『水星の魔女』の『魔女』って結局誰の事なの?
4: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:36:47
最終話見たらわかるよ!
わからなかったよ…
わからなかったよ…
3: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:36:13
プロスペラがちょっとだけ魔法使いって言われてたよ
あとはスレッタが最後に魔法を使ったととらえるか
あとはスレッタが最後に魔法を使ったととらえるか
|
|
5: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:36:48
何を持って魔女という呼び名になったのかもよく分からんしな
人の命を奪う機械ってんなら悪魔とかもっと呼び名あるだろうし
人の命を奪う機械ってんなら悪魔とかもっと呼び名あるだろうし
9: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:39:31
>>5
ウィッチって魔法使いまで含めた魔法関連の広い概念らしいぜ
実際魔女って言われとるやんけって言われたら俺の負けだけど
ウィッチって魔法使いまで含めた魔法関連の広い概念らしいぜ
実際魔女って言われとるやんけって言われたら俺の負けだけど
6: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:37:15
そもそも水星だって別に水星要素ほぼ皆無だから、深く考えたら負けだと思う。タイトルだけど
7: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:37:30
異端(ガンド=ヴァナディース関係)全般なんじゃね?
8: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:38:54
呪い(ガンダム)を扱う女パイロットだから魔女なんだろうけど、別に魔女感ないしタヌキだわ
10: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:40:04
ゴドイは魔女ですか????
11: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:40:04
ガンダムを作っていたヴァナディースは魔女
ガンダムに乗っていたスレッタとソフィノレも魔女
16話で地球寮のみんなも魔女呼ばわりされてたし、
ガンダムに携わる人を総称して「魔女」なんじゃない?
ガンダムに乗っていたスレッタとソフィノレも魔女
16話で地球寮のみんなも魔女呼ばわりされてたし、
ガンダムに携わる人を総称して「魔女」なんじゃない?
13: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:40:52
ガンダム開発に関わった人間(プロスペラ、ベルメリア、ミオリネ)
ガンダムパイロットでも他にない現象起こすやつ(データストーム克服したエリクト、最終話のスレッタ)
作中の言及まとめるとこの辺指した総称だと思うけど
ガンダムパイロットでも他にない現象起こすやつ(データストーム克服したエリクト、最終話のスレッタ)
作中の言及まとめるとこの辺指した総称だと思うけど
14: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:41:41
最終話のスレッタは間違いなく魔女だった
16: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:43:08
>>14
キャリバーンに乗ったスレッタのことなのかね
キャリバーンに乗ったスレッタのことなのかね
20: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:45:56
>>16
そうかもしれない、敵対して自分達を殺そうとしてる連中すら傷をつけることなく全員守るってのは魔法としか言い表せない
そうかもしれない、敵対して自分達を殺そうとしてる連中すら傷をつけることなく全員守るってのは魔法としか言い表せない
22: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:48:49
>>20
個人的に魔女ってあそこまで超絶したイメージないから魔女やんとはならずに神やん…ってなったわね
個人的に魔女ってあそこまで超絶したイメージないから魔女やんとはならずに神やん…ってなったわね
23: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:49:42
>>22
魔女改めて女神ってのも乙なもんよな
魔女改めて女神ってのも乙なもんよな
30: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:04:20
>>20
スレッタは文字通り奇跡をもたらした魔女といえるしな
世間に真相がバレたら色々な意味で魔女狩り不可避なメタも含めて立派な魔女だよ
スレッタは文字通り奇跡をもたらした魔女といえるしな
世間に真相がバレたら色々な意味で魔女狩り不可避なメタも含めて立派な魔女だよ
15: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:43:06
あくまで娘を愛する母だったのが内面を知らない人には復讐に走ってると思われたりするのはそのまんま魔女じゃない?
