【ワンピース】ヒグマってどれくらいの強さなの？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:16:22
自分はアーロン以上クロコダイル以下くらいに思ってる
流石にシャンクス達から逃げたからこんぐらいはあって欲しい
流石にシャンクス達から逃げたからこんぐらいはあって欲しい
2: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:18:40
シャンクスみたいのを５６人殺したくらいの実力
3: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:20:17
カイドウから見たモリア
ビックマムから見たベッジ
ビックマムから見たベッジ
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:21:03
参考
シャンクスは当時10億くらい
CP9とウソップくらいの実力差なら煙玉で逃走可能
3億くらいか…？
シャンクスは当時10億くらい
CP9とウソップくらいの実力差なら煙玉で逃走可能
3億くらいか…？
5: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:22:09
>>4
56皇はネタでも、10億を56人なら割と強キャラとしての現実味があるよね
56皇はネタでも、10億を56人なら割と強キャラとしての現実味があるよね
6: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:22:18
当たり前の事実として考えるならブルージャムくらい
100%整合性を取って考察しろって言われたらCP0クラスかな
100%整合性を取って考察しろって言われたらCP0クラスかな
7: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:22:37
10億の男から煙玉で逃げおおせた実力あるのほんと好き
8: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:35:27
ガープがあにまん民の妄想並みの強さだということが判明したわけだから
ヒグマもあにまん民の妄想ないもに強いんじゃね？
ヒグマもあにまん民の妄想ないもに強いんじゃね？
9: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:41:42
>>8
何故かヒグマだけはみんな本気で考察するから飛び六胞〜大将緋熊に収まる傾向がある
何故かヒグマだけはみんな本気で考察するから飛び六胞〜大将緋熊に収まる傾向がある
10: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:44:20
シャンクスが盛られる度にミホークとかビスタとかヒグマが勝手に強くなるのほんと笑う
11: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:45:05
太陽の神ニカの化身を素で殴り壊せる程度の戦闘力
ガープでもできるかどうか
ガープでもできるかどうか
12: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:47:03
劇中描写から考えると幼少期ルフィ以上12年前シャンクス以下
13: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:49:23
シャンクス単体から逃げ切るだけならルフィに意識がいってたんだなぁとかで終われるんだけど、赤髪海賊団総出の状態で部下も逃がしてるのが強さ議論を拗らせるんよ
14: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:52:35
今より弱いとはいえ当時10億で見聞色がヤバいシャンクス、かつその海賊団の包囲から抜け出してるんだもんなぁ…
17: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:29:07
>>14
部下どころか死体まで回収して消えてるもんな
部下どころか死体まで回収して消えてるもんな
15: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:06:54
中将クラスかなぁと
スモーカー辺り
スモーカー辺り
16: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:26:09
大将クラス
18: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:31:11
東の海の平均懸賞金は公式で300万←その上で海から出ず山賊として籠ってるのに800万という額
ワンピ世界で明確に56人殺したという例はかなり異質だと思う
ワンピ世界で明確に56人殺したという例はかなり異質だと思う
19: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:34:14
フルネームが明かされてないことから重要キャラなのバレバレ
20: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:35:10
ネタ抜きで真面目に考えるなら初期アルビダぐらいかなあ
斧手のモーガンに勝てる絵が浮かばない
斧手のモーガンに勝てる絵が浮かばない
21: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:37:20
ガープがたまに帰ってきてシャンクスが縄張りにしてる村で山賊なんて猛者すぎるだろ
22: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:54:49
1話の頃の赤髪海賊団はそこまで強くなかった説がもう崩れちゃってるから真面目にある程度強くないと整合性取れなくなっちゃったんだよな
23: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:56:42
