【ガンダム】『ジオンは1か月で総人口の半分の約50億人を殺した』←これ
ジオンのトップが地球圏の人口削減をイデオロギーにしてたのも大きい
あと宇宙世紀世界の人口論はガバガバだからな
ファーストガンダムの79年に人口半分になったのに、
約40年後の123年には再び地球圏の人口9割減を
目標に掲げて戦争仕掛けてくるやつ出てくるし
コスモ貴族主義の九割削る理由は貴族政治は西暦19世紀くらいの人口でないと実現出来ないからだったはず、つまりコスモ貴族主義でも人類人口100億だと連邦同様に機能不全を起こすんだ
……いや、それ欠陥思想では?
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つまりスペースノイドなんだ…
そいつは目の前で、ルウムやコロニー落としで自分の手で殺したスペースノイドの恨みを「わからせ」させられた上に
一年戦争何も成すことが出来ずに表舞台から退場するから…
そうだよ? ジオン対それ以外よ
宇宙世紀は定期的に絶滅戦争起こしてるぞ?
ガンダム初心者だけど味方にも引かれる作戦じゃないか?これ
敵も味方もドン引き
戦争は激化してもう和平なんて絶対に結べないくらい加速
連邦の一部は過激化してジオンの一部もネジが外れる
生き残った被害者すら実験台でバラされる扱い
人間視点だと無事じゃないし、地球の原型維持までなら月サイズでも耐えるんだよな
爆発の雲で一時的に地球温暖化が進み極地の氷が溶けて地球の海抜が10m上昇しただけのわずかな被害しか出なかったぞ
ジオン星人はさぁ…
今の設定上どうなってるか曖昧なのだが、科学的考察として中身空洞のスペースコロニーが落ちたらこれくらいの被害が出るものなのだろうか?
空洞とはいえこれだけの重量が大気圏外から落ちてきたらそれはもう大災害よ
コロニー衝突時にどれだけ加速をかけてたかで最終的なエネルギー量は変わるので、そんくらいのエネルギーを産む勢いでぶつけられたと思っとくべき
ZZのダブリンのコロニーは大した爆発もせず地面に突き刺さっただけだし(後付で被害を抑えるために減速しながら落とした設定になってる)
DUSTのコロニー”降ろし”で「ダブリンのでも形を留められるならもっと減速させれば降下船として使えるじゃん」理論があったな
まぁコロニーを横倒しで突入させるとかミノドラ搭載機でバリアーを作るとかそれだけじゃ足りなかった訳だが
中空構造とか素材の強度とかの件で「そんな馬鹿な」と言おうにもガンダム界のコロニーはほぼ例外なく原型保って落ちてくるから「せやな…」としか言えない逆転の発想。宇宙世紀の開拓者たちは本当に偉大だったのだと納得するしかない。
中身空洞だと大気圏突入した時点で大半が空中分解してしまうので実際は小規模な隕石が複数落ちてくる感じになるらしい
なんだよかったと思うかもしれないがその小隕石が大量に降ってくるのが大問題なんだよな
被害は広がり続けるから
まぁ、それでも劇中で描写されるような被害よりは大幅に軽いとは思うよ
その手の考察は本人が決めたコロニーの強度で計算してるから、参考としては微妙なとこだな
本編描写では、コロニー同士が激突してもひしゃげることなく弾け合う強度の謎素材でもある
コロニーを形を保ったまま軟着陸させた時でさえ、
大津波と三日に亘る暴風雨が発生し、巨大な山脈が突然出現したにも等しい変動による気象への影響も予測されている
ジャイアントインパクトで凸ったとされる隕石はこのルナツーより遥かに大きいとされるので……
コロニーはなんやかんや中身空洞だしね
一般的なコロニーの全長は30~45km、コンペイトウやアクシズが全幅30km、ア・バオア・クーも全幅30~45kmとされています。一方、ルナツーの全幅は180kmとケタが違います。大雑把に図示するとこんな感じですよ!#ガンダム・モビルスーツ・バイブル pic.twitter.com/dBDRPRBCm2
— ガンダム・モビルスーツ・バイブル(GMB)通信 (@SNRI8741) September 2, 2019
何度見てもルナツーでかすぎて笑う
そりゃあジオンも放置するしかないわな
ガンダムの設定は最終回の後にガンダムスタッフの同人誌で作られたものが多いんだが、コロニーの落下数もその一つ
放映時はたくさん落としたつもりだったけど、それじゃ人間が住めなくなるだろうと考えて減らした
数は1個、落下場所はオーストラリアのシドニー。作戦名は英国植民地にちなみブリティッシュ作戦
一方でZZのコロニー落としは大したことないし(逆噴射で減速とか後付設定)、0080ではシドニー生まれだし
0083から正式に1個のみになった
まあコロニーのアイディア持ち込んだ当人が大丈夫だろう、と考えたからそうなんだろう
自己補足
ガンダムセンチュリー(1981)がその同人誌で、Iフィールド・AMBAC・モノコック構造という設定が作られた
0080まではスラスター数=機動性だったけど、模型企画のZプロジェクトやガンダム・センチネルはセンチュリー設定引き継いでカトキハジメがAMBAC前提のMSやら戦闘機やらデザイン
0083でコロニーだけでなくAMBACやIフィールドなどカトキデザインと一緒に導入され、一気に設定が変わったんだな
三号機のステイメンの設定画には腰のフィンはAMBAC用、その作画指示も書かれてる。スラスターに頼らずフルバーニアンと同等の機動性を持つ設定となった
だから0083前の作品は比較すると後付度合いが大きい。コロニーは周知の通り
地球に住んでなかったらそんなもんでねえかな
自分だって東日本大震災がおこるまで1mの津波のシャレにならなさとか知らんかったし
『どっちが悪なんて話じゃない!どっちにも正義があるんだ!!』から
『事情はわかるがそれにしたってジオンはクソだろ(真顔)』
って意見が多くなってる気がする。
それどころか昔の時点で定期的にジオン残党がやらかしているから普通に害悪よ。何発コロニー落としてんだお前ら。
テラーズも墜としかけたしな
あいつは落としかけたんじゃなくて落とすの成功してなかったか…?
