【ガンダム】『オーブ解放作戦』って地球連合からしたら大失敗じゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:13:16
2: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:17:11
目標のマスドライバーとモルゲンレーテ社を自爆されちゃたしな…
3: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:17:57
偉い人達ごと爆発したのも痛手
4: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:20:20
オーブに派遣されたストライクダガーって本来はビクトリア奪還作戦やザフト地上基地制圧に必要な戦力なのにバカスカ落とされてたが大丈夫なのか?
5: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:20:58
よくアズラエルの首が飛ばなかったな
11: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 05:11:51
>>5
運命でもジブリール肝いりのクルセイダーズが全滅しても嫌味だけですましてくれてたしロゴスって身内にはかなり甘いよな
6: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:25:18
やらされてる艦隊司令のおっちゃんも仕事だから割り切ってるだけで普通に嫌そうだったよな。
9: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 04:42:32
>>6
連合上層部でさえ中立国に武力侵攻するのを躊躇うレベルだしな
他の中立国が無条件降伏したから良かったがオーブみたいに徹底抗戦されてたら目も当てられない戦いになる
22: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:28:03
>>6
「ご自慢の新型、思うほど働いてくれてはおらぬようですが?」ってアズラエルに嫌味言うの良いキャラして好き
91: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 06:32:40
>>6
アズラエルのお守りも着いてるから更にモチベダダ下がりだぜ
7: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:27:11
得られたもの
オーブの戦力と政治力に関するダメージ
三兵器の実働データ(他でも得られる)

