【ガンダム】オーブ連合首長国って中立の割にやりすぎじゃない？

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:27:53
オーブはなんかいい国みたいに描かれてるけど
中立を謳って好き放題やりすぎでは？
現代表はお飾りだし
2: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:29:25
本編後のカガリは多少マシになっただろうけど政治家向きじゃない＋カガリの知らん機体とかドカドカ出てくる＝一度滅んどけマジで
3: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:30:32
まあザフトに比べればマシだからセーフ
セーフか？
5: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:30:52
連合に比べたらセーフ
12: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:33:54
>>5
毒のある魚、腐った魚、不味い魚の中から一つ食べろと言われて判断基準が「食べても死なないだけマシ」で不味い魚を選ぶみたいな話だな…
42: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:55:51
>>12
綺麗な魚はあの世界じゃ生きていけんからな
4: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:30:48
コアなファン同士で語り合ってると忘れるけど、浅い角度から見たオーブって一応綺麗な信念の国に見えるんだよな……
23: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:47:19
>>4
ブルーコスモス側に取り込まれたセイランらとアスハ派が対立
アスハは理念を守る事とオーブの派兵中止を訴える＝対ザフト戦線からのオーブの離脱を宣言
そこにザフトがなぜか横やりをいれてきてアスハ派が壊滅

立て直したアスハが戦場と化したオーブに帰還しセイランを倒しオーブを掌握
オーブの派兵中止は叶わなかったが本物のラクスと議長の欺瞞を暴き
戦争を終結させないまま敵はロゴス　敵はオーブ　敵は己自身の無知と欲望と叫んで
戦火を広げる議長と対決　無事勝利しデスティニープランも否定　

あの世界の一般人からみると種死の時点でも理念を守る綺麗な国っぽく見えそうかな？
自ら戦場に突撃するカガリの人気えぐそう
7: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:32:13
そもそも連合とザフトがバリバリヤバいからでは
8: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:32:13
ザフトも連合も内部でガタガタなんだからオーブだけがそこまで酷いとは思えない
10: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:33:25
>>8
目くそ鼻くそでは？
14: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:34:42
>>10
オーブは連合ザフトみたいに大量破壊兵器で相手の全てを滅ぼすなんてことしないが
9: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:33:03
中立を謳うなら手出したらめんどくさいなと思うくらいの武力はいるからなそもそも
41: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:53:07
>>9
しかも場所が場所なだけに並大抵の武力じゃ足らないし、それだけの力を持ったら持ったで双方に睨まれるし……
11: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:33:29
中立ならサイド６みたいにここでは発泡したら罰金や世界に技術供給してるから敵対したらデメリットが有る描写無いと中立はね
16: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:39:47
中立であることと中立を保つための戦力を用意することは別だから･･･
ヘリオポリスの新型？　NJC機体？　全て部下の独断です、責任を取って役職を下ります
場合によっては自爆すれば解決でしょう！？
17: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:40:21
オーブはそもそもユニウス条約外だからユニウス条約関係ない定期
18: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:41:04
有識者に聞きたいんだけどカガリの親父たちってなんでわざわざ自爆したの？
マスドライバー吹っ飛ばすのは分かるけど戦後処理とか誰がやったの？
21: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:42:45
>>18
復興とかしたのはジャンク屋組合のはず
22: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:43:39
>>18
戦後処理はウズミ弟や五大氏族の№2や時期後継者が担当
19: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:41:51
凄くめんどくさい役割をもたされてる国だよね
カガリ好きだからなんかかっこいいところ見たいなーと淡く期待しておく
20: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 15:42:27
オーブは裏表のない素敵な国です
オラッ催眠！まんじりともせずオーブを讃えんだよ！
32: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:25:05
外伝でMSのナチュラル用OS特許料ガッポガッポで国を建て直しました！ってやってて、やっぱりこいつら種世界が混乱する元凶の一つじゃね？と思いつつ、あの世界で中立保つならそれくらい強かに生きないと無理だろうな、って気持ちになった
33: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:31:35
>>32
文字通り焼かれた国を立て直すわけだから綺麗ごと言ってられんわけで、そもそもウズミの頃から中立維持の為なら黒いこともしてるしね？
34: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:39:31
オーブはオノゴロ島だけが焼かれたはずだからそんなに深刻な状況ではなかったはず
37: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:51:22
>>34
重要拠点複数失ってるわけですし結構深刻だったと思うのよ？
35: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:44:09
度々ジェネシスだのレクイエムだの登場する世界で、地球に拠点構えてる以上中立とか無理じゃねえかとは思う
36: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:48:00
オーブそのものというよりサハクが大半の原因だし…
38: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 16:59:44
オーブ、タイミングとかもあるんだけどもなんやかんや技術パクがめっちゃ上手なんだよな
ASTRAYだのアカツキだのルージュだの
39: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:10:17
>>38
技術パクリならザフトも連合もやってるからセーフ
85: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:02:23
>>38
ストライクの技術はパクったわけじゃないだろ
AAがオーブに立ち寄ったときに支援の代わりにって要求しただけで
40: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:52:43
技術パクってない組織どこだよってレベルで何処もかしこも技術盗んでるからな…
44: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:58:35
>>40
これに関しては最早この作品ところかガンダム通り越して現実にもあるのが酷い

