼鉄と岩石の塊だからな……。ブリティッシュの時も前半分はシドニーへ、その他はバラバラに太平洋や北米に墜落、アメリカの五大湖は6大湖に、太平洋沿岸は津波で大変な事に、みたいな解説されてる本も多いぞ。自転の速度にすら影響を出したとしている資料もあるくらい。まぁ直径数キロのほぼ鉄で出来た隕石みたいなもんだからな……。

なおそれに加えてマスドライバー攻撃もしてたジオン……。

元スレ : ジオンは1か月で総人口の半分の約50億人を殺した←これ

元スレ : コロニー落としって怖いよね

元スレ : コロニー落とし後って設定を見るとやばいよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:04:15 ID:c4NzEzOTI
連邦政府もふ敗してるって言われたらまあそうなんだけど
ジオンが人類の敵すぎて擁護の余地がなさすぎるんだよなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:38:23 ID:Q5NzA2OTY
>>1
ジオンというかザビ家なんだよな
デラーズやハマーンですらコロニー落としをやっても人的被害は最小限にしようとしてるし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:51:05 ID:E2ODkwNA=
>>17
落とすな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:49:20 ID:EzMzE3NDQ
>>1
とはいえ逆シャアでブライトが嘆いてる通りスペースノイドから連邦が嫌われすぎててシャアがネオジオン軍創設してる情報が全くわからなかったレベル
そのシャアはシャアで連邦に幻滅して地球人類絶滅をやろうとした
連邦がくさりすぎ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:22:59 ID:A1NDc2ODA
>>26
スペースノイドにとっちゃ
ジオン・ズム・ダイクン>>>>>地球連邦>(一線)>>>>ザビ家ジオン
だろうしな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:30:20 ID:I1NTQ0MzI
>>26
ロンドベルがティターンズ連想させる形態の組織なのと
ジオン残党かくまってるじゃんくてザビ家何人かやってエゥーゴとして連邦に参加してティターンズ止めたシャアの組織かくまってるだけだぞ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:17:01 ID:Y4MTIwMDA
>>26
人類総宇宙人化計画の為に創られた組織のはずなのに特権階級だけが地球に残こる。
コロニーの老朽化が問題に成ってるのに、自分達が税金を自由に扱える政策通す。

スペースノイドがこの組織要る?になってもねぇ?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:35:55 ID:M4MjY0MA=
>>53
そろそろ老朽化してきたしどうにかするかな〜って所で無駄に戦争起こして支援ブチ壊したのがジオンなんですが
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:58:05 ID:A1NDc2ODA
>>68
戦争起こして支援ブチ壊したのがジオンだけど
ジオン・ズム・ダイクンの息子のシャア率いるネオジオンとは関係無い、むしろ糾弾している組織だからな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 13:21:53 ID:MwMDE5Mjg
>>76
ネオジオンが正義と言い張る人初めて見た
0
107. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 16:44:31 ID:Q3MTk2NzU
>>80
少なくともCCA時のスペースノイドはそう思ってた
何故かなかった事になったが
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 15:25:35 ID:kxNTkyMDg
>>68
コロニー老朽化うんぬんはハサウェイの広告ネタ。
確かタクシーの運ちゃんと話してる時にチラッとだけ映る。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:55:06 ID:Y1OTMxNTI
>>1
もしかして逆になってるんじゃないのかな?
ふ敗した連邦を維持するために
ジオンや地球対宇宙、ニュータイプ論まで
いつか崩壊するはずだった連邦を延命させる存在になってる
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 03:59:47 ID:MzNDQ4MDA
>>1
そもそもフハイしてない大組織なんて存在しないからね
フハイを理由に決起する集団はその時点でブーメラン刺さってると言う
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:07:21 ID:MxNDY3OTI
負けたジオンがコロニーごと抹殺されなかったの不思議だよね
地球と宇宙どっちも大義名分もあるのに(同調しなかった他のコロニー毒ガスでジェノサイドしてるし)
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:20:04 ID:A1NDc2ODA
>>2
ザビ家の独裁ゆえに非主流派もいるだろう
光芒のア・バオア・クーじゃ開戦初期に非主流派の艦隊が連邦に亡命してプロパガンダで活躍したし
ジオンを滅ぼすよりそいつらに傀儡政権作らせた方がマシという判断だろう
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:34:34 ID:IwMjkzNjg
>>2
コロニーをジオンがぶっ壊しまくってて宇宙の経済圏維持するためにはどうしようもないんよ
地球に避難していたスペースノイドを返すためのコロニーを新造する余裕もなくて無茶苦茶やってコロニー増やしてたわけだし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:51:22 ID:c2Nzg1Njg
>>2
本国であるサイド3がほぼ無傷(外伝で内乱は起こっていたが)だったのとグラナダにも結構な戦力が残っていたのもあったので、ソーラレイで被害出まくった連邦もそれ以上の戦闘を行なわないようにするために共和制に戻して自治を認めたという面もある
まぁジオン側も指導者不在の状況でサイド3近くのア・バオア・クーが占拠されたことでいよいよ本国へ攻め込まれる寸前だったからWIN-WINのための和平交渉でもあったが

