フランス、売れる本の7分の1が日本の漫画

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:15:47
文化侵略とか言われそう
https://newsphere.jp/economy/20230217-1/
99: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 23:12:51
>>1
文化侵略ってなぜかハリウッド映画とかネトフリドラマには使用されないよね
100: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 23:15:16
>>99
何度見ても草生える
102: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 02:10:51
>>99
一応、そういったアメリカ発のコンテンツの浸透もアメリカナイゼーション(アメリカ化)と批判的な見方もあったりするけどね
136: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 06:49:08
>>99
むしろアメリカなんて田舎者はフランスが影響を及ぼす側だと思ってるからそこまで気にしてないんだぞ
自分が世界の文化の中心と思ってる気位の高いフランスに文化侵略されるかもって思われるのはある意味とても名誉なことだね
2: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:17:18
興味ない人からしたら危機感覚えるのも分かるな
3: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:18:00
既に言われてる
4: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:18:50
>漫画が扱うテーマには「自己の超越、友情、忠誠、名誉、戦闘、勧善懲悪」(同)などの決まった型があるが、BDのテーマはもっとバリエーションに富んでいる。

BDって漫画以上に多様性あるの?
14: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:22:32
>>4
本文読んだけど何か分析が微妙
日本の漫画の多様性に本当に勝ってるのかもアレだし過剰気味な表現方法が分かりやすくて人気とかさ
絵とストーリーが優れてるとは絶対に認めない感じ
78: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 10:10:50
>>4
火の鳥とか読ませてやりたい型なんて昔から無かったよ
92: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 18:05:40
>>78
あいつらが読むわけないだろ
日本人ですらネットの切り抜きだけで全てを知った気になる漫画だぞアレ
135: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 03:15:10
>>4
日本の漫画が全部フランスに輸出されてる訳じゃないからな
BDの多様性>フランスに輸出されてる限りの日本の漫画の多様性
ならあり得るんじゃないか
137: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 07:47:36
>>135
まあでも、他の国と比較したら日本に近いのはフランスと言われるぐらいには翻訳されてるらしいしな
売れない作品と明確にこっちで結果出てるもの以外は出して様子見るんじゃない?
5: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:19:08
フランスはかなり昔から日本の漫画好きよね
8: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:19:51
>>5
アニメもかなり好きだよな
グレンダイザーとかこっちよりよっぽど人気あるし
6: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:19:11
文化クーポン配ったら主に日本の漫画購入に使用された話好き
12: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:20:57
>>6
進撃の巨人「ごめんね」
7: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:19:33
日本が強制したわけじゃないけど明確に文化侵略だと思う
9: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:19:59
日本みたいに治安良くなると良いね
11: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:20:50
>>9
無理だと思う
世紀末みたいなデモという名の略奪してるからなあの国
15: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:23:33
>>11
あれ行ってるの移民系なんだよな…
移民が悪いとは言わないけど(デモの理由である子供の祖母も移民系だけどデモ止めようとしてる)、フランスどうこうより移民のデメリットがヤバい
18: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:24:11
>>11
移民流入で余計にカオスになってるからなあ
治安維持の為に定期的に軍が行進してればマシになるとは思うけど
多分無理だろうな
コスト的に
121: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 07:24:35
>>11
モン・サン=ミッシェルの調度品が少ないのはフランス革命時に民衆に盗まれたからって聞いたときは笑っちゃった
122: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 08:15:11
>>121
まあ、人間そんなもんだからな
残ってるのは基本的に運がいいもの
漫画でも遥か未来に残ってるのは多分傑作であるかよりも運の要素が大きい筈
10: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:20:46
ゴルゴ13にもあったなそんな話が
アメ公のガキ共がメリケン文化に興味も示さずニポンのコンテンツに夢中になるせいで将来の産業等に悪影響が出るとかなんとか
13: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:21:01
政治的な問題をテーマにしたBDは多いね
妙な子気味良さがあるからあんまり不快にならないタイプの
16: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:23:49
日本の漫画を変えたと言われる大友克洋はバンドデシネの作家メビウスの影響を受けていたりする歴史があるから
ある意味バンドデシネの遺伝子も継いでるとも言えなくも無いし…
20: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:25:31
バンドデシネも日本漫画家結構雇ってるから実際には平和な文化交換があると思う
>>16
22: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:26:31
>>20
内情をよく知らない愛国者がキレてるだけか
23: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:26:48
>>20
まあだいたいこの手の事を言うのって実際にやってる人たちよりも妙なプライドのある外野だから…
19: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:25:24
逆にBDとかアメコミは全然売ってないよな
新宿の紀伊国屋に多少あるけどあれも多分アメコミ
17: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:23:56
7冊に1冊って小説とか旅行雑誌とかも含めてなら凄すぎる
21: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:26:12
日本で売れる本の7冊に1冊がフランス書院と考えたらヤバいな
76: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 04:19:40
>>21
いやそういう言い方は誤解を招く!
85: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 11:41:19
>>21
ワロタ、国際問題だろこれ
119: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 05:49:09
>>21
一応ツッコむけど、フランス書院はフランスの本出してる出版社じゃねえよ!?
一応ツッコむけど!!
132: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 18:37:10
>>21
フランス書院がフランスの名を冠してるの
これもう一種の国辱だろ…
139: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 15:32:19
>>132
トルコ風呂→ソープランドみたいになっても…って思ったけどあれは総称でこっちは会社名か
24: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:26:50
呪術の映画でも映画館で大騒ぎする若者が問題になってたな
好きなのは分かるけどマナーが悪い
35: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:36:10
>>24
順平が映画館で切れるシーンあったのに騒ぐの草
40: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:39:47
>>24
ワンピのREDでも映画館で暴れる動画あったな
何かにかこつけて暴れたいだけの連中だよあれ
25: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:27:50
お金ちゃんと払ってくれるならありがたい
26: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:28:56
進撃の巨人は名作中の名作だからクーポン貰ったら買うよね
しゃあない
27: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:29:44
言っちゃあ悪いがフランスは昔からこうだぞいい文化なら国なんか関係なく取り入れる
そもそもとしてバンドデシネの語源からしてアメリカから持ち込まれた「コミックス」からきてるんだし
絵画だって元々イタリアから来た画家を積極的に取り入れて独自に進化してるんだから
32: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:33:29
>>27
フランス語圏も割と広いからバンドデシネ=フランス人作者というわけでもないしね
39: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:38:46
>>32
現状としてBDは本当の多種多様な媒体(Web掲載含めて)だから今や「フランスで出版された漫画」以上の意味は無いしな
そういうのに慣れてるから本当に今更でしょ
28: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:29:47
確かに文化侵略だけどShonen系ならそんなに変な価値観は入ってないと思うんだけど
31: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:32:50
>>28
日本の漫画から入って日本の文化を愛するようになってフランスなんか・・みたいな人が増えたら結構大変だと思う
若い時にはまった物って人格形成にかなり大きな影響あるし
33: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:34:04
>>31
移民問題も相まってフランスなんか…って思っても仕方ないタイミングではあるな
51: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:08:56
>>31
流石にそれはない
あそこの人らは日本の比じゃない程愛国心が高いもん
166: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 15:12:24
>>31
フランスを愛するためにベルサイユのばらをもっと普及させなくては…
167: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 15:40:56
>>166
まあフランスの話だしいいか(いいのか?)
どんな感じなんかね日本人からしたら幕末ものをフランスの人が漫画にするみたいな風になるのか
168: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 18:56:49
>>166
あれでフランスの歴史に興味持ったフランス人増えたらしいな
169: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 20:32:45
>>168
テレビで嘘か本当かあれでフランス革命勉強するフランスの人が多いみたいなの見たな
本当なんだろうか
170: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 20:36:34
>>166
>フランスを愛するために
フランス革命→国王処刑
ジャンヌ・ダルク→母国(フランス)に見捨てられて火あぶり