17: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:44:44
witchは女性に限らないみたいだからその辺海外の人とかどう認識してるのか気になる
18: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:44:57
ガンダムを操る人間を魔女って呼称してるのは本編やサブタイトルでだいたい分かる
問題はそんなしょっちゅう言われるわけじゃないから印象には残らないと、結局ガンダムの呪いがよく分からんまま終わったので言うほど呪いだったのか?ってなること
問題はそんなしょっちゅう言われるわけじゃないから印象には残らないと、結局ガンダムの呪いがよく分からんまま終わったので言うほど呪いだったのか?ってなること
29: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:02:13
>>18
まぁガンダムに限らずGUNDの技術を有する者は魔女と呼称されてる、ってのは普通に本編見てたらわかることではあるよね
なんで魔女呼び?っていう疑問ならわからん
ヴァナディースのトップが女だったからかな?
まぁガンダムに限らずGUNDの技術を有する者は魔女と呼称されてる、ってのは普通に本編見てたらわかることではあるよね
なんで魔女呼び?っていう疑問ならわからん
ヴァナディースのトップが女だったからかな?
19: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:45:09
そんなにガンドアーム関連に女のイメージあったのかな
魔女狩りってモチーフ欲しかっただけかもしれんしあんま深く考えても仕方ないけど
魔女狩りってモチーフ欲しかっただけかもしれんしあんま深く考えても仕方ないけど
21: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:47:11
ガンドに関わるレベル高い技術者で男がいたらその人の事魔女と呼ばれたのかは気になる。
33: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:06:04
人類学的には欧米圏の「魔女」って呼称は日本語の「鬼」「悪魔」並に強烈な罵倒なので作中のガンダムをそう呼べるのは結構頷ける話ではあるかな
32: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:05:17
TVシリーズの初代ガンダムでニュータイプって単語が出てきたのは確か38話ぐらいだったからフツーに唐突に表れた概念だと思う(小声)
37: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:09:46
サイコフレームも急に出てきてなんか凄い兵器って認識だけしてればいいし誤差だよ
44: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:15:44
急に虹色に光って消えていったのはまあ…魔法みたいなもんでいいんじゃないですかね…
42: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:14:38
結局ガンダム乗りが魔女ってことじゃなかったのか…?(困惑)
43: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:15:37
>>42
まぁガンダム乗りも含まれるから間違ってはいない
まぁガンダム乗りも含まれるから間違ってはいない
45: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:16:16
>>42
じゃあエランもラウダも魔女やな(白目)
じゃあエランもラウダも魔女やな(白目)
46: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:16:48
>>45
せやで
せやで
49: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:20:34
>>42
作中での扱いとしてはそれで正しい
それと別枠の奇跡の魔女がエリクトとスレッタなんだろうな
作中での扱いとしてはそれで正しい
それと別枠の奇跡の魔女がエリクトとスレッタなんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:17:48
Witchに男女は関係ないからエランもラウダもナディムも魔女
キリスト教の俗説でいう魔女というのが悪魔と契約して服従することで力を得た人間の事でガンダムを悪魔とすればその力を使う技術者やパイロットが作中でいう魔女ってことでいいと思う
キリスト教の俗説でいう魔女というのが悪魔と契約して服従することで力を得た人間の事でガンダムを悪魔とすればその力を使う技術者やパイロットが作中でいう魔女ってことでいいと思う
39: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:12:18
❌Witch of Mercury
⭕Witch from Mercury
⭕Witch from Mercury
50: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:23:36
witchを忌むべき魔法使い(男女問わず)の意味で扱うなら魔女って訳に違和感があるけど語感と女主人公感優先した感じか
51: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:24:15
水星の魔女ってタイトルではあるんだけど、火星の魔女でも木星の魔女でも冥王星の魔女でも別に通るよね
タイトルの意味は分かるが、特別感はあまり感じられなかった
タイトルの意味は分かるが、特別感はあまり感じられなかった