まぁ結局このときはベターな選択でも巡り巡ってグリプス戦役やらで連邦に顎で使われるような目にあったりした結果過激派が生まれちゃってナラティブでやらかすんですけどね
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:14:07 ID:UzMDA4NjQ
>>2

結局、それをやろうとするとジオン側も死に物狂いになっちゃうからなあ。
ザビ家お取り潰しで、ジオンという枠だけ残して換骨奪胎した方が、なんとかなりそうというのが連邦側の思惑だと思う。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:15:57 ID:YwNjY0ODg
>>2
ここの「ジオン星人が!」と連邦政府の考え方の違いが大きいから。
ジオン共和国だけでなくネオジオンの優遇(一次・二次ともに)とか。
実は各コロニーも友好的。ジオン星人的メンタルなら普通に入港禁止だろう。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 16:46:46 ID:Q3MTk2NzU
>>2
他のスペースノイドからしたらジオンを残した事が逆に反連邦に傾くきっかけになってそうだよな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:08:36 ID:c3NDAwNjQ
恐ろしいのはそのまま戦争をしていること
普通これだけのことがあれば人類は一旦、一時的なり長期的なり和平交渉やら停戦交渉に入るだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:29:43 ID:c2ODI4NDA
>>3
レビル「ジオンもカツカツやから戦争継続や!」
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:35:25 ID:IwMjg0OA=
>>3
まあでも初手で躊躇なくここまでやる相手に対して何を交渉するのかって思うわ
和平とか停戦とか知るか連邦は皆◯しじゃいって一蹴されてもおかしくない
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:25:37 ID:k3NDM5NTI
>>16
まあ中の人コロコロしてコロニー落とすような連中、根切りにしないだけで温情処置よ
あんな連中、摺り下ろして声も挙げられなくなるようにするしかねえ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 16:23:26 ID:c3NDAwNjQ
>>16
でもCCAでフィフス落とされた時は神速で和平交渉に入ってたけどね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:44:00 ID:Q5MTg2ODA
>>3
また頭ジオン星人が湧いてる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:18:27 ID:UzMDA4NjQ
>>3