割と真面目にヒグマは強いって事にした方が整合性取れそうだからなそろそろ
近海の主はまあ腕食わせてやってルフィに覚悟しめしたでもいいけど、煙玉を益々見逃す必要ないし
近海の主はまあ腕食わせてやってルフィに覚悟しめしたでもいいけど、煙玉を益々見逃す必要ないし
24: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 21:06:38
なんで強さがいまいちイメージできないかっていうと個人的にはヒグマが名前のついた技を使ってるところが全く想像できないんだけど、
そうすると技とか持ってなくてただただ強いだけのバケモンの可能性が本当に僅かとは言え浮上してきて最悪
そうすると技とか持ってなくてただただ強いだけのバケモンの可能性が本当に僅かとは言え浮上してきて最悪
25: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 21:07:15
シャンクスに次ぐくらい
26: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 21:07:32
フーズ・フーくらいか
27: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 21:30:07
シャンクスの覇王色を無効化にする程の覇王色持ってて未来見通せるレベルの見聞色を無効化する見聞殺しと悪魔の身の能力者にダメージ与えるレベルの武装色を持つくらいの強さ
29: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 21:37:49
後ガープから逃げ切ったモーガンとそのモーガンをボコしたクロも再評価きてる
30: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 21:42:45
ネタ抜きに中将下位位は合ってもおかしくないと思ってんすがね…
31: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 22:10:26
シャンクスが油断してたら煙玉で子供持って逃げれる強さ
32: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 22:15:10
抵抗して暴れるルフィの口を塞いで抑えつつ抱え込んで逃げたんだろうけど逃げ足速すぎだろ……
脚力CP9かよ
脚力CP9かよ
33: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 22:18:46
煙幕を可能な限り擁護してみるなら、煙幕に紛れてする行動は逃走、攻撃、ルフィ誘拐の三択で
誘拐という大穴引かれた故の油断という事で
誘拐という大穴引かれた故の油断という事で
34: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 22:34:26
ちょうどゲルニカおじさんくらいと考えたらしっくり来る
35: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 22:46:20
ダダンってヒグマのこと知ってるのかな
36: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 22:51:11
>>35
縄張りは違えど知ってたんじゃないかな
例えば四皇同士がそんな感じだよな
ダダンの縄張りがコルボ山でヒグマが違う山を縄張りにしてたのかもしれん
地図見るにコルボ山は山脈のうちの一つだった気がするからその山脈のうちの他の山をヒグマは縄張りにしてたのかも
縄張りは違えど知ってたんじゃないかな
例えば四皇同士がそんな感じだよな
ダダンの縄張りがコルボ山でヒグマが違う山を縄張りにしてたのかもしれん
地図見るにコルボ山は山脈のうちの一つだった気がするからその山脈のうちの他の山をヒグマは縄張りにしてたのかも
37: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 23:07:25
連載初期だから設定が云々のメタ目線をなしにすると、
・10億級のシャンクスが舐めくさる程度の実力だけど
・シャンクスが油断しまくったら一本取られるくらいには強い
平均的中将くらい？
・10億級のシャンクスが舐めくさる程度の実力だけど
・シャンクスが油断しまくったら一本取られるくらいには強い
平均的中将くらい？
38: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 01:15:06
ヒグマとやった時はシャンクス達が弱体化していたためにヒグマは本当に800万相当の強さという説
エレジア後に起きた何らかの戦いでシャンクス達は覇気を消耗し過ぎて何故か長期間覇気が使えない状態になっていた とかの設定が生えてくる
まあ、よく考えたらヒグマが実は下位中将くらいの実力があったことにする方が整合性を保ちつつ本編への影響が少ないのか…
野生の藤虎とか緑牛がいる世界だもんな
エレジア後に起きた何らかの戦いでシャンクス達は覇気を消耗し過ぎて何故か長期間覇気が使えない状態になっていた とかの設定が生えてくる
まあ、よく考えたらヒグマが実は下位中将くらいの実力があったことにする方が整合性を保ちつつ本編への影響が少ないのか…
野生の藤虎とか緑牛がいる世界だもんな
39: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 01:20:17
ネタ半分で盛られた考察のあれこれが全部外れても煙玉だけでシャンクスから逃げ切ったことだけは既に起きた事実という
40: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 01:53:02
東の海の山奥が活動拠点なのにあの“キャッチャー殺しのベーブ”や“運び屋ミキータ”よりも懸賞金が上なんだぞ？
どんだけ真面目に与太抜きで考えても最低限グランドライン級はあるよ
どんだけ真面目に与太抜きで考えても最低限グランドライン級はあるよ