他に・・・他にないか?
29: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:31:24
そもそもなんでフランスで漫画人気なんやっけ
73: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 01:40:25
>>29
昔のフランス発の作品が牧歌的でふわっふわの内容だった所にグレンダイザーっていう鉄の城がぶち込まれて脳を焼かれたらしい
74: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 01:41:50
>>73
それ本当なら面白すぎるな…
温度差エグすぎるだろ
106: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 09:25:38
>>73
>>74
1978年当時フランスにはテレビのチャンネルが3つしかなくてその内の1つがグレンダイザーをゴルドラックというタイトルで放送、日本は鉄腕アトムから脈々とロボットもののアニメが放送されてたがフランスの教育的なアニメやアメリカのアニメしか知らなかった所に空を飛び必殺技を放って宇宙からの侵略者と戦うスーパーロボットにフランスの子どもは熱狂して平均視聴率70%最高視聴率100%に(チャンネルは3つしかない上に世代間視聴率での計測なのは留意してほしい)親達は暴力的ではとの意見もあった。
隣国イタリアでも放送されこちらでも人気になり祭りの山車にグレンダイザーの山車を出したした。
かつてのフランスの植民地レバノンでも放送され当時あんまり子どもの娯楽が無かったこともあり中東諸国でも人気になりイラクでは放送時間には子どもが見る為に街から消えたりイラク戦争後新しい国旗で揉めた時には「もうゴルドラックの顔を真ん中に置いたらいいんじゃないか?誰も反対しない」と冗談で言われたり。
昨年にはサウジアラビアのリヤドにグレンダイザーの立像(33.7mアニメ設定では30m)が建った。
108: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 10:26:57
>>106
世の中アニメや漫画よりも面白いエピソードってのはあるもんだな
112: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 20:06:18
>>106
背景看板に中華そばとか書いてあるしこれ日本だろと思って元記事調べたら本当に海外なのか⋯⋯
130: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 02:45:12
>>106
( ゚д゚)
165: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 10:13:21
>>106
グレンダイザーの後にマジンガーZ放送したからサブキャラとしてグレンダイザーに出てた兜甲児が宇門大介/デューク・フリードが居なくなった地球をマジンガーZで守ってるんだという認識になったらしいな…
30: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:32:30
文化侵略に対しては正常な国なら、自国の文化の見直しと再編、興隆、融合と続くから
一時的な、短期的なものを見ても仕方がない面もあるしな
34: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:35:10
あまり人気がですぎるとどこぞのアメリカみたいに叩きに来るのが心配と思ったけど7冊に1冊だともうその段階を過ぎてるな
36: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:36:59
>>34
メリケンは産業だったから必死だったけど
漫画は娯楽でシェア奪うわけじゃないから過剰反応できないっぽい
37: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:37:05
そもそもアメリカで当時誰も見向きもしなかったヒッチコックを絶賛してたのがフランスだし
フランスが発祥だからといってアメリカやイギリスの映画を全然取り込むことはなかったって訳でもないんだしマジで今更すぎる
38: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:38:42
実際フランスのBDとか映画とかドラマって面白いのか?
評判だった最強のふたり見たけどああこういうやつね・・って感じで自分には合わなかった
41: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:40:36
>>38
BDは日本語で結構翻訳されてるからこの中からいいの探すのがいいんじゃないかな
https://www.euromanga.jp/all-title/
46: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:01:19
>>41
意外と普通に漫画っぽいんだな
50: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:07:07
>>38
最強のふたりは自分も最近絶賛されるのはやっぱりこういう系なのねって感じだったわ
42: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:41:38
成長中で7冊に1冊ってこれすぐに売れた書籍の半分は漫画になるんじゃないか
43: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:57:22
逆に日本で漫画の占める割合ってどれくらいなんだろ
鬼滅が8000万部とか売れた時とか漫画が相当占めてそう
54: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:10:32
>>43
これ
56: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:12:19
>>54
意外とコミック以外が健闘してた
44: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 20:59:13
でもマクロン大統領が尾田っちからワンピースカラー原画をもらって国民から「この天竜人が!」と叩かれるらしいしもう手遅れじゃないすか