いやまあ普通だけども
43: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:58:26
無印じゃG開発に関わってコロニー貸してるしそんな中立でもないよね
51: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:02:45
>>43
そもそもG開発やアストレイはオーブの本意じゃないし
サハクの独断やで
やってしまったものはしょうがないから利用しただけで
45: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:58:48
サザーランドとアズラエルの会話でどうせ中立を謳って甘い汁を吸おうとしているのでしょうって端的に言われたからずるく見える
まあどこも混沌なのがあの世界だけど
46: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:59:30
>>45
Gの情報パクってアストレイは作ってたからな…
47: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 17:59:58
>>45
なお当のオーブはザフトの支援蹴った模様
49: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:02:16
>>47
ザフトの支援受けたら首脳部とモルゲンレーテとマスドライバー自爆しても徹底的に攻撃される
53: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:03:14
>>49
だから中立だよってことだよ
48: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:01:20
CE世界ならいい方みたいな？
50: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:02:31
>>48
つうか中立国って大体こんなもんって話でしかない
52: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:03:07
あの世界気軽に絶滅戦争やらかすからマジでオーブみたいにある程度国力有る中立国無いと仲介者居なくてすぐ3,4ヶ国滅びかねん
54: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:04:06
地球でコーディネーターが
ナチュラルと共生出来てるというだけでも
あの世界じゃいい国なのだ
55: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:06:04
続編で連合に付いたらザフトにボコられてて草
オーブのMSは良いけどオーブ自体はあくまで小国
56: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:12:53
>>55
小国なのに第３代表枠にいるし、力もあるのがやばいとも言える。
だから狙われたわけなんですが
61: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:17:38
>>55
土地的にも立場的にも使い捨てるにちょうどいいからな
57: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:14:30
フリーダムのデータで核動力機作ったのはちょっと…
58: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:16:04
>>57
条約に批准してないから何の問題もないな
それ言ったらザフトもヘリオポリスから奪った機体とそのデータについて文句を言われても仕方ないよね！
60: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:17:35
>>58
キラの言い分も言ってしまえば口約束だしな…でもいざという時にフリーダムあった方がいいから直すべきではあるんだが…
59: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:17:18
作中では素晴らしいオーブの理念を足蹴にしている政府という扱いで、いい国とは描かれてないぞ
日本がモデルと公言されてる通り、平和憲法を掲げながらアメリカに協力してるイメージを再現した国だ
64: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:22:32
終末兵器作ってない分マシじゃね？
ほらMS作りは趣味だから…
65: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:23:11
ネットだと散々ネタにされるオーブの黒いとこだが、そんくらいやんないと中立なんてできないわな
カガリに清濁併せ呑むだけの力がないとこも含めてリアルだと思うよ
67: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:28:52
>>65
ぶっちゃけ親父は普通にオーブの独立を守るためにあの手この手でやってたみてーだしな
アストレイでサハク家がゴチャゴチャ言ってたけど
アイツラむしろ「俺はGENJITSUを知ってるんだ！」拗らせたせいで悪手連発してるアホだし
68: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:29:59
>>65
平和を口実に中立のために手段を選ばないというだけなら普通に持ち上げられてたと思う
平和中立というお題目を国家目的とする首脳陣、ジバクボンするカガリパパや流されるだけのカガリが肯定され、ユウナが汚れ役ではなく単なる悪役だったのにモヤる人が多かったんだ
90: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:09:37
>>68
ナチュラルとコーディが混じって暮らしている国なんだから、
ナチュとコーディの種族間戦争は嫌だよって主張するのは当然じゃないか？
自爆だって、あれは、連合に敵対したのはその人らのせいだからって責任を押し付けやすくするためだろう
ユウナも最初っからダメなやつだったじゃん
馬鹿正直にミネルバの憎悪を買う行動とるとか
69: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:31:57
対極の清濁併せ呑むデュランダルはリアタイ時に持ち上げられてたからね
カガリパパもこうだったら突っ込まれなかったろう
71: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:34:49
>>69
カガリパパは普通に清濁併せ呑んでやってたぞ
だから「お父様の嘘つき（泣）」したカガリに「お前は何もわかっとらん」と怒ったわけで
74: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:40:45
まあヘイトコントロールも意識されてない時代といっても、悪人は程度の差はあれクズや極論描写が多く共感持てなかったからなあ
リアリストともてはやされたデュランダルも言うこと聞かないと殺すムーブして手のひらクルクルになったし
70: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:33:43
結果的にキラがクルーゼと同じ業を背負ってしまっているのですが
72: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:35:56
そもそも中立するには立地も資源やら技術も良過ぎる
クソ立地で資源無くせ
73: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:37:21
ようこそ、平和の国へ
75: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:40:58
リアルタイムで観ていたけどカガリは綺麗事ほざいて実力が伴ってない感じしかしなかったな…
76: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:42:54
>>75
それは作中でも指摘されてるし
想いだけでも力だけでもってのは電童の時代から一貫して書いてること
77: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:46:57
やらかし具合考えたら運命の方で存続してんの不思議なんだよね
78: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:48:47
カガリパパも自爆せず泥水すすってでもオーブのために動いてたら評価も変わったろうね
水星のプロスペラの如く悪人と呼ばれても、カガリだけはその理想を認めるオチもあれば彼女の評価もセットになるし
94: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:14:25
>>78
死人となることで責任をすべて被ったわけだから
生きていたら連合はそのまま侵攻を続けていた可能性が高いので
79: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:50:51
自爆が無責任すぎるんだよな
136: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:23:45
やたら自爆批判したいようだが、ウズミの自爆は他ならぬカガリが肯定してない
「生きる方が戦いだ」
ドラマチックなシーンだが美談でもなんでもねーよ　だからアスランが自爆するの許さなかったし、スペエディの最後も生きることが償いで締めてるんだよ
83: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:57:56
連合とザフトがパッと見でクソやってる連中に見えるから
第三国のオーブがいわゆる正義ポジションなのかな？
と思ったら1国で連合やザフトと渡り合ってるだけの国であって
正義も信念もオーブだけのものというある意味当然の話が
反動でクソに感じた視聴者が多かったのかなという印象
84: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:00:19
>>83
好き嫌いの話なら、平和憲法だのモデルにしてるオーブにネット民が反感持つのは当たり前なんだ
そしてデュランダルのような実力者が皆無だから尚の事
86: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:02:35
ウズミはサハクの責任をとって引退した老人で彼らが自爆で死んで
ホムラ達が後継者でやっていきますって事なのはわかる
種死でカガリが代表にされてロゴスと繋がってるセイランが
でかい顔してるのはおおもう…
92: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:13:15
正直全体を見るとユウナがそこまで間違ってたとは思えんのだよな