失ったもの
マスドライバーとモルゲンレーテ
一部の戦力
オーブに手出しする大義名分
8: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 22:30:40
まぁ、三兵器使いたくて踏み切った一面もあるけど三兵器居なかったら間違いなく敗戦してたんだよな。
10: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 04:47:32
NJCのデータ手に入れた時もだけど
「まずはインフラやエネルギー関連の問題解決しようぜ!」って意見する人もちゃんといるんだよな
あずにゃんが目先の事優先するから通らないんだけど
12: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 05:44:25
>>10
侵攻してきてる敵軍がいるんスよ
ザフトって言うんだけど
17: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:14:29
>>10
悠長にやってたらジェネシスで地球は滅んで終わりですね・・・
20: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:23:28
>>17
隠されていたジェネシス考慮しなければサイクロプスで大幅に戦力を削り地球のザフト基地は防戦一方で陥落まで時間の問題だったから上層部からしたらやっと一区切りできると思ったんだろ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:29:33
>>17
まあジェネシスの使用を踏み切らせたのは核攻撃なんだけどね
59: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:28:30
>>35
その気になればアラスカとかパナマとか核で吹っ飛ばせたのにやってないからなザフト
律義にMSの大部隊送り込んだり、特殊なEMP対策で事前準備がめんどくさいグングニールを持ち出したり、できるだけ核攻撃したくないって感じがある
ユニウスセブンを吹っ飛ばした地球連合軍と同じ手を使いたくない気持ちもあるんだろうけど
152: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:07:04
>>59
ザフトは実質個人主義の民兵組織だから兵士の意識を逆撫でするような戦法はとれないのよね
デスティニーラストでのイザーク離反(エターナルを味方艦として防衛)がスムーズだったのはその関係もある
101: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:11:05
>>10
まあ戦争中に復興しようぜ!とか冷静に考えたら頭狂ってるのか?案件だから…
アニメだからそうはならないどころか反対の感じで描写されたけど
104: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:46:16
>>101
何事にも限度ってものがあるからな
ああいう話が出たって事は戦争中だからといって放置できるレベルを超えてたって事だろう
106: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:34:50
>>104
むしろそうなればなるほど余計に軍事に注力しないといけなくなるのが戦争だからな
逆に余裕があればあるほど軍事以外にも注力できるようになる
108: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 11:24:15
>>106
まあ戦況的には地球連合軍はかなり余裕があるな
元々数で勝ってた所をMSvsMAの構図で押され気味だったのがMSの量産化に成功したわけだし、マスドライバーも奪還した
一方のザフトは最終決戦のつもりで臨んだアラスカで大打撃を受けてるしな
110: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 11:55:46
>>108
その圧倒的優位な状況から一年足らずで一気に追い込まれている連合に実はそんな余裕はないんだ
一瞬有利な状況になったからもう安全と終わってもいない戦争中に復興に注力して
また反撃で不利になって折角復興した場所はまんまと奪われましたとかもう救いようがなくなる
117: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 12:58:13
>>108
でも、結局連合の地上部隊は総攻撃してもジブラルタルは落としたけどカーペンタリアは最後まで落とせなかったんだよな。
120: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 13:25:36
>>101
どんな戦略的意図があって仮にそれがどんなに正しい考えだろうと、大勢の民間人見殺しにすることヘラヘラ笑って言う奴が一番頭おかしいに決まってんじゃん
144: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 14:38:00
>>120
ああ、そうだな
とりあえず、人類の十分の一を殺したクソどもを滅ぼしてからな
156: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:24:50
>>144
連合が核攻撃(ブルコスの独断)した挙句にそれを相手の自爆攻撃だと嘘ついた挙句戦争続けて連合に付き合いきれずにプラント支持しただけの国家にまで難癖つけて攻め込んだから報復決断されただけじゃないか
ジャマーにしても連合以外の親プラントや中立国が甚大な被害受けてないから戦争全振りしなけりゃ被害抑えられてたんだから自業自得
13: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 06:16:06
まあ部下のサザーランド君がビクトリア基地落としてマスドライバー手に入れてきたんですけどね。
15: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:06:24
もしも三兵器持っていき忘れたらどうなってたんだろ?
16: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:11:01
>>15
フリーダム・ジャスティスを足止めできる機体がいたから連合艦隊の被害が少なかったから三馬鹿無しだとアズラエルが乗ってる空母まで落とされてるだろうな
18: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:14:55
>>16
105ダガーいないのか···
生産数少ないらしいけど
19: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:18:20
>>18
主力のエースが乗るレイダー制式仕様、ソードカラミティ、ディープフォビドゥン、バスターダガー、ゴールドフレーム天を含め全部ビクトリアに行ってるからな
31: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:20:21
>>18
いてもフリーダムジャスティスが相手だと足しにならなそう
37: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:35:17
>>31
そうかな···そうかも
40: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 15:39:09
>>31
105はこの時代まだ飛べないし正直三兵器いないオーブ進攻部隊とかキラだけでも旗艦のいるとこまで飛んでってフルバでひたすら艦隊沈めて終わりだからな。
三兵器いないならせめてビクトリア諦めて戦力合流させないとキラ達押さえ切れん。
44: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:19:35
>>40
エールストライカーとか着けるはずじゃ···
46: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:24:20
>>44
エールは飛べないぞ
飛べるのは種死でルージュ用に改良されたの
47: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:24:38
>>44
この頃のエールストライカーは長距離ジャンプは出来るけど飛行は出来ない
あと105ダガーはストライクダガーの量産を優先したために20機くらいしかいないんだ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:31:57
>>47
マジか
50: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:33:19
>>49
砂漠編見るとわかるけどゲームでいうブーストジャンプみたいなのしかやってないからな
それでも強いと思うけど
53: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:37:49
>>50
海上でのVSザラ隊でも基本的にアークエンジェルの甲板上に陣取ってて飛行はしてないんだよな
まあ飛行できなかったからこそキラの超絶技巧がよく分かる戦いでもあったが
54: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:40:56
>>53
砂漠編の砂塵巻き上げて擬似的なフレアにしてミサイル防御、相対速度利用した置き盾トラップはすごい
21: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:27:11
サハク、セイラン経由でウズミ暗殺してサハク新代表の傀儡政権樹立じゃいかんかったのか?
68: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:02:18
>>21
コトー・サハクがウズミと一緒に死んでもいいってくらい仲良しの朋友だから無理ぽ
36: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:32:27
>>21
多分ジブリールが責任者ならそうしてただろうな
アズラエルは自信家で脳筋だから正面から叩き潰さないとプライドが許さないんだと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:28:56
アズラエルはわざわざオーブ軍閥トップのサハクと手を組んだのに活かせなかったな
24: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:44:30
>>23
欲に目が眩んで約束反故にしちゃったからよ…
34: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:26:10
>>24
ジブリールは一応ユウナの手綱ちゃんと握ってたのにな
アズラエルは有能だけど脳筋な所が玉に傷
25: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 12:49:21
M1があちこちに流出し治安維持がめんどくさいことに
27: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 13:34:16
>>25
問題はその流出の一番の原因がオーブの技術者で当人は何の悪意も無く無自覚に広めてしまったって所なんだよな…
29: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:17:15
>>27
修理可能なM1アストレイは山程あるのに開発スタッフまでスカウトできたのが強すぎる
26: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 13:29:17
解放どころか自爆されちゃった・・・
28: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:13:00
オーブ解放戦の一番の勝者はジャンク屋組合だからな
78: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 02:01:18
>>28
連合が直接やるよりも
ジャンク屋のほうが温情ある気がするよね‥
下手したら孤児とか攫って
強化人間にされそうだし
30: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:18:13
三馬鹿はM1やらでは手も足も出ないのは描写されてるしそこまで手こずる筈はなかった
なんかアラスカで囮にした筈の大天使や見たことないMS引き連れてたからおかしくなっただけで
56: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 17:10:20
>>30
オーブ解放作戦の時のM1は流石にちょっと動かなすぎでカラミティの的でしかなかったからな
軽量さと大推力スラスターを生かした機動性が武器のハズなのに
パイロットがビギナーばっかだったからしゃーないけど
32: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:24:34
オーブは武力で攻撃するよりも政治的に潰した方が早いからな、あいつら内政能力あんまり無いし
それに気付いて実践したのがジブリールだけなんだけどね
45: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:23:05
>>32
サハクをどの時点まで公式と見るかは難しいところだが