もうどんどん日本の漫画を吸収してフランスのキッズから天才漫画家が生まれるのに期待すべきでは
47: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:01:36
>>44
日本で連載するフランス漫画家とか現れるかもな
111: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 18:23:07
>>44
ワンピ遠ざかってるからどの程度かわからんけど
叩くためのワードでワンピースの作中の用語出てくるってことは叩く方も読んでるって事で良いのかな?
なんかこう律儀感がある
113: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 22:45:28
>>111
天竜人はワンピ作中だとやりたい放題やってる特権階級の奴らで
単純に「大統領特権でカラー原画もらってズルいいいー!!」ぐらいの叩きだと思うんで
むしろ叩いてる層はだいたい皆熱心なファンってこと
115: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 01:37:43
>>113
ファンがファンにお気持ちって感じか
一般ファンからしたらずるいよな…わかる…
でもトップからそうならフランスでの漫画の浸透具合がすごいのね
123: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 10:08:38
>>115
これ「ずりいいいいいいっ!!」という歓声であってお気持ちとかじゃないと思うんだが・・・
48: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:03:07
これから漫画が更に売り上げ伸ばすことはあっても日本で同じくらいBDが売れるってのはないだろうな
週刊、月刊での提供はヤバすぎる
49: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:03:13
日本で漫画連載するアメリカ人もアメリカで連載する日本人もアメリカで連載するフランス人もいるし真面目に今に始まった事ではないんだよな
53: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:10:26
日本でも邦画は完全にアニメに負けてるからな
漫画もアニメも強すぎる
55: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:11:30
タンタンの時もそうなんだけど一作でそのジャンルをこうだと言うのは見識を広げるどころか狭めてるだけでもあるんだよな
57: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:13:15
これでもまだ未翻訳の漫画が大量に残されてるという事実
59: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:16:01
マリーヌルペンとか日本だと右派的なスタンスが受けてたけどこの辺どう思うんだろうね
60: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:17:08
フランスって映画は良く聞いたけど他はあまり聞かないよな
映画も一昔前で今は全然だし
105: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 09:09:49
>>60
フランス映画です通して下さい
144: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:42:12
>>105
主演脚本監督のフィリップ・ラショー氏(小学生の頃からシティーハンターのファン)がやったこと
1原作者の北条司氏の事務所へ企画書とプロットを手紙と共に送る
2気に入ってもらえたので脚本書いて来日してOKを貰う、ラショーはドラゴンボールのファンでもありハリウッド版の酷評に心を痛めており原作に可能な限り忠実であることを目指す
3筋トレ(冴羽獠の再現を目指しプロテイン等で8キロ増量)&銃器のトレーニング、髪も元は金髪なのを黒く染めポケットの無いジャケットも特注で作成
4香役には自身のパートナーエ○ディ・フォンタンを据え海坊主役のカメル・ゴンフーは似てる俳優がフランスに居なかったので格闘技の選手を持ってきて(ゴンフーもシティーハンターを見て育った人、自ら丸坊主に)XYZも赤いミニクーパーもハンマーも最後のGet Wildの止めて引くも再現
145: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 23:03:55
>>144
サンキュー、ドラゴンボール
146: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 08:23:32
>>145
あれは全方位から負の遺産扱いされてるからその言葉はどうかと…
116: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 05:34:11
>>60
フランスのアニメ映画です通して下さい
159: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 07:43:32
>>116
谷口ジローの漫画がフランスで人気だったからのアニメ映画化らしいな
161: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:07:34
>>159
谷口ジローは本当に
フランスでの人気>>>>日本での人気
くらいに差があるからね
61: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:19:13
実写の映画自体が下火だからしゃーない
ハリウッドも韓流も最近あんまり話題になってないし
62: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:22:50
フランス映画が興行的に成功したなんてそれこそ日本ではそれこそ近年だとシティハンターぐらいしかない
がその技法や表現に関しては日本の映画やアニメが真似するようなものがいっぱいあるっていう立ち位置だよ
63: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:25:22
漫画やアニメが日本のイメージアップに貢献してる力って凄いよな
これなければ今でもニンジャ、サムライ、過労死のイメージだろ
66: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:51:28
面白いものはどんどん広まればいい
よその国のものでも面白かったらいっぱい見たいし
面白いものが増えて困ることってなくない?
影響を受けたり負けないように面白いものを作るって競争が始まったとしてもそれで面白いものが増えるならいいことだ
67: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 21:55:42
>>66
そう考えると漫画は未だ黎明期な気がするね
未来に漫画史が作られたら日本だけで100年以上になっちゃうな
82: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 11:30:42
>>66
自国の文化が他国の文化に殺されることを受け入れられない老人はどこの国にも多いんだ
69: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 22:11:53
フランスは知らないけど英語版はかなり翻訳が適当だと感じるけどそれでもあの人気だからな
ちゃんとした翻訳されればもっと人気出ると思う
71: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 23:35:27
漫画というかソシャゲやイラストはもうすでに大陸の流行りに影響されてるものが多い気がする
その流れで漫画のカラー絵なんかも東アジアっぽくなるかもね
どんどん相互作用してクオリティを高めていって欲しい楽しみ
72: 名無しのあにまんch 2023/07/09(日) 23:37:27
おもろいからしゃーない
75: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 04:09:55
ジャンプ本誌の翻訳体制がどうなってるのかは気になる
今だと特に暗号学園
79: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 10:13:43
>>75
この辺りだね。地獄になってます





77: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 10:05:08
良い作品は国の違い気にせずどんどこ受け入れればいい
ただ、自分の推しの作品を広めるために、他の作品を貶すことをすると相対的に推したい作品の評価も下がるってことは覚えておいた方がいいよな
◯◯のとこの漫画はこうこうで最悪、面白くない、だけどこっちの漫画はそんな事ない!素晴らしい!◯◯より優れてておすすめ!て
別の意味で興味惹かれるが