41: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 01:55:23
懸賞金800万は少なくとも東の海じゃ雑魚じゃ無い
名のある（東の海で）海賊たちも恐れを成すレベルの高額首だよ実際問題
名のある（東の海で）海賊たちも恐れを成すレベルの高額首だよ実際問題
42: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 01:57:35
10年前シャンクスが覇王色使えるかどうかでまた話が変わってきそう
43: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 02:01:35
>>42
RED小説版の描写だから原作に当てはめていいのか怪しいけど12年前シャンクスは一応覇王纏いも扱えたらしい
未来視は不明
RED小説版の描写だから原作に当てはめていいのか怪しいけど12年前シャンクスは一応覇王纏いも扱えたらしい
未来視は不明
44: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 02:12:46
56人殺したのさ…(ゴムゴム)
800万ベリーの賞金が掛かっている(嘘八百)
とか額の十字傷がある為
Sword隊員もしくはゴムゴムの実を回収しに来た
政府関係者と予想
ゴム人間のルフィの歯を折り
取り巻きに｢本当に面白いな、打撃は効かないらしい｣
のコマで意味深に｢………！｣の吹き出しもある為
武装色の覇気も有しているはず
赤髪海賊団を煙玉1つで撒いた
見聞色は言わずもがな
個人的にシャンクスの腕は海王類の口に潜んでいた
ヒグマが斬ったんじゃないかと予想しているので
最低でも現四皇の最高幹部くらいは有る…
と思っている
800万ベリーの賞金が掛かっている(嘘八百)
とか額の十字傷がある為
Sword隊員もしくはゴムゴムの実を回収しに来た
政府関係者と予想
ゴム人間のルフィの歯を折り
取り巻きに｢本当に面白いな、打撃は効かないらしい｣
のコマで意味深に｢………！｣の吹き出しもある為
武装色の覇気も有しているはず
赤髪海賊団を煙玉1つで撒いた
見聞色は言わずもがな
個人的にシャンクスの腕は海王類の口に潜んでいた
ヒグマが斬ったんじゃないかと予想しているので
最低でも現四皇の最高幹部くらいは有る…
と思っている
45: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 02:35:55
強さのバランス取るなら少なくとも七武海幹部くらいの実力ないと不自然になってしまう…
46: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 03:13:48
>>45
初登場時点で七武海幹部（ミキータ、ベーブ）より懸賞金上だしね
初登場時点で七武海幹部（ミキータ、ベーブ）より懸賞金上だしね
47: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 03:28:57
初期アルビダレベルで良いと思う
シャンクス目線ならたかが800万のカスなので油断も油断していた フーシャ村は常に見聞張る必要のない落ち着ける場所なのもあったんだろうなって
シャンクス目線ならたかが800万のカスなので油断も油断していた フーシャ村は常に見聞張る必要のない落ち着ける場所なのもあったんだろうなって
48: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 03:35:32
>>47
でもルフィが人質に取られてる状況で完全に油断しきってるシャンクスというのは違和感あると思うんだよね
初期は覇気の構想なんてなかっただろうし長期連載の弊害なのかな
でもルフィが人質に取られてる状況で完全に油断しきってるシャンクスというのは違和感あると思うんだよね
初期は覇気の構想なんてなかっただろうし長期連載の弊害なのかな
50: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 03:41:32
>>48
あの時点では30巻あるかないかレベルの構想だろうし…
あの時点では30巻あるかないかレベルの構想だろうし…
49: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 03:39:42
とりあえずガープの故郷で山賊やってる時点で精神が屈強すぎる
53: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 03:51:54
>>49
・ダダンと面識なし
・海賊を初めて見たと言っているがゴア王国中心部にはブルージャムがいる
・780万のダダンはガープにあえて見逃されているから無事
・ガープが定期的に巡回する地域で56人殺して無事なのはおかしい
・フーシャ村はふらっと立ち寄るような立地ではない
ここら辺を考えるとどう考えても山賊じゃない、というかシャンクス相手にゴムゴムを返還するように交渉しに来た政府の人員だよね
・ダダンと面識なし
・海賊を初めて見たと言っているがゴア王国中心部にはブルージャムがいる
・780万のダダンはガープにあえて見逃されているから無事
・ガープが定期的に巡回する地域で56人殺して無事なのはおかしい
・フーシャ村はふらっと立ち寄るような立地ではない
ここら辺を考えるとどう考えても山賊じゃない、というかシャンクス相手にゴムゴムを返還するように交渉しに来た政府の人員だよね
55: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 07:35:08
>>53
だとしたら悠長にルフィ虐めずにシャンクス達がいない隙にルフィ攫ってさっさと逃げおおせるんじゃないかな
だとしたら悠長にルフィ虐めずにシャンクス達がいない隙にルフィ攫ってさっさと逃げおおせるんじゃないかな
56: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:05:37
>>55
ルフィが食べた実が本当にゴムゴムなのかを確かめてた
