【ジョジョ】なんだかんだでディアボロは最適な行動だったと思う

よくトリッシュの腕を持って行ったことに対して「なぜ反感買われるような事をした」と言われることもあるが
ここで重要なのは「いくら怒ってもブチャラティに出来ることは何もない」という所だと思う

ブチャラティに気付かれずトリッシュの腕を切断し連れ去ったということは、つまりブチャラティ本人でさえも気付かれない内に始末することが可能ということになる
それを分からないブチャラティではないし、普通に考えたらこのタイミングで裏切ることは自殺行為以外の何物でもない
もしかして今勝てる算段で裏切ったの？、というボスの疑問が生じていることは
「自分の実力を過大に評価しわたしを追い越せるとうぬぼれたのか？」
というセリフからも伺える

結果としてブチャラティは一瞬で致命傷を二発叩き込まれて死んでいる（死んでいない）ため、ボス側の戦力予想も的中していたと言える
「今すぐ裏切って即殺される」という愚か者としか思えない行動をまさかブチャラティともあろうものがすると予想できないのは仕方ない側面もあるだろう

>結果としてブチャラティは一瞬で致命傷を二発叩き込まれて死んでいる（死んでいない）ため

改めて見ると酷い理不尽だな……

仮に反感を抱いた所で
「あんな凄まじい方法で攻撃できるボスからトリッシュを奪い返すのか……？」
って思いつかないわけ無いもんな

トリッシュに情を抱いていたとしても何も出来ない無力感を植え付け恐怖をより強固な物にするっていう
支配としてはめちゃくちゃ有効な作戦なのは間違いない

ていうかブチャが手を握ってるからあの場で攫うには切断しかないんや

「ここに娘置いといて帰ってね♡」
って場所指定してからやれなくはないけど娘始末しに来た姿をその辺に隠れたブチャに見られる可能性あるし後日にアバッキオがその場所でリプレイしたら姿見られる可能性もあるし

いきなりなんの宣言もなく突然攫ってからゆっくり始末するってのは割と理に適ってるんや
ブチャがギャングのくせに正義感強すぎたから破綻したけど

>>4
仕方がないからブチャラティ側の腕を切断してトリッシュをひったくり
後でブチャラティが繋げられるように手をエレベーター内に置いておく……っていうのも出来ないこともないけど
どうせぶっ殺す娘の腕持ってく方が速いし楽だもんな
ブチャラティには中々信頼を抱いていて粗末には扱いたくないだろうし

>>6
「お前は何をしている？信じられない。なんでこんなことをしたんだ？私はお前を高評価していたのに…欲が出たのか？上に立ちたくなったのか？」
って台詞もあるからね

あの時点でボスの中でブチャはめっちゃ好印象だったからブチャの手を切るとかするわけないんだ
だから娘の手を切る

>>14
幼い時から父親共々組織で面倒見てきて
縄張りが麻薬のテリトリーに入っても文句言わず従い
今回の仕事も命懸けで達成してくれたが
幹部になるための莫大なカネを恐らく幹部のポルポの遺産を利用する強かさと野心もある

ってなるとまあディアボロからしたらそんな感じに写るだろうな…
娘を殺そうとしたからなんて完全に想像の外

なんもかんもブチャラティが黄金キメてたのが悪い
こんなん普通逃げ帰るわ

なんかブチャがキレた
なんかブチャが裏切った
なんか新入りも裏切る気満々だった
なんか死んだブチャが蘇生した
なんかブチャチームみんな裏切った
と思ったらなんか1人だけ残ってた
なんか親衛隊全滅？した
というボスからしたら理不尽な流れ

>>7
「なんかポルナレフが生きてた」も追加で

>>37
それは死亡確認し忘れたボスの落ち度だし…

>>54
ボス「この高さとこのケガだ、生きてる訳がない」


数年後


ボス「おい…何で生きている…！？」

>>54
普通真っ二つになって、しかも崖下に落ちたら生きてないし
何だったら、本当に死んでるのか確認するのも大作業なのよ

ぶっちゃけブチャラティもトリッシュの引き渡しを利用して
ジョルノの能力仕込んだボタンをボスに付けて探ろうとしていたから
あのボスのブチャラティと会わないようにするための用心は全く的外れじゃないし
言っちゃ何だが先に明確な裏切り行為しようとしてんのブチャラティの方なんだよね