🇫🇷さんが🇯🇵の漫画を自分達で面白いと判断して読んでいるんだろうし、文化云々言われても……
それにあちらさんは本当自国の誇りを大切にするからね、謙遜し過ぎてしなくていい自虐他虐にはしるのは🇯🇵の悪癖だと思う
81: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 11:27:48
現在では日本で医者やってる漫画好きのフランス人の自伝漫画読んだ事あるけど彼が子供の頃のフランスのフィクションはムキムキの中年男性が主人公のやつばっかりで女子供が主役ってのは無かったそうで、物珍しさもあり同年代が活躍する漫画はとても面白く感じたとか
83: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 11:34:49
タイトル忘れたけど
フランスの漫画で日本の漫画みたいな画風の作品があったよな
日本でもアニメが放送されるくらいには人気あったやつ
日本の漫画の影響を受けたフランス人が増えたらああいう作品も増えるかも
91: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 16:51:27
>>83
多分記事でも紹介されてる「ラディアン」だと思う
86: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 14:29:47
昔の某有名な漫画のキャラに漫画家になるのが夢だったフランス人っているけどかなり現実に忠実な設定だったんだなと…
87: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 15:08:15
>>86
今でもそんなキャラが登場する漫画があるだろ
丁度二期始まったけど
88: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 15:14:41
Redditで映画情報漁ってたらヒロアカの単行本が
フランス>アメリカ>日本
の順で売れてるって外国人の書き込みを偶然目にして驚いたな
ヒーローものだからアメリカは分かるけどフランス?
94: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 19:20:47
>>88
流石に日本より売れてるってことはなくね
89: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 16:03:56
フランスは原典主義とは言われるな 
アメリカは変えたがるから、話が合わないみたいな
90: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 16:34:06
そもそも「コミック」じゃなくて「バンド・デシネ」って呼び名にこだわってるのがすげぇ「フランス~~」って感じしていいね
104: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 05:51:16
>>90
まぁそれいったらコミックを漫画呼びしてる時点で日本も似たようなもんよ
95: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 19:39:26
どうでも良いけど
バンドデシネってバンドで死 ね見たいに見えて
一瞬バンド漫画かなんかだと思ったわ
103: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 05:27:53
>>95
なんか
「バンド・デシネ」
って題名で漫画描かれそうだな
響きがカッコいい
「マチネとソワレ」みたいな
96: 名無しのあにまんch 2023/07/10(月) 23:06:27
今度ジョジョのミュージカルやるけど作曲家がフランスの人で界隈では有名
ミュージカルの作曲に関してはあっちのほうが発達してるからいい融合だなと感じた
109: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 15:03:31
アメコミBDに影響受けた漫画家も多いからどれが一番とか無いと思う
110: 名無しのあにまんch 2023/07/11(火) 15:07:09
プロは普段からチリのアニメーションおもしろーい!とか言ってるからアンテナの感度が違う
114: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 00:19:06
昔見たフランス映画は主人公が漫画家になりたい会社員だったんだが、絵がまんま日本の漫画でびっくりした
少女漫画みたいなの
118: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 05:46:10
侵略というか浸食って感じだな
138: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:31:13
実際どのくらい売れてるのかは分からないけど、確かに自国で他国のコンテンツばっかり売れてるのってなんとなく怖いし過剰反応するのは分からんでもないわ

例えば鬼滅の刃が刀じゃなくて日本の国旗で鬼ぶん殴って倒す漫画だったら、フランス中の公園が日本の国旗ブン回すガキで埋め尽くされるわけで文化侵略にしか見えんし
141: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 15:54:24
>>138
アメコミが漫画の勢いに押されてる事でアメリカ人がワーワー騒いでる時に南米人が
「それはお前らがずっと他国にやってきた事だ。気持ちが分かったかgringo(アメ公)」
って書いてて笑った
140: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 15:38:00
海を隔て言葉を異にする国の人が同じ漫画を読む、なんと素晴らしいことか
四海兄弟とはまさにこのこと
147: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 08:25:58
ルパン三世とかどういう認識なんだろ
フランスの推理小説を日本がリスペクトした形になってるのかな?
148: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 09:45:13
>>147
たしかイタリアではめっちゃ人気だったはず
151: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 12:13:45
>>147
昔は「ウルフ」と呼ばれてたらしい
(ルパンは狼という意味を持つから)
今はリスペクトとして黙認みたいな感じらしい
149: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:47:37
イタリアはイタリアでジョジョの5部とかどう受け止められてるのか気になる
あとチェーザレとかテルマエ・ロマエ
150: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:52:59
>>149
テルマエは映画は受けたと聞いたけどね
152: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 17:13:57
>>149
チェーザレは「漫画なんか読んだら馬鹿になる」って娘に厳しく指導してた父親が読むべきって反対に勧めたってくらい受けてるらしい
テレビで日本よりイタリアの方が売れてるって見たことある気がする
153: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 17:40:37
>>152
チェーザレ読まれてるんだ!すげえ!!
あんまり知られてもいないのかと思ったけど
やっぱ漫画はその国が舞台だと広まってくれるんだな
154: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 18:55:22
マクロンが「首相よりも鬼滅の刃か進撃の巨人の作者と面談させてくれ」って言った話好き
162: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:14:40
海外でも売れてるのは凄く嬉しいけどジャンプとか翻訳家のせいで発売日より速くネタバレしたり無料で上げてたりと無法してるからそこだけ何とかして欲しいわ