内政がガタガタになったのはこれのせいで上を吹き飛ばさざるを得なかったからだぞ
79: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 02:02:14
>>45
とはいえセイランに野心があったのは見え見えだろうし種デス時点でオーブのお偉いさんのほとんどがユウナに賛同するくらいなら『平和的な交渉』を提示して口で丸め込むのは時間の問題だったと思う
むしろ力押しに拘ったアズラエル理事が原因でなかなか実践できなかったんじゃないかなぁ?
99: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:00:10
>>79
まあ無理だろうな
少なくともウズミは何があろうともあの状況でマスドライバー使わせることに同意するはずがないしその決断を通すだけの影響力も持っている
最悪アークエンジェルとクサナギさえ宇宙に飛ばせば希望の種は繋がるし、ものすごく上手く交渉で進めてもマスドライバー爆破さえ強硬すればおしまいよ
それで殺されることなぞ今さら恐れる人でもない
33: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 14:25:07
エクリプスで描写されたの国を建て直せるOSのテナント料って
この時キラ、ロウ、ガイの合作ナチュラル用OSがばらまかれたからかねぇ
ストライクダガーの動きは固いし、民間に流してはいないだろうし
M1系列は作業機用のレイスタ、警備用のシビリアン
テロリストがM1を持っていたりと世界中あちこちにある。
38: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 15:20:05
ウズミも清濁併呑できるしこの戦争が種族戦争でなければやり方によっては政治的にできたかもしれんが。
153: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:11:11
>>38
シンには悪いけど、ここで唯々諾々と従ってたらケツの毛まで毟られるの目に見えてるからな……
『足元を見たら火傷する』ってするのも中立国がやらなきゃいけない義務なんだ……
155: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:21:30
>>153
まあだからといってシンの家族が殺されたことは仕方がなかったとは口が裂けても言っちゃいけないんだがな
特に当事者であり統治者であるカガリさまは
41: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 15:49:48
オーブってラクス来なかったらヤバかったよな
42: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 15:59:53
自由正義除いてもストライクとバスターも結構ストライクダガー圧倒してるのにそれでも押し込まれるのが怖いわ
映像だけだといまいちわからんかったけど、どんだけ物量差あったんだろうな
43: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:14:40
何が酷いってオーブは立地上ザフトのカーペンタリアと連合勢力に挟まれてるからどっちに付こうがどのみち焼かれるっていうのがな。
62: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:36:12
>>43
そしてどっちにも付かないなら双方に攻撃されるリスクを負う
+戦略的に貴重なマスドライバー施設に最新MS開発・生産施設……誘ってんのかな?
65: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:49:46
>>62
連合にマスドライバーを使わせないでいてくれるならザフトはオーブを基本放置してくれるんだ。
ただ、連合は完全に予想外のギガフロート持ち逃げ&アラスカ戦の復讐に燃えるイザーク達ザフトを舐めて掛かってパナマ陥落して四の五の言ってられなくなったところに理事のネゴシエーションが効いたんだ。
48: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:28:14
色々言われるオーブだがやっぱり一番あの世界でマシな国だなとなる
後ウズミが一代であそこまでにしたって聞いてそりゃ娘のカガリも様付けで神輿になるわって思った
76: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:53:29
>>48
でも内政能力は不安定なんだよなぁ
ゴップくらい有能な官僚タイプがいれば良いがいないから種デスの後はクライン派率いるザフトがオーブ含めた地域の主導権握った訳だし
51: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:33:33
エールが飛べたとしてもそもそも今さらPS装甲ない量産型ストライクでキラとアスラン止められるのか?
しかもパイロットは高確率でナチュラルのMS実戦初心者だぞ?
52: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:35:27
>>51
三馬鹿いないとどうにもならん
その人らにはストライクとバスターの相手してもろて…
いや数いないと無理やわ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 16:41:41
飛行できないから相手MSを蹴り飛ばして、サブフライトシステムを奪ったり
踏み台にしてもう一段ジャンプしたりします。
57: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 17:47:20
三バカ抜きオーブ解放作戦とかレイダー正式仕様連れてきて衛星軌道上からのオーブ軍本部とカグヤへのダイレクト降下アタックしかワンチャンなくない?
クロトのレイダーが先行型でまだ数揃ってなかったんだっけあれ?
58: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:22:43
>>57
マスドライバーなしで衛星軌道までレイダー飛ばせるのか?
61: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:34:28
>>58
ああ、マスドラなかったんだったな。
じゃあ三バカいないと無理だわ。
60: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:31:24
GENERATION of C.Eのフォビドゥンブルー、ロングダガーFS、デュエルダガーを連れてくる本気の連合軍
63: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:44:32
「ザフトと戦う為に入隊したのに…」とモチベが下がってる中初陣を迎えて、上陸したもののスゴい勢いで突っ込んでくるストライクになす術もなく一刀両断された哀れな連合兵もいたんだろうなぁ
64: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:48:12
>>63
そして宇宙戦艦を一撃で沈める散弾砲をストライクダガーに向けてバンバカ撃ってくるバスター
66: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 18:53:13
ワンチャン悪の三兵器無しルートだとシンちゃんの家族助かる可能性ある?
67: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:00:11
>>66
うん
というかSEEDの時点だとフリーダムが陸にいるカラミティと撃ち合うシーンなんて無かったんだけどな…
69: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:08:01
パナマさえ守れりゃなぁ····
70: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 19:08:14
サハクのやらかしでウズミは辞任してるから引退した爺さんたちが勝手にやりました!
現政権には何の責任もありません!ですませたんだっけ
71: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 23:05:52
>>70
それで合ってる
そこから避難民の受け入れをしていたサハク家がアメノミハシラ奪って新しいオーブ建国を目指して、ぶちキレたキオウ家が火種を内々で片付けれるようエクリプスを作る
72: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:37:24
連合がオーブに宣戦布告した理由ってなんだっけ
20年前見ただけだからわすれちったよ
73: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:44:28
>>72
連合資本が入った移動式マスドライバー・ギガフロートをジャンク屋組合に持ち逃げされ唯一のマスドライバー施設パナマ基地が落とされてザフト支配のビクトリア基地制圧作戦を計画してたが保険にオーブへの協力要請するも断られたから後期GATのテストがてら侵略してマスドライバーとモルゲンレーテを奪えばいいじゃんとアズラエルがゴリ押ししたから
77: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:56:56
>>73
ジブリール「アズラエル理事ったらそんなチンピラじみた因縁ふっかけてまで正々堂々に拘らなくても大老の中で使えそうな奴を言いくるめて味方にしてそいつを傀儡にすりゃいいのに・・・」
74: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:47:53
>>72
地球の国家なら連合に協力しろ断ったら殺す
84: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 02:59:56
>>74
このスタンスだしそもそもプラントが切れてるの連合の主要国のせいじゃねーか!
ってことでアンチ地球連合の地球国は割と多い
75: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:53:15
>>74
オーブ側の落ち度ってないよねこれ
当時からしていきなりオーブ侵攻になって、てっきり脱走兵のAAクルー
かくまってたからとかの難癖??と納得したけど
全然違う腹いせみたいな侵攻理由だなあ
80: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 02:04:29
>>75
ついでにオーブは地球の国家なんだから
連合に協力すべきでしょっていう
アズラエルの理屈も入ってるからね
でもって連合の侵攻でザフトが助けようか?
って言ってきてるけど
それこそ連合にザフトの協力国家やんけ!!
で正論を与えてしまうし
主権国家としてだめよね‥で連合と
単独で徹底抗戦するはめになるわけよ
81: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 02:10:00
>>75
まぁアズラエルが不安煽ってくれたおかげでジブリールがセイラン家との『平和的交渉』が上手くいったからな
デュランダルが徹底してラクス勝利貢献ムーブをしなきゃみんなジブリールに負けてただろうな
ジブリールが特別有能なんじゃなくてCEの世界はみんな脳筋すぎるんすよ……
82: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 02:41:13
>>75
アズラエルの介入を許さないよう立ち回れてないのが悪いって意見もあるぞ
83: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 02:51:49
>>82
まぁアズラエルは好戦的だし何かしらで因縁つけて攻撃するタイプだとは思う
85: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 03:00:54
>>82
国家としての考えならそうかもしれんけどさあぁ…
89: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 03:15:15
>>85
国家だから国家としてしか評されないのだ
結果オンリー
90: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 04:14:40
>>82
アズラエルは裏から指示してるんだし、大西洋連邦との癒着解消しようとしたらそれこそ内政干渉にならない?
102: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:16:23
>>75
強いて言うなら戦略上重要となった施設を持ち続けていたことだな
中立国を維持することを考えるなら他国が全力で攻め込む価値のあるものを残すのは悪手も悪手だった
103: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:24:34
>>102
ギリギリまで残さないと種を飛ばせないからなあ
オーブは攻められなければOKではなく最悪の場合オーブを犠牲にしてでも世界を守る為にこそ作られてるので……
157: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:25:14
>>75
そりゃまぁ、人類滅亡の危機なら戦うだろうが、あの時点だと連合とプラントの戦いに参戦する意味なんて無いからな……どうせ連合だろうとザフトだろうとどんぐりの背比べで協力したらリソースだけ吸われるの目に見えてるし。