十億相当とはいえまだ赤髪を舐めてた
回収要因である近海の主を待ってる間の暇つぶしと任務失敗のストレス発散
割とこじつけるだけならなんでも言えるよね
ルフィが食べた実が本当にゴムゴムなのかを確かめてた
十億相当とはいえまだ赤髪を舐めてた
回収要因である近海の主を待ってる間の暇つぶしと任務失敗のストレス発散
割とこじつけるだけならなんでも言えるよね
51: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 03:42:13
船長が10億なら幹部であるヤソップやベックも見聞色使えておかしくないんだよね
覇気重視の赤髪海賊団なら尚更
なんで逃げ切ってんだコイツ
覇気重視の赤髪海賊団なら尚更
なんで逃げ切ってんだコイツ
52: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 03:46:09
普通に考えれば800万って東の海ではけっこうなアベレージだし……
単純な賞金額＝強さで考えれば間違いなくモーガンよりは強い
パールさん以上ギン未満。つまり初期サンジより少し弱いくらいが妥当なとこかな
単純な賞金額＝強さで考えれば間違いなくモーガンよりは強い
パールさん以上ギン未満。つまり初期サンジより少し弱いくらいが妥当なとこかな
54: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 07:25:56
懸賞金で考えるとダダンと大差ないぐらいのはずなんだけどね
57: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:07:16
ジャンゴくらい
58: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:09:44
丸呑みされて生き残った事例が発覚(スタンピードのフェスタ)
ファンブックに享年が書かれていない
なるほどね
ファンブックに享年が書かれていない
なるほどね
59: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:10:47
あの煙幕にはブルーベリー成分が大量に入っててシャンクスにデバフかかったんじゃねえかな（適当）
60: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:11:23
煙幕1つで10億の頭率いる海賊団から逃げ切ったのは事実なのマジで笑う
61: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:35:37
見聞に関しては赤髪海賊団全員ブチ切れ状態で使えなかったって出来る
それはそれとしてトップが10億で船員もアベレージの高い海賊団が勢揃いの状態でルフィを誘拐しつつ煙玉一つで逃げ切ったのはやばい
それはそれとしてトップが10億で船員もアベレージの高い海賊団が勢揃いの状態でルフィを誘拐しつつ煙玉一つで逃げ切ったのはやばい
62: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:38:40
近海の主以下
63: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:39:01
>>62
近海の主が強すぎるんすがね…
近海の主が強すぎるんすがね…
64: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:42:00
CP0ほどの実力はないと思う
一般CPくらいなのでは
一般CPくらいなのでは
65: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:42:10
山賊の８００万は本当に高い
66: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:48:15
東の海かつ流行りじゃない山賊で８００万、ゴムに打撃通せる
もう強いわ
もう強いわ
69: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:59:38
SWORD隊員
理由はこれでいいか？
理由はこれでいいか？
67: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:52:32
海軍大将緋熊はネタにしても
sword隊員じゃないかと思っているｗので一般sword隊員ぐらいはありそうあって欲しい
sword隊員じゃないかと思っているｗので一般sword隊員ぐらいはありそうあって欲しい
68: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 13:54:11
SWORDが上の許可なく四皇と喧嘩売れるって判明したからSWORD説補強されたのは笑った
70: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:02:45
煙玉でウソップに逃げられたルッチ
煙玉がチートの世界であんま強くないスモーカー
ヒグマの強さによってどっちに飛び火するかが決まる
煙玉がチートの世界であんま強くないスモーカー
ヒグマの強さによってどっちに飛び火するかが決まる
71: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:19:20
失神してる部下どころか、地面に落ちてる武器まで全部煙幕で消えてるのおかしいと思うんすがね・・・
74: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:46:20
>>71
全部煙で作った偽物だぞ。最初からヒグマ一人しかいなかったって寸法さ
全部煙で作った偽物だぞ。最初からヒグマ一人しかいなかったって寸法さ
72: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:22:27
少なくともシャンクスのトンデモ覇気は両腕あった頃から使えたようだし幼いルフィを気遣ってってのも変だから
部下共々シャンクスの覇気に耐えてることに