ジオン星人の発言もさもありなん……ってなる
何だっけ
魚が死にすぎてその辺にたくさん浮いてるレベルだっけ?
それよく言われてるけど、Vの時代はフツーに魚いっぱいいるからね…?
その数話前のアンダーフックはメチャクチャ魚いる
イルカも普通に泳いでる
その十数年後のリューグージョでも普通に魚が大量に泳いでる
単にあそこが偶々大量死してただけよ、リアルでもそういう事は時々ある
魚じゃなくて
クロノクルが地球が(コロニーとの比較で比較で)埃っぽいからマスクですごしてたり
スペースノイドのマーベットがミミズ気持ち悪いから地球じゃ絶対暮らせないとか言ったりね…
そんな星になぜか大量に不法に入ってくる奴らがいるわ、ポンポンでかいの落とすわと。
後年のコロニー降ろしが映える…
あれは一応ちゃんと考えられてたみたいで、一応V時代にはクレーター湖とその周りの密林復活と言う形で自然復活してるから…
なおその後
ザンスカール(cbゴースト)「さらにもう一発」
拠点秘密保持の爆薬に核を用いたって感じだろうし、ある程度の設計はしてたんじゃないかね。
実行に関してはなし崩しというか、勢いでやったから避難も何も間に合ってなかったけど……
ジョニ帰によれば吹き飛んだのはジャブローのほんの一部なんでアマゾンの被害も最小限なのだ(必死の擁護)
政治パフォーマンの為に被害を最小限に留める為に色々頑張っていたんだろうな
一応酷くはあるんだけど、上の被害に比べたらね…
改めて直筆で描いた漫画版08MS小隊のシロー「連邦が正しくジオンは間違ってる」という事は揺らがないもよう
そらそうだこんだけジオンのクソさと連邦の頑張り目の前で見せられたらそうなるわ
皆殺しだ!ルート入ってもおかしくないよな
正直ドズルがあれに積極的にかかわってたのはどうなんだって思うけど
長期的に見れば戦略的にはコロニーへの依存度を高め、戦術的には少数戦力で完璧なコロニー落としを完遂する
マジで能力面だけは屈指の高さよね
まあ最終的には宇宙が切り捨てられる羽目になったわけだが。そりゃそうよという結末。
ただそれもティターンズがあたおかエコロジストのジャミトフが音頭を取って自滅してたから上手く行ったけど
まともな奴がティターンズの頭になってたら逆効果だったよなって……
ジャミトフは地球環境再生を人類社会よりも上位において、意図的に爆弾にしたからああなった
真面目にティターンズを人類社会に奉仕する本来の軍の部隊として動かしてたら
要らない地球環境破壊や争いも起こらず、フツーにジオン掃討して早くF90頃の
「スペースノイドが富んで権利得た時代」が到来してただろう
しかも「宇宙戦国時代の引き金となる、連邦の統制の衰退」も起こらないというね
らしいけど今までの歴史的に
地球連邦「スペースノイドのせいだしコロニーから搾り取ったろwww」
にならんのかなこれ?
戦後復興でそれどころじゃなかったところにデラーズパンチ、ようやくそれも落ち着いてきたら今度は内ゲバで良くも悪くもそこまで手を回す暇がない
それでもティターンズが勝ってたらそうなってたかもだけどね
ノンポリスペースノイドを半地球に回らせるには
搾取しなきゃならん状況に追い込むのが手っ取り早いからね
お金がない→ジオンは連邦に守られてヌクヌク→独立すりゃ搾取されないだろ、から
ジオンの前例に倣って独立運動するコロニー市民と
ジオンを繰り返させたくないティターンズの鎮圧の結果としてスペースノイドの神話としてジオン思想が残った訳だから
冗談抜きであのハゲ悪魔的な有能なんだよ
第一次ネオジオン戦争自体ハマーンのクレージーウォーって言われてますし
そもそもハマーンはトップにされる前までにさんざん虐められて
精神がおかしくなってるから…
だいたいシャアとジオンがわるい(しんじつ)
自らの同胞が住む住居、生まれてから死ぬまでを過ごす宇宙の大地、帰属意識の存在するところを
中の人皆殺しにして単なる質量弾扱いしてるのがヤバいんだ
エルメスのビットを数百発以上積んでコロニー向けて発射してアスタロス散布なんて考えるんだから
そもそもエルメスのビットに積んでるビーム砲ってゲルググのビームライフルで、
ゲルググはビームライフル量産化が遅れたから本体完成しても1か月以上倉庫で塩漬けにされてたのに
なんでそのビーム砲数百門を自動報復装置に使ってるんだよって感じで
もっと真面目に真っ当に戦争しろ
そういう落とし所はあの世代だから出来る表現というか現代人だとかえって描きにくい部分だと思うわ
あんな事やって平然としてるからあいつら人間じゃないわ、じゃなくてああいう事もするしそれに何の呵責も覚えてなかろうがいざ目の前で死にゆく人がいたら手を差し伸べてしまうかも知れない、それが人間だって話は実はかなり深い話なんじゃないかと思う
単に末端への統制がロクに効いてないクソであるだけでは…?
同じ富野ガンダムではザンスカールとかあたりと同じで「敵は明らかに戦争の狂気に侵されている」
という表現でしかないと考えられる
そういう面はあるんだろうけど一概にそれで片付く話でもないと思うんよな
末端どころか公王ですらいざ身内が死んだら戦争辞めたがるし住民を疎開させるなりしてコロニーを兵器化するなんて無能な軍人のやる事って見解
ギレンを徹底的な独裁者と描いててジオンの所業を大いなる過ちとして扱ってる一方で、じゃあその国に住んでいるのは悪魔なのか?って問いにそうではないって答えてるのがファーストだと思う
デギンやドズルみたいな最上層の人間ですら家族が死ぬとなれば直情的になるし、現場で手を下していた兵士達ですらMSから降りれば敵を始末するのに躊躇したりする
何万何億が死ぬ作戦をしておいて目の前の難民を助けたり子供が相手だと尻込みしたりするのは戦場の狂気って言えばそうなのかも知れんけど、同時にこの上なく人間らしいとも感じるわ
普通の人間なら共感能力があるから躊躇するんよ…それもせず初手人類の半数死滅させてる時点で
「人間らしい」どころか「単に身内以外への共感能力が低いド無能ゴミのクソカス悪魔」なだけじゃねーか!