>>8
なんならボスは明確にスタンド攻撃してくるまでだったら
「今帰ったら許してあげるよ？」とか言ってくれてたからな
かなり寛容

>>10
思い上がって調子に乗る奴も多かったんだろうな
その度にこんな感じで圧かけていたのかも
マフィアに堕ちるようなクズならそれで充分だったんだかなぁ。ジョルノに会う前のブチャなら多分折れてた

>>8
そもそもルカやポルポの始末を見なかったことにしてジョルノ引き入れた時点で裏切る気満々だからね…（ポルポの死もジョルノがやったと察してるけど不問にしたシーンあるし）

そもそも普通のマフィアだったら「ああボスは娘を保護したかったんじゃなくて始末したかったのか」で終わりだからな
ブチャラティが底抜けに善人だったからアウトだったが

ブチャがバカで　追手に付けられてたかぶっ殺してやる！ってなったら同じシチュになる

同じ失策として扱われがちな輪切りのソルベに関しても
怒り心頭で今すぐにでも反乱しそうなテンションだった暗殺チームがブルって諦めてるからな
恐怖の植え付け方はなんだかんだでめちゃ上手いのよボス

そんなブチャラティでさえも組織が麻薬をやっているという事実に心が擦り減って見て見ぬふりしてた訳だからな
本来ならブチャラティも命惜しさで目を背けていたであろうことは想像に難くない
だからこそジョルノの黄金カウンセリングがスーッと効いて……

よく考えたらブチャラティ
父親を陥れる作戦を裏で実行しながらトリッシュに優しく接してたのか…
これでボスが普通にトリッシュに優しく接してたらどうしてたんやろか

>>17
ジョルノも初対面の時トリッシュに対して「僕らが裏切り組織奪う予定のボスに娘！？」って内心動揺してたからブチャとジョルノはもう既に娘に恨まれる覚悟は決めてたと思う

ボスの評価のミスかっていうと（ブチャの精神性以外は）ちゃんと本来殺せてる（生命力バグ以外）のがね

知らない間にトリッシュ奪われるなんてやられたのに
こそこそ隠れて行動してるから大した能力じゃないと推測するぜとなってたのは
ブチャラティにしては短絡的というか

>>19
多分ソフトマシーン戦であっさり仲間を何人もやられたけど
ジョルノが隠れているということはそれ自体が弱点って通りになった経験が効いてたんじゃないかと思う
まさかタイマンでやっても普通に最強なのにボスの性格的に隠れて行動してるとは思うまい

あんな最重要任務こなしても最後に脅し入れてくるのがね
トリッシュと接触した護衛チームごと消したい想いを抑えてあの脅しなんだろうけど

>>21
まぁ誰一人欠けず暗殺チームを退けたブチャラティ達に改めて力の差を教えとくのは大事なことだろう
逆に何も能力の片鱗を見せない方が「ワンチャン勝てるんじゃね？」という野心を持たせることに繋がりそうだしな

>>21
逆に考えると幹部特典でボスの能力チラ見せしてやったのかもしれない
な？お前のボスはこのぐらい強いんだから逆らうなよ？ってノリで

絶対死んでるはずの奴が生きてる(動いてる)ってのが重要なところで二回起きるの理不尽すぎるだろ
ボスが強すぎて理不尽展開がなければ追い詰められなかったともいう

ブチャラティに関してはジョジョ特有の超耐久とかじゃなくて普通に死んでるからな
死んでるけど何かバグ技で動いてるだけで

ボスが転落したのマジで理不尽とバグの連続だからな…

>>24
ポルナレフ(異次元の生命力)
ブチャラティ(ジョルノによる回復ゾンビバグ)
ジョルノ(レクイエム)
これはもう仕方ないだろ……ってなる

>>24
ボスが転落したのは秘密主義の癖に異様なまでの虚栄心と絶頂に居続けようとするアンビバレンスが原因じゃね？
そこで発生した齟齬が大きくなりすぎて滅んだ

>>41
やっぱりあの占い師凄いわ。
ディアボロの本質は“二重性”によるアンビバレントの綱引きだから、そこのバランスが崩れたら自重で破滅するかないんだよな。

強いてボスの戦略上のミスがあるとしたら
あまりにも慎重すぎて九分九厘勝てる状況でも1％正体知られて逃げられる可能性あったら帰る所くらいだな
別にチームが駆け付けたあのタイミングでも皆殺ししようと思えば出来たしな……