55: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:27:18
>>51
まぁ火星は最近、木星は宇宙世紀でがっつり出てくるから使いにくかったんだろう
他の惑星だと距離もありすぎるからちょうどいい水星が選ばれたってのはありそう
英語表記もいい感じだし
まぁ火星は最近、木星は宇宙世紀でがっつり出てくるから使いにくかったんだろう
他の惑星だと距離もありすぎるからちょうどいい水星が選ばれたってのはありそう
英語表記もいい感じだし
56: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:27:22
>>51
いうて水星って星に特別な意味とか無いしなぁ
水星でなきゃいけない明確な理由付けって結構難しいと思う
いうて水星って星に特別な意味とか無いしなぁ
水星でなきゃいけない明確な理由付けって結構難しいと思う
61: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:28:59
>>56
だからこそ、タイトルにわざわざ水星を抜擢した理由が薄いよねと感じた話よ
本編でももっと水星の話をするとか、水星だからガンダムできました!くらいの理由があったなら分かるんだけど…
だからこそ、タイトルにわざわざ水星を抜擢した理由が薄いよねと感じた話よ
本編でももっと水星の話をするとか、水星だからガンダムできました!くらいの理由があったなら分かるんだけど…
110: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:45:10
>>61
せめて水星でパーメットが採れる理由ぐらい明らかになるものだと思ってた
せめて水星でパーメットが採れる理由ぐらい明らかになるものだと思ってた
113: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:45:39
>>110
それ言うと月でも取れちゃうし
それ言うと月でも取れちゃうし
135: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:52:41
>>113
月と水星のどういう共通点により双方に鉱床が存在しているのかやそこから導き出されるパーメットの性質が劇中で重要な役割を果たすものかと
宇宙世紀の木星はヘリウムの採取地で地球から遠く離れたそこに行くことでNT的な素養が開花した人物が出るなんて使われ方してた
しかし水星の魔女における水星はそういった物語における意義が薄い
せいぜいスレッタの異物感やプロスペラの人生の過酷さを表すぐらいで水星である必要がない
月と水星のどういう共通点により双方に鉱床が存在しているのかやそこから導き出されるパーメットの性質が劇中で重要な役割を果たすものかと
宇宙世紀の木星はヘリウムの採取地で地球から遠く離れたそこに行くことでNT的な素養が開花した人物が出るなんて使われ方してた
しかし水星の魔女における水星はそういった物語における意義が薄い
せいぜいスレッタの異物感やプロスペラの人生の過酷さを表すぐらいで水星である必要がない
138: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:53:58
>>135
年寄り位しかおらず隠れるのに丁度良かったからじゃね?魔女狩りされるし
年寄り位しかおらず隠れるのに丁度良かったからじゃね?魔女狩りされるし
143: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:55:09
>>135
大気が薄く地球圏より内側の地球型惑星ってとこが共通点だな
多分火星では出てこないか深いとこに鉱床がある
木星型惑星はガス惑星だし冥王星みたいに氷で出来てる天体もあるけど地球型惑星じゃないから出なさそう
大気が薄く地球圏より内側の地球型惑星ってとこが共通点だな
多分火星では出てこないか深いとこに鉱床がある
木星型惑星はガス惑星だし冥王星みたいに氷で出来てる天体もあるけど地球型惑星じゃないから出なさそう
144: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:55:13
>>135
ガンダムシリーズのメタ事情で木星は宇宙世紀で、火星も宇宙世紀やAGEや鉄血で
金星もGレコや鉄血で使ってるから手近な未使用の天体が水星位しか無いんだよな
土星より外は遠過ぎてガンダム内での世界観では使い辛いし
ガンダムシリーズのメタ事情で木星は宇宙世紀で、火星も宇宙世紀やAGEや鉄血で
金星もGレコや鉄血で使ってるから手近な未使用の天体が水星位しか無いんだよな
土星より外は遠過ぎてガンダム内での世界観では使い辛いし
64: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:29:54
>>51
スレッタ・ジュピターやスレッタ・ヴィーナスの世界線か……
スレッタ・ジュピターやスレッタ・ヴィーナスの世界線か……
53: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:26:04
「水星の」「魔女」じゃなくて「水星からの」「魔女」だぞ
上で言われてるけど
上で言われてるけど
54: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:27:07
もう少し魔女って単語出てきてもよかったかな
60: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:28:51
水星も魔女も完全に語感でしょ
他に意味はない
他に意味はない
62: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:29:14
「カルド博士」のGUND技術が元になった、「人の命を奪う」MSだから「魔女」のMS…とか?