それで脳死で人類の半分死滅させてんだから、戦場の狂気っていうオブラート取る場合
「自分が悪であると自覚していない最低の邪悪」以外の何者でもない
そこはシャアの台詞じゃないけど「この暖かさをもった人間が地球さえ破壊するんだ」ってところに帰結するんじゃないかね
戦争の首謀者で悪の独裁者であったザビ家ですら身内の死に心を痛めるけど、その反対に人は自らが感知しないところにはどこまでも無関心で居られる
鉄仮面がバグを使った作戦を「誰の心も痛めない」って評してたのと同じ理屈
やった事で言えばジオンが間違っているのは明らかだけど、この無関心さは地球連邦も持っていて、だからこそ一年戦争に発展した
血の通った人間である事と冷徹な殺戮者である事実は両立し得る事であって、それはベクトルは違えどアムロ達も同じではあるんよ、だから相手がザクに乗っていれば撃てるみたいな台詞も言う
自分と同じ人間を手にかけていると自覚したらそれに耐えられないから目を背ける
0か100か、悪人か善人かではなくて、人間誰しもこういう側面があるって事を伝えたいからこそジオン兵を「異星の侵略者」ではなく「人間」として設定したんじゃないだろうか
考え無しで虐殺して反対にボコボコにされて未来には消滅してるので
「人間だからしょうがない」はただの責任転嫁で「邪悪な上にただのアホだった」というだけッスね
ただただジオンは想像力が足りないヌケサクの邪悪か、知った上でやるクソ以下の邪悪かの
邪悪の二択でしかなかった…
ジオニストに救いはないんですか!!!?!
目を瞑ってギレン・ザビの言葉に耳を傾けていればいい、それでジオニストは救われる
完全にやり口が宗教なので、ジオンはほぼザンスカールの同類だと考えられる
哀しいなぁ…
そもそも、ジオン擁護の為に情に訴えようとするのが間違ってる
「ジオンにも人間味がある!」って、ジオン側の情(個人の人間味)で訴えられたら
「そのジオンはこんだけ非道な事をした!」っていう、連邦側のより強い情(50億の個人の死者が無念に虐殺された悲しみ)で訴えられて
為す術無く叩き潰されるに決まってるじゃん…
シャアの反乱の際には連邦側がシャアの軍隊情報掴めない程度に民間人も協力するからね
それ、ジオンに支持者が居たからじゃなくて
敵がいないと都合が悪い連邦と企業がタッグを組んでジオン残党養殖してるだけ…
つまり
シャアの反乱は劇中でもバッチリ支持者いること仄めかしてるんだよなぁ…
それはそれとしてアナハイムもバッチリ利用しているだけで
アクシズ落とす事がバレたら全力で反対に回られる程度の「支持者」だけどな
ていうかその大量の「支持者」をシャアは騙くらかして地球にアクシズ落とそうとするコト正当化するあたりが
こいつら頭ジオンなんだよなぁ…
頭ジオンでなくても政治家自体そういう方向性ばかりだし…
ジャミトフとかですら地球経済を破綻させて人類を地球から追い出す方針なので権力者全般人命軽視なのが宇宙世紀
ジャミトフは異常地球愛者で、地球人虐殺も宇宙移民も地球環境改善の為が第一義だぞ?
だからヤツの異常性がバレた時、他の連邦の政治家からも、最終的にそっぽ向かれたんだよ
ちなみにジャミトフは地球愛者なので、地球ぶっ壊す頭ジオンとはむしろ対立する方
その前にあいつフィフスルナ落としてるから…
よりシャアの頭ジオンと非道さが強調されるだけだと考えられる
ていうか、明らかにもう地球大切にしてねぇ…
「地球を休ませるため」なので…
なおガチの氷河期が来ると、生態系の復興に億年単位でかかる上に
その復興した生態系も、かつての恐竜やシダ類や虫類がほぼ死に絶えて
現代の環境という全く生命環境が異なる世界に変わったように
それ以前の地球環境に復活する事は難しいもよう
恐竜帝国がマシーンランドで地球大気改造計画で人類絶滅企んでそう…
頭ジオンが何を考えて地球寒冷化しようとしたのかはサッパリわからん…
そもそも今の設定だと地球に降りられないとムタチオンになって人類が詰む事も証明されとるので
シャアは頭ジオンこじらせて人類ごと巻き添えに自殺しようとしてたとしか思えん
そういう地球がないと詰むっていう論調に対して地球があるから日和ってんだろ!はよ地球から巣立てや!って強行したんじゃないの?
本音はアムロとの決着付けるのに後戻りできない舞台を欲しただけだろうが
まずワープも超光速航行も逆シャア時点での人類は手に入れて無いので
この時点で地球に住めなくしたら、全員死ぬかムタチオンと化した挙げ句、人類絶滅するんスよ…
ていうか、リギルド・センチュリーですらそれらの超高速もしくは空間跳躍技術はてにいれておらず
数千年かけてフォトンバッテリーでダイソン球作って地球毎別の星系への移住を計画開始して
1000年がようやく経過した所
だから、逆シャアでのシャアのアクシズ落としは直接的な人類巻き込んだ自殺だって言ってる
でもそれって地球が存在してるからこそのチャートじゃん
実際に地球が手出しできなくなって宇宙で全て賄わないとならないってなった時にどうなるかは確定してなくない?