ワンピースの正体がお金出した読者より先に違法にタダ見の読者たちが先に知ると思うと怒り通り越して本当に悲しくなるわ

元スレ : 売れる本の7冊に1冊が日本の漫画のフランス・・

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:36:36 ID:Y4NTQ4MzU
アメコミもすっかり死にかけてて日本の漫画に席巻されてるらしいし日本の漫画ヤバすぎない?
というか外国の漫画文化がショボいのか?
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:48:33 ID:UyMzE3NDU
>>1
洞窟で生焼けの肉に齧りついてる人たちに現代の料理をフルコースで振る舞ったらどうなるかみたいな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 23:24:44 ID:YwNzk0MjY
>>10
それは例えになってないと思うぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:50:28 ID:gwOTc1NzQ
>>1
向こうの漫画は作るうえで色々とめんどくさい配慮があるみたいだから…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:10:33 ID:M3MjQ1NjE
>>11
君はアメコミについての知識がそれしかなさそうだな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:33:32 ID:cxMDgwMTY
>>25
他に良い点があろうとその泥のみでもうゴミだからな
ごみになる前の知識の有無は関係ないよ
0
112. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 16:00:59 ID:U4NDI2NzM
>>25
論点が微妙にズレている
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:52:04 ID:c3OTY3NTA
>>1
日本だって映画はショボいからどっちもどっち
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:56:27 ID:UyMzE3NDU
>>13
アメリカの映画今酷いことになってるじゃん
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:59:24 ID:k3MjQyODg
>>13
普通の邦画が世界で通用しないのは認めるけど今回のゴジラは外国でも人気らしいから…
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:35:00 ID:cxMDgwMTY
>>13
漫画アニメと違って芸能界は半島に蝕まれているからな反人類作品になる
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 23:21:25 ID:U5MDY2NjE
>>36
お前らみたいな奴って、口先ばっかりで具体的な証拠出さないよな
陰謀論とか好きそう
0
107. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 02:13:22 ID:Q5MTM3NTc
>>58
下劣な連中と関わる時点でおしまいだ
相手に対して貶すだけの民族なんか無視一択
0
115. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 21:44:22 ID:g4NDQ0MTY
>>13
金かける分野だと弱いのは日本の常
慎ましさが悪い出方をするというか、貧乏人は贅沢の仕方を知らないというか
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:29:49 ID:AxMjAzMzM
>>1
なんだかんだ江戸時代300年の安寧で大衆文化が熟成したのが効いてるよ
あっちなんて戦争戦争だったし
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 08:49:01 ID:ExMDQyNzY
>>31
やっぱり平和って大事だよね、本当に
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:32:54 ID:cxMDgwMTY
>>1
日本の漫画はまだ反人類思想に飲まれていないからな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:36:48 ID:k2MzY5Mzc
>>1
日本の漫画はある程度売れればアニメ化が約束されてるのも大きい
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:56:08 ID:E3OTI4ODQ
>>1
日本の漫画・アニメを他国に持ち込むのは、農業社会に産業文明を、物々交換社会に資本主義を持ち込むようなもんよ。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:39:09 ID:I1Mjk5ODM
●●の漫画は100冊中100冊全部がに虹色(LGBTに配慮しあらゆる趣向が内包されてる)であるのに対し、日本の漫画は一つ一つは赤や青などの単色で特定の趣向しか尊重されてない様に見えるが、それらが100冊並ぶ事で一冊の巨大な虹色の本になる って画像好き(説明下手)
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:54:49 ID:EzMDc4OTU
>>2
欧米の言う多様性って日本から見ると「一つの作品の登場人物を多様化する」って単一化でアホくさくて見てられないよな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 23:46:22 ID:k4MDU0MDc
>>46
というか多様性と言いながら黒人、ホモ、ブスしか出てこないのが…
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:08:33 ID:M4ODA1Mg=
>>46
多様性って多様性を理解する事が大事なのであって、多様性を持つことや絶対に受け入れることじゃないと思うんだよなあ
理解はするが個人的に受け入れられないって人も多様性の1つだと思うんだけど今はこれ言うとダメなのよねー
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 22:24:26 ID:c2MDc0OTU
>>2
他所は他所、
ウチはウチで
見たいものは自分で作ればいいのに
もうイメージが出来上がってる作品の主人公やらストーリーラインいじくってばかりだから余計な衝突生んでるようにしか見えないんだよなぁ

まぁ、既に衝突生みすぎて、最近は新規で作っても主人公が黒人、女性、同性愛ってだけで「また👮‍♂️コレかよ」って色眼鏡で見られる雰囲気がある気がするけど
0
110. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 11:48:53 ID:YwMTY2Mzg
>>2
ていうかこれこそ本来あるべき多様性の形なんだよな
0
114. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 21:01:36 ID:U2NzUzNDQ
>>2
フルコースの料理を一つの皿に無理くり乗せてるようなもんか…
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:39:35 ID:M0OTU0ODQ
今年売れた邦画にユアストゴジラみたいなのが名を連ねる時点で邦画の終わりっぷりもヤバいからな
小説なんかももう虫の息みたいだしマジで創作分野のあらゆるクリエイターは漫画アニメに足向けて寝られないだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:41:16 ID:MyOTc3MTc
他の国のマンガとかアニメってどうしようもなく未発達かアメリカみたくポ●コレこじらせてまともな内容じゃなくなってるかの二択だからそりゃ日本のマンガやアニメのクオリティに触れたら戻れなくなりますわ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:42:55 ID:g3NzY5MDI
シティーハンターの実写版みたいな原作愛に溢れた監督が面白い作品作ってくれるならありがたい話だわ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:45:19 ID:QzNjQxNzU
>>5
国内の実写邦画が軒並み終わってるからな…
実写化も今や日本人より理解のある外国のクリエイターのほうがよっぽど愛のある作品を作ってる始末
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 05:21:43 ID:MwNjQ4MDg
>>8
んなこともないでしょ…
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:27:44 ID:MzMTYxOTQ
>>8
邦画面白い作品いっぱいあるよ?