真面目な話、ここでどっちかにすり寄る、のセイランたちの方が『理想主義』で、『現実路線』はモルゲンデーレで外貨を取得しつつ、頭を低くして戦争をかわすのが正解だった。
クルーゼの滅亡計画についてはあくまでも政治の外のテロだから。
86: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 03:05:55
>>74
まさか続編で見せしめに欧州三都市を焼き払うとは思わなかったよ
88: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 03:09:48
>>86
無印時点でザフトの大規模作戦……よし!どさくさで他派閥の戦力消し飛ばしたろ!
した連中だ 面構えが違う
92: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 06:39:55
ま、まぁあそこでオーブ叩いといた方が宇宙に戦力持っていかれずに済むから…
96: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:40:54
そもそも大西洋連邦(米加)とユーラシア連邦(欧露)はクソほど仲が悪い
アラスカで大西洋連邦がユーラシア連邦の軍隊を虐殺しちゃったから尚更

種時代の東アジア連邦(中国)は何やってたんだっけ
97: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:44:27
種のモチーフはユーゴスラビア紛争(1991-2001)だからな
ある日を境に隣人同士が虐殺合戦を始める、我々の常識は一切通じない地獄を再現してるのよ
98: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:50:04
一番の大失敗は平凡な一般市民な人生を歩む人生を送るはずだったシン・アスカ君をプラントに行かせたことでは?
105: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:03:01
>>98
プラントに行かせた事よりも士官学校に入れさせたのが問題では
107: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:55:34
>>105
最終学歴中卒だろうから生きるためにはZAFTになるぐらいしかないので仕方無い。
なので時間をかけて回復したかもしれないのに地獄に突っ込ませたファントムペインが悪い
109: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 11:29:18
>>107
ザフトは義勇軍でみんな別に仕事持ってるからどうなんだろう
ザフトに入らないと生きていけないわけじゃないんじゃね
113: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 12:31:31
>>109
シンは天涯孤独の移民だから他とは事情が違うんだろ
115: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 12:46:06
シンはプラントの適正でも軍を勧められたのがあったし衣食住と仕事の問題が一気に片付いて尚且つシン個人の心情とも合致してたからな。
116: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 12:47:54
コーディネイターだしあの年で大卒クラスでも全然おかしくないと思うけど
この辺の設定はないんだよな 
100: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:00:49
あそこでオーブと戦わなかったらどうなってた?ジェネシス攻略の時がとんでもない規模の戦争になったり?
111: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 12:25:08
ギガフロートの面白いところはロウ達ジャンク屋組合を関わらない様に建造すると、オーブの市場価値を上げるためにロンド姉弟がぶち壊しに来た時に詰むところだよな。
112: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 12:28:03
情報なしでスピットブレイクされると普通に崖っぷちも良いところだからな<連合
宙間戦力も足りてないし全然余裕はない
119: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 13:15:20
オーブの後あっさりザフトの基地叩いてマスドライバー奪還してるから連合のMSマジで強いんすよ
フリーダムとジャスティスがいたから粘られたけどそれでも戦況としては優勢
121: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 13:29:49
>>119
スピットブレイクで本来必要な戦力をまとめて吹き飛ばされた状況だから単純に比較は出来んよ
その後だって結局ポアズを落とさずに核攻撃するハメになってるし
122: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:35:31
>>121
そりゃマスドライバー取り返したばっかだからな
ボアズを攻め落とすほどの戦力を宇宙に上げるにはそれなりに時間はかかるよ
124: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:33:02
>>119
連合は後発なだけあって確かに性能が良いけど、オーブ戦に限っていえば間違いなく三バカの存在がデカかったあいつら居なかったら何持って来ようがキラとアスランを止めれないからな。
125: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 16:06:10
>>119
オーブ戦の戦力ってあくまでオマケだからな
アズラエルの増援要請を渋るぐらい連合はビクトリア戦に専念したかったのよ
126: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 16:20:51
連合のMSは強いけど乗ってるのがナチュラルだからジンとキルレシオは割とイーブンっぽいからそこまで
マジで三馬鹿と数がやばい
127: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 16:45:03
>>126
今までジンとの戦力比5対1とかいうメビウスで戦ってたのが連合だからな
それが1対1になればそりゃ連合が圧倒的優位になって当然なのよ
128: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 17:22:14
>>126
ボアズ戦もザフト側はゲイツが本格配備されてたのと経験値の差もあって三バカ以外の戦場はわりとザフトにボコボコにされてたみたいだからな。
129: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:49:28
三馬鹿いなければアズラエルはオーブで海に沈んでたよ
146: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 15:16:26
>>129
救命ボートの上でお前らのせいだ!っ喚き散らしてあの艦長か別の兵士に殴り倒されてそう。
131: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:52:27
やはりMS戦の経験豊富なアークエンジェルを切り捨てたの悪手だったよ
132: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:03:43
>>131
でも大西洋連邦軍所属のままで
「でも連合軍の最新鋭機に乗った撃墜王が実はコーディネーターでした」
「しかも憎きパトリック・ザラの子息と裏で繋がってました」
ってことがバレると一般ナチュラル民の軍に対する不信感が爆増しそうだし、モビルスーツ開発に懐疑的だったユーラシア連邦軍の発言力も強まってしまう
キラを抱え続けると軍の士気は下がるわモビルスーツ配備は遅延するわでデメリット大きいのよ…
133: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:26:05
オーブに難癖つけて戦争吹っ掛けたりNJC搭載核ミサイル大量生産できる連合が復興計画後回しにしなきゃならん程困窮してるもんかね?
139: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 14:29:49
>>133
アズラエルに実権とブルコスシンパまみれの暴力装置の軍部を握られてる状態だから逆らえるわけない
下手に逆らったら殺される
145: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 14:43:52
>>139
ジブリールは説教されてるシーンあるけどアズラエルに説教しようもんなら「よろしい、ならば戦争だ」されて終わりだからな
148: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 16:37:02
>>133
軍の首脳会議でエネルギー不足解決を優先すべきという意見に特に反対意見が出ず、核を撃たなきゃ勝てないと言ってるのはアズラエルだけ、そんな情勢です
134: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 11:07:02
アズラエルって本当に有能なのか?
138: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 14:28:56
差別意識というよりマジでお互いの犠牲の積み重ね
発端はプラントの独立を目指した戦争
そこから血のバレンタインからエイプリルフールクライシスがデカいけど以前と以後にも犠牲が出過ぎて普通の人すら憎み合った
140: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 14:33:17
ジョージ・グレンを暗殺したガキを無罪にしやがった!

報復に新型ウイルスばらまきやがった!

遅刻した振りして国連を爆殺しやがった!

たった2~3日で地球連合軍作りやがった!陰謀だ!

