【ワンピース】百獣のカイドウ、強さの指標にしづらい問題

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2: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:12:47
バグみたいな強さしてるからな
5: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:13:48
そいつ指標じゃなくて最高推移なんよ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:13:48
そのおれの本気とまともにやり合える今の麦わらの強さはとんでもないものだという事をお前らに教える
8: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:29
>>4
今でも万全の状態でヨーイドンで戦ったらあんたが勝つだろ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:13:22
赤鞘が過小評価されがちなの大体こいつのせいだからな
6: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:14:34
なんなら作中での戦闘も鬼ヶ島浮かせることにリソース割きながらだから本気の本気はわからんという
7: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:14:44
あのカイドウなら一撃で倒せるほどのウデの持ち主でしたよ…
9: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:39
かつてこいつと渡り合った海賊がいるらしいな
10: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:42
あの世界の個人としてこいつ以上に強いキャラは出ないだろうし、オダセンも出せないだろうなって確信がある。
11: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:53
おまけにほとんどの攻撃をあえて受けて避けないから攻撃したキャラの技の強さ指標がバグる
12: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:15:57
プロレスし過ぎで結局今のルフィに対してどれくらい強いのか分からなかった
13: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:16:17
更木剣八と同じだよ
相手によって出力変えるから
14: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:16:48
この人の更にややこしい所は最初から本気で来るんじゃなくて追い詰めるたびに強さの新事実が発覚したこと…
なんじゃお前これ…
15: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:18:13
>>14
割と前評判で最強だと言われてたからギリギリそれでやれたんだろうなと思う。前評判なしに後出しで強さ盛られたらこいつダルってなる
16: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:20:08
おまけにこいつ酒龍八卦の最後の1つを結局まだ出してないという…
明王シリーズは最後の技が不動明王説あるけど
17: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:20:09
強いのは分かるが描写の量的に微妙にピンと来ないガープとかロジャーとかと違って、章ボスとしてたっぷり描写貰ったから解像度というか強さの説得力がある
そんな訳でカープ、ロジャー、ロックスとか待ってます
18: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:20:15
四皇にしては珍しいつうか、覇王色の覇気飛ばすシーンあんまないんだよなあ
やっぱ自分で殴りたいんだろうか
20: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:09
>>18
殴ったりビーム出す方が早えからな、
22: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:28
>>18
リンリンやられた時に飛ばしてたからできないことはないが纏って殴る方がお好みなんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:35
>>18
戦闘狂でとにかく強い相手との戦いを楽しみたいタイプだから塩試合の極みみたいな覇王色ブワッはしたくないんだろうね
24: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:43
>>18
こことか普通にやばすぎ
映画のシャンクスと大差ない
34: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:26:01
>>24
多分ここだけだよなあ
しかも感情昂ぶって抑えきれずにって感じだし
制御して出したら映画のシャンクスと同じく中将でももってかれそう
28: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:23:13
リンリンやられたときに初めて爆発させたからな
そんぐらいコントロールできてるんだろう
19: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:20:26
酔って情緒不安定の時に未来視使うから精神構造が特殊すぎる
21: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:21:20
元のフィジカルが強い奴に、動物系を食わせてはいけない(戒め)
29: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:23:47
>>21
加えて性格が四皇のくせにクソ真面目だからクソ真面目に鍛える…そして鍛えれば鍛えるほどゾオンの肉体は強くなる…
