【ブリーチ】藍染惣右介って結局何がしたかったの？
1: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 11:10:26
本編じゃ全然語ってないけど
2: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 11:29:53
天に立ちたかった
4: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 11:34:08
1人に犠牲を強いる世界を変えたかった
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5: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 11:40:47
私なら三界収まることができると思ったから立ち上がった
6: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 12:59:32
虚を従えていたのってどうしてだったの？
7: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:04:23
なんかオサレじゃん
8: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:06:22
世の中の仕組みがクソだからの典型でしょ
そういうもんじゃん？って流す所を流せなかった
そういうもんじゃん？って流す所を流せなかった
9: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:06:51
・超越者であった霊王が楔の立場に甘んじたのが気に食わない
・霊王を謀殺して三界を作ったけど結局現状維持しかしてない貴族も気に食わない
ここらへん全部にムカついてたから自分が上に立って改革しよう、みたいなノリだと思う
・霊王を謀殺して三界を作ったけど結局現状維持しかしてない貴族も気に食わない
ここらへん全部にムカついてたから自分が上に立って改革しよう、みたいなノリだと思う
11: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:14:18
「霊王何万年もあんな扱いされて可哀想じゃんなんでみんなほっとくの！？酷くない！？」
「一人を犠牲にして成り立つ世界はクソ、そこでその罪を知らずに生きてる奴らもクソ」
「あいつらと同じクソにならないためにも私が世界を変えよう」
こんな感じで解釈してる
藍染の孤独の理解者がいれば浦原みたいに行動には移さなかったと思う
「一人を犠牲にして成り立つ世界はクソ、そこでその罪を知らずに生きてる奴らもクソ」
「あいつらと同じクソにならないためにも私が世界を変えよう」
こんな感じで解釈してる
藍染の孤独の理解者がいれば浦原みたいに行動には移さなかったと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:17:40
>>11
俺もそんな感じ
だから能力がある癖に世界を変えようとしない浦原のことをマジで嫌ってる
俺もそんな感じ
だから能力がある癖に世界を変えようとしない浦原のことをマジで嫌ってる
22: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:28:39
>>11
知らないことは罪にはならないと思うけどなあ
何も知らない人たちを犠牲にする藍染はそれ以上の悪人でしょ
知らないことは罪にはならないと思うけどなあ
何も知らない人たちを犠牲にする藍染はそれ以上の悪人でしょ
24: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:33:36
>>22
別に大義がある事と悪人である事は矛盾しないし善人だと思ってる人なんていないでしょ
目的と関係ない所ででは気に入った相手にとことん嫌がらせするくらい性格が悪いし
別に大義がある事と悪人である事は矛盾しないし善人だと思ってる人なんていないでしょ
目的と関係ない所ででは気に入った相手にとことん嫌がらせするくらい性格が悪いし
10: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:09:26
ちゃんと力あるものはノブレスオブリージュしろってしたかった
13: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:18:37
霊王の存在を周りにバラしたらどうなってたんだろ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:18:54
0番隊のことも嫌ってそう
15: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:24:05
五大貴族の過去の所業を考えるとどの面下げて世界の調停者面してんだよってもんだしね
16: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:26:08
>>15
なんならチャンイチ人柱ルートすらありえるのがあの世界だしな
OSRさで騙されてるが根底はかなり世知辛い造形してるよ
なんならチャンイチ人柱ルートすらありえるのがあの世界だしな
OSRさで騙されてるが根底はかなり世知辛い造形してるよ
18: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 16:07:39
自分の強さの十分な使い道が世界を変えるくらいのことしかないみたいなところもある
自分が孤独なのを神は孤独なものさみたいな感じで誤魔化す方便を実現するためだったりもして本来の目的はそこまで崇高じゃないと思う