という感じで戦争始まる前からいろいろあったのよ
141: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 14:35:14
>>140
S2インフルが報復かどうかは不明だし色々変えすぎだ
143: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 14:36:16
>>141
疑心暗鬼の連続だかお互いの心象はこんな感じなのよな
142: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 14:35:34
>>140
戦争が始まる前の大体の事件ジョージグレン暗殺以外は犯人分からなくて草も生えない
犯人締め上げて手打ちにも出来ないからフラストレーションばかりお互いに溜まっていく
147: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 15:43:22
そもそも独立戦争と民族紛争ってきれいに分かれてるわけではない
民族紛争の代表であるユーゴスラビア紛争にしたって各国家の独立戦争としての一面もある
149: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 16:48:21
ブルーコスモス派以外からしたら採算度外視でプラント本国攻め込む気ないよな
150: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 16:56:20
だからオルバーニ事務総長がマルキオを派遣して和平交渉やってんだよな
核発射で核戦争まったなしの情勢にしたりブルコスがずっと足引っ張ってんだよな
151: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:01:36
守備隊は最後の一兵まで勇敢に戦った!我々はこのジョシュア崩壊の日を
大いなる悲しみと共に歴史に刻まねばならない。が、我等は決して屈しない。
我々が生きる平和な大地を、安全な空を奪う権利は、一体コーディネイターのどこにあるというのか!
この犠牲は大きい。が、我々はそれを乗り越え、立ち向かわなければならない!
地球の安全と平和、そして未来を守る為に、今こそ力を結集させ、思い上がったコーディネイター等と戦うのだ!
154: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:19:44
連合兵「なんでザフト以外と戦ってんだろ」
161: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:36:55
もちろんザフトには絶対に協力しないのは大前提として、なんでわざわざザフトの侵攻対象にならないといけないんだ……というのはそれはそれはそう。
162: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:41:50
仮に侵攻前にマスドライバー破壊した所でアズラエルは止まってはくれないだろうな

元スレ : オーブ解放作戦って

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察オーブ解放作戦地球連合軍機動戦士ガンダム機動戦士ガンダムSEED

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:05:40 ID:IzNzAzNjQ
本来接収出来るはずだったもの全て、責任を取らせられるトップ勢、身内の被害諸々、失うだけだった作戦
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 11:02:42 ID:EzNTM1Ng=
>>1
連合軍は別で大本命の対ザフト戦を進行中だから戦力集中させたいし、兵士は宇宙の化け物退治をする英雄のはずが中立国への侵略者にさせられて死ぬしで総スカンだよなアズにゃん
それで戦果ほぼゼロなんだからあらゆる人間がボロクソに思ってそうなのにドヤ顔で宇宙まで出てくるとかメンタルが強すぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:06:47 ID:g5Mzg2NjA
というか、この時期のアスキラは戦局覆す次元じゃなかったんだよな
種死になってからは、なろう染みた無双ぶりになったけど
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:17:57 ID:I0MTc3NDg
>>2
一応、種終盤でもフリーダムに乗ったキラのモブ相手への無双ぶりはすごいからああなる兆候はあるよ
だからこそ基本的に2機ならフリーダムといい勝負して3機なら圧倒する旧三馬鹿がおかしいんだけど
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:32:35 ID:A1NjE3MTA
>>5
三馬鹿強かったよな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:26:01 ID:Y3NTUwNzA
>>2
CEの核搭載機は一機で戦場を左右出来ることを目標とした機体だぞ。過去作でいうMAとかの位置付け
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:41:52 ID:U4NTMwNA=
>>2
オーブ侵攻なんてモブとキラとで1番差があった戦場だし無双度は1番高いってレベルだよ
防衛戦なのとシンプルな戦場の広さでMS1機じゃ圧倒的に手が足りないし三馬鹿に捕まって動けなかったのが痛い
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:58:59 ID:Y3MTAzOTQ
>>2
種運でもそこまで無双してないぞ
オーブとの戦いに介入しても、オーブの多くがやられていったわけで
宇宙に上がった後は、連合とプラントの離反兵が大量に味方しているってのもあるし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:08:34 ID:kxMTAwMTQ
オーブに三馬鹿いなかったらアスラン参戦なかったかもしれない
自分の目で見極めるにしても最後の一歩はキラのピンチだったから歴史が色々変わってたかも
キラが宇宙行くのも遅れるし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:14:48 ID:kzMjc2MjI
連合に非協力的な国がいなくなったと思えばまあ
この時は地球の国家なら連合に協力して当然って風潮あったし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:23:19 ID:gyNzEzODg
>>4
設定とか詳しく知るとアナハイムも真っ青の闇の商人国家だからなオーブ
なんかウズミのおかげで良い国感出てるだけで
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:26:37 ID:U2NzIyOTI
>>6
闇だろうがなんだろうが人類存続の一点にはなんら曇りはないからなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:59:59 ID:Y3MTAzOTQ
>>6
設定を見ても、そんな風には見えないけどなぁ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 11:59:25 ID:E5MzMyMzc
>>6
正確にはマスドライバー所持してるから連合、ザフトどっち寄りになってもそうなった瞬間にもう片方の最優先攻撃目標になるから中立維持しつつ死の商人ムーブで国力高める以外むっちゃ難しいんだけどね

後5代氏族がそれぞれ友好勢力バラバラな上に独自に動いてるから余計にそう見えちゃう部分があるけど生存戦略としてやる必要があったオーブとガチの死の商人のアナハイムだとアナハイムの方がヤバいぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:01:54 ID:Q3ODMyNDE
>>4
オーブにそれなりの駐屯軍を滞在し続けなくちゃいけなくなったので、連合の戦力に影響を与えているよ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:27:06 ID:AwNzY4NjQ
サイクロプスとか禁じ手使っといて今更だな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:27:28 ID:UwMTU1MDY
レイダー制式仕様はロケットで打ち上げてからの再突入で、爆撃が基本仕様なので、燃料費さえ考慮しなければマスドラなしでも運用できるはず。
実際にDアストレイでそういう描写なかったけ?記憶違い?
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:33:27 ID:gzOTEzMzg
>>8
それが再突入ポッドじゃないっけ?
中にレイダー入れてマスドライバーで打ち上げるやつ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:28:56 ID:Y0ODkwMDA
ギガフロートに関しては中立なマルキオ導師挟んで依頼してこれを戦争に利用するつもりはありません、戦争外で宇宙に移動する人ようですって内容で依頼した代物なのに
完成したな!これはザフトを攻撃するために利用させてもらう!って一番最初の契約自体をガン無視して武力で奪おうとしてきたからふざけんな!ってキレて持ち去られた流れだから単純に連合がバカなだけなんだよね…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:32:22 ID:E1NTYyODY
>>9
でも民間の船や施設の徴用なんて戦時中では当たり前では?
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:11:52 ID:YyMDIxMDY
>>20
中立の業界団体だから連合だろうがザフトだろうがどんな国家だろうが徴用する権利なんてないんだ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:13:51 ID:U2MTMyODQ
>>31
>>39
そうでもない
ギガフロートの法的地位が不明瞭なので断言できないが
地球連合が現代のアメリカ合衆国の国際的な権限を引き継いでいるのならば
中立国に存在する資産を没取する権限を有している可能性はある
0
96. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 10:04:46 ID:gxNDA1NjU
>>50
中立国の資産を没取する権限があるんじゃなくて、そのことに対して制裁できる国や組織がいないだけだぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:52:22 ID:gyODM2OTQ
>>20
自国のならね…
連合に参加してすらない他国の物を接収とか言語道断だろう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:34:30 ID:QwMzAwNzQ
追い詰めたら中枢を物理的に全部自爆してぶっ飛ばすすウズミが頭おかしすぎるんよ・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:24:47 ID:kwNzYzMzY
>>10
戦局的にもマスドライバーを破壊するのは正しい選択だと思うけど自爆する理由が無いんだよね…
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:37:55 ID:kzMjc2MjI
>>17
最初の要求でモルゲンレーテ本社も狙ってたの知ってたから全部爆破した
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:44:13 ID:g4NzkyMjY
>>24
それなら開戦前に自爆しておけば少なくとも国民の被害減ったんでは?
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:08:19 ID:Y0ODc5MTA
>>25
開戦前に自爆って滅茶苦茶言いすぎだろwww
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:27:20 ID:Y3NTUwNzA
>>25
アークエンジェル他の準備が整ってないので種が飛ばず人類滅亡するぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:04:41 ID:Q3ODMyNDE
>>25
あれだけの巨大建造物を完全に破壊するにも準備が必要
その上、開戦前に莫大な税金を使って作ったマスドラを、戦争に巻き込まれそうだからぶっ壊しますってなったら、めちゃめちゃ反発が起きて国民による妨害が起きかねない
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 01:40:00 ID:Q3MzU5ODk
>>24
スイスもいざ攻め込まれたら一切合切使い物にならないようにするって宣言してない?
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:56:41 ID:U4NTMwNA=
>>17
オーブって国としての代表が残ってるとマズイって話でしょ自爆は
負けたら無茶苦茶な要求をストレートに突きつけられるのが確定してるし、情勢が落ち着いて連邦が正気な判断できるようになるまで要求を処理できないよう時間を稼ぐ必要があった
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 12:08:20 ID:E5MzMyMzc
>>17
あれ技術的な資産価値ある物吹っ飛ばして隠してる物の探索やデータのサルベージさせない一手なんだよ