種死オーブってユウナに実権握られるレベルの政治力カスしかいないんだから
中立のまま立ち回るなんてできるわけないじゃん
種で有能がいたころですら結局国を焼かれる羽目になったんだし
なら当時は世界を裏から支配してたロゴスの足の裏舐めてでも生き残ったほうがマシってのは
無能なりの結論として間違いじゃないと思うわ
ロゴス暴露の流れでそのままロゴスが倒されるっていう時勢を読めなかったのは悪手だけどな
118: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:49:48
>>92
凄いのも実権握ってたのも親のウナトじゃね
95: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:15:03
>>92
連合についたら体よく弾除けにされて使い潰されるのはわかりきってたからミネルバ落として無理矢理でも役に立つアピールしか残ってないのはある
102: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:21:28
>>92
そういった汚れ役ではなく、ただクズとして描かれてた事やね
同じ行動でも皆のためなのか保身のためかで評価は変わる
ヒロアカで言葉の重さは発言主でかわると何度も描かれるし、逆に前後関係を不明にする箇条書きマジックというテクも知られるように
103: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:23:36
>>92
連合につくのはまだいいんだよ
その理由が、プラントは当てにならないからという理由だったりするのがまずだめ
オーブのすぐ近くにザフトの大規模な軍事拠点があるわけだし
その上、オーブのためなら、わざわざザフトのヘイトをオーブに向けさせたり、
対プラントの最前線に投入されるのを喜んでどうするんだってなるし
96: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:16:18
なんかいつも連合に引っ掻き回されてるって印象
99: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:17:54
ユウナの言う正当性はカガリの負い目を利用しただけだし
ユニウスセブン落下後でも中立状態だったのをわざわざザフトの恨みを買いに行くような真似したのもユウナだから言い訳にしかならないような
100: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:18:01
メタ的な話をすると、自爆した時点では運命の話は無かったから…　まあ続編で政治ガタガタのオーブを出したのは物語的に正解だと思うけど

