【ワンピース】百獣のカイドウ、強さの指標にしづらい問題
2: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:12:47
バグみたいな強さしてるからな
5: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:13:48
そいつ指標じゃなくて最高推移なんよ
8: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:29
>>4
今でも万全の状態でヨーイドンで戦ったらあんたが勝つだろ
今でも万全の状態でヨーイドンで戦ったらあんたが勝つだろ
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3: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:13:22
赤鞘が過小評価されがちなの大体こいつのせいだからな
6: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:14:34
なんなら作中での戦闘も鬼ヶ島浮かせることにリソース割きながらだから本気の本気はわからんという
7: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:14:44
あのカイドウなら一撃で倒せるほどのウデの持ち主でしたよ…
9: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:39
かつてこいつと渡り合った海賊がいるらしいな
10: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:42
あの世界の個人としてこいつ以上に強いキャラは出ないだろうし、オダセンも出せないだろうなって確信がある。
11: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:53
おまけにほとんどの攻撃をあえて受けて避けないから攻撃したキャラの技の強さ指標がバグる
12: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:57
プロレスし過ぎで結局今のルフィに対してどれくらい強いのか分からなかった
13: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:16:17
更木剣八と同じだよ
相手によって出力変えるから
相手によって出力変えるから
14: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:16:48
この人の更にややこしい所は最初から本気で来るんじゃなくて追い詰めるたびに強さの新事実が発覚したこと…
なんじゃお前これ…
なんじゃお前これ…
15: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:18:13
>>14
割と前評判で最強だと言われてたからギリギリそれでやれたんだろうなと思う。前評判なしに後出しで強さ盛られたらこいつダルってなる
割と前評判で最強だと言われてたからギリギリそれでやれたんだろうなと思う。前評判なしに後出しで強さ盛られたらこいつダルってなる
16: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:20:08
おまけにこいつ酒龍八卦の最後の1つを結局まだ出してないという…
明王シリーズは最後の技が不動明王説あるけど
明王シリーズは最後の技が不動明王説あるけど
17: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:20:09
強いのは分かるが描写の量的に微妙にピンと来ないガープとかロジャーとかと違って、章ボスとしてたっぷり描写貰ったから解像度というか強さの説得力がある
そんな訳でカープ、ロジャー、ロックスとか待ってます
そんな訳でカープ、ロジャー、ロックスとか待ってます
18: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:20:15
四皇にしては珍しいつうか、覇王色の覇気飛ばすシーンあんまないんだよなあ
やっぱ自分で殴りたいんだろうか
やっぱ自分で殴りたいんだろうか
20: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:09
>>18
殴ったりビーム出す方が早えからな、
殴ったりビーム出す方が早えからな、
22: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:28
>>18
リンリンやられた時に飛ばしてたからできないことはないが纏って殴る方がお好みなんだろうな
リンリンやられた時に飛ばしてたからできないことはないが纏って殴る方がお好みなんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:35
>>18
戦闘狂でとにかく強い相手との戦いを楽しみたいタイプだから塩試合の極みみたいな覇王色ブワッはしたくないんだろうね
戦闘狂でとにかく強い相手との戦いを楽しみたいタイプだから塩試合の極みみたいな覇王色ブワッはしたくないんだろうね