種死での復興がセイランの努力じゃなくてキラ製のナチュラル用OS販売したパテント料がかなり大きいらしいし敗戦国なんて色々と接収されちゃうから自爆による隠蔽で接収されない様にしたってのが最近の見解なんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:44:01 ID:Y2MDQxNTg
無駄にゴールドフレームに目が眩んだが追加されたのでマスドライバー渡しても止まらないしそのままザフトと戦えになるだけ
そもそも残してる限り秒でザフトが攻めてきて死に物狂いで破壊しに来るので被害は何も変わらん
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 01:14:00 ID:U2MTMyODQ
>>11
当時のオーブ首脳が把握できていたかはともかく
アラスカでダメージを受けたZAFT地上軍にオーブのマスドライバーを破壊する能力はないでしょ
そんな戦力があるなら第四次ビクトリア攻防戦が起きている
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 08:18:15 ID:Q3ODMyNDE
>>58
その直前に、大戦力が集まっていて秘密兵器のストダガがあるパナマが、アラスカで大打撃を受けているザフトに落とされているから
だから、ウズミは、連合についてもパナマの二の舞って作中で言っていたはずだよ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 09:41:24 ID:U2MTMyODQ
>>64
つまるところウズミの事実誤認、あるいはポジショントークだったということ
実際のZAFTは戦力不足からビクトリア基地の奪還を断念しているのでオーブを破壊する戦力がどこにもない
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 11:02:55 ID:Q3ODMyNDE
>>68
本編は、あのあとNJCが流出したって流れの世界なわけだからなぁ
NJC搭載のフリーダムがプラント製のMSって知っている状況で、
そのプラントの優位性がすぐになくなるとか想定しておけってのは難しいだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 11:33:12 ID:U2MTMyODQ
>>73
つまるところオーブ首脳が情報を得られる立場になかったということ
仮にオーブが地球連合にマスドライバーの使用許可を出していたらオーブが戦争被害を免れた可能性は十分ある
もちろん、これは神の視点の話で当時のオーブがその選択肢を選べる状況だったかは別の話
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 11:57:15 ID:Q3ODMyNDE
>>74
まあ、確かに可能性はあるが、
プラントが一度もオーブに手を出さないってことはないと思うけどねぇ
アラスカのあとでも無理してパナマに手を出したわけだし
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 12:20:47 ID:U2MTMyODQ
>>76
オーブ解放作戦は時系列的にパナマの後で第三次ビクトリア攻防戦の3日前(オーブ解放作戦と第三次ビクトリア攻防戦の実施は同時決定)
パナマ攻略戦の戦力は他戦線を縮小することで捻出したものだからオーブ攻略に用いられる兵力が存在しない
仮にオーブにZAFT地上軍を投入した場合、正史でビクトリア基地の防衛に回した戦力から抽出することになるが
その場合はビクトリアとオーブで分割されたZAFTが大西洋連邦軍と解体途中のオーブ軍の迎撃にあうことになる

オーブ攻撃が第三次ビクトリア攻防戦の後になるとオーブを攻撃する戦略的意義が存在しない
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 17:48:22 ID:Q3ODMyNDE
>>80
連合とオーブ軍の迎撃にあうっていうけど、その時点でオーブが戦場になっているから、オーブとしては失敗なのだけど?
もちろん、被害者なしで迎撃できるというのなら問題ないけど、さすがにそれはないだろう
連合からしたら、オーブ軍を捨て駒にするのが一番なんだし
そしてそれは、アラスカでユーラシアを無断で囮にしたり、種運でオーブ軍を捨て駒にしていることから、ほぼ確実だろう
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 18:58:39 ID:U2MTMyODQ
>>84
攻めてきても連合としてはマスドライバーの死守は絶対なので
オーブ国民の資産であるマスドライバーは保全される可能性は高い

そもそもZAFT地上軍に戦力がないのでZAFTが攻めてくる可能性がほぼない
攻めてくると言うならどこから抽出した戦力になる?
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:50:06 ID:MzODYzMzI
ヤクザなやり方して儲けてただけのビジネスマン(笑)が考えた作戦だからな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:54:50 ID:U2Mzg0NTA
SEED世界の国家間バランスとか考えるとジャンク屋組合がノイズになる