あそこの場面はウズミはオーブを捨て石にして世界の破滅を遅らせた形だから、首長としては失格だよ
ただ、自爆しなかったとしても、連合に占領されて無事でいられなかっただろうからあんまり責められない
107: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:31:03
>>100
エクリプスで、あの後のオーブは連合に占拠されていて、オーブ建国以来の屈辱っていうぐらい、
連合の無法がはびこっていたからなぁ
104: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:25:18
国としてナチュラルもコーディネーターも上手く共存出来てるのは凄いと思う
108: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:31:29
まあ首脳部がアレなのはともかくあのご時世に一般市民が平和ボケできるくらいには過ごしやすい国だったのは評価すべき点だと思うの
120: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:53:03
宇宙に拠点があるのにビクトリア攻防戦のお駄賃に水中用フォビドゥンブルー、射程の短めのソードカラミティ、
空中戦装備特化のレイダー正式仕様を渡されているのは草、
ナチュラルを攻撃できない薬物処理済みのソキウスと言い。、完全に舐められているだろ･･･
121: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:56:58
種運命だと占領されてないからたいしたこと無さそうだけどミネルバとの戦闘　本土攻撃　宇宙戦力もレクイエムでかなり損耗してるから戦力の再建大変そう
123: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:58:26
戦争始まったら疎開民受け入れして
資源採掘用のヘリオポリスぶち壊されてでもG兵器作って
オーブも巻き込まれかねないのにアークエンジェルをザフトから保護して
これだけ協力してやったのにマスドライバーとモルゲンレーテもよこせは全く筋が通らない
125: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:03:17
カガリには悪いけどシンが綺麗事で怒るのは仕方ない　あれを仕方ないと国のトップが言うことは完全な独裁国家じやないと許されないんだ
169: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:59:22
>>125
つまり完全な独裁国家であることを国民が望んでいるのでは・・・
135: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:22:54
結局のところストライクダガーで倒せる目途が立ったから連合に殴られてる
イレギュラーのフリーダムジャスティスがいないと本当にすぐ制圧されてたし武力は必要
154: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:45:09
ウズミって作中でサハクの責任をとって代表やめてるんだよな
159: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:49:24
>>154
というより黙認してた
どうしてもMS開発しないといけなかったけど、プラントが技術くれないから連合と裏取引してMS技術を確立した。
で、マスドライバー事自爆することで、そこら辺もうやむやにして、侵攻の意義も無くしてオーブを維持できるようにした
161: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:51:12
ウズミが生きてた頃は全然良かった
その後にセイランに乗っ取られたのが運の尽き
164: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:54:04
いい国っていうか唯一理性的な国だったよ
ウズミが生きてた頃は
173: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 21:00:38
占領されるってことは敵側に政治をいいようにされるってことなので
ウズミが政治に関われないようにした上で
カガリ含めた若い世代の処刑とかいうルートもあり得た以上は簡単に降服はできない。
ならば戦って負けた上で対外的にリスク支払った形にしつつ、決してオーブは連合にもザフトにもしっぽは降らなかった
という形にした方が見えない財産になると践んだかもしれない。
200: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 21:20:46
あの世界は感情論で動いてるから、>>1らしい中立国だと思う
93: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 19:13:39
思いだけでも力だけでも守れないからな
82: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 18:57:33
SEEDフリーダムではまたカガリが泣くんだろうな…

元スレ : オーブはなんかいい国みたいに描かれてるけど

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1. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:05:34 ID:cwMjUzNjA
中立国だから強い武力がいるんやで
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:22:24 ID:MyNjY1NTI
>>1
いくら強い武力でも首長も知らないガンダム作るのはどうなんすか
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:39:15 ID:QxMTQwODA
>>8
Bが作りたいものを作り続ける
オーブには犠牲になってもらう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:47:54 ID:IwODA3NDQ
>>8
アストレイはサハク家がウズミに内緒で勝手に連合に協力した上にその技術盗用して作ったしエクリプスも大概「良かれと思って！」すぎてカガリにも秘密とかオーブ統制取れなさ過ぎて怖い