これ連邦政府側が難しいと思う。
地球の連中は、親族の誰かしら死んでる状態なので、市民の抑えが効かない。
これで和平をとかいったら、政権自体が転覆して革命政権樹立じゃあ、戦争継続じゃあみたいなのもある。フィンランドの冬戦争(ソ連がフィンランドに侵略)で、マンネルハイムという英雄を持ってしても、ソ連との和平に至る過程が相当難しかった。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 18:42:33 ID:cwMzU5NjA
>>3
ファン「ガンダムの続きが見たいよぉ!」
財団B「やれ」
ティターンズ・ネオジオンその他諸々「…はい」
ファン「何てひどい奴等なんだ……」
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:10:50 ID:U3OTc2NjQ
一日に1億6000万人ペース、一時間に700万人ペース
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:44:33 ID:Q5MTg2ODA
>>4
1日だと日本人口にも及ばないから大したことないな!!
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:44:47 ID:k1NzE0NzI
>>24
2日で滅びるんですがそれは…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:10:54 ID:MyMDc5MzY
でも地球の人間は変わらんかったから被害は少なかったんですよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:44:16 ID:I3ODU2OA=
>>5
ダミーバルーンだよ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:12:22 ID:Y1Njc2MTY
アクシズってコロニーとそんなサイズ変わらないのか
詰まってて質量はあれど意外と落ちても絶滅はしなかったのか?
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:45:56 ID:M4MjY0MA=
>>6
その前に落としてるからな
いや連邦は何でまだ飴玉交渉してるんですかね…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:21:44 ID:AxOTA1Mjg
数字でしか見れないから核弾頭一発もあれば全滅させられるコロニーに対してコロニー落とし食らっても海面が上昇しただけとか言い出す
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:39:27 ID:IwMjg0OA=
>>8
ジオンは散々コロニー破壊した後だし、コロニー落としの被害を軽く見てるわけじゃなくて実際にジオンから見たら軽いんだよね
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:31:49 ID:Y1ODk5MjA
>>8
その挙句宇宙から見て
大穴空いてる場所の出身ですよとか言い出すからな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:50:04 ID:I2OTExMTI
>>41
バーニィの事言ってるなら0080の時はまだシドニーに落ちた設定ができてなかったからなんか矛盾したセリフになってるだけだからな
連邦兵だって夏とか冬以前気づくから
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 17:46:31 ID:Y4MzU5Mjg
>>8
コロニー内で、10mも水位が上がったらやばいはずなのにね
普通、コロニーより大規模な地球の視点からこれぐらいの水位が上がってもって問題なかったけど、小規模なコロニーなら悲惨になったという認識になるはずなんだよなぁ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 16:05:55 ID:E1ODk2MjU
>>92
コロニーだとどれだけ水位上がってもたいした波もないし天気もコントロール出来るから嵐で溺れる事もなく排水出来るだろうから大きいプール程度って認識のズレがあるんじゃないかな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:25:02 ID:I5NzcwNjQ
むしろ連邦上層部は増え過ぎた人口が減って喜んだじゃなかったっけ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:26:28 ID:g1NTc4NDg
地球へのコロニー落としの影響で20億、
サイド1、2、4,5壊滅させて30億やからな、
スペースノイドの方を多く殺しとるくせに後に
ザビ家を宇宙移民者の旗印みたいに扱うの酷いよな。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:33:03 ID:IwMjkzNjg
>>10
誤解されがちだけど、まず30億以上の人を虐殺してから戦争に入って、そこからコロニー落としなんだよな
戦争→コロニー落とし→50億人死亡じゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:27:11 ID:YwNjY0ODg
>>10
アニメック調べだと一週間戦争でコロニー30億+コロニー落としの地球被害5億、ルウム戦役でコロニー20億らしい。

この辺、後付けでいくらでも変えてるけど。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:24:19 ID:E3NDQ1MjA
>>10
単純に言えば当時6つのサイドの1/6しか支持を得られていないザビ家が、サイドの2/3を滅ぼしてスペースノイドの代表面している状況だからな。
他の何者でもないジオンこそがスペースノイドの敵。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:28:25 ID:g1NTc4NDg
あんまり有名じゃないけど南極条約前は
ジオンはザクに核装備させてコロニー直接核攻撃
してサイド1、4、5壊滅させてるからな。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:56:00 ID:IwMjg0OA=
>>11
これ現実で考えると核の雨降らせて国家ごと大陸消滅させてるようなもんだよね
自国がこんな作戦を実行したってだけでもメンタル崩壊レベルだろうに平然と高い士気を維持するジオン星人はなんなん?
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:00:03 ID:I3NTIwMA=
>>32
主戦場が宇宙だからだろう。
宇宙空間で核を使うのは地球で使うのと比べて影響が少ない。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:17:54 ID:Q5NzA2OTY
>>32
ゆうてうちの国だって他所で虐殺してるし、それこそ空襲や原爆投下で民間人虐殺しまくった国じゃ正しいことをしたって言ってる人少なくないしなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:55:42 ID:IwMjg0OA=
>>36
虐殺の規模が違うし相手は同族のスペースノイドだし、土地ごと消滅させての根切りで略奪も占領もしないマジで得るもの無い殺すためだけの殺しだからなぁ
それでスペースノイドの独立なんて大義掲げてるんやで頭おかしなるわ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 13:05:26 ID:E3NDQ1MjA
>>36
非武装の『自分たちと同じ立場の宇宙移民』のコロニーに核ぶっ放して全滅させたから、現実の戦争行為の中の虐殺とかとは非人道性が桁違いなんだわ。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 17:50:44 ID:A5MzkxMzY
>>32
核ならICBM持ってる国なら、元首がとちくるって命令して、押しボタン将校がぽちっとなしたら飛ぶけど
コロニーだと毒ガス合成して保管して流して、そのうえで軌道変えて落っことすので
関わる人数が桁違いなんだよなぁ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 16:49:41 ID:Q3MTk2NzU
>>11
サイド1、2、4、5な
核も毒ガスも使って虐殺した後にサイド2から一基落とした
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:30:09 ID:Y3NTA4NDg
奪ってるのは人の命だけではないが、むしろそれ以上の生命を奪った事案で決して許されるべきではない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:38:49 ID:E3NDg3NDQ
>これを山ほど落としても絶滅しなかった(ガンダムX)あたり地球の人類って真面目にどうなってんだろうね