あんなもんオーブ中立国以上に許したらいかんやろ。漁夫の利かっさらいますぜ!って言ってるようなもんだぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:34:44 ID:MyMjQxOA=
>>13
ジャンク屋組合とかターミナルとか、他にはクライン派などの本編に出てこない組織が暗躍してるから、平和が見えてこないのは種作品最大の失敗だと思う。
本編に出てない組織はあくどい事しないで!
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:06:56 ID:Q3ODMyNDE
>>23
ターミナルは本編に出ているでしょ
デストロイとかの情報提供していたはず
というか、ターミナルってあくまで各地の穏健派が情報交換するための組織って感じで、特に暗躍とかしているわけじゃなかったような?
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 09:38:20 ID:g4NTU4NDQ
>>47
アン・チは細かい設定を把握してなかったり、意図的に無視してデマをばら撒くのが常套手段だからな
20年近く経過しても続けてるあたり本当に愚かで救いようがないね
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 12:12:23 ID:E5MzMyMzc
>>67
正確に言えば種、種死ってその細かい設定の変更・追加が多いから何処かで情報が止まってるパターンもあるんだけどな
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82. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 12:35:06 ID:Y1NzA3NjE
>>67
放送当時から終了ちょっとくらいに出た構成員の情報や、
ストフリ隠者ドム取る虎ガイアで出たターミナルがらみの話は
ターミナルヤベー奴扱いされるには十分すぎるよ・・・
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71. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 10:51:59 ID:EzNTM1Ng=
>>47
種死のAAってオーブというよりはターミナル所属だしな
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61. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 02:25:39 ID:EyNTg1MDA
>>13
ジャンク屋連合はなんだかんだ国と比べると実力も物資も足りてないし単なる企業の一つでしか無いんだ
それも個人個人で戦争とかくだらねぇって連中が集まってるからよっぽどがないと武力を外に回す余裕もない
ジェネシスαがかなりヤバかったが結局連合が本腰入れて襲撃したときにはバラバラに解体されたからね
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 03:04:16 ID:M4OTg2ODk
>>13
アニメ漫画コミックとメディアミックスする上で、ジャンク屋関係は適当に作っておいて、
者の人気や反応見て適宜変えつつテレビの内容盛り上げてたり、うまくサポートくれよぐらいだったんだろうね
それでバンバン設定盛ってったら、主人公所属組織だから重要点ではわりと勝つわけで、最終的にバカみたいなヤバい組織になったというだけやろ
それでもTVもガンプラも売れて、20年立ってもこんな会話されて映画まで出せるのならば、ジャンク屋正解位だったのでは
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63. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 03:18:23 ID:UxNTEwNzk
>>13
いうてあいつらがジャンクとデブリ除去せんとプラントの残骸が突っ込んで死者出るし、じゃあなんで武装してるっていうとあの世界はコズミック・イラという自力救済以外信じちゃ死ぬ世界だからだ
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14. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:02:43 ID:ExNDg2MTY
オーブのトップが自爆したけど、責任者が死に逃げしたら、残されたオーブの人たちが死ぬほど苦労するんじゃないかなと思った
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15. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:18:18 ID:kzMjc2MjI
>>14
そこはウズミの弟の当時の代表ホムラが残って何とかした、らしい
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48. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:09:38 ID:Q3ODMyNDE
>>14
本来の代表のホムラと、5大氏族の次期当主らが生き残っていて、臨時政府を結成していたはずだよ
まあ、サハクの次期当主は、自分以外にはカガリしか5大氏族の生き残りはいないって勘違いして、自分たちがオーブのトップになれるって暗躍し始めちゃったみたいだけど
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16. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:24:44 ID:QwMDQyNjg
実際エネルギー問題の解決って最低限プラントと講和を結んでからやるべきではあるんだよな、地上戦略削ったから暫く大丈夫だろうと言う希望的観測でリソースをそちらに回すのは良くない
まぁ核で殲滅はやり過ぎだと思うけど
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49. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:12:26 ID:Q3ODMyNDE
>>16
連合上層部は講和する気だったってことじゃないの?
NJCはプラント側の技術なんだから、いつでも核攻撃できる準備がされている可能性があるのだから、
こっちにNJCがあるのを気付かれてないうちに講和しちゃうべきだろうと
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18. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:27:53 ID:c4Mjc0MTA
プランBのヴィクトリア港奪還も危うく爆破されかけてたので下手すりゃマスドライバーを奪還できず地球に閉じ込められて膠着状態になっていたんだよね
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:28:15 ID:IzMzcyOA=
オーブの立地が詰みすぎていてよくあの場面まで滅ぼされずにすんでいたなと思う

シンの家族が死ぬ場面はやっぱり種と矛盾多すぎる
あれは何処で何で戦闘が始まってから避難しているんだ
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51. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:14:43 ID:Q3ODMyNDE
>>19
シンらは1日目の戦闘で巻き込まれたんだと思う
種の時点でも、避難している車で大規模な渋滞が起きている描写があったはずなので、
港まで車で移動も難しかったのだろう
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52. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:15:57 ID:EzNTM1Ng=
>>19
両親はモルゲンレーテの幹部で施設でギリギリまでやることがあったとかなら残ってるのも分かる
それ以外の状況は全部謎
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57. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 01:06:17 ID:EwNTk1NDI
>>19
父親が目標は軍の施設だろ?と言ってたから
呑気に残ってたとかだろうか
にしては他にも避難してない人がいたし割と謎
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22. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:34:26 ID:Q5Njc1ODg
いけるいけると思って出来たての量産機と強化人間3人突っ込ませたらより高性能な量産機と元こっち側だったはずのガンダム2機、なんかわからんけどクッソ強いガンダム2機に抵抗されるしちょっと可哀想
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53. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:17:52 ID:Q3ODMyNDE
>>22
まあ、ストライクのデータがオーブに流出しているのは、アラスカで報告がいっているはずなので、
オーブの主力MSが全部ストライクの可能性は十分あった
そして、オーブにはコーディがいるわけだから、GATシリーズを使ったクルーゼ隊が主力になって、第八艦隊を一方的にボコったような戦力は想定しておくべきではないだろうか?
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26. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:46:44 ID:AxNjg0MDA
サルファだとこのオーブ戦他アニメの勢力も絡んできたからてんやわんやな事になってたな。
主人公機乗り換えの手前のステージの一つだからかかなり長かった。
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27. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 22:54:18 ID:E0MzEwNjg
NJC手に入れて呑気に専用の機体作ってようもんなら先にジェネシス撃たれるかストフリインジャ開発されてどっちにしろ積んでたやろうし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:28:28 ID:Y3NTUwNzA
>>27
少なくともパトリックですら一方的なジェネシス地球照射は考えてないぞ
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37. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:35:17 ID:QwMzAwNzQ
>>35
アスランが親父の最後の理性ぶっちぎったからなあ…
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54. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:23:29 ID:Q3ODMyNDE
>>27
それらを考えるのなら、メンデルでNJCのデータを手に入れた時点で、プラントはもう自由や正義を量産していると考えてもよかったのでは?
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28. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:04:12 ID:Q4OTA2MTg
国のトップが自爆してフリーダム達主戦力が宇宙に上がった後でよく連合に占領されんかったな
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29. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:05:29 ID:kzMjc2MjI
>>28
されたよ
戦争終わるまでは連合の管理下になってる
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:06:02 ID:EzNTM1Ng=
>>28
種中は占領されてるよ
ユニウス条約で国境巻き戻しされたから復活しただけ
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40. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:53:06 ID:c4NzY0NTY
相互確証破壊の原則からすると
経緯はどうであれ民間人10億人を虐殺された時点で地球連合にはプラントを核攻撃しないという選択肢はない
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55. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:27:03 ID:Q3ODMyNDE
>>40
いや、すでに核攻撃されているのだから、
次の核攻撃も当然あるという前提で動いただけだろ?
その上、その10億って即座に発生した被害者じゃないし
設定では連合以外の国の被害者は少ないってなっているから
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56. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 00:39:03 ID:U2MTMyODQ
>>55
地球連合の視点の話をしています
地球連合の安全保障戦略からすれば、どれほど正当性があろうがプラントの言い分や理屈などどうでもいいのです
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 08:30:56 ID:Q3ODMyNDE
>>56
連合視点というのなら、NJ投下前から核攻撃しているのだから、
NJは関係なくないか?
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66. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 09:34:10 ID:U2MTMyODQ
>>65
相互確証破壊の原則においては
本土の民間人が10億人虐殺されたという事実が重要なのであって
そこに至る経緯など関係ありません
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69. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 09:52:05 ID:k1NjM0MDU
>>66
殺された✕
見捨てた◯
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70. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 09:57:10 ID:U2MTMyODQ
>>69
そのような言葉遊びはどうでもよろしい
相互確証破壊の概念を採用するかぎり当時の地球連合にはプラントに核報復を行わないという選択肢はありません
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97. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 10:11:49 ID:gxNDA1NjU
>>70
「相互確証破壊」という言葉遊びしてんのはお前じゃん
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59. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 01:36:59 ID:U2MTMyODQ
アメリカ合衆国においては中立国船籍であっても米法人が所有する船舶を徴用する法的権利が米軍に認められているので
この例に従うのであれば地球連合がギガフロートを徴用することが違法だとは断じえない
現代の海上物流においては便宜置籍船が多数を占めるから、これを戦時徴用できないとする見解は主流とは言い難い
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98. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 10:13:38 ID:gxNDA1NjU
>>59
それは米国の法律であって中立国の知ったことではない
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75. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 11:40:19 ID:A4NzA2NjY
マスドライバーを自爆された時点で終了したからなぁ……それでビクトリア基地攻略になってね……。