唯一ウズミ自身が作らせたアカツキも装甲だけでM1アストレイ20機分とコストバカ高すぎていろいろ引っかかるという
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:10:21 ID:I4NTYwODg
>>18
エクリプスはウズミは知っている感じだよ
キオウ家がすべて勝手にやったってなるように情報操作したって感じの描写だから
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:54:56 ID:EwODM3NjA
>>8
オーブ「連合」国、だから別に一枚岩じゃないんよな。それにしてもカガリがお飾りすぎるけど。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:53:35 ID:M4MDUxMzY
>>1
オーブの理念を守っていこう→守る為には何をどうすればいいのか→侵攻されないだけの武力を持った上で他国を侵略しないでいよう
簡単な話だね？
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 14:55:52 ID:I4OTQ0MTc
>>33
だからそのことを元首に知らせてからやれ!
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:53:21 ID:M4MDUxMzY
>>41
カガリ様はオーブの獅子の志を受け継ぐお方、しかしまだ若い…ここは私が泥を被ってでもオーブを守らねば。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:06:00 ID:g3NTYwNDA
オーブ1国だけで出来ることが多すぎるのも悪い
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:00:06 ID:UwNjEzODQ
>>2
希少なマスドライバー施設を１国が保有してるのも大概だよな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:09:15 ID:Q1NjUwNA=
>>42
大概はありふれてて酷いって意味で使われるから別に問題無い事になるぞ？
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:06:48 ID:kzNzUyNTY
中立国って難しい立ち位置よな
現実のスイスは上手い事立ち回ってるけど
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:14:34 ID:E1NjIxNDQ
中立は別に非戦てわけじゃないしね
どっちにも属さないから戦乱の中では強くないとすぐどちらかに吸収されるか滅ぼされる
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:01:51 ID:I0NzQ0NjQ
>>4
武力にかなり力を入れているスイスや
第二次世界大戦で枢軸・連合両方の通り道扱いされてボロボロにされたベルギーを知ると
中立国って「舐められそうになったら⚪︎す！！」くらいの備えがあってようやくできるものなのだなと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:17:12 ID:UwNzkwMDA
カガリが表と裏がある云々言ってたが、裏ありすぎる世界だろって話
連合にしろザフトにしろ、そしてオーブにしろ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:20:25 ID:IxMTYxNTI
映画のPVですら核をぶっぱしてる世界やぞ
生半可な武力じゃ国が滅ぶ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:21:55 ID:k0MTM4NjQ
秘匿しておいたフリーダムからNJCのデータ抜きとって
エクリプス2号機はNJC搭載の核動力機にするね・・・

フリーダム隠し持ってるだけでもやばいし
アークエンジェルも連合からパクったままだし
ザフトと連合が一時的に協力して攻め込んで来てもおかしくないよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:49:48 ID:IwODA3NDQ
>>7
「オーブはユニウス条約適応されないからセーフ！」って言い分も見るけど、本当にセーフなら隠し持ってねーんだわっていう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:53:54 ID:U4NDI3NTI
>>19
それ言う奴は、オーブがユニウス条約のおかげで主権と国土を回復できたという設定すら知らないからな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:43:47 ID:k3MzEwMTY
>>22
ユニウス条約は連合プラント間の条約なのは変わらんから、主権と国土が回復した時点で連合ではなくなるオーブはどっちにしろ対象外では？まぁ、いつ連合所属でなくなったかは分からんけど「建国以来の屈辱」って言われてる以上条約成立時点で抜けてそうだし
0
80. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 09:24:17 ID:gxNDA1NjU
>>22
設定知らないじゃなくてオーブ自身が参加表明してるかどうかの話だからな
契約も交わしてない義理人情だけで国は縛れないんよ
逆にオーブがいくら自主的に条約守ろうが、他国から条約違反を受けても条約の対象外ということで相手にされないしな
そもそもオーブからしたら連合が勝手に侵略して主権と国土奪ったのにそれでもとに戻したから連合関連の条約のお陰とか恩着せがましい所ではある
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:18:13 ID:YyMDIyNTY
>>19
フリーダムはカナーバらの計らいだったはずだし
ターミナルとの繋がりからしてあいつらズブズブだろ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:07:06 ID:IyNzk1MTQ
>>19
フリーダムはオーブが所有してるわけじゃなくてターミナルのものだからな
ターミナル自体が秘密結社的な側面あるしそりゃ隠すよ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:19:11 ID:I4NTYwODg
>>7
NJCのデータ自体は、クルーゼが情報漏洩しているし、その後、ユニウス条約でNJCの軍事使用禁止ってなっているので、
作り方自体は自由から秘密裏に抜き取ったとは限らないぞ？
パーツのデータとかは修理パーツを作るうえで、キラも不本意だけで承知したって感じの描写だし