67: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:31:09
作中ではガンダム乗ってるやつを魔女
タイトルは水星から来た魔女
史実での魔女は男女関係なく使われてた
タイトルのことなら水星に逃げて水星から来たプロスペラのことを魔女って差してる
タイトルは水星から来た魔女
史実での魔女は男女関係なく使われてた
タイトルのことなら水星に逃げて水星から来たプロスペラのことを魔女って差してる
76: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:33:59
>>67
日本語で魔女は女に使うものだけどね
witchは基本女で男にも使える単語だからそこで齟齬があるってんならわかる
日本語で魔女は女に使うものだけどね
witchは基本女で男にも使える単語だからそこで齟齬があるってんならわかる
78: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:34:38
>>76
魔女狩りは男女関係なく使われてるんですよ
魔女狩りは男女関係なく使われてるんですよ
79: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:35:30
>>78
魔女狩りじゃなくて魔女の話だからね
魔女狩りじゃなくて魔女の話だからね
91: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:38:04
>>79
わざわざ魔女狩り部隊なんているのに?
わざわざ魔女狩り部隊なんているのに?
111: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:45:18
>>79
魔女狩りの被害者に女性が圧倒的に多かったから日本語化する時に女という字が入ってしまったけど男性も含まれるよ
魔女狩りの被害者に女性が圧倒的に多かったから日本語化する時に女という字が入ってしまったけど男性も含まれるよ
95: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:39:42
作中じゃヴァナディースの関連人物を指して使われてるからプロスペラでありスレッタでありエリクトを指してるんだろう
98: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:40:22
ヴァナディース機関丸ごと魔女扱いなんだし
今作の魔女に男女の差とか関係無いのは分かるだろうに
タイトルに選ばれたのは女性主人公だからってメタ理由以外必要?
今作の魔女に男女の差とか関係無いのは分かるだろうに
タイトルに選ばれたのは女性主人公だからってメタ理由以外必要?
108: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:44:29
英語のwhichが女性限定のじゃないってのはずっと言ってんだけどな
無学でいいから日本語の魔女が男に使われる例を示してほしい
無学でいいから日本語の魔女が男に使われる例を示してほしい
112: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:45:38
>>108
魔女=Witch
魔女=Witch
118: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:46:38
作中での定義をはっきり言えば禁忌扱いのGUND-ARMに大なり小なり関わった存在が魔女
だからヴァナディース機関は魔女の巣窟だし、ただの鉄砲玉の少女でもガンダムを駆るなら魔女
だからヴァナディース機関は魔女の巣窟だし、ただの鉄砲玉の少女でもガンダムを駆るなら魔女
136: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:53:37
創作って話になると日本の創作物では基本魔女狩り=女が対象のイメージが定着してるから男も狩られる場合は異端者狩りとされる場合が多い気がする
140: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:54:12
>>136
そういうこと
訳すときの言葉選びの話
そういうこと
訳すときの言葉選びの話
141: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:54:16
冷静に最初の話題に戻ると、作中でそこまで魔女っていい方が強調されてないし水星の特別感も全然ない
せっかくタイトルにした割には作中でそこまで大きな意味や印象を残して無いよなってのが正直な感想
せっかくタイトルにした割には作中でそこまで大きな意味や印象を残して無いよなってのが正直な感想
149: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:56:48
>>141
ただ単に水星から来ましたガンダムのパイロットでスレッタマーキュリーですってことだと思いますよ
ただ単に水星から来ましたガンダムのパイロットでスレッタマーキュリーですってことだと思いますよ
163: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:01:40
>>149
スレッタ・ヴィーナス、スレッタ・マーズ、スレッタ・ジュピター、スレッタ・サターン、スレッタ・ウラヌス、スレッタ・ネプチューン、スレッタ・プルート・・・
うん、スレッタ・マーキュリーが一番語感がいいわ
スレッタ・ヴィーナス、スレッタ・マーズ、スレッタ・ジュピター、スレッタ・サターン、スレッタ・ウラヌス、スレッタ・ネプチューン、スレッタ・プルート・・・