ジャンク屋ギルトのギガフロートでも侵攻した日には連合は宇宙空間内での活動が出来なくなるからな。
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81. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 12:21:38 ID:g1OTQyNjg
3バカいなかったら負けてたというが、その3バカ擁して割と万全な体制で挑んだのにキラin自由がいるなんて聞いとらん
それでも自由までなら勝ってたまであるのにアスランin正義まで乱入してくるからオーブマジック(インチキ)が過ぎる
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83. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 12:57:27 ID:k0MTM5NTY
というかアズラエルは最初からオーブ進攻する位なら市街地&軍事基地に大量の毒ガス兵器でも撃ち込んで運良く出てきたオーブ軍を初代SEED強化人間組&その他で一掃にすればマスドライバー簡単に手に入っただろうに……何故それをしなかったのやら……
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85. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 17:52:44 ID:Q3ODMyNDE
>>83
NJのせいで、超遠距離から攻撃とかって無理だから
種運の時と違って、オーブは本土まで攻め込ませてない
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87. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 19:23:06 ID:Q3ODMyNDE
>>86
マスドライバー以外の被害が出ないわけないでしょ
戦力だって宇宙には大量にあるぞ?
本編でも連合がボアズ攻めてきたときに新型があれば落とせると思っているのかってぐらいに
カーペンタリアも連合が地球からザフトを追い出そうっている反抗作戦からずっと守り続けていたし
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88. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 19:32:26 ID:U2MTMyODQ
>>87
宇宙には大量にあるぞと言われてもZAFT地上軍に戦力がないのでビクトリア宇宙港の奪還を断念したというのは公式設定です
ビクトリア宇宙港を諦めてもオーブ攻撃を諦めない戦略的理由がそもそもありません
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89. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 20:08:31 ID:Q3ODMyNDE
>>88
それはビクトリアが落とされて戦力低下したからでしょ
あと、それは即座に奪還はしない方針なだけで、
ザフトの戦力が回復しても奪還はしないってわけじゃないだろう
本編では戦力が回復する前に決戦から停戦になっただけで
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90. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 20:16:06 ID:U2MTMyODQ
>>89
第三次ビクトリア攻防戦とオーブ解放作戦は同時並行です
仮にオーブが地球連合の要求を受け入れた場合、ZAFTはオーブを攻撃するタイミングがありません
SEED作中においても大規模な軍事作戦はそれなりの日数が必要なことが描写されております

それに公式設定においてはプラントは地上軍の再建ではなく宇宙戦力の増強する方針を選んでいるので、地上軍の戦力の回復自体が起こり得ません
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91. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 21:32:33 ID:Q3ODMyNDE
>>90
あの、同時期かどうかって意味ないでしょ?
だって、ビクトリアを攻めるとかが起きる前にオーブがマスドラを提供したらって話なんだから?
あと、本編でオーブが連合に攻められたとき、プラントはオーブの支援を提案しているけど、断られたって言っているので、ビクトリアが落とされる前なら、マスドラのために出せる戦力はあるぞ?
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92. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 22:37:18 ID:U2MTMyODQ
>>91
それは軍事的知識がなさすぎる
兵力分散のために主攻と助攻を同時に行うのは基本
また、攻撃側のオーブ側に加勢してマスドラを守るのとオーブを攻撃してマスドラを破壊するのに必要な兵力は違う
厳密性には欠けるが攻撃側は守備側の3倍の戦力を必要とすると仮定すると、オーブ攻撃にはオーブ防衛時の9倍の戦力が必要
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93. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 22:50:49 ID:U2MTMyODQ
>>91
オーブへの武装解除要求が拒否されたのはC.E.71年6月15日
第三次ビクトリア攻防戦がC.E.71年6月18日なのでほぼ同時刻
オーブが武装解除要求を受け入れた場合はビクトリア港攻撃まで72時間しかないのでオーブを攻撃する時間的猶予がない
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94. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 23:44:01 ID:Q3ODMyNDE
>>93
5月29日の時点で、オーブに再三マスドラ使わせろって要求しているって連合とアズラエルが会話しているでしょ
だから、その最初の要求の時点で使わせていたらって話だよ?
その会議でオーブが使わせてくれないのならビクトリアを奪還するしかないって話になったわけで
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95. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 00:12:46 ID:MzNTAxMTI
>>94
スレタイが【ガンダム】『オーブ解放作戦』って地球連合からしたら大失敗じゃない?ですので
自分はオーブ解放作戦の話をしておりました
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