世界がクソという割には平子に私が神になったとき傍にいてね！（要約）してる程度には理解者に飢えてるしな
自分が孤独なのを神は孤独なものさみたいな感じで誤魔化す方便を実現するためだったりもして本来の目的はそこまで崇高じゃないと思う
世界がクソという割には平子に私が神になったとき傍にいてね！（要約）してる程度には理解者に飢えてるしな
19: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 16:21:13
チャンイチより先に銀城人柱になりそうじゃない？
チャンイチだとガチギレしそうな死神沢山いそう
チャンイチだとガチギレしそうな死神沢山いそう
23: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:30:27
>>19
一護のが組成が霊王に近いからこっちのがいいんじゃないか
一護のが組成が霊王に近いからこっちのがいいんじゃないか
33: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:13:38
>>19
銀城だと滅却師の因子がないから霊王の代わりになるかわからんし
一方一護は霊王以上のハイブリットだからな
銀城だと滅却師の因子がないから霊王の代わりになるかわからんし
一方一護は霊王以上のハイブリットだからな
20: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 16:26:23
でも和尚はチャンイチを霊王にするつもりぽかったし
素質の方が重要なんでしょ
素質の方が重要なんでしょ
32: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:10:53
とりあえず腹立つから天に立つか！ぐらいでその後の事は何も考えてなくても驚かない
だってこいつ何もかも考えてるように見える脳筋
だってこいつ何もかも考えてるように見える脳筋
25: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:02:36
素の自分出すとボッチなることを直視したくなかったので自分が理解されない原因を世界のせいにした感じ？
27: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:09:59
>>25
尸魂界が終わってるのは事実だし愛染がそれを犠牲を強いたりしないようにしたかったのも事実(本編外での公開だったと思ったけど)
ただ何故かそこから世紀末みたいなやり方をとったという話であって本人のコンプレックスとかは語られてない
尸魂界が終わってるのは事実だし愛染がそれを犠牲を強いたりしないようにしたかったのも事実(本編外での公開だったと思ったけど)
ただ何故かそこから世紀末みたいなやり方をとったという話であって本人のコンプレックスとかは語られてない
29: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:30:12
>>27
藍染の思想は未だ謎に包まれてる
大義はファンが「世界がどうあるべきか」から連想しているだけにすぎない
やってることは蛮族だからな
藍染の思想は未だ謎に包まれてる
大義はファンが「世界がどうあるべきか」から連想しているだけにすぎない
やってることは蛮族だからな
26: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:07:48
理念は高潔なのに頭ゴリラすぎた男
28: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:11:17
別にコイツ自身は勇気を持って生きてない
30: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:49:14
崇高な大義掲げてるやつが
Jkとおいかけっこしないだろ
Jkとおいかけっこしないだろ
34: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:26:12
スレで言われてる立派な考えなんだろうけど
その過程で力に溺れてしまってる感
その過程で力に溺れてしまってる感
31: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:00:38
崇高な事言ってる割に露悪的というか
この試練を超えてみろってやってるけどやってるの自分行動で傷ついてくれる善良な相手にしかしてないのケツの穴ちいせぇ
四十六室の正面から対話して意識改革に務めるとかすればいいのに殺すだけとか面倒くさがりの脳筋
この試練を超えてみろってやってるけどやってるの自分行動で傷ついてくれる善良な相手にしかしてないのケツの穴ちいせぇ
四十六室の正面から対話して意識改革に務めるとかすればいいのに殺すだけとか面倒くさがりの脳筋
35: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:42:19
崩玉が欲しかったんなら盗むんじゃなく
頭下げたり説得すればいいのにソレしなかった時点で
浦原さん口説き落とせる程の情熱無いって自分で分かってたんか
頭下げたり説得すればいいのにソレしなかった時点で
浦原さん口説き落とせる程の情熱無いって自分で分かってたんか
43: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 01:06:49
>>35
普通に考えて浦原が渡す訳ないって藍染は思ってたんでしょ
普通に考えて浦原が渡す訳ないって藍染は思ってたんでしょ
36: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:58:28
一護が勝った時に言った理解者や横に並び立ってくれる誰かが欲しかったじゃ無いの？