エクリプス２号機は、あれは１号機の補修用に分解中で稼働不能状態にしていた
テロリストがそれらを奪おうとしていたから、一時的に稼働させて移送しようとしたけど盗まれたってだけだ

フリーダムを隠し持っているって、データ自体はあるんだから新しく作ったって問題ないよ？
NJCを設置してなければ条約中でも問題ないし

AAらをパクったかは不明
デュエルらはプラントは連合から返却要請があった返却したといわれているけど、
連合がオーブにAAやルージュを返却しろって要請があったとは言われてない
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:48:39 ID:gwOTgzMTI
>>58
AAはアラスカで破壊されたことになってるから公的には存在しない艦になってるので連合は返せって言えない
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:52:50 ID:I4NTYwODg
>>66
オーブ戦でもAAみているし、
メンデルでもAAが脱走艦扱いされてなかったっけ？
だから、公式でAAがアラスカで破壊されているってわけじゃないと思うけど
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:53:05 ID:k3MzEwMTY
>>67
もし公的に存在を認めるとなぜ喪失したはずの艦が残ってるのか検証しないといけない。そうするとAAが脱走した理由を公にすることになる。影響下にあるなら隠蔽も簡単だろうけど、中立国にあるとなるともう触りたくないだろう
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:17:36 ID:I4NTYwODg
>>73
普通に敵前逃亡したで済む話じゃないか？
アラスカの陥落もザフトの兵器のせいだって冤罪を押し付けているのだから、ザフトの侵攻にビビって逃げたってだけで済むと思うけど
0
81. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 09:30:33 ID:gxNDA1NjU
>>75
戦時中は冤罪押し付けたけど、休戦してる状態で冤罪押し付けを繰り返すのは悪手だろ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:23:04 ID:MyNjY1NTI
よしわかった

オーブと全プラントに核攻撃を加えよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:30:57 ID:QyMDMxMzY
>>9
ブルーコスモスが湧いてて草
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:30:56 ID:cyNTIzODQ
どこかの悪い顔してるオッサン共よりもカガリ・ラクス推しになるのは仕方ないんだ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:43:00 ID:MyNjY1NTI
>>10
どっちもえっちじゃないからな・・・・
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:23:11 ID:kzNjAwODA
>>10
あずにゃんはにんきでるだろおおおお
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:31:59 ID:Y3MjA3NzY
カガリが無能なお飾りなのは中立を貫くためにしたたかさも必要なこととはまた別の問題だよ
少なくとも中立とは丸腰で誰に対しても笑顔で手を差し伸べるお花畑ではない
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:03:15 ID:Q5NjU4OTY
>>12
他作品だけど銀英伝のフェザーンはメッチャしたたかだったもんな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:21:04 ID:I4NTYwODg
>>12
カガリも種運の時に、議長にオーブを守るために軍事増強しているよねって言われて、それは否定してないんだよね
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:35:01 ID:Y5NjQyMzI
血のバレンタイン起こしたのは連合でオーブとか全く無関係なのにザフトの報復のNジャマーの影響受けて被害出したからね
ぶっちゃけこの時点でプラントに一方的に宣戦布告なしで攻撃されてるわけだし
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 14:28:14 ID:Q2MjM3Njg
>>13
オーブは国土の大半が火山性の地質で主な発電が地熱発電で賄っていたから影響ないって設定じゃなかったかしら
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:54:21 ID:kxMTE0NDg
>>38
Nジャマーには電波障害を発生させるって設定もあるので・・・
エネルギー問題以外にも問題引き起こし過ぎなんやあいつ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:09:55 ID:I4NTYwODg
>>74
とはいえ、核でそれなりに報復したら、地球全土に影響が出るのも変わらないし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:38:43 ID:QxMTQwODA
もしかして1番悪いのは視聴者も知らない新たなMSを続ける財団Bなのでは？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:45:43 ID:Q4MTc5Mjg
まあ非戦国歌いつつ技術パクって何が悪いのって。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:49:49 ID:I5OTk2MjQ
凄いのは周りの忠誠心だよ
ピンチになったらこんなこともあろうかとで激やば兵器お出しされるからね
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:10:23 ID:IyNzk1MTQ
>>20
そらこんなリアル姫騎士みたいなのがいたら軍部の男連中の支持率はカンストするわ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:51:55 ID:U4NDI3NTI
元々、種開始当初は、平和な国と謳いつつ裏で色々画策してるキナ臭い国という設定で描かれたはずが、無印の途中で色々設定変更された結果、世界崩壊を防ぐ最後の防波堤みたいな立ち位置にシフトする過程で暗黒面は全てサハクを始めとするアスハ以外の勢力の仕業にされた
オーブ周りの設定に関しては、なにしろ当初は国の位置すら違ったので、かなり突貫工事でガタガタ変更してる(無印1話の時点ですら日本の位置にある設定だったのが、途中でソロモン諸島に変更になっている)
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:57:45 ID:Y2ODM2OTY
>>21
オーブが綺麗になったというより他の陣営がより汚くなったというか…
だってある程度力を示して相手を降伏させるのが普通の戦争なのに、途中から連合もプラントも相手全滅させることありきで戦い始めたし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:13:54 ID:QxMTM3OTI
>>36
周りを悪くすることで主人公の滅茶苦茶な行動に正統性持たせようとするのはなろうでよくある安易で質の悪い手法よな
まあ種自体そういうなろうっぽいやり口よくやってるんだけど
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:53:07 ID:g2MjEyNzI
>>46
>>36だけど、別になろうに似てて悪質みたいな話したかったわけじゃないんだよな