超光速航行か空間跳躍で出来るだけ短期間で他星に到達しないとムタチオンになってダメだから
地球毎移動できるダイソン球を一生懸命作ってたんだけど
地球から普通より離れてる程度のビーナス・グロゥブですらムタチオン発生が多発して大変な事になったから
宇宙の人達が「こんな危険な宇宙に1000年以上も住み続けられるか!!」ってなって
地球(Gaia)への帰還運動(レコンギスタ)を始めたのが、Gレコなんだ…
つまり、シャアのアクシズ落としは前提レベルから詰んでる
こっちはこっちで地獄じゃん…?
いやまあGレコの経緯は分かるんだけどこれも地球という安牌があるから起こってる話であって地球がなければ(利用不可能ほど破壊されていれば)また別の希望を探すんじゃねーかなって
Gレコは、それが出来るほどの資源的余裕がもはや無い
逆シャアは、それが出来るほどの技術が存在しない
どちらにしろ、地球が無くなると詰むんだガンダム世界は
ウームそうか…そうかあ…
それでもなんか見つけ出せるんじゃないかって思う自分はシャア的発想の頭アムロなのかもしれん…
いや、地球破壊前提にするなよ…
その前にまず人類の大切な母なる星地球を守れよ
地球を大切に思うからこそ人類という地球にへばり付いてるだけのノミが許せん
でも人類に希望を持ってるからこそ地球に拘らずに道を見つけてほしい
この二つが並び立ってるんやぞ
大切に思ってたらそもそも地球破壊しないと思うんスけど(名推理)
ジャミトフも助走つけて殴りにくるレベル
アクシズが落ちても人が住めなくなるだけで幾百億万幾億の時の果てに美しい地球は甦るから…
地元民に受け入れられたガルマの株が上がっていく気がする
あんた本当にあのザビ家なの?つーかシャアさぁ…こんな逸材衝動的に謀殺するんじゃないよ
ガルマは凄いが、そもそも受け入れないと生活できない状態に追いやられてるのもある
コロ落ちとか分かりやすいが、コロニー落とされても、今暮らしてる人たちには水タンクどころか、窓ガラス割るのさえすっごいヘイト溜めるのと一緒
…ホントに哀しき過去出してくるのはルールで禁止スよね!?
いやまあ出るんだろうけど
初代から宇宙へ上がった人はそこで生まれ育ちそして死んでいったって言及してる通り地球ではありえない生活を当たり前に過ごしてる人々からすれば地球なんてファンタジー世界と変わらないんだろうな
同じ地球でも生まれと育ちで認識がまるで違うんだから当然といえば当然よね
同じサイズの中身ギッチリ詰まった小惑星を叩きつけるとこの比ではない恐ろしい破壊力があるということであって
スペースコロニーも充分とんでもない範疇なんだな
オリジンだけか
まあ原作も映像でしっかりコロニーが原型保って落ちてる描写してる以上
バラバラにならないようにして高い破壊力を出せるようにして落としたってことなのだろう
そもそもシドニーはコロニー落としで吹っ飛んでるというのは後付設定による玉突き事故ってのちょっとおもしろい
ジオン星人がジオン星人たる所以
汚れ仕事は基本マハル出身か外人部隊に押し付ける所マジで卑劣なんだよなぁ
宇宙世紀になって79年(約100年)も経っているわけで、我々が想像するような欠点や脆弱性はよほど無理なもの以外は解消されてても不思議じゃないし
スペースコロニー自体が70年代の一アイディアにすぎないからね
未だに火星移住のほうが検討されるぐらいで、それを実現できてる時点で今の常識じゃ測れないわ
高度に密封され大気が充填されたコロニーってのはイメージより破壊力が凄いのかもしれない
要は何千度と温められた空気が入った爆弾のようなもんだし
おまけに石鉄隕石と比べても丈夫で密度もある合金製だから多分空洞とは言え結構な重量はあると思う
実際に大気圏突入したのに摩擦熱で燃え尽きてないし、下手に空洞だと中の空気などが加熱されて膨張、爆発する
神の杖なんて空想未来兵器でさえ核より優れていると目されているんだ、考えたくもないね
そもそもあいつら、母国に対してもテロしてるから…
サイド3は一年戦争終結後から、ジオン残党に戦後1年刻みでボコボコにテロされてるんだぜ
宇宙世紀0080年にサイコザクによる襲撃
宇宙世紀0082年にパーフェクトザクの「コロニー貫けるごん太ビーム」で的にされて
宇宙世紀0083年にサイド3の食糧生産用コロニーをブッ壊された上で第二の星の屑作戦されようとしたり
宇宙世紀0084年にサイド3中枢ズムシティに気化爆弾特攻でテロるシルバーランスされる
そしてこの後、共和国は宇宙世紀0089年
ジオン残党であるアクシズのネオジオンによって占拠されるというクソてんかい、ジオン残党あたまおかC
こりゃサイド3の共和国一般民もジオン残党アンチになるわ…
サイコザクもパーフェクトザクもパラレルやぞ
サイコザクは書いてる人がパラレルと言ってるからそうかもね
ただ、パーフェクトザクはパラレルって明言されてないから、フツーにパラレルじゃないよ
戦後始まってから、ほぼ毎年母国に全滅テロリズム行脚かよ…きがくるっとる
お姉さん達の会話って何の漫画?
教えて有識者
「機動戦士Zガンダム デイアフタートゥモロー -カイ・シデンのレポートより-」
ありがとうございます!
こういう一般民衆の声が聞ける感じ好きだな
あいつ等頭おかしいんだ!
お分かり頂けるだろうか?
よく見ると何と残党によるサイド3襲撃殺戮を阻止せんと戦っているのはスペースノイドの敵たる連邦軍なのである!