34: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:26:01
>>24
多分ここだけだよなあ
しかも感情昂ぶって抑えきれずにって感じだし
制御して出したら映画のシャンクスと同じく中将でももってかれそう
多分ここだけだよなあ
しかも感情昂ぶって抑えきれずにって感じだし
制御して出したら映画のシャンクスと同じく中将でももってかれそう
28: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:23:13
リンリンやられたときに初めて爆発させたからな
そんぐらいコントロールできてるんだろう
そんぐらいコントロールできてるんだろう
19: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:20:26
酔って情緒不安定の時に未来視使うから精神構造が特殊すぎる
21: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:20
元のフィジカルが強い奴に、動物系を食わせてはいけない(戒め)
29: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:23:47
>>21
加えて性格が四皇のくせにクソ真面目だからクソ真面目に鍛える…そして鍛えれば鍛えるほどゾオンの肉体は強くなる…
加えて性格が四皇のくせにクソ真面目だからクソ真面目に鍛える…そして鍛えれば鍛えるほどゾオンの肉体は強くなる…
26: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:22:48
実際カイドウさんとロジャーどっちが強いんだろか
30: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:23:56
>>26
どっちも全盛期だと決着つかないと思う
強いて言うなら能力者な分明確な弱点があるカイドウが若干不利
どっちも全盛期だと決着つかないと思う
強いて言うなら能力者な分明確な弱点があるカイドウが若干不利
27: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:22:51
ルッチ「ゾオンは迫撃にて最強!」
エニエスロビーぼく「はいはい最強最強w」
ワノ国ぼく「はい…最強です……」
エニエスロビーぼく「はいはい最強最強w」
ワノ国ぼく「はい…最強です……」
31: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:23:58
>>27
まあルッチもカイドウ知ってるからな
まあルッチもカイドウ知ってるからな
40: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:33:45
>>33
これカイドウもやばいがルフィの猿神銃もやっぱ規模やばいよなぁ…
これカイドウもやばいがルフィの猿神銃もやっぱ規模やばいよなぁ…
35: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:26:08
幼少期から半世紀以上も鍛えた金棒術に覇気と肉体プラス幻獣種とかいう暴力
36: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:30:31
何がやばいってスピードも作中最高峰だから本気出したカイドウについていけるキャラ自体が殆どいない事よ
ついていけなければ金棒で終わる
ついていけなければ金棒で終わる
42: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:35:12
>>36
ルフィもそうだがこの時点でこいつらすでにちょっとでも気を抜いたら意識持ってかれそうなヘトヘト状態で戦ってるんだよなあ
それでこの速度…
ルフィもそうだがこの時点でこいつらすでにちょっとでも気を抜いたら意識持ってかれそうなヘトヘト状態で戦ってるんだよなあ
それでこの速度…
37: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:31:51
赤鞘(四皇幹部級)
ルフィ・ロー・キッド(準四皇級)、ゾロ(四皇最高幹部級)、キラー(四皇幹部級)
覇王纏ルフィ(限りなく四皇に近い)
ヤマト(四皇最高幹部級)
覇王纏ルフィ2戦目(四皇級)
この連戦に勝ってるだけでなくヤマトまでは舐めプで圧倒してんの強すぎる
ルフィ・ロー・キッド(準四皇級)、ゾロ(四皇最高幹部級)、キラー(四皇幹部級)
覇王纏ルフィ(限りなく四皇に近い)
ヤマト(四皇最高幹部級)
覇王纏ルフィ2戦目(四皇級)
この連戦に勝ってるだけでなくヤマトまでは舐めプで圧倒してんの強すぎる
38: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:32:39
今更だし当たり前だがアホみたいに身軽の59歳
アニオリだけど体操選手みたいな動きで受け身してるの好き
アニオリだけど体操選手みたいな動きで受け身してるの好き
39: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:33:07
それで結局人間なんですかこの人…?