26: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:22:48
実際カイドウさんとロジャーどっちが強いんだろか
30: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:23:56
>>26
どっちも全盛期だと決着つかないと思う
強いて言うなら能力者な分明確な弱点があるカイドウが若干不利
27: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:22:51
ルッチ「ゾオンは迫撃にて最強!」
エニエスロビーぼく「はいはい最強最強w」
ワノ国ぼく「はい…最強です……」
31: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:23:58
>>27
まあルッチもカイドウ知ってるからな
33: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:25:18
因みに昇竜・火焔八卦の規模
40: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:33:45
>>33
これカイドウもやばいがルフィの猿神銃もやっぱ規模やばいよなぁ…
35: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:26:08
幼少期から半世紀以上も鍛えた金棒術に覇気と肉体プラス幻獣種とかいう暴力
36: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:30:31
何がやばいってスピードも作中最高峰だから本気出したカイドウについていけるキャラ自体が殆どいない事よ
ついていけなければ金棒で終わる
42: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:35:12
>>36
ルフィもそうだがこの時点でこいつらすでにちょっとでも気を抜いたら意識持ってかれそうなヘトヘト状態で戦ってるんだよなあ
それでこの速度…
37: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:31:51
赤鞘(四皇幹部級)
ルフィ・ロー・キッド(準四皇級)、ゾロ(四皇最高幹部級)、キラー(四皇幹部級)
覇王纏ルフィ(限りなく四皇に近い)
ヤマト(四皇最高幹部級)
覇王纏ルフィ2戦目(四皇級)
この連戦に勝ってるだけでなくヤマトまでは舐めプで圧倒してんの強すぎる
38: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:32:39
今更だし当たり前だがアホみたいに身軽の59歳
アニオリだけど体操選手みたいな動きで受け身してるの好き
39: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:33:07
それで結局人間なんですかこの人…?
最強“生物”とうたわれているぐらいだから人間以外のなんか違う種族だと思ってたんだけど
41: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:34:54
>>39
13歳でそれなりにでかいけど10歳ぐらいならマムに比べりゃ普通のサイズだぞ
43: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:35:19
>>39
人間だぞ
頭から角生えてて10歳の頃から戦場で無双して化け物フィジカルと覇気持ってて三分の一くらいニンゲンゴサイ族だけど人間だ
57: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 18:16:27
>>39
龍に変身してとんでも規模の攻撃してくるのに最強の”人間”だと違和感あるからね
44: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:36:15
シャンクスもカイドウには敵わないんだろうな
45: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:36:30
戦場で鍛えまくった我流の武こそカイドウ最大の武器
47: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:39:47
>>45
ゴサイゾクに比べりゃ普通の戦闘苦労人だな
ゴサイゾクはワンパンで熊倒すし暴走で巨人族倒したりカニバしちゃうからな
46: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:38:10
万全の条件のタイマンだとルフィもシャンクスも黒ひげも多分勝てないんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:45:19
>>46
確実にスタミナ負けするからな
後こいつの人獣形態での大技は既に疲弊した状態で繰り出したものが多いので、はじめから本気だった場合攻撃速度とかが更に上がる可能性がある
48: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:41:31
そりゃキングもカイドウの俺を倒した奴がジョイボーイだ発言にじゃあ出てこねぇなって返すよ……
49: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:43:32
体力全快状態でやり合ったら今のルフィでもまず勝てんからな
53: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:45:46
59歳
50: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:44:19
世界最強の異名に何の疑問も抱かれない男
51: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:44:22
つの生えてる人間は他にもたくさんいて特別ではないので
純粋に努力と天才肌
悪の道にいかざるをえなかったキュロスみたいなもん
54: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 13:47:14
おいおいおいカイドウの筋肉、