>>27
まあフーゴ見ればわかるけど全員裏切らない可能性もあったから・・・
なんかフーゴ以外みんな裏切ったけど

ブチャラティ、人の優しさには寄り添えるけど共感能力には欠けてるしな…

そもそもポルナレフと敵対したのも敵対組織とかじゃなくてなんか野生のスタンド使いだからなあ……

直前にブチャラティの過去回想が入ったから読者が感情移入した
回想がなかったら読者もボスと同じように「なに考えてんだコイツ」となる

しかもボスはシルバーチャリオッツレクイエムの能力を看破して矢をその手に掴むところまで行ってるからな
ジョルノがボコボコにしたように見えるけど普通に考えたら強さも頭の切れ方も異常すぎるほどだからいくつもの幸運が重なってようやく勝てたんだよな

>>33
ブチャラティがレクイエムを完全に破壊して魂が元に戻る時
ボスがナランチャ殺してたせいでジョルノだけがフリーに動ける状態になって矢を手に入れてるのが好きなんだよね
運命が取り立てに来てる

>>33
そう考えると過程散々すっ飛ばしてきたボスが結果より過程が重要視される
矢の争奪戦に持ち込まれてもあと一歩ってとこまで行ってる時点でやっぱり地力ヤバいんだな

そういえばあそこのブチャラティチーム、なぜかフーゴ除いて全員裏切ってるけど、ボス視点ではブチャラティに付いていくのはいても数人だろうって思っててもおかしくないのか
裏切った当のブチャラティは死んでる（死んでない）し、恐怖は十分与えてるわけだから

ポルナレフはさぁ、ボスと初めて対峙するときってか親衛隊差し向けた説も囁かれてるけど
そもそもヴァニラ戦で削れたはずの足が全くデバフになってないのはなんなの
いくらDIO倒してSPW財団に集中治療してもらったからってそこからもうおかしいのよ

そもそもボスにとって最大の理不尽って
ボスが発掘した矢がDIOに渡ってDIOがスタンドを得る→血統によりジョルノにもスタンドが発現する
じゃない？
ジョルノのスタンド獲得は間違いなく血統由来だし

>>38
発掘した矢がエンヤ婆との取引によって売り払われる
おそらく矢の基本性能を知ったのもエンヤ婆が教えたはずで
そしてエンヤ婆はDIOと繋がっていて……

って本当に運命が巡ってるなボスの人生

>>39
吉良父に渡ったのもエンヤがあげたからだからね
ディアボロを起点にして各部のボスに渡りそのボスたちと対峙するのがその部のジョースターという運命

>>39
そしてそのエンヤ婆の息子が一般野生スタンド使いポルナレフを戦乱に引き込みDIOとの闘争、矢の追跡、謎の生存を越えてジョルノをボスの元まで導いてきてんだよな

運命がボスを倒しきにてる…

正直俺がボスならムーディ・ブルースは裏切らなくても始末する

初期設定ではブチャラティチームにボスのスパイがいたからな
マジで有能すぎるわ

結果論から言えばここの最適解ってブチャから始末→トリッシュ始末→探しに来た護衛チームを一人ずつ始末もしくは油断してる間に一掃（ブチャの敵討ちという後顧の憂いを絶つため）じゃね？

元々ブチャラティチームを死なすことも計画に含めるべきだったのでは

>>55
暗殺者チームと違ってブチャラティチームはそれまでの任務もこなしてたし表面上も従順だったし消すには惜しかったと思うよ

>>55
ブチャラティが忠実に任務完了しても
アバッキオだけはなんか理由付けて早々に消してたんじゃないかと思う
スタンドがボスと相性悪すぎるんよ

それやっちゃうとさすがにボスが部下の支持を失っちゃうんじゃね？
一応あの時点でのブチャラティチームは暗殺チームからボスの娘を守り抜いた功績があって、反逆したブチャラティはともかく他のメンバーまで死なすと誰もボスに従わなくなる