最強“生物”とうたわれているぐらいだから人間以外のなんか違う種族だと思ってたんだけど
最強“生物”とうたわれているぐらいだから人間以外のなんか違う種族だと思ってたんだけど
41: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:34:54
>>39
13歳でそれなりにでかいけど10歳ぐらいならマムに比べりゃ普通のサイズだぞ
13歳でそれなりにでかいけど10歳ぐらいならマムに比べりゃ普通のサイズだぞ
43: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:35:19
>>39
人間だぞ
頭から角生えてて10歳の頃から戦場で無双して化け物フィジカルと覇気持ってて三分の一くらいニンゲンゴサイ族だけど人間だ
人間だぞ
頭から角生えてて10歳の頃から戦場で無双して化け物フィジカルと覇気持ってて三分の一くらいニンゲンゴサイ族だけど人間だ
57: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 18:16:27
>>39
龍に変身してとんでも規模の攻撃してくるのに最強の”人間”だと違和感あるからね
龍に変身してとんでも規模の攻撃してくるのに最強の”人間”だと違和感あるからね
44: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:36:15
シャンクスもカイドウには敵わないんだろうな
45: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:36:30
戦場で鍛えまくった我流の武こそカイドウ最大の武器
47: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:39:47
>>45
ゴサイゾクに比べりゃ普通の戦闘苦労人だな
ゴサイゾクはワンパンで熊倒すし暴走で巨人族倒したりカニバしちゃうからな
ゴサイゾクに比べりゃ普通の戦闘苦労人だな
ゴサイゾクはワンパンで熊倒すし暴走で巨人族倒したりカニバしちゃうからな
46: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:38:10
万全の条件のタイマンだとルフィもシャンクスも黒ひげも多分勝てないんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:45:19
>>46
確実にスタミナ負けするからな
後こいつの人獣形態での大技は既に疲弊した状態で繰り出したものが多いので、はじめから本気だった場合攻撃速度とかが更に上がる可能性がある
確実にスタミナ負けするからな
後こいつの人獣形態での大技は既に疲弊した状態で繰り出したものが多いので、はじめから本気だった場合攻撃速度とかが更に上がる可能性がある
48: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:41:31
そりゃキングもカイドウの俺を倒した奴がジョイボーイだ発言にじゃあ出てこねぇなって返すよ……
49: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:43:32
体力全快状態でやり合ったら今のルフィでもまず勝てんからな
50: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:44:19
世界最強の異名に何の疑問も抱かれない男
51: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:44:22
つの生えてる人間は他にもたくさんいて特別ではないので
純粋に努力と天才肌
悪の道にいかざるをえなかったキュロスみたいなもん
純粋に努力と天才肌
悪の道にいかざるをえなかったキュロスみたいなもん
54: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:47:14
おいおいおいカイドウの筋肉、
パワータイプと見せかけたスピードタイプなのかい
スピードタイプと見せかけたテクニカルタイプなのかい
テクニカルタイプと見せかけたパワータイプなのかい
どれが本当なんだい!
ぜーーーんぶ…!!!やー!!
パワータイプと見せかけたスピードタイプなのかい
スピードタイプと見せかけたテクニカルタイプなのかい
テクニカルタイプと見せかけたパワータイプなのかい
どれが本当なんだい!
ぜーーーんぶ…!!!やー!!
55: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 14:05:04
四皇ってやっぱ基本ステオールカンストなんだよなぁ
マムが生き方と老いで機動力落ちてるの悲しいまである
まああのババア痩せたら身軽なんだが…
マムが生き方と老いで機動力落ちてるの悲しいまである
まああのババア痩せたら身軽なんだが…
63: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 19:15:28
>>55
マムももう70手前だからなあ
マムももう70手前だからなあ
56: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 14:57:00
ニカ化したから余裕かと言われれば全然そうじゃなかったしな
全員の削り+太陽神の踏ん張り+ジョイボーイデバフでなんとかだった
全員の削り+太陽神の踏ん張り+ジョイボーイデバフでなんとかだった
62: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 19:07:39
>>56
うしとらの白面の者みたいだ
うしとらの白面の者みたいだ
67: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:35:09
>>56
最後のぶつかりも正面から受けて立つつもりがないなら、猿王銃待たずに動き回って焼けば勝てただろうしなぁ……
最後のぶつかりも正面から受けて立つつもりがないなら、猿王銃待たずに動き回って焼けば勝てただろうしなぁ……
59: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 18:46:06
海軍本部も五老星もガチで「サシでカイドウに勝てる戦力は無い」という認識っぽいのがな…
CP0全員ががりでも絶対無理(仮面のおじさんは逃走すら諦めてた)
CP0全員ががりでも絶対無理(仮面のおじさんは逃走すら諦めてた)
60: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 18:47:24
でもこんな奴に対して、「サシ(一対一)でやるならカイドウ」とか言っちゃうあの世界の海賊ども何なの?