そもそも日本に流れてくる洋画はヒットが見込めると判断された、海外でヒットした作品ばっかだからバイアスもかかってる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:44:02 ID:Y5NDk5OTA
フランスの映画とかマンガ見たことあるけどおハイソぶってるだけでくっそつまらん眠くなるような代物だったからさもあらんって感じ
あの監督がシティハンターに脳焼かれたのも自分の国の作品がその有り様だったからだろうし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:29:49 ID:Q4NDg1MzM
>>6
さすがに偏見が過ぎる
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:56:29 ID:c5MDY2OTE
>>32
言うほど偏見か?アメリ見た時そいつと同じこと思ったわ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 22:02:49 ID:Y3OTIzNzA
>>49
アメリは日本で16億のヒットだったんだよ…
フランス映画だけど最後まで退屈せずに見れた
別にハイソぶってるとも思わない
まあ映像美重視の雰囲気映画だから雰囲気にハマれなきゃ退屈かも
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 22:18:47 ID:EzMDc4OTU
>>32
フランス映画ってフランス映画愛好家ですらB級映画愛好家の亜種って認めるくらいにつまらないことに定評があるって聞くわ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:35:23 ID:MyODMxNg=
>>51
この流れだとB級映画=かったるいの感じになるけど
B級映画=アホいエンタメとか、雑いエンタメとかそんなタイプの
頭空っぽにして観るタイプのフランス映画も結構典型としてある
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:44:00 ID:IwMjU5NTg
>>51
つまらんの多いけど日本人が大好きなレオンはフランス映画だし最強のふたりとか普通におもろいのもあるからな
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 08:34:46 ID:k0NTMwNzQ
>>74
最後に日本でヒットしたのは最強のふたりだろうね
60年代までは日本でヒットした洋画ランキングにフランス映画も普通にランクインするくらいには大衆受けしてた(太陽がいっぱい、地下室のメロディなど)
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 21:47:12 ID:g4NDQ0MTY
>>74
最強のふたりは間違いなく面白い名作だが、別に1つや2つ例を挙げてもしょうがなくね?
日本だって世界に通じる名作1つや2つあるやろ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 06:20:40 ID:YzMDYxNg=
>>32
まあ、偏見で言うか個人の感想なんだようけどフランス映画全般でくくれるほどこいつはフランス映画網羅したのかは気になるな、ワンピースみたら日本の漫画語れるん?
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 00:21:41 ID:YwNTIxNDY
>>6
これ
アイアンマンが過去に飛ばされて過去のアベンジャーズ?みたいなの戦うアメコミ見たけど普通につまらなかったぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:44:13 ID:kzMjg4NjY
メビウスという宮崎駿 大友克洋 谷口ジローに強い影響を与えた漫画家を輩出したバンド・デシネの国フランスが 今や日本漫画に熱中という逆転現象が何とも言えない皮肉
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:46:23 ID:UyMzE3NDU
>>7
もうそれも化石じみた大昔の話だからね
その頃から何も進歩してなけりゃそりゃ豊かな進化を遂げてきた日本の漫画に駆逐されるのも当然だろうと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 22:34:16 ID:EzMDc4OTU
>>9
黒澤映画が今のハリウッドに影響を与えたのに日本の映画の没落は云々って言うようなもんやな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:51:28 ID:gyNjcyMA=
西尾維新作品を翻訳する人はなんかもう逆に可哀想だと思ってしまう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:57:05 ID:MxNTY3NDk
フランスだと80年代に文化侵略だと言われて一度日本アニメ締め出されたあと日本アニメ世代が育って社会の中堅になってるから今更では?
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:03:02 ID:c3OTY3NTA
>>15
ボーボボと同じことが起こってるな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:58:06 ID:E1Mzg0MjQ
トルコ風呂に関してはごめんなさいというか
何考えてんだ昭和のエロ親父ども…
という感じがすごい
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:31:14 ID:gwNTkyMzI
>>16
トルコの公衆浴場で身体を洗ってもらう(性的な意味でなく)サービスがあった・・というのが元。というのは聞いたことがある
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:59:38 ID:A0NTUzMDI
アメコミとか面白さより政治主張やマイノリティ忖度第一になってるからな…
そりゃ業界ごと破滅に向かうわ…
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:07:51 ID:IzMzI5Mjk
>>18
いや面白さがまず論外なんだよ、ポ リコレとかLG BTの信 奉者ですらアメコミを買わない、つまらないから
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:15:58 ID:gwOTc1NzQ
>>21
そりゃその人達は元々アメコミなんか買わない人達で自分たちの考えをアメコミ業界にも押しつけてるだけでしょ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:30:31 ID:IzMzI5Mjk
>>27
元々マイノリティ忖度キツくなかった頃から似たようなスーパーヒーロー、人気作品の二次創作的平行世界で散々飽きられてた上にLG BTポリ コレの流れが来て完全にファンが死滅したんだよ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 18:16:26 ID:Y4NzUxMDc
>>33
アメコミは当たったキャラ擦り過ぎなんよ。何度も擦るからマンネリが常態化して、新鮮味だそうとパラレルワールドやロールバック、リメイクが当然のものになって。正規のスパイダーマンとか今何人居るんだよ
バットマンのダークナイトとかスーパーマンのマン・オブ・スティールとかリメイクレベルでいい仕事することもあるけど、それも結局いつもの展開に飲まれちゃうからなあ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:38:51 ID:A2NDk3MTQ
>>21
本来は才能があっても性別や人種で差別されてきた人たちにチャンスを与えるのが平等なのに、才能よりマイノリティを優先する悪平等なことになってるからな
優秀な白人より無能な黒人や同性愛者を採用しているから優秀な人材が辞めていって、その結果クオリティが下がっていく
しかもそれで作品を批判したら「お前は差別主義者か」とポ リコレを盾にしてくるから反省も改善もしない
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 23:59:05 ID:cxODUxNzE
>>38
お前は差別主義者か?
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 00:52:00 ID:c5NTk3NjA
>>61
脊椎反射でコメしてそう
0
105. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 19:02:52 ID:g5NTUzMzQ
>>67
脊椎は反射しない
0
100. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 14:24:45 ID:I2MDE0MTg
>>38
実は外見がかなり黒人で、会った人に驚かれた作家→アレクサンドル・デュマ
なんてのもいるからな。
こういう、純粋に娯楽性や文学性だけで勝負して抜群の人気だったクリエイターが実は忖度無しで黒人でしたというのは本物だよな(むしろ逆忖度がありえた時代)
四分の一黒人だから、アメリカ合衆国基準(つまり現代社会基準)だと完全に黒人。
当時のフランスだと「クレオール(植民地混血人)」という扱いで、教育水準によっては白人に準じる。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:46:40 ID:IxOTE2MDE
>>21
最初から話とは無縁の層を数に入れて話をするのもそういった連中の定番の手口だな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:24:30 ID:k4MDU0MDc
>>18
ディズニーですら100周年作品がジャンプの打ち切り漫画や出来の悪いチート無双なろう作品レベルだから本気で終わってると思う
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:05:19 ID:Y3ODk3ODY
フランス書院のことはフランス人には知られてはならぬ…!
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:18:56 ID:IxOTE2MDE
>>20
フランス書院よく知らないけどきっとフランスの出版社のえっちなやつだぜ俺は詳しいんだ(決めつけ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:06:11 ID:U3NzM2NjI
>>29
マジか、フランス人エロじゃん
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 08:10:22 ID:k4NjIyODg
>>69
カスの伝言ゲーム
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 09:35:49 ID:MwNTAyNTY
>>29
実は90年代に似たような海外エロ小説の翻訳文庫が存在してたんだ……
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:08:26 ID:cyMDE5MDE
フランス書院とイヤミとフランスJrユースのキーパー・アモロは三大フランスに見せちゃいけないもの
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:39:09 ID:IxMTIwOTE
>>22
イヤミはおそ松さんのおかげで広く知られちゃってると思う
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:38:08 ID:IwMjU5NTg
>>22
キャプテン翼は出版する国ごとに名前と国籍変更してるからセーフ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:09:22 ID:QwNjU3Mjg
ネトフリでフランスのアニメ見たら背景のモブにルフィとグレンダイザーと亀仙人がコッソリ混ざってた思い出
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:10:09 ID:I1Mjk4NjY
海外の人達がアニメで地元出てきた自慢とか報告してる記事思い出した
自分んとこ出てきたら嬉しいよね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:14:35 ID:MxNTY3NDk
漫画はアジア圏で昔から海賊版が多くて浸透してた
アニメはヨーロッパですら昔はテレビ局が自作コンテンツ作る金が足りなくて買ったアメリカドラマ流すのが多かったが日本アニメは安くて子供向け時間帯に流してた
それが流行りすぎて文化侵略とか言われてたけど今はその世代がどの国でも社会の中枢にいるはず
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:17:04 ID:Y4ODIyNTc
マンファの勘違いで買ってしまったんだろうな
0
108. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 02:18:18 ID:Q5MTM3NTc
>>28
くだらねえ上に面白くねえな
お前の出自は最低だって証明だ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:39:02 ID:U3NjYyMzk
2年くらい前にフランス政府が「若者にもっと文化的、芸術的作品に関心を持ってもらいたい」という政策で「文化パス」っていうクーポン券を配ったのよ。まあ日本で言うところの図書券みたいなもんで、これで約4万円分の書籍や美術館入場料などの購入費用に当てることができる。ところがフランスの若者がこれで買ったのは文学作品ではなく、ほとんどが日本のマンガだったようで結局狙い通りには行かなかった、というオチには笑ってしまったな
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63. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 00:16:33 ID:Y5MDQzNDI
>>39
文学なんて小難しくてつまらないだけだからな
そりゃ日本の漫画に走りますわ
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42. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:49:34 ID:I5NDYyODg
米106
これって偶像崇h…いやよそう
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43. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:52:13 ID:E3OTI4ODQ
リンク先の記事を読んだけど