ブチャラティには素直に称賛しまくってるからなボス
多分あのまま帰ってたら更に縄張りを広げる権利くらいはポンとくれてやってたと思う

ギャング自体が悪いことではあるけど帝王の座を死守したいってのはわかるし
そのためにやってることは理解できる
やっぱり二つの能力が負の因果的なモノを積み重ねまくったのかなと思えるような運の悪さが致命的だった
行動は間違いではない、『運』が悪かった

ディオみたいにジョナサンにちょっかいかけるとかいらんことしたり吉良みたいに早人に自分のことペラペラ喋ったりとか具体的な落ち度がないんだよね
強いて言うトリッシュの避妊だって一応ギャングになる前のことだしボスになって以降はこれといった間違いはしてない

結論:麻薬は…やめようね！
（実際麻薬密売に手を出さなかったらこんなに悲惨にならなかった）

>>69
でも麻薬やってなくてもジョルノは乗っ取る気満々だったからなあ…
なんやかんやブチャラティチームはジョルノに付いていきそうだし、ジョルノに目を付けられた時点で詰んでる気もする…

>>140
ネアポリスを仕切っていたのが子供の頃のジョルノの心を救ったあの男のようなギャングだったらそのまま組織内で成り上がったんじゃないか？
自分の地元で子供に麻薬を売るようなクズだったからその為には組織を乗っ取るしかないって話していたし

実際ブチャ及びブチャチームはトリッシュと会話してボスの情報いくらか手にしてるかもしれない
本人たちが裏切らないにしてもそうした情報を裏切りを画策する連中に売ったりするかもしれない
なので目の前でトリッシュを殺して「俺のこと話したらお前らも……わかるな？」する必要があったんですね

よく死亡確認しろよと言いたくなる敵キャラはいるが、ブチャラティとポルポルについては何も言えん

>>72
ブチャラティは確認したところで心臓止まってるし出血の勢い無いしって状態だし
ポルナレフは転落と溺れというキンクリで回避不可能な事故が発生しかねない位置にいるしだしどうしようもない

頭が木っ端微塵になるまで石投げろってのもそれこそ吸血鬼との戦闘経験がなきゃそこまでの発想は出ない

>>74
ボス「死亡確認ヨシ！」

>>77
ボス一番の誤算かつ一番の理不尽
ポルナレフなら納得だけど、普通これで生きてるのは最早ホラーのそれなのよ

>>77
万が一崖に降りてトドメを刺そうとしたらポルナレフだから間合いに入った瞬間剣針飛ばしてくると言う風潮

暗殺チームの反旗って言ってしまえば逆ギレだからな…
報酬額安いったってあいつらがどういう経由で窓際移動になったかとか語られない以上読者から言えることはなんもないし

>>75
明確なボスへの裏切り行為を働いたメンバーを2人も輩出しておいてチームごと葬られなかっただけ温情とも言える
暗殺チームって冷遇が不満だったならボスに忠誠なり利用価値なりを示してもっと取り立ててもらえるよう努力しないといけない立場だよね本来は

>>78
というかそもそもなんで組織のボスが1チームのご機嫌伺わないと言えないんだ？
逆だろ普通って毎度思う

暗殺チームとか矢でスタンド使い増やせるからいらないねん

>>79
むしろ強いくせに忠誠心微妙で、無駄に結束もある
そのクセ暗殺しか出来ないので、使う予定がないならさっさと切りたい部署

暗殺チームに関しては
「下っ端は縄張りの中で仕事をする」というパッショーネの仕様と
「重要な縄張りを任されてこなかった」らしいことを考えると
別に暗殺以外にも（大きな物ではないにしろ）縄張り管理の収入源ありそうなのに
そこを勝手に疎かにしていただけでは……という感じもあるんだよな