未知数の霊圧なんて言われるくらい強いから理解者が居なかったと本人は思っていたけど、単に藍染の性格と思想が悪いだけだったみたいだけど。
未知数の霊圧なんて言われるくらい強いから理解者が居なかったと本人は思っていたけど、単に藍染の性格と思想が悪いだけだったみたいだけど。
37: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:11:50
自分の上に立つ存在がただのシステムだったことが解せなかっただけで
霊王のためとか微塵も想ってなさそう
霊王のためとか微塵も想ってなさそう
38: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:40:28
誰かを信頼したことがないから奪う、裏切る、傷つけるというマイナスな手段しかとらなかったんだろうか
42: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 01:05:41
>>38
霊王は貴族に裏切られてる訳だし
霊王は貴族に裏切られてる訳だし
39: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:42:25
霊王を縛りつけてバカな貴族が我が物顔で支配してる今の世界は気に入らないんでぶっ壊して自分が新しい秩序になります
なおそれで出る犠牲者は知らん
なおそれで出る犠牲者は知らん
40: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:47:51
霊王の立ち位置の存在がそれに足るものだったら納得していろいろ研究とかしてそう
実際は「あんなもの」だったわけだけど
実際は「あんなもの」だったわけだけど
44: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:33:54
ついでに隊長格が戦死すると地獄に落ちるのも、気に食わないだろうから、それを正したい想いもありそう。
41: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:48:20
「霊王が犠牲になってること」に心痛めてるとか、そういう要素は全く無いだろ
浮竹に言った「誰も天に立っていない」「私が天に立つ」
浦原に言った「世界がどうあるべきか」「何故あんなもの従ってられる」
バッハに言った「私は常に、私を支配しようとするもの打ち砕く」「あなたの望んだ世界は間違ってる（意訳）」
から推測すると、自分が今の霊王の座につくのが望みだったんじゃね？ もちろん抜け殻状態じゃなく意思を持ったままで
「５大貴族の祖先という数人のアホのエゴで隠された今の世界とか欺瞞の極ーみー！ アホに騙されてるヤツらはもっとアホ！ ちゃんと意思と高い意識持ってるヤツが神として運行してやるべき！ それが正しい世界の在り方！」
くらいの感じだと思ってる
浮竹に言った「誰も天に立っていない」「私が天に立つ」
浦原に言った「世界がどうあるべきか」「何故あんなもの従ってられる」
バッハに言った「私は常に、私を支配しようとするもの打ち砕く」「あなたの望んだ世界は間違ってる（意訳）」
から推測すると、自分が今の霊王の座につくのが望みだったんじゃね？ もちろん抜け殻状態じゃなく意思を持ったままで
「５大貴族の祖先という数人のアホのエゴで隠された今の世界とか欺瞞の極ーみー！ アホに騙されてるヤツらはもっとアホ！ ちゃんと意思と高い意識持ってるヤツが神として運行してやるべき！ それが正しい世界の在り方！」
くらいの感じだと思ってる
45: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:19:00
愛染は面白くて哀れな奴ではあるが、誰かに感情移入するほど人の気持ちを理解してないから1から10まで自分の為なのは確か
47: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:22:52
もう初めから平子に開襟して話して構ってもらっとけばよかったんじゃねぇかな…
たぶん理解者というか素で遊んだり甘えたり愚痴言ったり喧嘩したりできる友達が一人でもいればよかったと思う
平子なら藍染が自分より強くてもキッショとか言いつつ付き合ってくれただろうし
たぶん理解者というか素で遊んだり甘えたり愚痴言ったり喧嘩したりできる友達が一人でもいればよかったと思う
平子なら藍染が自分より強くてもキッショとか言いつつ付き合ってくれただろうし
46: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:48:42
霊王の境遇に抱いているのは憐憫ではなく憤怒なのよな
あくまで自分はクソ強いという前提がまずあって
「では強者（自分）はどのようにあるべきか」を考えた時に頂点に立つ（筈の）霊王の在り様を確かめて
「いやアレはない マジでない」と思ったとこから諸々への好悪の基準が定まったのだろう
そしてその時点で死神という概念には粗方愛想が尽きたと
あくまで自分はクソ強いという前提がまずあって
「では強者（自分）はどのようにあるべきか」を考えた時に頂点に立つ（筈の）霊王の在り様を確かめて
「いやアレはない マジでない」と思ったとこから諸々への好悪の基準が定まったのだろう
そしてその時点で死神という概念には粗方愛想が尽きたと
49: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 14:09:29
人格者ハッチのありがたいお言葉貼る
51: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:38:28
霊王生贄にして世界の滅び止めたのはいいけどそこから世界更によくしようって気合みたいなものが欠片もないからムカつくみたいな感じに見える