パワータイプと見せかけたスピードタイプなのかい
スピードタイプと見せかけたテクニカルタイプなのかい
テクニカルタイプと見せかけたパワータイプなのかい

どれが本当なんだい!

ぜーーーんぶ…!!!やー!!
55: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 14:05:04
四皇ってやっぱ基本ステオールカンストなんだよなぁ
マムが生き方と老いで機動力落ちてるの悲しいまである
まああのババア痩せたら身軽なんだが…
63: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 19:15:28
>>55
マムももう70手前だからなあ
56: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 14:57:00
ニカ化したから余裕かと言われれば全然そうじゃなかったしな
全員の削り+太陽神の踏ん張り+ジョイボーイデバフでなんとかだった
62: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 19:07:39
>>56
うしとらの白面の者みたいだ
67: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:35:09
>>56
最後のぶつかりも正面から受けて立つつもりがないなら、猿王銃待たずに動き回って焼けば勝てただろうしなぁ……
59: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 18:46:06
海軍本部も五老星もガチで「サシでカイドウに勝てる戦力は無い」という認識っぽいのがな…
CP0全員ががりでも絶対無理(仮面のおじさんは逃走すら諦めてた)
60: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 18:47:24
でもこんな奴に対して、「サシ(一対一)でやるならカイドウ」とか言っちゃうあの世界の海賊ども何なの?
77: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 07:08:26
>>60
これ、読んだ時「サシでやるならカイドウを選ぶ」って意味か、「サシでやるならカイドウが勝つ」って意味かよく分からなかった
今も時々迷う
まあ、後者だろうが
78: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 12:58:50
>>77
前者の解釈初めて聞いた
普通に考えたらカイドウ超強いって話してるんだから後者だろうね
64: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 19:18:40
一対一最強という評価も海軍が過去にバカみたいな数の人材注ぎ込んで捕まえたことがあるからなのかも
人海戦術なら万が一倒せるかもしれないってことでの評価なんだろうな
65: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 20:15:30
カイドウさんに合格貰うには
流桜と覇王色を纏えて
爆速の雷鳴八卦(さらに本気を出すと上位互換技になる)を避けられる未来視か耐え切れる耐久力
が無いと無理ってそんな奴ほぼおらんわ
悪魔の実を覚醒させたルフィでようやくだからな
なお本気になるとプロレスモードから未来視回避モードに切り替わる模様
そりゃサシならカイドウってなるわ
66: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:29:28
とりあえず四皇の指標としてこいつ出すのは間違ってると思う
72: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:43:10
>>66
実力がほぼ不明のシャンクスは論外として全盛期が化け物すぎる最強の男である白ひげも指標にはしにくいし…1番わかりやすいのが化け物ババアのマムという……
68: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:36:06
この人と戦ったせいで強さのメーターガバガバなんてもんじゃないくらいになってるからな
71: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:41:17
>>68
メーター爆発しちゃったよ!!
緑牛の強さもきっと強いのにカイドウさんのせいで(お陰で?)よく分からないになっちまった!
69: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:38:59
カイドウさんかなりプロレスやったりするから強さが更に分からん事になってる避けられる攻撃避けなかったりするし
70: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:39:51
技が研がれてやがる
73: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:47:22
おれ思ってたんだよ、叫ぶし当たるから結構簡単にダメージ入るんだな勝てそうって
ホントに叫んでるだけだし当たってくれてただけだった
74: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:48:52
見習い時点で大人達からも一目置かれていたの意外だったわ
76: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:49:53
>>74
まだ15歳でこれだもんな
75: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 21:49:18
素で最強に幻獣種を喰わせるな
1: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:09:55
物理的に削るくらいしか倒す方法ないのかよ…
8: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:13:43
>>1
覇気は全てを凌駕する!
11: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:14:25
こいつら本当に覇気で何でも凌駕してやがったのかよ!!!!
19: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:15:41
カイドウさん 覇気だけが全てを凌駕する!!
は経験から来るセリフだった
12: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:14:35
レベルを上げて物理で殴ればいい
14: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:15:12
MP高すぎてMPそのものがバリアになってるタイプ
20: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:15:45
常に能力を弾く過剰な覇気でカバーしてるんだな
43: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:23:40
物理で倒せ
それしか方法は無い
46: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:46:36
理屈的にメロメロ弾ける
55: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:09:56
>>46
メロメロに対抗する手段だよな唯一の
58: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:11:11
>>46
覇気って精神の力でもあるから相手にメロりんした時点で覇気弱まるんじゃない?
黒ひげにメロメロ弾くだけの覇気があってもハンコックの美貌に見惚れた時点で緩んじゃうとか