グリーンワイアット「連邦政府はスペースノイドの唯一絶対の守護者だぞ」
で結果どうせ滅ぶなら好き勝手奪い尽くせ!という思想を広げるようになってしまった
あのラスボスはしょせん宇宙戦国時代の生まれ育ちなので
F90頃には世界がメッチャ復興して権利も手に入れてメッチャ富んで栄えてた事を、肌で知らない宇宙世紀ニワカだから…(後方ガノタ面)
というか、逆にあの時代に復興して富栄てたからこそ、それが遠因になって宇宙戦国時代のトリガーが引かれるんだよね
勿論作者の人は無印クロスボーンの時代描いてるので、そのあたりの事情をちゃんとわかった上で
ラスボスああいうふうに主張させてるし、読者もそのへん解ってるものとして読んでる
まじでレビル逃げ出したのがクソすぎる
ジオン以外のスペースノイド勢力が、誰もジオンに乗らなかったのが全てだし
ジオンが「我々は搾取されてる!」とかホザきながら一年間全力で戦争できるだけの軍備を揃えられるくらい富んでたのが
もうその時点で完全に「事実」を表してるんよ…
ファーストの後半では学徒兵を動員せざるを得なくなったから
せっかくのゲルググがロクに戦果を上げられていないなんて
キシリアと部下の会話があるわけだから
別に一年間全力がもったわけではないな
逃がしたのキシリアなんで
したから凶行に走るのは分かるようで大量虐殺と地球環境の破壊を容認できないな
というか「宇宙移民に酷いことした」と言う主張自体が
ジオン以外のスペースノイドが連邦の味方について戦った事と
ジオンが連邦と戦えるくらいの富を手に入れてた事
その2つの要素から説得力が限りなくゼロとなる上に
ジオンの暴虐でマイナスに転じる
「連邦はジオンほどスペースノイドを殺しちゃいない!」ってやつだ
人口100:1国力30:1で連邦の三分の一の艦隊と大量の地上戦力を用意、50億やれるだけの核とガスを用意出来る程度の圧政……!!
すげぇ…何もかもが矛盾しすぎてやがる!!!
言うてスペースノイドは宇宙開発に従事してるからパイロット育成にめちゃくちゃ有利だし
遊牧民VS農耕民族の騎士みたいなもんだし
しかしねぇ、その宇宙開発のためにテクノクラート教育受けているスペースノイドの大半が連邦所属なのだから……連邦の圧政の象徴たる連邦宇宙軍に相当数のスペースノイドがいるので……
ジオンに兵なしは言うべきじゃなかった
まじで泥沼化したじゃねーか
高いっちゃ高いんだけどどうしようもないって感じじゃないんだよな
ジュドーはリィナをいい学校に行かせたくてジャンク漁りしてたけど
元々棄民政策で送り出したからそりゃ多いよ
増えすぎた人口なんとかするためにコロニー作ってそこに移住させるかってのがそもそものストーリーの根底にあるからね
ファーストの初手ナレーションが
「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた」
だからね…
そしてVガンのナレーションは
「地球を汚染させてしまった人類が、宇宙に殖民して、それに十分になじむ時代となっていた
しかし人類は、この宇宙でも地球上と同じように戦争の歴史を繰り返していた」
だ
この時代は宇宙に人々が馴染んだお陰で、地球人口も1億人で
コロニー落とし連打で地球が大破壊喰らったガンダムXの9800万より200万多い程度だが
これは人々の社会中心が宇宙で、地球という場所そのものに人気がなくなって僻地になったせい
つまり、UC150年のVガンの時代こそ、ガンダムで最初に「宇宙と地球の立場が逆転」
した時代なんだよね…
Gガンも宇宙と地球の立場が逆転って言われるけど、あの時代も地球には40億人くらい人がいるので
ガンダムXとVガン時代の地球の人数の少なさには勝てない
勝たんでよろしいわそんなの
そう言えばここの別スレで見たんだが、Gガンは40億地球に残ってるけどなんとか宇宙に上がれれば夢の地球再生が叶うのに好きで地球に残ってる皆さんがいるんだろ
アニメ見た限りではジボデーがアメリカン・ドリームって言ってるくらいだから皆宇宙に行きたいのかとおもってた
なお漫画は読んでない
あの世界の地球市民は基本的に好き好んでじゃなくて金銭とかの理由でコロニー行きのシャトルに乗れずに取り残された人とその子どもや孫なのよ。なんで一般市民は地球にへばりついてるんじゃなくて地球から出られないのがほとんど。
その中でもチボデーはコロニー移住の予定が強盗に人質にされたせいでお母さんと生き別れたんで、とりわけコロニーに行きたい思いが強いのよ。
いや好んでコロニーに行かなかった人がいると言っているスレがあったのでそれだけだったんだ
でもありがとう
宇宙に好き好んで行かなかった人…
ああ一応ガンダムファイトハンドブックや
Gガンダム バトルメモリーの、未来世紀年表のFC1年の項に
「母なる地球を愛するもの、渡航費用の無い者など総人口の四割が地球に残る」
「残り四割の低所得者、自然派が地球に残留する」
とかの記載があったから、それのコトかな?
あとパーフェクトファイル23の「コロニー移住資格を持たない地球住民」の項には
「低所得層、犯罪者、自然派などコロニー移住資格を持たない(放棄した)人々が居住」って書かれてはおるな…
パーフェクトファイル171の「ガンダムファイトの制定」の項にも
「低所得層や自然派を中心とした4割が地球に残る新時代が始まった」って記載されてる
しかしコロニー浮上時の電力供給で地上は深刻な電力不足の大惨事が発生して多数の死者が出て地球上は無政府状態になってるし
FC2-3年にかけて早くもカオス戦争が始まるから地獄だぞこの選択は…
連邦が存在しなければ地球上の人は宇宙に上がる必要ないからね
あれ?
地球環境が汚染されてってのがあるから、地球から宇宙に人を送りだそうって話だよね?
その時代なら、問題ないレベルの人口になっているの?
でも、宇宙の人らは、自分らは地球から出ていったのに、地球に住み続ける奴はズルいって思っているわけだから、
連邦がなくなったら、地球の人らを強制的に宇宙に連れて行こうってなるんじゃないの?