・漫画はBDの中の一ジャンルに過ぎない
・漫画は大げさな動きが受けてるだけ
・テーマの多様性はBDのほうが上

とか見当違いな分析しかできてなくて草やで
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64. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 00:21:32 ID:Y5MDQzNDI
>>43
完全に負け惜しみの理屈で笑う
バンドデシネとやらが廃れた理由がよく分かるわ
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96. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 12:29:45 ID:Q2NTk3OTQ
>>43
本文4
>>漫画が扱うテーマには「自己の超越、友情、忠誠、名誉、戦闘、勧善懲悪」(同)などの決まった型があるが、

「孤独のグルメ」がどういう決まった型にはまっているか、ぜひ解説してほしいわ。
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44. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:53:31 ID:M2NjA3MDI
まあこれに関してはフランスでは「日本の漫画の売れ行きがすごい」よりも「全体的に本が売れない」という問題のほうがデカイと思う
BDがどうこうじゃなくてもう、本というか文字(文章)を読むという習慣自体が向こうではどんどん廃れてきていて、紙の本も電書も全体的に全然売れない
市場が縮小する一方なので売上が減らない日本の漫画の割合が日に日に大きくなる

例のクーポンもそういう懸念への対応策でもあるので、たしかに日本の漫画を買うのに使われてしまったけどそれで「本を読むという体験」に慣れる若者がいるならそれはそれで…という意見も多かった
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45. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:53:40 ID:QwNDI4Nzk
かつて日本はドイツと同盟してしまったけど

実際は、日本人と気が合うのはフランス人の方だってのはよく聞くな
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57. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 22:52:28 ID:Q0MDcwODQ
>>45
特に京都人な()
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76. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 02:05:25 ID:MyODMxNg=
>>45
気が合うというか、凹凸が噛み合ってリスペクトしあえるのがフランス人
それこそ幕末明治の頃から万博とかで日本の工芸品を推してたのがフランス
気質的にはあんま似てないんだよ。地政学的にもヨーロッパの真ん中にある大陸国家だし。なんでか偶々お互い傷つけることなくハマれる間柄になった。近所ならこうはなってないだろうけど

気質的に似ているのは同じ島国のイギリス。これは向こうの人達も日本人とよく似たヨーロッパの国は?って話題になると大体イギリスと言われて、次に北欧あたりの国があがる。
欧州でも北の方はパーソナルスペース重視するからね。人間関係で距離感をまず考えるところはあの辺の国と日本人は似てるのよ。
似てるから嫌なところも理解できちゃうんだけど。でも理解できない厭な相手って疲れるから、理解できる分、ずるずる付き合えるみたいな

ドイツは正直日本人とあんまり似てもいないし、相性もそんなに良くない
よく仕事に対して真面目だと言われるけど、向こうはそもそも義務教育段階で進学と就職に強制的に振り分けられる背景があって
全体主義的とか地域差強いとかも日本とは成り立ちが違って辿り着いた特徴だから
官民でドイツとずっと仲の良いアジアの国ってなると中国だから、まぁ日本とはそんなに相性良い筈がない
肩組み合えるぐらいには仲良くなれないけど、ビジネスライクに付き合う分には信用できるぐらいの関係

まぁ地域差はあるけど。日本人と合わねぇラテン系国家のイタリアやスペインでも北部だと通じ合える部分があったりするし
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78. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 02:31:57 ID:A1NDI2NDI
>>45
つか東アジアの近代史なんて日英仏vs中独米でずっとやってるし、今も根底にその流れがある

アメリカ君の懐柔失敗でお追い込まれて大陸利権で裏から妨害してたドイツ君と組むとか
大正末期からWW2までの日本の動きは出来の悪い三流シナリオ
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95. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 10:21:22 ID:g5NzczNjg
>>78
いうても英は日中間でも大体日本の肩持ってくれてたし孤立する日本に最後まで助け舟を出してくれたで。当の日本がその助け舟を蹴飛ばしらどうしようもないんや。ブリカスとか言われるけど英は日本に対しては開国以来殆どの期間好意的だった。

逆にドイツは同盟組んでいたのはあの戦争の時だけ(その同盟期間中ですら中国の肩を持っていた)で殆どの期間は敵対関係、よくても敵対的中立だった。

日本が欧州で組むべきは英であってドイツは潜在的な敵国よ。
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101. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 14:47:41 ID:I2MDE0MTg
>>78
戦前の日仏関係は、西園寺公望のソルボンヌ大学留学時代の友人だったジョルジュ・クレマンソー、レオン・ガンベタ(どちらもフランス首相)との交友関係を除外しては語れない。
クレマンソーに至っては同じ下宿で暮らしてたからな。
白人の著名政治家と、青年期から交友を深めていた日本側要人では、特筆すべき例ではある。
西園寺公望が死んだ瞬間から日本がおかしくなったというのは

*フランスにおける最上層の政治的コネクションを喪失した
*最後の維新の元勲たる西園寺がいなくなって、軍部の抑えが効かなくなった
*公家の中の公家である西園寺がいなくなって、あらゆる者が勝手に天皇の代弁者を気取るようになった

ということではある。
晩年は近衛文麿にこのポジションをある程度禅譲しようとしていた節があるが、全然ダメだったな。
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97. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:14:17 ID:M2MjI4NDA
>>45
日本人はなぜか昔からフランスの文化や小説を好んでるよね。ルパンなんて本国フランスでも忘れられかけてたくらいなのに、日本じゃホームズと同等の人気・知名度だし。
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47. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:55:54 ID:AxOTQwNDI
フランスで長谷川ナポレオンの評価はどんな感じなんだろう?