77: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 07:08:26
>>60
これ、読んだ時「サシでやるならカイドウを選ぶ」って意味か、「サシでやるならカイドウが勝つ」って意味かよく分からなかった
今も時々迷う
まあ、後者だろうが
これ、読んだ時「サシでやるならカイドウを選ぶ」って意味か、「サシでやるならカイドウが勝つ」って意味かよく分からなかった
今も時々迷う
まあ、後者だろうが
78: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 12:58:50
>>77
前者の解釈初めて聞いた
普通に考えたらカイドウ超強いって話してるんだから後者だろうね
前者の解釈初めて聞いた
普通に考えたらカイドウ超強いって話してるんだから後者だろうね
64: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 19:18:40
一対一最強という評価も海軍が過去にバカみたいな数の人材注ぎ込んで捕まえたことがあるからなのかも
人海戦術なら万が一倒せるかもしれないってことでの評価なんだろうな
人海戦術なら万が一倒せるかもしれないってことでの評価なんだろうな
65: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 20:15:30
カイドウさんに合格貰うには
流桜と覇王色を纏えて
爆速の雷鳴八卦(さらに本気を出すと上位互換技になる)を避けられる未来視か耐え切れる耐久力
が無いと無理ってそんな奴ほぼおらんわ
悪魔の実を覚醒させたルフィでようやくだからな
なお本気になるとプロレスモードから未来視回避モードに切り替わる模様
そりゃサシならカイドウってなるわ
流桜と覇王色を纏えて
爆速の雷鳴八卦(さらに本気を出すと上位互換技になる)を避けられる未来視か耐え切れる耐久力
が無いと無理ってそんな奴ほぼおらんわ
悪魔の実を覚醒させたルフィでようやくだからな
なお本気になるとプロレスモードから未来視回避モードに切り替わる模様
そりゃサシならカイドウってなるわ
66: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:29:28
とりあえず四皇の指標としてこいつ出すのは間違ってると思う
72: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:43:10
>>66
実力がほぼ不明のシャンクスは論外として全盛期が化け物すぎる最強の男である白ひげも指標にはしにくいし…1番わかりやすいのが化け物ババアのマムという……
実力がほぼ不明のシャンクスは論外として全盛期が化け物すぎる最強の男である白ひげも指標にはしにくいし…1番わかりやすいのが化け物ババアのマムという……
68: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:36:06
この人と戦ったせいで強さのメーターガバガバなんてもんじゃないくらいになってるからな
71: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:41:17
>>68
メーター爆発しちゃったよ!!
緑牛の強さもきっと強いのにカイドウさんのせいで(お陰で?)よく分からないになっちまった!
メーター爆発しちゃったよ!!
緑牛の強さもきっと強いのにカイドウさんのせいで(お陰で?)よく分からないになっちまった!
69: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:38:59
カイドウさんかなりプロレスやったりするから強さが更に分からん事になってる避けられる攻撃避けなかったりするし
73: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:47:22
おれ思ってたんだよ、叫ぶし当たるから結構簡単にダメージ入るんだな勝てそうって
ホントに叫んでるだけだし当たってくれてただけだった
ホントに叫んでるだけだし当たってくれてただけだった
76: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:49:53
>>74
まだ15歳でこれだもんな
まだ15歳でこれだもんな
75: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:49:18
素で最強に幻獣種を喰わせるな
1: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:09:55
物理的に削るくらいしか倒す方法ないのかよ…
8: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:13:43
>>1
覇気は全てを凌駕する!
覇気は全てを凌駕する!
11: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:14:25
こいつら本当に覇気で何でも凌駕してやがったのかよ!!!!
19: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:15:41
カイドウさん 覇気だけが全てを凌駕する!!
は経験から来るセリフだった
は経験から来るセリフだった
12: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:14:35
レベルを上げて物理で殴ればいい
14: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:15:12
MP高すぎてMPそのものがバリアになってるタイプ
55: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:09:56
>>46
メロメロに対抗する手段だよな唯一の
メロメロに対抗する手段だよな唯一の
58: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:11:11
>>46
覇気って精神の力でもあるから相手にメロりんした時点で覇気弱まるんじゃない?
黒ひげにメロメロ弾くだけの覇気があってもハンコックの美貌に見惚れた時点で緩んじゃうとか
それにハンコックも普通に覇気ヤバいから覇気防御の理屈によっては貫通されるかも
覇気って精神の力でもあるから相手にメロりんした時点で覇気弱まるんじゃない?