種の場合は周りが各々の立場で「まあそう動くのも仕方ないわな」って動きをしてどんどん悪くなって、主人公が最初は周りと一緒に戦ったけど「これじゃダメだ」ってなって独立する話(なんならキラ対デュランダルとかはキラの方が悪くね？って描き方すらされてる)
なろうは「なんでそんなことするの？」っていうような無能ムーブかまして、異世界から来た主人公が颯爽とスピード解決する感じだから結構違うと思う
なろうはなろうで好きだけどね
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:24:14 ID:I4NTYwODg
>>21
M1が出た時点で、ウズミはヘリオポリスのことは知らなかったけど、責任取って代表を降りたってなったわけで
というか、ヘリオポリスのことは、アストレイの初期の時点でサハク派が勝手にやったってなっていたじゃないか？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:58:09 ID:M3NzYzNjA
まぁ初代で連邦＝正義みたく扱われてたけど
実際は「言うほど正義か？」ってのと同じ部類だし（連邦みたいなフハイはしてないけど）
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 12:59:12 ID:M4ODAxMzY
あれくらいしないといけない世紀末な世界が悪い
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:22:13 ID:kzNjAwODA
中立国だけど双方に技術貸与いたします。
マスドライバーは貸しません
貸すぐらいなら首脳部もろとも自爆します
一番下が駄目だろ　娘に全部押し付けて逃亡みたいなもんだし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:54:52 ID:Y2ODM2OTY
>>28
上層部が全滅したことで「悪かったのは全て上層部！その上層部もいなくなったしもう連合さんはオーブに手を出さなくてもいいですよね！」ってなったのが大事だった
下手に上層部が生き残った方があのまま連合がどんどんオーブの政策に介入してしっちゃかめっちゃかになったと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 14:07:23 ID:Q0NDg3MjA
>>28
マスドライバー関連そのままだとZAFTとの戦場になるの確定してるんだからそら壊すよ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:01:53 ID:I4NzI3MzY
>>37
仮に地球側が優勢で戦場にならないにしても、次も攻め込まれないためにも反抗して損害を与えたうえで負けたら旨味は一切与えないで焼き払うって姿勢を見せつけるのは大事
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:27:34 ID:I4NTYwODg
>>28
国の方針として双方に技術提供はしてないよ？
一部が勝手に連合に協力しちゃっただけで
だから、ウズミはその責任を取って代表を降りたわけで
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:29:26 ID:M0NTU1Mg=
>>28
交渉の二の矢でいきなりハルノートより酷いの突き付ける馬鹿が来なけりゃ覚悟決める必要なかったんですけどね
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:26:53 ID:IwNDcyOA=
リアルでも勘違いしてる人いるけど
中立って双方の敵だからね、双方相手にしても勝てるだけの権力と武装持ってないとできない