だってその目的のための連邦が存在しないじゃない?
宇宙移民を執行する組織がなくなったんじゃあ仕方ないよね?
というかエゥーゴとカラバが連邦倒したからね
あっという間に乗っ取られたけど
というか、Gセイバーの時代以前のVのガンの前段階の時代の時点で
>>30でも語られてるように、既にスペースノイドが連邦の実権握って、地球は僻地になってるんよ
Vガンの時点で宇宙が社会の主で地球はド田舎の僻地、連邦中心の議会とかは月にある
Gセイバーの時代は、元々連邦中心があった月と宇宙、田舎の奴等がいた地球と宇宙で
勢力の枠組みが別れてて面白い
あいつらティターンズは倒したけど、別に連邦は倒してないよ…?
むしろ全力で連邦に取り込まれてる
それが連邦軍マジックよ
たとえ倒されても遡って連邦軍ってことにしてしまえば内紛ってことに出来る
アムロとホワイトベースのメンバーが遡って連邦軍ってことになった前例もあるからね
いや、そもそも最初から連邦とティターンズは明確に別で、それは作中でもキッパリ描かれてることなんですけど…
で、エゥーゴやカラバは連邦の側をティターンズ側から自分達の味方に付けようとして頑張って、なんとか味方につけた
というのがZ作中での流れ
いやいや、連邦に雇われている連邦の特殊部隊やん
ティターンズはジャミトフが新たに作った地球至上主義(表向き)のジオン残党狩りの軍隊だからね、スペースノイドの弾圧30バンチ事件だったかでスペースノイドが反発エゥーゴ発足(一部予定通り)って流れだったはず
もっと古いらしいよ
そう思ってるのは、逆シャアの頃までで
F90-Vの頃は>>30でも語られてるように、宇宙の魅力が増して地球の魅力が減った
結果として、F90以降の頃から宇宙に人口が流出して、Vガンの頃の地球はガンダムXの崩壊した地球並に人口数が減少
連邦中枢も宇宙に上がって、ジオンが居た時代との逆転現象が起こった
逆に言うと、ガチでスペースノイドが富んで権利も得たそういう時代が到来した時、ジオンは要らない存在になって死んだ
なんだかんだシャアの目算通り地球から人は減ったけど、それが安定に繋がるかってのは別問題だからな…
むしろ大義名分がなくなってより不安定になったとも言える
宇宙世紀の人間の出生率には感動すら覚える
70年代終わり頃までは人口爆発の方が世界的には社会問題だったからな
いや、日本ではその頃から既に人口減少の芽は出てたんだけど
国民も政府も楽観的に過ぎたところがあった
社会の構造や人間の心理を考えるとある程度安定した社会になるとそりゃ出生数減って人口減るよなってなる
こう考えると宇宙世紀突入直後は中々に不安定な社会だったのかもしれない
人口が増えやすい戦後くらいの
カーラのこのご意見がすべてだぞ
それ以前に連邦もジオンも滅ぼそうとした男がいたんだよね、タウ・リンって言うんだけど
今から思えばタウリンの計画って月面都市には甚大な被害が出るけれども、
コロニーにも地球にも大した影響でないんじゃないかな?
だって月って剛性で球体になってるんじゃなくて自己の重力で固まってるんだから、
そこでどんなにデカい月震起こしても月が粉々になるわけがないでしょ
正否はともかくとしてもそう言いたくなるだけのことは分かるから困るというか
盛大にぶちまけてくれた元ジオンの女傑
そもそも生活に余裕なきゃ思想に被れる余裕なんてないんだ
サイド1のシャングリラみてみろ
「違いますね。地球に住む人々は、コロニーに住む人々ほど豊かではないのです。大気汚染と放射能汚染に悩まされながらも、地球を再建しようと必死なのです。なのに、スペースノイドは自分達の主権を言うだけで何の援助もしてくれない」
って言及してるんだよね
一年戦争を経たグリプス戦役の時代ですら、実はそれくらいに宇宙のほうが富んでいたっていう
ジオンのそれらの行動をどう思っているんだろうっていつも思う
それでも尚ジオン残党が何十年も残るんだから人の意志は凄い!(小並感)
ジオン残党が存続してるのは人の意志の固さとかじゃなくて
とりあえずまあ利用価値があるからボコボコにした上で連邦の飼い殺しになってるだけやぞ
だから、連邦側がジオンの事残党としてすら要らなくなったらエグムと一緒くたに纏め上げて
オールズモビルとして一纏めにした上で老害どもはあっさりとすり潰された
そして残った若いのは、ブッホの裏工作でクロスボーンに吸収よ!
ジオン≠ザビ家なので
でもジオン残党を掲げてる連中ってギレン閣下信奉者ばっかじゃね?
違うよ それはデラーズの話でしょ?
めちゃくちゃ派閥があるぞ
そうでもない、例えばシャアのネオジオンはダイクン派
ジオン以外をサイド6除いてほぼ全員殺し尽くしたから、スペースノイドはほぼジオンだけになったぞ
控えめに言って背乗りと強弁によるカス虫の所業であると考えられる
それで20年やそこいらで地球と宇宙の経済が逆転すると思う?
まずジオニズムがあってその上にジオン公国があるから地球のすべての人が宇宙に上がるか連邦が解体されない限りジオニズムはあり続けるのよ
その中でもギレンがクソ
って認識でいい?
大体あってる
ただキシリア派はピンキリ、良い奴らは良いけど最低な奴らは振りきってる
これ本心だよなあって思う…
いや…この人
シドニーで家族失ってるので、コレでも抑えてる方なんスよ……
1枚目の強硬派を見た時「なんだコイツ、こんな奴がいるからゴタゴタが終わんねえんだよ!」
— ガリたま (@garitama0807) February 12, 2023
2、3枚目のパパを見た時「アッハイ、シドニー落としを行った奴らは悪のジオン星人です」 pic.twitter.com/UIK0VETOO7
心強すぎるだろ…!