部下共々シャンクスの覇気に耐えてることに
73: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:40:47
シャンクス＋幹部から逃げきるもやばいけどこれはまあ最悪作者もうっかりの油断ですでいいとして
ゴム人間殴れてる時点で覇気持ちだからな
ゴム人間殴れてる時点で覇気持ちだからな
77: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 16:30:47
ヒグマ強者説
出航直前ルフィに倒される程度の強さの近海の主にビビって食われたのがノイズになる
出航直前ルフィに倒される程度の強さの近海の主にビビって食われたのがノイズになる
75: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 14:54:35
基本的に人間の耐久力が恐ろしく高いワンピースで生意気言ってくる奴＝そこそこ戦える奴を56人殺してる時点で大分凄い普通に倒しただけじゃ死なない世界だからな
76: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 15:02:50
>>75
確実に息の根を止める殺しのプロだね
確実に息の根を止める殺しのプロだね
59: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 15:24:39
ベックマン1人にに部下全滅させられて敗走したからあまり強いイメージないけど
ドフラミンゴ一味辺りがキングやカタクリに喧嘩売ったら似たような結果になるだろうから、
コレだけで雑魚とは判断しにくいのはマジ
ほぼ同格のダダンもめちゃくちゃ強いし
ドフラミンゴ一味辺りがキングやカタクリに喧嘩売ったら似たような結果になるだろうから、
コレだけで雑魚とは判断しにくいのはマジ
ほぼ同格のダダンもめちゃくちゃ強いし
61: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 23:51:59
>>59
部下は四皇No.2より弱いってことしか分からんよね
そしてヒグマ自体は戦ってすらいないからどのくらいの強さかも分からない
分かってるのはシャンクス海賊団全員相手どるほどの強さではないということ
部下は四皇No.2より弱いってことしか分からんよね
そしてヒグマ自体は戦ってすらいないからどのくらいの強さかも分からない
分かってるのはシャンクス海賊団全員相手どるほどの強さではないということ
1: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 03:00:29
本当に作中の描写だけでヒグマの強さ羅列すると
・煙玉一つで未来の四皇一味を全員撹乱して一瞬で部下諸共逃げ出せる剃並みの脚力
・ゴムゴムのルフィに「打撃」でダメージ通して歯を折る(不自然に描写がカットされてるので何か秘密がありそう)
・東の海だけで山賊やってて800万とかいう妙に高い懸賞金
・シャンクスでも対応できない剣戟(その時近くにマキノさんがいたので、止められるなら事前に止めてたはず)
・そもそもヒグマが本当にただの雑魚山賊ならシャンクスが覇王色使ってさえいれば後の事態は防げた
・煙玉一つで未来の四皇一味を全員撹乱して一瞬で部下諸共逃げ出せる剃並みの脚力
・ゴムゴムのルフィに「打撃」でダメージ通して歯を折る(不自然に描写がカットされてるので何か秘密がありそう)
・東の海だけで山賊やってて800万とかいう妙に高い懸賞金
・シャンクスでも対応できない剣戟(その時近くにマキノさんがいたので、止められるなら事前に止めてたはず)
・そもそもヒグマが本当にただの雑魚山賊ならシャンクスが覇王色使ってさえいれば後の事態は防げた
21: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 09:55:35
>>1
確か2話でアルビダに攻撃されて無傷なんだよね
覇気を纏っていたのかな
確か2話でアルビダに攻撃されて無傷なんだよね
覇気を纏っていたのかな
24: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 10:12:09
>>1
この時点で「失せろ（多分覇王色）」使ってるんだよね
この時点で「失せろ（多分覇王色）」使ってるんだよね
2: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 03:14:40
>>1
・何故か持ってる剣でルフィをサクッと始末せずにわざわざ海に落として殺す(港町の子供だから泳げてもおかしくないのに能力者の弱点を知っていた？)
・何故か持ってる剣でルフィをサクッと始末せずにわざわざ海に落として殺す(港町の子供だから泳げてもおかしくないのに能力者の弱点を知っていた？)
14: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 04:48:12
ルフィを海に落とした…つまり能力者の弱点を知ってたのは…
酒場で「お前は一生泳げない！」「えーっ！！？」って大声で騒いてたのが聞こえたのかもしれない（苦しい言い訳）
酒場で「お前は一生泳げない！」「えーっ！！？」って大声で騒いてたのが聞こえたのかもしれない（苦しい言い訳）
16: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 07:46:57
>>14
そこはゴムゴムで剣が効かないのと、泳げても足がつかない深さなら力尽きて溺れるってのがあるからなあ
そこはゴムゴムで剣が効かないのと、泳げても足がつかない深さなら力尽きて溺れるってのがあるからなあ
17: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 07:52:39
>>16
ゴムゴムはむしろ剣効くぞ
ゴムゴムはむしろ剣効くぞ
3: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 03:17:00