フランス陸軍にはウケそうな気がするが。
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52. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 22:21:42 ID:k3MDU5Njk
そのうちフランス側にも上手く要素を取り込んで
新機軸を打ち出すクリエイターが出てくるだろうぐらいに楽観的に構えていいと思うんだけどね
元スレにあるけど大友克洋がバンド・デシネの影響を漫画に持ち込んだように
次の
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53. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 22:22:30 ID:k3MDU5Njk
>>52
ミスった
次の時代のフランスに合ったクリエイターがそのうち生まれるでしょと書きたかった
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55. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 22:25:01 ID:Q3NDY1MjY
今年は日本でのハリウッド映画の撮影が増えると言われてるし棚から牡丹餅とは言え数年は日本エンタメが躍進するんじゃないかとちょっとだけ期待してる
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62. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 00:14:37 ID:Y5MDQzNDI
日本以外の国ってそんなに文化が貧困なんだな
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66. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 00:22:15 ID:IxNzYwMzA
ジャポニズムとかも考えると
過剰反応してるのは一部の国粋主義者なんじゃないかという気がするけどね
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68. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:03:52 ID:M1NjA1NzY
日本だと中国産ソシャゲが人気だったりするけどね、これ言うと一部の人が怒るけど
いいじゃないか文化の交流
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104. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 17:45:30 ID:I4NDY4NjI
>>68
それこそ中華マンセー和ゲークソ!ってワンセットで工作するバカが大半だからウザがられるわけよ
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117. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 04:22:42 ID:gwODkxODQ
>>104
我々も日本マンガマンセー仏バンドデシネはクソ!
みたいな傲慢さを発揮しないように気を付けないといかんね
いやマジで嫌われるよこんなこと言ってたら
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106. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:14:53 ID:gzNjg0NzI
>>68
あのゲームやったことないけど声優まで日本の使ってるんだからそれこそ日本のアニメ文化汚染の最先端じゃね
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75. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:57:02 ID:gyNjQ1NDQ
うわっ…て感じの露骨なコメントが非常に目立つが、そもそも創作って国の内外問わず影響を受けたり与えたりの繰り返しだぞ
今、日本の作品が別の国で人気になっているからと言って日本が偉大だとか他国の文化は貧相だとか言い出すのは恥であるし、何より今の隆盛しか見ていない慢心が過ぎる
そんな事を言ってるとあっと言う間に後発に追い抜かれての衰退が待ってるぞ
なぜ日本ではこういうものを作れなかったのか、という何度も聞いた話題を繰り返してはいけない
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81. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 04:54:01 ID:A3MTA1NDI
>>75
Kioonって出版社が日本の雑誌にもいくつか載せてるみたい
ジャンププラスでやってたリバイアサンとか
感性は近いと思うし良い影響が波及しあってほしい
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77. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 02:17:27 ID:M3ODAxNzA
日本の漫画はマジで多彩すぎるからな
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79. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 03:40:22 ID:czODU5ODY
フランスのアニメってバーバパパとリサとガスパール以外何があるの
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94. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 10:08:03 ID:AxMTg2NTY
>>79
ワクフがある
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80. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 03:47:31 ID:E3OTM3MTY
だいたいどんなジャンルの漫画もあるし、一通りJKが主役やってる
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82. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 05:16:30 ID:gyODk4ODY
本スレ>>99
かん国と台湾が入ってないな。
かん国と台湾も独自コンテンツが強いと見える。(それともこの2国も実はスパイファミリー推し?)
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83. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 05:17:26 ID:gyODk4ODY
荒れやすいのかなんなのか知らないが、さすがに一国の名前そのものをNGワードはどうかと思うぞ?
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88. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 08:14:23 ID:MzNjg3NjI
>>83
ここはまだマシ
他だと「半島」だけでも書けないところあるから
みんなそこを書き込む名前を書けないあの国とか言い慣わしてる
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99. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 14:15:10 ID:I2MDE0MTg
>>88
投稿『能登「半島」のみなさんがんばってください』

はい差別語!はい荒らし認定!

正直狂ってるよな。
黙ってたら、差別語の範囲が無限に広がっていく。
そのうち「お隣」とかも使えなくなるな。
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90. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 08:42:19 ID:M4ODA1Mg=
>>83
荒れやすいから管理の面から言って仕方がない
書けるってだけでbotみたいに連投する変な人とかジャンルは別だが他所で見かけたことあるから大変なんだろう…
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86. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 08:09:39 ID:MzNjg3NjI
ちなみにフランス書院のフランスはエマニエル夫人が大元
あれがフランスの作品なんでそこからフランスをとってフランス書院
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92. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 08:51:06 ID:U5MDkzNTI
アウトブレイクカンパニーって作品が、娯楽の少ない異世界にオタク文化を流して人心を掴み政治的優位に立とうとするというストーリーだった
当時は無理やろって思ってたけどさらに娯楽がない世界って考えたら案外可能なのかな
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102. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 15:49:58 ID:Y3MTU5NTQ
異常者の愛も人気だったな
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103. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 17:44:18 ID:I4NDY4NjI
アメコミは当時の規制でヒーロー物しか出来なくなった結果という、ある意味ドラゴンカーセ,ックスと同じ末路なんよ
アメリカじゃ玩具を売るための販促番組なんかまで規制されたもんだから、ヒーローやロボットの玩具欲しくなるような番組作りってのも進化しなかった
そこへパワーレンジャーが来たもんだからバカウケするわけよ
トランスフォーマーの救世主が和製低予算番組のカーロボットだったりするし
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109. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 06:20:30 ID:Q1MzUxOTE
別の分野だとフランスが強かったりするし別に良いんじゃない?
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111. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 13:14:02 ID:I3MjA3OTY
本人たちが喜んで買ってるのは侵略とは言わない
フランスでもマンガすごい売れててすごいねで終わりでいいのに
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118. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:16:47 ID:Q3Njg3NjE
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妙なプライドのある売国奴がファビョっているだけ
63
忍者、侍はプラス要素だろ
82
てめぇみてぇな勝ちを受け入れられない負け犬こそな
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