それはそれとしてこの世界はアスランとキラが暴れまわってそこらじゅうの武装破壊して支配したほうが平和になるんじゃないのかなと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:07:31 ID:gxNDg2MzI
>>30
>双方相手にしても勝てる
最高はそこまでやれることだけど、現実的には敵国と中立相手にしたら敵国への戦力が減って負けかねないとか敵国と組まれたらヤバイと思われるくらいでもいいと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:47:05 ID:I4NjYzMTI
>>30
> そこらじゅうの武装破壊して支配
それって「世界征服」なのでは・・・
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:43:17 ID:kxMTE0NDg
「生きる方が戦いだ」のシーンは、なんか駅のホームのお別れみたいな感じなのがすげえ気になったんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 13:48:29 ID:Y2MTEwMDg
seedの頃にウズミがアークエンジェル助けた見返りにキラに技術協力求めたり、アスランやイザークがオーブの中立姿勢に愚痴こぼしたりと、決して白くて正義な国ではないことはよく描かれてるよね
続編ではシンの存在そのものをもってオーブに対する疑念を描いてるし

ただseedラストで絶滅戦争にまで行ったことを考えると、こういう国もコズミックイラには間違いなく必要だったとは思う
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 14:28:25 ID:EzNjQ4ODg
現実の永世中立国のスイスと比べて、「ホントに中立やる気あるの？」みたいなこと言われまくってた記憶しかない。

あんな程度で中立国とか無理でしょ

みたいな意見が、かなりの数を占めてた記憶。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:11:50 ID:QyODg3NjA
>>39
当初は地球連合との小競り合いを想定してたんだろうけど、途中から連合が過激になって数の暴力で叩きのめされたのがなあ
オーブvsオーブ以外の地球の国みたいな構図なってた

スイスで例えるならヨーロッパとアジアの国々からまとめて袋叩きにされるようなモンだし、そりゃ無理だわ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:43:50 ID:M0NTU1Mg=
>>39
現実のスイスも大戦時はガバガバで苦難味わってるの知らんで言ってる連中だったからな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 14:40:11 ID:k0MzMwODA
運命終盤で落ち目のジブリール庇うのは中立としては擁護のしようのない悪手
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:38:54 ID:k3NTE2ODA
>>40
まあユウナたちがどうしようもない悪でクズに描くのはカガリの株上げみたいなもんかなあ
視聴者もその場の人達もカガリ様ー！やっぱカガリじゃなきゃとはなれた
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:30:55 ID:I4NTYwODg
>>40
あの時期には中立放棄しているでしょ
ユニウスセブン落下の影響で連合につかないとヤバイってことで、同盟組んでいるんだから
ジブリールを匿ったのは悪手だけど、セイランとしては月がまだあるって認識だったからね
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:07:43 ID:QxMTM3OTI
立ち回りがもう中立じゃなく第３勢力だからね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:29:13 ID:YwNTc0MjQ
大氏族が牛耳ってるのにまったく空気な議会って何のためにあるの？
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:57:00 ID:UzNDg5MTI
>>47
一般市民のガス抜き
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:35:22 ID:k3NTE2ODA
ウズミは自爆するのはいいんだけど
有能な同僚や部下の幹部達も一緒に吹き飛んだし
カガリのために何人か残して支えさせてほしかったよ
金ピカのMSだけじゃなくてさ
次にくるのユウナなんだぞ、セイランは有力で地位が高いのもわかってだろうし
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:32:50 ID:I4NTYwODg
>>48
代表のホムラと、５大氏族の後継者らは皆残っているぞ？
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:58:53 ID:gwOTgzMTI
>>48
自爆した連中の後継者や現役世代は残ってたはずだしカガリは後継者として想定してないんだよ
なぜか2年の間にそういう人達が軒並いなくなってカガリが代表になってんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:28:49 ID:I4NTYwODg
>>68
カガリは戦争後、生き残った氏族らが纏まらなかったから、
ウズミの遺志を継ぐ者として代表として担ぎ上げられたって感じだよ
まあ、それでも権力争いしまくるし、セイラン程度でも切り捨てることができないほど、人材不足だと言われているけど
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:02:58 ID:k3NDg4MDA
中立と戦争放棄を勘違いしてる
オーブは中立だけど戦争放棄ではない
日本は戦争放棄してるけど中立ではない
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:12:31 ID:kwNTY1NDA
>>55
複数の国で設立する国連軍や国連の平和維持部隊とかも実際に存在するのに、「世界平和監視機コンパス」なんて独裁的で胡散臭いとか言う奴もいるからな……

オタクにはもう少し現実の世界情勢や歴史も勉強してほしいね
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:14:37 ID:MwOTIxMjg
オーブって三国志の呉とか戦国時代の武田家みたいに豪族（五大氏族）の集まりだから、結局一枚岩ではないし内乱とまでは行かないまでもそれぞれの有力者が権力争いしてまとまらない構図なのよね
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78. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:36:34 ID:EyMzUyNzI
またカガリの知らないMSが増えてる…
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