総人口1%まで減った(そのうち1割は落とした側である無傷の宇宙革命軍)と考えるとマジで絶滅一歩手前だからなぁ

加減しろ莫迦
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:48:03 ID:AzNDM1ODQ
>>18
どうやって生き延びたのか気になるし、まさにコロニー群が落ちてきた時の地球人生存者視点のスピンオフが見たいわ。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:31:20 ID:UzMDA4NjQ
>>18

人類は、すでに1回絶滅しかけたから、年期が違うかも。
75000年前に1万人以下まで人口が少なくなったことがある。野生動物なら、絶滅の危機
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 22:51:13 ID:A5MTg5MDQ
>>18
まぁ現実でも氷河期とかいうマジモンの地獄生き残ってるし人類は案外しぶといもんよ・・・
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20. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:42:20 ID:c1NzYyNDA
シロー…
お前、よくこの状態からアイナと協力できるメンタルまで復帰できたな
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25. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:46:04 ID:Q5MTg2ODA
>>20
所詮家族の仇よりもちんちんが気持ちよくなることを選んだ男よ
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35. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:12:56 ID:YzMjA3MzY
>>20
酸素切れ間近の状態から二人で生き残ったからな。吊り橋効果とかそういう類いの奴じゃないか。
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21. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:43:12 ID:Q5MTg2ODA
世界滅びたほうがいい集団選手権決勝戦

ジオン星人vsラスオリ旧人類vsナチュラルvsコーディネーターvsエルディア人vs笹寿司
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27. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:50:51 ID:MyODk0ODA
実は連邦のタカ派が必死に啓蒙活動してるアニメなり漫画なりを我々が観ているだけで、現状史実では連邦もコロニー・月もジオンはどうでもいい。
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39. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:28:23 ID:k3NDM5NTI
>>27
日本語でおk
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69. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:38:43 ID:M4MjY0MA=
>>27
おは今西
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90. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 16:41:14 ID:cyODgwNTY
>>27
まあそれはそれとして、その内連邦の悪事も公式から出されて手のひらクルックルだから大丈夫。
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95. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 19:04:07 ID:E3NDQ1MjA
>>90
それは無いだろえな。

ジオンがジオン星人言われている最大の悪行は、自分たちと同じ境遇の他のコロニー移民を真っ先に大量虐殺している部分なんで。
連邦のふはいがこの先どんなに盛られたところで、虐殺の正当化には全く繋がらないから、ジオン自体の評価は変化しない。

そもそもやっている事が相対的じゃないんだよ。
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110. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 16:54:50 ID:Q3MTk2NzU
>>90
連邦の悪事(チンピラ一般兵)
よく出されるグローブ事件もジオンがやった大虐殺を考えれば寧ろよくそれだけで済ませたなってレベルなんだよなぁ
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112. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 19:42:04 ID:I5MDYwNTA
>>90
ムーンムーンみたいな捨てられたコロニーや宇宙開発時期の非人道的実験で億人レベルの全滅とかいくらでも後付けができる。
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28. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:50:52 ID:MzOTY4NDA
被害わずかなものって言ってるキャラはモブって聞いたけどえらく濃いな
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31. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:54:34 ID:c2Nzg1Njg
>>28
逆にジオンの名有りキャラが「この戦争はジオンがコロニー落としをした時点で大義などんくなっていた」と語っていることもあるんですよ