純粋に人たらしだったんでしょ。木下藤吉郎のうちに死んだ秀吉ってイメージ。
なんかガンダムにしては極端な話だな
逆、宇宙世紀というガンダムのスタンダートが既にそういう極端な構図だったって事
だから色々と後の世では歪みが出てくる
ぶっちゃけアクシズやネオジオンが勝ってたらハマーンだって連邦軍ってことになるよ
シーマだって連邦軍だしな
実は後世ティターンズが反地球連邦組織になってるから勝てば官軍負ければ賊軍なのよね
こんな恐ろしい勝てば官軍ないと思うわ
官軍ってことにされて飲み込まれるとか……
アムロの革命の歴史を知らないんだな!ってセリフは実感というか「ぬかにくぎ」って感じなんだろうねぇ
しかもエゥーゴが半ば以上アナハイムの私兵な事を考えると
アナハイムの息がかかった連中(元ジオン含む)が連邦に取り込まれるという結果なんだよな
あれは実態はアナハイム側の連邦にたいするクーデターだよね
勝っていい思いすれば最初の志なんて忘れて連邦に呑み込まれるさ
ちゃんとヌーベルエゥーゴやエグムとして起っているのだ!!!!
なお、ジオンと一緒くたにされて後々オールズモビルとして再編され
最終的にクロスボーン行きとなるもよう
なんか漫画とかでどんどん設定増えていくイメージで分かりにくいんだよな
バンダイが全部把握してるに決まってるじゃん
だから一々漫画とかでもバンダイが許諾してそれで書くことが許される
腐敗した連邦とアナハイムの悪弊がなければそもそもエゥーゴが存在し得なかったわけだから悪しき伝統がいまだ続いていると言った方が正しいんだわ
もっと言えばティターンズの目的というか地球圏に対しての考え方とかジャミトフとそれ以外では全然違うしな
そうよね
ジャミトフは連邦の理念に忠実なのよね
連邦はそもそも宇宙に人を巣立たせるために存在するからね
いや、ジャミトフの理念は「地球上の全人類を殺戮してでも地球の再生を実現しよう」なので
連邦の方の理念に忠実というか、どっちかっていうと東方不敗の同類っていうか…
確かわざとスペースノイドの反発も想定通りでその為にバスクを腹心にしてた、最終的に経済そのものを破壊して地球に住めなくするのが目的だったはず、こうみると逆シャアの時のシャアにも似てる
ジャミトフは地球の環境を守り復活させることが第一なので
アクシズとフィフスルナ落として地球の環境をぶっ壊す糞ジオンムーブするシャアは、絶対許せん存在なんだよ
そこが相容れぬ所よな、最終的な目標は同じなんだが過程が違う
同じじゃねーよジャミトフは地球を守るのが目的でシャアは宇宙に人を上げるのが目的だわ
その為に数千数万年規模で地球が凍りついて自然と地球が死ぬ手段取る時点で、ジャミトフとは微塵も目的一緒じゃねーわ
というか本編中でシャアが語る目的がちょくちょく違う、例えばアムロとの会話のときは君の言う通りなんだがクェスと話す時は地球に少し休んで貰うってこと長期的にみると地球環境の為なんだが今いる地球の生き物の事全く考えてないから控えめに言ってくそ、しかも本音はアムロと戦いたかった事だし
いや、氷河期になった時点で地球環境は壊滅的打撃被るのでダメなんスよ…地球が休まるどころかトドメ刺されるわ!!
前に氷河期になった時は恐竜やシダ類を含む大量の生物が絶滅し、生命の分布と歴史は一からやり直しとなり
気の遠くなるような長い長い年月を経て地球の生命は再び増えたが、結果として前の生命は大半が絶滅し
氷河期前までの生命や環境とは、全く異なる現在の環境になってしまった
ぶっちゃけあそこのシャア、地球の環境のことをロクに理解してないジオン頭の地球環境ニワカ野郎が
適当な事を抜かして地球の自然をぶっ壊そうとしてる状態なんだよね
そもそもそのレベルで語るのなら
人類の活動で地球が住めなくなるのもアクシズ落とすのも、だいたい同じダメージでしかない
人類の活動で地球が住めなくなろうが、アクシズ落として寒冷化で地球に住めなくなろうが
大体同じだけ地球を休ませれば、結局地球は復活してくる
ので、どーせなら地球酷使したほうが人類には都合が良い
……つまりこうだ
火をつけろ、燃え残った全てに
キャッチコピー最高では#PS5Share pic.twitter.com/0higlSkptD
— T.K. (@T_K_corvus) April 27, 2023
大火事起こして星1つ燃やし尽くしても何一つ反省してないアホども来たな……
あれがあったからジオン残党って色よりもスペースノイドって色を強く出す事が出来た
Zまでは味方だったアナハイムがラスボスになったようにね
短い期間でガルマはよく地域民と仲良く出来たな
それがガルマの持つザビ家特有のチートな所…
「頑迷な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法
手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え
ついでに地球上の選民を抹殺する」
であって、つまり地球環境こそが第一で、宇宙移民もアースノイド掃討もその為の手段にすぎないんだよ…
だから、地球環境を破壊する頭ジオンのシャアとは真っ向から対立する
こりゃゲッターで迎撃してボコボコにしなきゃいかん…!
同じレベルのMS乗ったアムロとキャッキャウフフしたいだけです
だからサイコフレーム横流しするね…
左右にぶれやがって金髪豚野郎がよ…
その一番の尖兵となって、一年戦争の序盤で大量のスペースノイドをコロニー毎ぶっ殺したシャアが
「スペースノイドのこと考えてる」?
寝言は寝てから言えよ…?
だってシャアがそういうのに目覚めたのって
ガルマ殺して虚しくなって復讐やめた後で人生の目的見つけ直した後だし
ジークザビ!のシーンとか駄目だこりゃってなったわ
スペースノイドに実権が移って宇宙戦国時代が勃発した後の事考えると
一年戦争直後でアースノイドが実権握ってた頃の連邦は、まだちゃんと仕事してたよ…
なにせ、一年戦争における宇宙と地球の膨大な被害を直して
復興を曲がりなりにも完了させてるからな!