うん、スレッタ・マーキュリーが一番語感がいいわ
145: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:55:32
あんまりタイトルの意味なかったねって話でしょ
148: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:56:46
>>145
水星で有る意味は無いけど水星を選ぶ理由は有るって感じ
水星で有る意味は無いけど水星を選ぶ理由は有るって感じ
152: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:57:20
まぁ水星要素が薄いのはあってるから残念に思うのはしょうがない
151: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:57:11
ガンダムSEEDも結局SEEDが何なのかよく分からなかったしセーフ
166: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:02:33
>>151
まあそれはそう
種割れシーンそのものはクッソ印象に残るけど、あれの名称が種割れってのは言われなきゃ分からんしな
でもまあ可能ならちゃんとタイトルは作中を象徴するものであってほしいって願望は普遍的だと思う
まあそれはそう
種割れシーンそのものはクッソ印象に残るけど、あれの名称が種割れってのは言われなきゃ分からんしな
でもまあ可能ならちゃんとタイトルは作中を象徴するものであってほしいって願望は普遍的だと思う
155: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:58:42
魔女ってのは昔は異端児を指してそう呼んでたらしいからそういう意味でスレッタは魔女だと思う
170: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:03:39
一応言っておくけど日本語の「魔女」に男性は含まれないです… デマ流さないで
元のWitchには含まれていたけど日本語に訳される際オミットされてる
元のWitchには含まれていたけど日本語に訳される際オミットされてる
179: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:05:43
>>170
作中で魔女狩りが出てるんだから中世の魔女狩りで使われた意味の魔女だよ
それともウィッチ狩り部隊って言わないとダメなのか?
作中で魔女狩りが出てるんだから中世の魔女狩りで使われた意味の魔女だよ
それともウィッチ狩り部隊って言わないとダメなのか?
168: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:03:37
そういや鉄血のオルフェンズのオルフェンズってどういう意味?
174: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:04:40
>>168
『孤児達』
『孤児達』
177: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:05:34
>>168
孤児たち
マクギリスも含まれる
孤児たち
マクギリスも含まれる
169: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:03:38
水星から来たスレッタ・マーキュリーなら水星の思い出話もして欲しかったと思うんは女々か?
マジで水星出身の田舎者って設定を忘れがちだった
マジで水星出身の田舎者って設定を忘れがちだった
175: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:04:42
>>169
4話でしてるね
4話でしてるね
178: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:05:36
>>169
トマトに驚くシーンと、水星には学校が無いって話くらい
たとえば水星と比べて~とか、水星の環境で慣らしたので平気です!みたいなやり取りは無かった
トマトに驚くシーンと、水星には学校が無いって話くらい
たとえば水星と比べて~とか、水星の環境で慣らしたので平気です!みたいなやり取りは無かった
183: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:07:09
>>169
ゆりかごとかは水星が舞台だし本編でも遅効性スプレー周りとかで語られてるから不足とは思わなかった
その上で水星がクソ環境過ぎて学生の身でそうそう話題に出す理由は無いなで気にならなかったし
ゆりかごとかは水星が舞台だし本編でも遅効性スプレー周りとかで語られてるから不足とは思わなかった
その上で水星がクソ環境過ぎて学生の身でそうそう話題に出す理由は無いなで気にならなかったし
156: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:59:00
木星帰りの男の木星要素もほぼ無かったしそこまで気にする程かなぁ
木星帝国みたいに木星人価値観ガンギマリならまた別なんだけど
木星帝国みたいに木星人価値観ガンギマリならまた別なんだけど
161: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:01:16
単純に水星だと語感良くなる
157: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:59:32
正直水星自体はマクガフィンでしかないと思うわ