それにハンコックも普通に覇気ヤバいから覇気防御の理屈によっては貫通されるかも
49: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:51:48
だから弱らせてマグマに落とす必要があったんですね
65: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:37:06
そりゃこの考えに至るわ
81: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:29:51
やっぱりこのへんの能力はおんなじ敷地で、弱体化がキツければキツイほど(=本体の力が削がれるほど)覇気で防ぎにくくなるっていうのが正解かな?
女体化くらいのデバフなら底力でなんとかできたとしても、非力なおもちゃにされたり夢の中に引きずりこまれたりになると抵抗の術がないとかそういう。
83: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:34:26
>>81
こういう能力はそもそもデバフかけられる前にフルパワーで覇気まとっとけばどうにかなりそうって話が上で出てたけど、だからこそ初対面で油断されやすそうな少女やロリや病人が適役なのかもな…
84: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:35:49
俺と戦える奴なんて僅かだぞ!!!が全てだよな
89: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:41:10
覇気で弾けば防御出来るって容易く言ってるけどさ、ルフィがギア4使うと覇気使いすぎて動けなくなるし覇気も使えなくなるって話してたじゃん?常時覇気使ってると体力削られるはずなんだよ なのにカイドウやマムのバケモンたちは何食らってもいいように常に纏い続けてるんでしょ?

なんだこいつら
91: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:44:35
>>89
恐らく武術みてーに長年の経験と勘から『コレくらいの覇気(シャンブルズ弾けるくらいの滅茶苦茶な奴)を常時維持する技能』の成長ツリーが伸びてるんだろうな、この二人は特に。最大出力は全盛期に比べて見劣りするとしても鍛えた技能は裏切らないしむしろ強くなってるって感じ
95: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:45:33
>>89
カイドウ「流石に疲れてきたぜ…」
97: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:47:19
>>95
能力の干渉防げる出力の覇気を常に纏いながら能力で島を浮かせながら侍、ヤマト、最悪の世代、ジャイボーイと戦います
これは……最強の生物
79: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 13:00:11
大海賊時代最強の男だからな
全盛期のロジャーや白ひげよりも強そう
81: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 13:12:04
>>79
ロックス全員でロジャー&ガープに負けたのもおでんに負けたときみたいにトラウマになってるかもな
カイドウさん真面目だからそれを超えるくらいには鍛錬してそう
80: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 13:10:10
>>79
まぁカイドウさんは今が全盛期みたいなもんだしな。
その上で多分性格的にもロジャーや白ひげ以上に鍛錬を積んでるだろうし、天性のスペックも相まってもう意味がわからない域に達してる。
82: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 23:23:16
>>80
いつでも「今」が全盛期
常に全盛期を更新し続ける男
23: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:16:08
(なんでこいつら倒せたんだ……?)
109: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 20:29:05
いや本当にニカ覚醒してもなんで勝てたの?って生物たちだわ
61: 名無しのあにまんch 2022/08/21(日) 18:49:30
ラスボスでも良い強さだった…

元スレ : 百獣のカイドウとかいう

元スレ : うっそだろこいつら…

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:04:53 ID:MxNjMxNzU
バレットとどっちが強いんや
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:09:24 ID:czNDQ5MDA
>>1
なぜ比較しようと思ったのか理解に苦しむ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:37:30 ID:I4NDgxMDA
>>4
バレットも四皇級だからじゃないの
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:58:22 ID:Y2NDE0NTA
>>22
なるほど
バレットはアルティメット形態になるほど合体物集められないと勝てないと思うぞ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:18:58 ID:MzNzU5NzU
>>38
アルティメット形態ならカイドウマムに迫る強さなの?
十分四皇レベルやん
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 00:09:39 ID:Y4MjM0MDI
>>38
勝ち筋になり得るものがあるだけ十分ヤバいのよ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 23:18:18 ID:U2MjI1NTA
>>1
あいつ覇王色纏えて無かったから無理じゃね?
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:05:27 ID:UwNjY4MjU
59歳かい?まだまだ若造だね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:09:56 ID:czNDQ5MDA
>>2
あなたそろそろ若さの秘訣とDの意思を教えて
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:08:08 ID:AxNTg2NzU
あっ、この赤鞘たちおでんの再来みたい♡
ちげぇわ ボコるね