スタンド能力をボスにすら秘密にしている暗殺者とか信用する方がおかしいわ
チーム内だけで自己完結してないで客観的に自分達を見ろよ

暗殺者向きじゃない精神かつ実際に2年もの間殺しをやったことなかったペッシが暗殺チーム入ってるあたり
使えない奴や忠誠心微妙な奴をまとめて暗殺チームに放り込んでただけなんじゃないかって気もする

そもペリーコロさんが相当上のポジションにいる幹部な辺りスタンドバトルが強ければいいとかではなく
純粋に利益を生み出す力と忠誠心を求められてるんだよな
「自分たちは実力があるのに」と言われても強さは出世と関係ないからそりゃそうというか

ディアボロリゾットを見事だってあんな状況に陥らせられたのに関わらず褒めてたし
ほんと忠誠心さえあれば暗殺チームじゃなく親衛隊で切り札扱いされてたんじゃないかと思うんだがな…
っていうかボスの懐刀として親衛隊って別の戦闘チームがある辺りが暗殺チームの扱いを現してるよな

ブチャラティはシノギあるし嗅ぎつける能力もある

信用できて実力あり連携取れてフットワークも軽い暗殺コンビとして
スクアーロとティッツァーノが既にいるのがな……
直接戦闘では暗殺チームに劣るけどこの地位に付けてる辺り相当組織のために動いてきたんだろうな

数億円用意すれば誰でも幹部になれるからな
本当に実力があるなら実際にやってみればいい話
できないのに「俺たちは実力がある」なんて言われてもねえ

仲間意識が強いと言えば聞こえはいいけどチーム以外どうでも良いが強調されてるようにも見えて…組織のための行動とかあいつら絶対できないなってのがわかる

ぶっちゃけブチャラティチームとかチンピラ扱いだったズッケェロとサーレーすら
スタンド使いで命賭けた戦闘も命令あれば殺人もできる上で別の仕事持ってたわけだからな……

>>92
ギャングとはいえオモテの仕事を持っているのは普通って話は初期からあったよな。
アニオリのシーンだったかボスからの報酬をメンバー全員で頭割りして少ないってギアッチョがキレてたが毎回暗殺に参加してないメンバーにまで頭割りしてたのだろうか、、、

冷遇されるのも当然というか暗殺はスタンド使えれば誰でもできるからね

多分スタンド能力開示してなかったのがボス的に一番の冷遇の決め手だったんじゃないか暗殺チーム
アバッキオなんか前もって始末されててもおかしくないような能力なのにそうはされてなかったんだし
スタンド開示する最低限？の忠誠心さえあったらホルマジオやイルーゾォなんて他の仕事に即ヘッドハンティングしてもらえそう

>>94
あのチョコラータにすら「もしもの時に使えるかもしれないから抑えとこう」するボスだもの
組織の長として適材適所はちゃんとしてる

正体探っても連座で皆殺しにせず飼い殺しはちょっと甘いよね

頑張って縄張り育ててたらいきなり現れた幹部に全て持ってかれた……とかならまぁ反感持つのも分かる
でもそこら辺は特に作中で語られてないし
作中で語られた内容だけを組み合わせると信頼できる要素皆無になるのがね

まあタブー犯した時点で皆殺ししなかったのはブチャラティも暗殺や麻薬を扱ってる連中は信用されないって言ってたように
確かにスタンド使いなら暗殺なんて誰にでもできるが
どっかのチームから引き抜いたりして新しい暗殺チーム作るなんてやったら反感を買うから
なるべく現状の連中を使い続けたかったんじゃないか
組織のタブーを犯した連中ってより汚れ仕事をやらせるのに妥当になるし

>>98
腕っぷしが強いだけだし信用できないけど二束三文で汚れ仕事やらせて邪魔になったら始末できる連中として一応キープしとこって感じかなあ
まあ暗殺チームが安い報酬しか貰えなかったというのはアニオリだし原作だと妥当な報酬あげてたのに噛みついてくる狂犬だった可能性もないではないが

>>98
士農工商の下に更に卑しい身分を設ける事でアレよりはマシっていう数百年続いた幕府をリスペクトしたのかも知れない
絶頂を維持する為とはいえ本人へのリスクを避けすぎたな、ディアボロは。スタンド使いは惹かれあうというのに・・