本当に死ぬには惜しいキャラだったなアンクル・ドナヒュー…
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47. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:52:52 ID:c2Nzg1Njg
>>31
大義などんくなっていた→大義などなくなっていた
だわ
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45. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:50:51 ID:Y1MDExNjA
>>28
地球のことを何も分かってない知らない無知な兵士代表ですから
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97. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 19:49:59 ID:E5MTA2NA=
>>28
一緒に乗ってるパイロットと2人でサンボル外伝で主役回貰ってるキャラだしな
2人ともショッピングやスイーツが好きな若い娘だけど
よくスレに貼られる方はジオウヨ思想に酔ってて
相方は気弱で冷静で公国が敗北して共和国になったのも知ってて国に帰りたがっている
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 09:51:21 ID:I5NDIxNDQ
開戦1週間の死者が総人口の約半数という事は50数億人
人口比が地球20億人で宇宙90億人だから犠牲者は地球数億人で宇宙50億人とすると
スペースコロニー1基あたりの人口は1000万だから500基も破壊したことになる
改めて考えると凄い数だ
ナレーションでは数百基のコロニーが存在したと言ってるからそのほとんどか
直径6.5km✖️長さ30kmの巨大構造物をそれだけ破壊したらデブリが凄まじそう
一年戦争以降の凄まじい復旧スピードも考えるとデブリ回収業であるブッホコンツェルン(コスモ・バビロンの母体)が台頭したのも当然か
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:32:30 ID:I1NTQ0MzI
>>29
重要度も高いから結構高額で仕事投げてた可能性も高いだろうしね
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:02:25 ID:I3NTIwMA=
ギレンとかは人口削減が目的だからな。
100億の人口を5000万人まで減らして管理運用するのが目的だし…

アイツ精神人間では無いな。
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43. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:45:51 ID:g1OTU2MA=
どんな言い分があろうとジオン軍のやったことは間違いなく悪だよ
現実でもそうだけど主張するための手法を間違えたらもう誰にも同情もされないし話も聞いてもらえないんだよ
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59. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:37:41 ID:Q2MzU3NzY
>>43
多分、そういった人があまりいないのが宇宙世紀なんだよ。
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111. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 16:56:28 ID:Q3MTk2NzU
>>59
というか最初の虐殺でそういう人達は死滅したのでは
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 10:59:43 ID:E2ODkwNA=
>でもそれって地球が存在してるからこそのチャートじゃん
>実際に地球が手出しできなくなって宇宙で全て賄わないとならないってなった時にどうなるかは確定してなくない?

エアコンの効いた部屋でネットしてる今の生活を捨てたい奴がいるのか?という話だと思うが
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:03:45 ID:EyMzIyMjQ
シャア「地球を汚すな! アクシズそおい!!」
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:22:22 ID:g3MDc2NDg
これだからジオン星人は………
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:26:49 ID:I4ODE1NTY
普通、一気に人口半減したら世界インフラなんて維持不可能なんだけどね
ガバガバ世界観ゆえ
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60. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:39:11 ID:AyODMxMjA
つーか一年戦争開始時に中立だったサイド6以外のコロニー全滅させてるからスペースノイド=サイド3のジオン国民になるから反連邦がスペースノイドの総意ってのには違和感しか無いんだけどな
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61. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:39:34 ID:YxMjI5MjA
イキったオタクはジオン好きだよね
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62. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:43:12 ID:E2ODkwNA=
>宇宙戦国時代作品知らんけど逆じゃないのか?
>地球圏がコロニー群を統制する国力を失ったせいで実権も失って戦国時代に突入したって事じゃないの?
>上洛したのに戦国時代は続いてるのは信長のせいと言ってるような物に感じる

自治しろや
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65. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 11:53:34 ID:UxNTMyMzI
待ってくれ
AC6のコーラルが焼いたのは星一つじゃない
周辺含む複数星系を焼いて重大な汚染を残したんだ(もっと悪い)
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70. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:41:51 ID:Y2NzkwNzI
>バンダイが全部把握してるに決まってるじゃん
>だから一々漫画とかでもバンダイが許諾してそれで書くことが許される