52: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:45:52
こうしてみると藍染がやろうとしたことが絶対悪ではないと思うけどこいつ自身はやっぱ他人のことを一切振り返らない気に入った相手であっても自分の理想を押し付けるばかりで犠牲になる人のことも微塵も考えない悪人だよな
53: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:38:25
ただまあ藍染の思想がどこまで高くても、この世界を作った当の死神勢が絶対に賛同しそうもないから結局クーデターしかないわな
五大貴族は筆頭の綱彌代家が過去の罪を隠そうと裏工作の極み。唯一マトモな志波家は没落
他の貴族や四十六室は権威に腐りきった豚の群れ
力ある死神は今のソウルソサエティ守ることしか頭にない役人根性集団。山爺は頭ガッチガチの老害（白哉もポストこれ）だし、卯の花さんや更木は頭剣八だし、平子隊長や享楽は物事の裏を見れるけど根が善いヤツだから賛同してくれないだろうし、ギンは裏切る気まんまんだし、要は理解してくれるけどクッソ弱いし、浦原はぶっちゃけ私より頭いいから嫌いだ（本音）
五大貴族は筆頭の綱彌代家が過去の罪を隠そうと裏工作の極み。唯一マトモな志波家は没落
他の貴族や四十六室は権威に腐りきった豚の群れ
力ある死神は今のソウルソサエティ守ることしか頭にない役人根性集団。山爺は頭ガッチガチの老害（白哉もポストこれ）だし、卯の花さんや更木は頭剣八だし、平子隊長や享楽は物事の裏を見れるけど根が善いヤツだから賛同してくれないだろうし、ギンは裏切る気まんまんだし、要は理解してくれるけどクッソ弱いし、浦原はぶっちゃけ私より頭いいから嫌いだ（本音）
54: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 10:29:34
よく平子の目を掻い潜って霊王パーツ探す死神見つけ出したな…て思ったけど藍染を側に置くだけで放置されてたのも気に喰わなかったのかもな
55: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 10:53:57
行動力のある厨二テロリストだったなんて…
56: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 21:30:01
>>55
ラオウもＤＩＯも志々雄もライトも言ってしまえばなあ
ジャンプの野心家ボスなんてそれでいいんだよ
フリーザ様はスペース地上げ屋だからよく考えたら一番現実的で地味だが
ラオウもＤＩＯも志々雄もライトも言ってしまえばなあ
ジャンプの野心家ボスなんてそれでいいんだよ
フリーザ様はスペース地上げ屋だからよく考えたら一番現実的で地味だが
57: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:35:32
まあ既存の社会構造を覆す、って発想は成功すれば英雄だが阻まれれば結局幼稚な夢想に貶められるのが歴史
ただし藍染様の場合はその後『既存の社会構造』が砂上の楼閣よりも脆く掃き溜めよりも糞でこれはまあ知ったらそうするかな……ってのが真実で事実として提示されたのがちょっと変わり種な点かな
ただし藍染様の場合はその後『既存の社会構造』が砂上の楼閣よりも脆く掃き溜めよりも糞でこれはまあ知ったらそうするかな……ってのが真実で事実として提示されたのがちょっと変わり種な点かな
62: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:54:12
>>58
藍染「じゃあもう５００年くらい様子見るかあ・・・」とかされたら物語始まらないじゃん（マジレス）
藍染「じゃあもう５００年くらい様子見るかあ・・・」とかされたら物語始まらないじゃん（マジレス）
58: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:36:09
三界の成り立ちが醜悪なのも世界が危ういバランスを保ってるのも事実だけど
手段を選ばない必要があるほど事態は逼迫していたかというとそうではなかったわけで
対症療法みたいなシステムはいつか破綻するから来たる日に備えるべき
ってだけなら賛同者いくらでもいたと思うし罪もないモブ殺す必要もないわけよ
穏健にそういう手段取ってたら五大貴族に謀殺された人の末裔が藍染とかなら
正攻法で変えるとか無理って実績あるから後ろ暗い手を初手から取るのも当然だけど
手段を選ばない必要があるほど事態は逼迫していたかというとそうではなかったわけで
対症療法みたいなシステムはいつか破綻するから来たる日に備えるべき
ってだけなら賛同者いくらでもいたと思うし罪もないモブ殺す必要もないわけよ
穏健にそういう手段取ってたら五大貴族に謀殺された人の末裔が藍染とかなら
正攻法で変えるとか無理って実績あるから後ろ暗い手を初手から取るのも当然だけど
60: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 20:12:37
>>58
天に立とうとしてから約１０年後に本格的なシステム崩壊の兆しが見えてきたんですが、ほんとに逼迫してないん？
なんとなれば１０年後とは言わずともあと約２年で滅却師の親玉が再起動するぞって予告されてたの知ってたら、事前準備にかなり時間かかった分わたてんタイミングかなりシビアだったんでは？
天に立とうとしてから約１０年後に本格的なシステム崩壊の兆しが見えてきたんですが、ほんとに逼迫してないん？
なんとなれば１０年後とは言わずともあと約２年で滅却師の親玉が再起動するぞって予告されてたの知ってたら、事前準備にかなり時間かかった分わたてんタイミングかなりシビアだったんでは？
一瞬で終わらせてくれるんだよな
この上さらにカルピスを薄めようとか考えるなよ頼むから
どうしてもこのコラを思い出す話題