なんだ宇宙戦国時代とかいうスペースノイドが連邦の実権握った後延々80年ほど争いが続くクソは
完全に仕事放棄してるじゃね―か
宇宙戦国時代作品知らんけど逆じゃないのか?
地球圏がコロニー群を統制する国力を失ったせいで実権も失って戦国時代に突入したって事じゃないの?
上洛したのに戦国時代は続いてるのは信長のせいと言ってるような物に感じる
前提として、宇宙戦国時代は、連邦が力を失ったのではなく
連邦の主権がスペースノイドに移行して、連邦の力が上にいたアースノイドから民衆達に分散したってのがある
わかりやすく言えば、戦前の日本のトップと今の日本のトップの違いくらい下への統制力が違う
これらはF90前後から段階的に、市民が富むのにあわせて権力もスペースノイド市民へと移っていった流れで
結果、経済とかの総合的な国の力は劇的に上がったけど、それを統制するための政治的独裁力っていうの?
そういうのが民に分散して、連邦全体の統制が効かなくなった
コレがどういうことかって言うと
スペースノイド民はそれぞれのコロニー単位で固まって政治家を議会に送り込み、手に入れた政治力を中央議会に振るう形となる
中央議会はこれによって各コロニーの利権を主張する殴り合いの場になり、議会は紛糾・付和雷同を繰り返し
結果、連邦は上が独裁で強い統制力を発揮する事が結果として出来なくなったと言う形
地球←→コロニーよりもコロニー←→コロニーの方が物理的に遠くの赤の他人だからな
そら連邦って叩き台で、社会福祉費って集めた税の再分配する役が居なくなりゃそうなるよ
ザビ家は滅びたから無関係だよね
それはそれとして連邦はサボってるから喝を入れないとな
ザビ家が最初に種火をつけて、そこから色々火がついているんじゃない?
滅ぼしたのは間違いなんじゃないかな。生かして、罪に問わすべきだったんじゃ……
あの戦場じゃ無理の話だが
殺すだけじゃ、面倒になった例か?これ
だから、当時の色んな意味でメッチャ尽力してる連邦のせいに責任転嫁する事も出来ん
とはいえコレもある程度は極論だけどね、要は全体のパワーバランスの半分でも支持集めれば充分だから、残り半分はマジ被害者でしか無い
人間を数字と総体でしか見てない
そもそもジオン星人って人間なの?
ある意味ほとんど身内にやられてるんだよな…
なお実際は逆にジオンが皆殺しにされたもよう
ギレンは100億の人口を5000万まで落とそうとしてるのではい…
そこまで生活苦じゃないならノンポリが多数派よな
日本だってそんなもんだ
ジオンをめちゃくちゃマイルドにしてやっとプラントだなこれ?むしろ濃すぎて分からなかったのが薄めた事で分かりやすくなってたパターンだなこれ?
プラントは地球のコーディネーターも容赦なく巻き添えにしてるからどっこいではあるけど
初手で反対勢力の同胞皆殺しまではやってないからな
というかプラントとコーディネーターに関しては人種差別とエリート思想とが絡まりあった挙げ句武力衝突による恨みつらみが降り積もって人間のサガが行き着くところまで行ってしまった結果だからクソだけど理解はできる
ジオンは…なにこの、なに?
インフラやら人的資産やら滅茶苦茶になって戦争どころじゃないだろ、普通に考えたら。
地球が無くなるか無くならないかの瀬戸際なんだ、やって見る価値ありますぜ!
…いやマジでジオンと戦わなければどうなるかわからない恐怖が強すぎるからと地球連邦市民の全力が起こした奇跡
そりゃ現場レベルの末端の兵士一人一人をつぶさに見て行けばジオンにも善人が居るってのはわかるけど
最初に大量虐殺やってる時点でジオンは悪なんだよ
そもそも始まりもデギンがジオン・ズム・ダイクンを謀殺して国乗っ取ったようなもんだし
芸術にするために仕掛けたな…?
もちろん期待を裏切って阻止されたりはしないよな?
15年かけてダリア作戦でコロニーレーザー作って地球にブチ込んで、人類を残りの1%まで殺しつくそうとする
真正の悪鬼であるもよう
もちろん、「自分たち以外の宇宙の人々」の生き残りであるサテリコンの拠点も
新型の爆弾でサッパリ吹き飛ばして皆殺しにしたぞ!!
悪魔かこいつら…
まあ、こうなる pic.twitter.com/r8NfCa4CIZ
— 月下の魔女 (@w1oeOqqiidonsK3) February 13, 2023
ここまでくると何か変な遺伝子が混ざってそうなんだが
そういや宇宙世紀にはNTに目覚めたチンパンジーがいるらしいな
まさか…
例外がセイラさん位しか思いつかねぇ…
セイラと違って自らジオンに舞い戻って自らジオンの洗脳教育受けてっからな……
自分でも気づかないうちにザビ家の異常性蛮行性に染まったというのはなんというか皮肉やね
それともあのコロニーは危険思想を植え付けるガスでも自然発生してんのかな
なんだかんだ言ってあそこはガチで頭が良い独裁者が強固に支配する独裁国家なので
つまり、人工の独裁洗脳社会にはなっているからね…
コロニー落としは戦争終結を狙った一撃、アクシズ落としは地球に人が住めなくなることを狙った一撃。目的の時点で比べるのが間違ってる。
どっちにしろ最悪な行為で草生える
いや草も生えない地形作ろうとしてるけど
なおそれに加えてマスドライバー攻撃もしてたジオン……。
元スレ : ジオンは1か月で総人口の半分の約50億人を殺した←これ
元スレ : コロニー落としって怖いよね
元スレ : コロニー落とし後って設定を見るとやばいよね
ジオンが人類の敵すぎて擁護の余地がなさすぎるんだよなあ