あっ、俺と戦える奴来た♡
残念ジョイボーイじゃないね君

あっ、めちゃ良い勝負♡ 勝てるかな♡
CR0に割り込まれた 萎えたけど覚悟してるし一息で潰すか

麦わら元気で良かった♡
楽しかったー♡
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:19:56 ID:QzNTE4NzU
>>3
最終的には楽しく満足に終われたようで何よりだよ…
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 01:43:09 ID:gyNTUzNTQ
>>3
何このコロコロ気分変わっちゃうメンヘラっ子ちゃん
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:10:46 ID:czNDQ5MDA
最強の説得力を作中描写できちんと持たせた尾田っちの力量が光るわ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:44:37 ID:k1NDI0MDA
>>6
デカくてパワーあって、おまけに速さも超一級ってホントコイツなんなんだよってなる……
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 18:40:22 ID:c2MzQ2NTA
>>37
技量も一流なんですわ、未来視も出来るし。あと酔拳もやれるから変則的な戦い方まで出来ると言うね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 21:51:28 ID:Y3ODE5MDA
>>6
最強の説得力がありすぎて、最後なんで勝てたのかがいまいち説得力ないという問題が……
色々理屈つけようと思えばつけられるけど、それでは説明がつかないレベルに強過ぎるんだよカイドウは……
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:10:46 ID:g3MjQyNTA
個では強いけど群れにかてないので
海軍も天竜人も長い間つぶせないってのはリアルだな
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 21:01:04 ID:I5MjY0MjU
>>7
五老星の間のサボみたいな状況に持ち込めたらやれそうだが、実際は姿も覇気もクソ目立つカイドウがマリージョアに近づくだけで海軍総動員で迎撃されるから無理だろうな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:14:09 ID:E2NzE5NzU
こいつプロレスしすぎて赤鞘やヤマトにも削られて島浮かしながらニカに負けてるから単純に強いとか以前に指標として役に立たない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:31:27 ID:E0MDgxNTA
>>8
わざわざ「ぐわああぁぁぁ!!」とか悲鳴も上げてくれる盛り上げ上手なプロレスラーだからな。
勝てなかったけどダメージ通したから強い、みたいな途中指標にも出来ない。なんだコイツ。
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 18:41:09 ID:c2MzQ2NTA
>>18
黒髭もだけど悲鳴あげて痛がってるけどマジで痛がってるだけなんだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:18:22 ID:IyNjIzNzU
>>8
ニカモードの必殺技なら一撃で形成逆転できると
考えれば他の強キャラ相手でもルフィは勝ち目自体は
あるという指標にはなるんじゃない?
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:40:09 ID:MxOTA3NzU
>>30
ダメージが積もりに積もった上でトドメの一撃になっただけでしょ
最後のパンチだけで逆転した訳じゃない
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:36:59 ID:IyNjIzNzU
>>53
じゃあルフィは個人としては最強といわれる四皇相手に
普通に殴り合ってダメージも与えられるし
大ダメージを与える手段をもっているくらい強い
でいいかな
主人公としてはちょうどいい強さだ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 22:32:52 ID:MyODkxMjU
>>8
カイドウの最大の弱点は自分を倒せるやつを待ってるメンタルだよな
いい感じのやつと死闘してやられちゃうとそこで満足しちゃう(まあそのいい感じのやつが世界で一握りの上澄みなんだけど)
どこか両者スポーツみたいな感覚も混じったカイドウと比べると、ルフィにとっての厄介さでは執念で立ち上がってくる赤犬の方が上回りそう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:18:36 ID:E4ODA1MjU
サシでやるならカイドウの言葉通り
サシじゃないから倒せたんだよな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:19:07 ID:E1Mjg1MDA
最強の武力と覇気に幻獣種、バレットレベルの才能とおよそ強い要素全部持ってる男
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:20:34 ID:kwMDk3MjU
ぶっちゃけマムと互角と言っても今のマムはそれこそロジャー、全盛期白髭、全盛期シキ辺りと競っていた頃と比べれば流石に弱体化してるだろうから、逆に言えば若い頃のマムよりは弱いという事に成るし、やはりロジャー、白髭、シキと比べたら劣るとしか言えないのでは?まあ上記の三人が化け物ってだけだけど。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:22:04 ID:AxMzc0MDA
>>12
あれが正直今のマムと互角とは思えないんだよな
100戦やっても100回カイドウが勝つだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:37:19 ID:EyNDAyMDA
>>14
実力についてはほぼ同意