設定の齟齬や後出しがSBSで指摘されて茶化されたり新設定生やされたりしてる中、絶対大量のお便り届いてるヒグマ関連の話が一切載らないのがやっぱ怪しい
4: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 03:36:32
>>3
唯一ヒグマがぶっ壊したドアが再生してるのだけは流石に言及されたけどそれ以外はマジで1話関連は何もないっていう
唯一ヒグマがぶっ壊したドアが再生してるのだけは流石に言及されたけどそれ以外はマジで1話関連は何もないっていう
9: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 03:52:16
>>3
一話のぽっと出の敵キャラであとに出てくる下手な敵キャラより知名度はあるようなやつなのにここまでノータッチってのは不気味よね…ネタにしていじったりするにも第一話のキャラって中々美味しい立ち位置のはずなのにSBSでほぼ全く触れられないって何かあるって考えるほうが自然
一話のぽっと出の敵キャラであとに出てくる下手な敵キャラより知名度はあるようなやつなのにここまでノータッチってのは不気味よね…ネタにしていじったりするにも第一話のキャラって中々美味しい立ち位置のはずなのにSBSでほぼ全く触れられないって何かあるって考えるほうが自然
18: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 09:26:00
山賊で800万はかなり怪しい
20: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 09:53:53
>>18
嘘八百
嘘八百
60: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 17:46:03
>>18
八百万って(やおよろず)って読むだろ？
つまりそういうことだ…
八百万って(やおよろず)って読むだろ？
つまりそういうことだ…
19: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 09:48:44
やはり元海軍大将緋熊…？
22: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 09:58:52
打撃が効いたのは、むしろルフィの能力の鍛え方が足りなかった証拠だわ。
効かないねぇ。ゴムとはこういうものだ。
ができてなかった時期の話だから。
効かないねぇ。ゴムとはこういうものだ。
ができてなかった時期の話だから。
56: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 06:31:11
>>22
いや過去編の時ブルージャムにでかい鈍器で潰されても無傷だったから効かないのは元々なんじゃないの?
いや過去編の時ブルージャムにでかい鈍器で潰されても無傷だったから効かないのは元々なんじゃないの?
23: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 10:02:58
>>22
ガープのげんこつでダメージ受けるの驚いてなかったけ？記憶違いかもしれんが
ガープのげんこつでダメージ受けるの驚いてなかったけ？記憶違いかもしれんが
25: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 10:18:10
>>23
顔ひっぱられて「ゴムなのに痛ェ」ってシーンなら
顔ひっぱられて「ゴムなのに痛ェ」ってシーンなら
26: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 10:24:08
>>25
やっぱ微妙に違ってたか…
やっぱ微妙に違ってたか…
28: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 11:21:25
>>26
ちょっと読み返したら
ウォーターセブンで殴られて痛いことに驚いてたよ
ちょっと読み返したら
ウォーターセブンで殴られて痛いことに驚いてたよ
1: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:53:41
緋熊が強くない要素が一個もないやん…役職まではわからんけど煙玉一発でミホークと互角のシャンクスから暴れる子供を抱えたまま逃げ切れるってことは、煙玉一発でミホークからも逃げ切れるってことだからな？？？
登場キャラの中でも屈指の強さなんや、緋熊は
登場キャラの中でも屈指の強さなんや、緋熊は
166: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:18:03
>>1
ヒグマが弱いってことより強いってことにした方が辻褄合うもんな
部下だって四皇No.2のベックマンにやられただけで、白ひげの部下や中将より強くてもおかしくない
ヒグマが弱いってことより強いってことにした方が辻褄合うもんな
部下だって四皇No.2のベックマンにやられただけで、白ひげの部下や中将より強くてもおかしくない
2: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:54:57
部下がなぁ…
6: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 11:57:38
そんなに強いならばガキだけ盗んで背中向けてトンズラなんていう情けない真似はしないと思ってんすがね…
11: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:01:41
>>6
利き腕失っても３０億のキッドをワンパンする男やぞ
逃げ切れただけでもすごいことを教える
利き腕失っても３０億のキッドをワンパンする男やぞ
逃げ切れただけでもすごいことを教える
25: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:12:14
>>6
そもそもゴムゴムの回収が優先だから正しい判断なんだよなあ
そもそもゴムゴムの回収が優先だから正しい判断なんだよなあ