バンダイの社内に年々厚みと脚注を増していくごっついファイルがあって
その内容を把握することで給料をもらっている社員がいたりするんだろうか……
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83. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 14:13:59 ID:A5OTI0MDg
>>70
社史編纂室ならぬガンダム史編纂室か……
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89. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 16:36:17 ID:cyODgwNTY
>>83
『無責任〜』な感じにバリバリ整理されていく感じ。
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91. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 17:43:00 ID:A4MTMyMTY
>>70
そもそも許可って、題材を利用する許可であって作った独自設定を公式設定に組み込まれるわけじゃない
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71. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:44:47 ID:E0NjA3MzY
サターン版のギレンの野望だとギレンは戦後、地球の環境を回復させて没後に至るまで名君と称えられたそうな
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101. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 02:10:49 ID:c5NDkxMjU
>>71
ギレンが勝利したってことは、ギレンの望むレベルまで人類が減ったってことだからな。
そこまで人類減らせば、そりゃ自然環境も回復するし、自分が選別した人類しか残ってないんだから名君とも称えられるだろうさ。
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72. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:45:24 ID:Y2Mzk1MzY
デラーズの穀倉地帯を狙ったコロニー落としは昔は「意味なかった。0083すべてが無意味に歴史に消えた」ってオチだったんだけど
ユニコーンが拾って「デラーズの目論見通り地球の食糧難を加速させた」って設定に変更したんで
それに伴ってデラーズの有能度が跳ね上がった
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74. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:49:22 ID:YyNTk4ODg
>>72
そのデラーズが信奉していたザビ家の末裔に箱の力を無意味にする宣言をされて全否定されるけどね
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75. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 12:53:17 ID:M4MjY0MA=
>>72
宇宙人にぶん殴られて無くなった食料を大人しく宇宙人から買ってくれると思うか?
そして例え売りたくても分け与える程の生産力はコロニーにはねえんだ。

剥げの無能さが際立っただけや
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87. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 15:53:24 ID:I1NTQ0MzI
>>75
UCあたりだとコロニーは生産かなり余裕あるよ!になってるんだっけ?
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84. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 14:15:00 ID:YwNjg1NTI
>>72
結果的にギリギリ残ってたまともな軍上層部一掃した上で反スペースノイド感情植え付けてティターンズ結成の最大要因になったけどな
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77. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 13:03:44 ID:AxODQ2MDA
シェリンドンへの手紙は名文で名シーンなんだけど浮きまくりの日本語表示を見るたび笑ってしまう
トムリドルの墓とかと同じノリ
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79. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 13:18:42 ID:A0NDM4MTY
バーナード・ショウ曰く、グラス半分になったワインを見て
まだ半分も残っていると考えるのが楽観主義者、
もう半分しか残っていないと考えるのが悲観主義者だそうだ
自分もあと半分殺せると考える楽観主義者でありたいと思います
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81. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 13:31:37 ID:EwNzM2MzI
イデオンで尺と倫理がバグった結果の設定だよな
それ以降は意外と被害出る前に止めてるし
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82. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 13:40:32 ID:cxNzkwMzI
「あれはザビ家がやったこと、俺達には関係ない!」

おやぁ?似たようなことをどこかで聞いたことがあるなぁ?それもこの数十年間も?
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85. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 14:59:23 ID:Y0OTU5Mjg
これは邪悪なジオン星人
正義のガンダム軍団に滅ぼされるのも当然
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96. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 19:07:49 ID:IzMDUzMjA
Gレコも兵器は全部封印しよう!ってやった結果「なんか良くわかんないけど設計図あるから作ってみたぞ!」って他の作品ならラスボスやれそうな機体がボンボコ戦争のやり方知らないやつらが手にしちゃうしあの世界ツラすぎる
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98. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 22:37:25 ID:EyODM4NTY
むしろ連邦やえらい人たちが何をしたいんだか

あとなんで宇宙に行けるのに資源やエネルギーが実質無限じゃないんだろうな
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100. 名無しのあにまんch 2023年08月24日 22:52:44 ID:A5MTg5MDQ
ジオン残党とかもう集めたら一年戦争時のジオンの総戦力超えそうな奴ら
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103. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 05:51:56 ID:M2MzUwNzU
その後の話の展開からして単にガバ設定なだけだろ。人類の半数やら、億という数字を軽々しく扱い過ぎ。
実際の被害は十分の一(それでも異常な数値だが)にでもして、戦中のプロパガンダだったって設定にでもした方が良いわ。その方が余程リアル。
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104. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 07:37:45 ID:Q2MDUwNTA
宇宙世紀以前の過去で、ものすごく人命が軽くなり、下層の人権がゼロになるあれやこれやがあったんじゃないかな
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105. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 10:37:21 ID:k5MDQxMDA
チェンソーマンの銃の悪魔も場合によってはこれだけの被害を出したかも知れない。原作より被害者の名前のページが増える
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113. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 19:57:17 ID:kwMjYwMDA
こうして見ると宇宙世紀も
「アースノイドとスペースノイドの種族間戦争」
だよなって…

∀「じゃけん、どちらも、滅ぼしますね〜」
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