暗殺チームとは暗殺専門ではなく暗殺みたいな辛い安い仕事しか回ってこない窓際部署って感じ
現にトリッシュ絡みでブチャラティ達に壊滅させられてるしな

輪切りのソルベ送られてきてるから普通に住所割れてるの笑うんだよな
良かったなお前ら送られてきたのがソルベで

>>100
輪切りのソルベが着払いで送られてきた説好き

スタンド使いは惹かれ合うルール、5部連中は知らなかったんじゃないか？
スタンドとはそういうもんだってディアボロも研究とかはしてなさそうだし

スタンド使いは引かれ合うと言っても別にただすれ違うだけの相手かもしれんし

ディアボロはクズだけど暗殺チームを信用する事とは別なんだな

そりゃボスが悪党なのはそもそもの大前提として
本人の視点・目的・価値観からしたら概ね妥当なことしかしてないよねって話なんで…

ブチャラティがブチャラティだからダメだったらに帰結するの草

>>110
だって普通「自分に全く気づかせることなく」「腕だけ残して連れ去った」とか恐れを成すか情報なしは無謀だって判断して撤退するかだし…
数日護衛させただけの娘助けるためにブチ切れて追っかけてくるとか思わん…

>>112
側近みたいなことしてたフーゴにもそこまでトリッシュのために命賭ける意味わからんかったしな……
ついてったメンバーもトリッシュどうこうはナランチャだけで、あとはブチャに賭けた（ミスタとアバッキオ）のと元からボス倒すつもりだったジョルノだし

トリッシュの腕だけが残されたことで「ボスは最初からトリッシュを自らの手で殺すつもりだった」と瞬時に把握したんだよなブチャラティ
そこで「あとはボスに任せよう」と帰るのが普通だもんな

ボスが敗北した理由
・致命傷を負わせて崖下に叩き落とした奴が生きてた
・致命傷を負わせた部下がなんか動いてた
・即死技みたいな能力持った奴に殴られ負けた

…ボス何もミスしてなく無い？

>>113
ブチャとジョルノはわかるんだ
ポルナレフが意味不明だよ

初期のブチャラティなら心が折れてただろうけどさ。
ジョルノの黄金の夢にであった上で、トリッシュに情がわいてたし、
なによりボスが大切な娘を守ろうとしているって思いもあったんじゃないかな。
で、２度も裏切ったって時点でブチャラティの怒りに火がついてしまった。

ボスからした裏切っているのは貴様だ！なんだけどね。

>>115
「お前と父親の命を救ってやった恩を忘れたか！」と言わなかったボスは立派だよ

元々のブチャだったら普通に諦めてたし多分そのままボスの忠実な手駒であり続けてたしな
なんなら裏切り時の困惑と高評価ぶりからしていずれは組織のNo.2やそれに近い近い立場まで上り詰めてたかもしれん
黄金の精神に覚醒してしかもその精神によってゾンビ化するとかマジで誰にも理解できんわ

そこそこ重要ポジにいたであろうポルポをぶっ殺してるジョルノ引き入れてるブチャってヤバい奴では…？

>>117
ぶっちゃけブチャはルカやポルポ嫌いだと思われる
他人見下すし民間人巻き込むとか余裕でやるし
ブチャからしたら内心嫌がってそう

ルカに関してはナランチャが明確に嫌いって言っててブチャもそういうのは口に出しちゃダメだぞって軽く叱る程度しかしてないあたり多分ブチャもルカ嫌ってる

そんな連中と心を救ってくれたジョルノどちらか選ぶならジョルノなんすよね

凶悪な悪党なのは間違いないんだけど、物語の発端の１つとも言える麻薬に対する考え方も原作で全く言及されないからなボス
しかも劇中の描写を見ると、パッショーネが麻薬の取り扱い始めたのは本編のほんの５年前くらいだし

ペリーコロなんてこの任務でボスの証拠を残さないために自害してるからね
それもボスを恨んでる描写もなくいい思いをさせてもらったから何の後悔もないと言い切るほどに忠実な部下だった
やはり暗殺チームは能力を開示して組織のために何でもやりますってやってたら第二の親衛隊くらいにはなれたんじゃないかな

ブチャ（裏切るつもりになった後に入ったジョルノのことは秘密にしたけど）チーム全員の能力教えてるだけにボスから見たら暗殺チーム余計に印象悪いんだよね….