黒ひげにメロメロ弾くだけの覇気があってもハンコックの美貌に見惚れた時点で緩んじゃうとか
それにハンコックも普通に覇気ヤバいから覇気防御の理屈によっては貫通されるかも
49: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:51:48
だから弱らせてマグマに落とす必要があったんですね
81: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:29:51
やっぱりこのへんの能力はおんなじ敷地で、弱体化がキツければキツイほど(=本体の力が削がれるほど)覇気で防ぎにくくなるっていうのが正解かな?
女体化くらいのデバフなら底力でなんとかできたとしても、非力なおもちゃにされたり夢の中に引きずりこまれたりになると抵抗の術がないとかそういう。
女体化くらいのデバフなら底力でなんとかできたとしても、非力なおもちゃにされたり夢の中に引きずりこまれたりになると抵抗の術がないとかそういう。
83: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:34:26
>>81
こういう能力はそもそもデバフかけられる前にフルパワーで覇気まとっとけばどうにかなりそうって話が上で出てたけど、だからこそ初対面で油断されやすそうな少女やロリや病人が適役なのかもな…
こういう能力はそもそもデバフかけられる前にフルパワーで覇気まとっとけばどうにかなりそうって話が上で出てたけど、だからこそ初対面で油断されやすそうな少女やロリや病人が適役なのかもな…
84: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:35:49
俺と戦える奴なんて僅かだぞ!!!が全てだよな
89: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:41:10
覇気で弾けば防御出来るって容易く言ってるけどさ、ルフィがギア4使うと覇気使いすぎて動けなくなるし覇気も使えなくなるって話してたじゃん?常時覇気使ってると体力削られるはずなんだよ なのにカイドウやマムのバケモンたちは何食らってもいいように常に纏い続けてるんでしょ?
なんだこいつら
なんだこいつら
91: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:44:35
>>89
恐らく武術みてーに長年の経験と勘から『コレくらいの覇気(シャンブルズ弾けるくらいの滅茶苦茶な奴)を常時維持する技能』の成長ツリーが伸びてるんだろうな、この二人は特に。最大出力は全盛期に比べて見劣りするとしても鍛えた技能は裏切らないしむしろ強くなってるって感じ
恐らく武術みてーに長年の経験と勘から『コレくらいの覇気(シャンブルズ弾けるくらいの滅茶苦茶な奴)を常時維持する技能』の成長ツリーが伸びてるんだろうな、この二人は特に。最大出力は全盛期に比べて見劣りするとしても鍛えた技能は裏切らないしむしろ強くなってるって感じ
97: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:47:19
>>95
能力の干渉防げる出力の覇気を常に纏いながら能力で島を浮かせながら侍、ヤマト、最悪の世代、ジャイボーイと戦います
これは……最強の生物
能力の干渉防げる出力の覇気を常に纏いながら能力で島を浮かせながら侍、ヤマト、最悪の世代、ジャイボーイと戦います
これは……最強の生物
79: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 13:00:11
大海賊時代最強の男だからな
全盛期のロジャーや白ひげよりも強そう
全盛期のロジャーや白ひげよりも強そう
81: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 13:12:04
>>79
ロックス全員でロジャー&ガープに負けたのもおでんに負けたときみたいにトラウマになってるかもな
カイドウさん真面目だからそれを超えるくらいには鍛錬してそう
ロックス全員でロジャー&ガープに負けたのもおでんに負けたときみたいにトラウマになってるかもな
カイドウさん真面目だからそれを超えるくらいには鍛錬してそう
80: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 13:10:10
>>79
まぁカイドウさんは今が全盛期みたいなもんだしな。
その上で多分性格的にもロジャーや白ひげ以上に鍛錬を積んでるだろうし、天性のスペックも相まってもう意味がわからない域に達してる。
まぁカイドウさんは今が全盛期みたいなもんだしな。
その上で多分性格的にもロジャーや白ひげ以上に鍛錬を積んでるだろうし、天性のスペックも相まってもう意味がわからない域に達してる。
82: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 23:23:16
>>80
いつでも「今」が全盛期
常に全盛期を更新し続ける男
いつでも「今」が全盛期
常に全盛期を更新し続ける男
23: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:16:08
(なんでこいつら倒せたんだ……?)
109: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 20:29:05
いや本当にニカ覚醒してもなんで勝てたの?って生物たちだわ