14: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:03:14
12年前からシャンクスの懸賞金が10億あったのほんと頭おかしくなる
165: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:15:44
>>14
あれは寧ろエレジア滅ぼした極悪さから付けられた賞金じゃないか？
10億クラスの強さかは定かではない
あれは寧ろエレジア滅ぼした極悪さから付けられた賞金じゃないか？
10億クラスの強さかは定かではない
168: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:21:00
>>165
エニエスロビー壊滅させたルフィが1億から3億だから多く見積もって誤差2億か？
それでも8億はあるしなあ
エニエスロビー壊滅させたルフィが1億から3億だから多く見積もって誤差2億か？
それでも8億はあるしなあ
15: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:03:20
単にその頃はシャンクスも弱かっただけだろ
19: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:05:15
>>15
その時既に10億以上あるぞ
その時既に10億以上あるぞ
17: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:04:57
>>15
ミホちゃんと伝説になる決闘してる定期
ミホちゃんと伝説になる決闘してる定期
26: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:12:54
おいおい油断してたと言ったじゃないですか
28: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:25:51
色々と本格的に存在がヤバくなってきたのに
与太話が邪魔で本気で議論することもできないとかいうパラドックスを抱えたキャラ
ヒグマ
与太話が邪魔で本気で議論することもできないとかいうパラドックスを抱えたキャラ
ヒグマ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:32:09
あれは完璧にピエ○を演じてゴムゴム強奪直後まで力隠し通してたヒグマさんの作戦勝ちだぞ
真っ向勝負だと2:8ぐらいのヒグマさん不利だからかなり力の差がある
真っ向勝負だと2:8ぐらいのヒグマさん不利だからかなり力の差がある
52: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:54:44
>>31
四皇とその幹部全員相手なら普通は0:10だろ！
四皇とその幹部全員相手なら普通は0:10だろ！
32: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:34:04
というかRED連動エピでシャンクスのメンタルボロボロ状態だったの補完する形で設定してない？
33: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:37:18
REDの諸々の設定なければルフィを近海の主から救う時覚醒したでもいけそうなんだけどな
34: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:37:49
仮に煙玉食らった瞬間は油断してたとしても
そこから立て直す数秒以内に見聞色届かないあるいは一瞬で船に飛び移れるシャンクスが追いつけないスピードで逃げたのは確実だし
それだけでも中将上位は堅い実力
そこから立て直す数秒以内に見聞色届かないあるいは一瞬で船に飛び移れるシャンクスが追いつけないスピードで逃げたのは確実だし
それだけでも中将上位は堅い実力
35: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:39:30
1話で起こったこと、後に追加された設定を加味するととんでもない強者になるの本当に笑う
36: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:42:17
ダムドパンクの展開後に動き出して発射前にキッドを撃破できるシャンクスの弱体化前の状態から煙玉一発で逃げ切ったのは完全な事実だからその時点でもう最低でも中将の実力はある。CP0くらいの強さなのは間違いないんだよな…
37: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:42:49
赤髪海賊団はお気楽ノリだしオフでみんな油断してだらけきってましたってのもあり得なくはないんだけどいくらなんでもあのメンツ全員揃ってる前からルフィ攫って逃げ切るのおかしいしなぁ
38: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:42:53
ヒグマも覇気使いだからな…
50: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:53:45
>>38
ここ、シャンクス視点だとチンピラみたいな山賊の親玉が突然武装色硬化してきたように見えるのだろうか
ここ、シャンクス視点だとチンピラみたいな山賊の親玉が突然武装色硬化してきたように見えるのだろうか
39: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:43:19
一番あり得るけどつまらない回答は「今さら強くても弱くてもどういう設定にしても違和感あるから放置するしかない」で何も考えてないままスルーで最後まで終わるパターン
40: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:44:15
>>39
スルーされたらスルーされたで面白いのもずるいわ
シュレーディンガーのヒグマ
スルーされたらスルーされたで面白いのもずるいわ