>>127
暗殺チームがボスに忠誠心が無いから冷遇されたのか、
ボスが暗殺チームを冷遇したから忠誠心が無いのか原作の描写では分からないから鶏が先か卵が先かなんだけど
暗殺チームがボスにスタンドの能力を隠してるのを考えると後者の線は薄いかなと思えてしまう

色々言われるけど結局ボスがやってることは邪悪なのは間違いないがマフィアのボスとして間違ってるかと言われると普通じゃない？という結論に落ち着くからだと思われる
翻って黄金の精神と言われてるジョルノ達が完全に正義なのかと言われると結局やってることはギャングだしジョルノにしたって冒頭で康一くんにタクシー詐欺やってるしでマフィアの内ゲバだろと言われるらそうだなとも思うから
作者的にも色々思うところあったのが７部とかに繋がったんだろうなと

なんか、頼りになる部下がスクアーロとティッツァーノくらいしかいないってのがなんかショボさを感じさせるんだよね…

>>128
過去のポルナレフが大半倒した説好き

なんだかんだでチョコセッコを制御できてるのも凄いと思うんだよねボス
今回の件がひと段落ついたら始末する予定だったみたいだし切り捨て方の思い切りもいい

チョコ解放したらちゃんと忠誠誓って金納めてくれる部下たちも死ぬからな
ローマの部下とか何人死んだのか

なんだかんだで部下の結果出せるような頑張りにはきちんと応えるボスからしたらマジでチョコ最悪すぎるんだ

暗殺チームは能力を開示した所で周りの被害を全く考えない傾向があるのでどうしようもない。
上位者の意図を汲めないで過程がどうあれ暗殺さえすればええんやろ！！なんてボスも飼い殺しくらいにしか使えないよ、、

5部の運命の奴隷って言葉1番似合うと思う

なんだかんだ言ってもポルナレフにやったのって
・脳天から目のあたりまでパックリ割って断面モロ出しにする
・腹が千切れる手前ぐらいに抉って手足を捥ぐ
・↑のダメージでまともに動けない状態で数十メートル崖下に落とす
ぐらいで即死させるほどのダメージは負わせられてないんだからその結果普通に生きてたのはボスの落ち度だと思われるが…

>>144
人として即死しておかなかったポルナレフ側の落ち度じゃなくて？？？

>>144
そうだな、普通は即死だよ

親衛隊が、どう贔屓目に見てもショボい能力の二人組、死なないとスタンド発現しない上発現したらもう制御できない奴、ボスも投入を躊躇うレベルの最終兵器やべー奴ら　しかいないのはさすがにちょっと…もっとこう…いないの…？ってなる
能力はさておきボスに忠誠誓ってる奴ほぼゼロじゃん！

5部の一番描きたかったところはここだよな
見方を変えればこの時のブチャラティはディオに影響されたンドゥールのようなもんだが
ギャングでも少年漫画成り立つんだぜっていう荒木の凄みがある

何だかんだ一番致命的だったのはシルチャリレクイエムでドッピオを失ったことだと思う
ドッピオがいるから助かったという面もあるけどディアボロはドッピオと２人なら本当に無敵だったと思う

こんな風に言われるけどディアボロにもペリーコロさんみたいな
忠誠心高いスタンド使いの部下がいたと思うんだよな
ドッピオ以外を信じなかった故の絶頂で、それ故に盾になる部下がいないのが敗因か

忠誠心を評価して親衛隊にしてる面々が戦闘能力が微妙な感じで
強力なスタンド持ちが揃ってるけど忠誠心が無い暗殺チームを窓際に追いやってるのは評価基準が一貫してるってことではあるんだけどね…（チョコとセッコは例外）

生きてるのは百歩譲って良いとして、寝たきりとかじゃなくて車椅子で普通の生活できてる辺り、ポルナレフは生命力が強すぎる
生存確認したら逆にボスが殺されるって話もポルナレフならやりかねん