シュレーディンガーのヒグマ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:45:16
>>39
もうここまでくると結局アイツは何だったんだよ枠でも面白いぞ
もうここまでくると結局アイツは何だったんだよ枠でも面白いぞ
42: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:45:17
でも結局死んでんじゃん
生き残った奴が最強ってそれ一番言われてるから
生き残った奴が最強ってそれ一番言われてるから
44: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:46:12
>>42
ワンピ世界は巨大生物に殺されるパターンは概ね部位欠損であって
丸のみされたキャラはほぼ生きてる…
ワンピ世界は巨大生物に殺されるパターンは概ね部位欠損であって
丸のみされたキャラはほぼ生きてる…
46: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 12:48:38
>>42
ビブルカードに享年が書かれてないんだよなあ…
勿論誤表記の可能性はあるけど100巻記念やREDでも話題に出たのに修正入ってないから意図してる可能性も普通にありえる
ビブルカードに享年が書かれてないんだよなあ…
勿論誤表記の可能性はあるけど100巻記念やREDでも話題に出たのに修正入ってないから意図してる可能性も普通にありえる
59: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 13:00:47
態々新しく作った手配書のデザインがちゃんと海軍のものな辺り山賊に海軍が手配書作るの不自然過ぎて海軍関係者が潜入とかの為に偽造した手配書と思ってんすがね…
76: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 13:27:22
100巻以上続いた現在でも煙玉一発でミホークから逃げきれそうな人って検索条件で考えるとマジで20人もいないわけじゃん
しかもミホークと互角のシャンクス一人ならうっかりもあるかもしれないけど幹部全員集合してたわけだし、そうなるともう、その状況から煙玉一発で逃げ切れる人ってなると、10人もいないでしょ…
しかもミホークと互角のシャンクス一人ならうっかりもあるかもしれないけど幹部全員集合してたわけだし、そうなるともう、その状況から煙玉一発で逃げ切れる人ってなると、10人もいないでしょ…
85: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 15:45:19
>>76
ミホークもわざわざ煙幕使って逃げた相手を追いかけるほど執念深くないでしょ
クリークは運がなかったね
ミホークもわざわざ煙幕使って逃げた相手を追いかけるほど執念深くないでしょ
クリークは運がなかったね
111: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:47:00
>>85
でもミホークにとって重要な人物が小物に拉致られたって考えるとなぁ……
でもミホークにとって重要な人物が小物に拉致られたって考えるとなぁ……
94: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:21:27
大将とか56皇殺しはネタなんだけど
・ゴム人間に打撃を通した
・10億の海賊から煙幕だけで逃げた
・十字傷
・山賊なのに剣が海戦用のカトラス
・ベックマン「軍艦でも引っ張ってくるんだな」
このへんはちょっと与太話で流すには引っかかりすぎる
・ゴム人間に打撃を通した
・10億の海賊から煙幕だけで逃げた
・十字傷
・山賊なのに剣が海戦用のカトラス
・ベックマン「軍艦でも引っ張ってくるんだな」
このへんはちょっと与太話で流すには引っかかりすぎる
95: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:23:59
>>94
もう初期も初期だから設定がまだガバかった+当時のシャンクスはそこまで強い予定ではなかった、ってのが一番丸く収まるか？
もう初期も初期だから設定がまだガバかった+当時のシャンクスはそこまで強い予定ではなかった、ってのが一番丸く収まるか？
98: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:31:33
>>94
ゴムの体質を得るだけでこの頃はまだ能力が肉体に追いついてない
そもそもルフィが食べたのヒトヒトの実モデルニカ
その頃に打撃が効いてもおかしくないぞ
ゴムの体質を得るだけでこの頃はまだ能力が肉体に追いついてない
そもそもルフィが食べたのヒトヒトの実モデルニカ
その頃に打撃が効いてもおかしくないぞ
161: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:38:00
ぶっちゃけヒグマが実は凄いでも何の問題もないからな
大したことないより辻褄合うし
大したことないより辻褄合うし
194: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 23:54:02
懸賞金は戦闘力じゃなくて政府が殺したい奴レベルだから
10億クラスを56人殺したヒグマは公務員のかなり偉い人説
昔からあったな
10億クラスを56人殺したヒグマは公務員のかなり偉い人説
昔からあったな
78: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 14:50:21
シンプルにイーストブルーで800万はすげえよ
39: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 02:48:57
３００万が平均らしい東の海で８００万は本当におかしい
元スレ : ヒグマの強さってみんなどのくらいだと思う
元スレ : 本当に作中の描写だけでヒグマの強さ羅列すると
元スレ : 逆に今更緋熊弱いとか言ってるやつなんなん？
それをお互いで理解した上でネタとして楽しんでると考えてるんだが
もうよくわからんわ