ただ、カイドウの性格的に、弟として姉の顔を立てようと(無意識的にでも)しそうな気がするんで、その辺こみだと100-0にはならなそう
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 15:50:18 ID:A3NDg4MjU
>>21
まさかうるぺー姉弟が伏線だったとはな……
普段嫌がってるくせに共闘したら息ぴったりだわいざマムが倒されたら動揺隠せないわとマジ弟
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:37:53 ID:I1NjM3NzU
>>14
ぶっちゃけ人型のカイドウといい勝負したから互角扱いしてるだけにしか見えんよな
マムも一応奥の手残してたけどカイドウはそれが2~3個あるっていうね
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:08:42 ID:AxNjg3NzU
>>23
あの時はマムもゼウス抜きだったしどっちも本気ではなかった
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:42:09 ID:I1MTk0NzU
>>14
恩義のある年老いた姉貴分に本気出そうとはしないだろうしな
その辺もプロレス気質や
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:21:24 ID:IyNjIzNzU
ルフィ側が栄養不十分で敵の方が多数って状況で
戦ってるのにレイドバトルだから負けたも何もないと思うが
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:23:23 ID:EwMDA1MjU
>>13
カイドウが連戦したっていうならルフィの方が戦った人数多いしね
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 19:24:02 ID:kxMjIzMDA
>>51
それを言うなら
カイドウが戦った赤鞘や最悪の世代はルフィが戦った相手より遥かに強いことも考慮しなきゃ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 22:26:47 ID:Q1MTEzNTA
>>71
諸々考慮した結果最終的に勝ったルフィが強いで終いじゃない?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:25:36 ID:kxMDM0NzU
ニカルフィが完全に制御できた辺りで量産型カイドウが投入されそう
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:25:53 ID:E4NjkwNTA
カイドウはプロレスがうますぎるから描写から判断するのが色々難しいんだよな。絶対大して効いていないだろうに大げさなリアクション取ってくれたりするし
強いってのは間違いないんだけども
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:30:16 ID:I1NjM3NzU
ワンピースは経験値方式だから過程はどうあれ勝った方はさらに強くなるよ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:21:43 ID:IyNjIzNzU
>>17
格付けバトルって感じだからな、対戦時点なら
ルフィのまぐれ勝ちみたいでも
再戦したらもう勝てないみたいなイメージ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:32:38 ID:E1MzMzNTA
最強にタイマンじゃない形で勝ったから指標にはし辛い
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 15:18:41 ID:k0NDg2NzU
>>19
こいつやマムはRPGの大魔王的な存在
本来は一騎打ちでの決着が主流だから
今後の章ボスにカイドウ以上の強さは必須じゃない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 15:38:17 ID:c2Nzk1NTA
>>40
これ。たまにルフィがカイドウをタイマンで倒したみたいに認識狂ってる奴がいるから、ルッチとかに苦戦して結局勝負つかずに終わったとことかでワンパンできないのおかしいとか言い出す
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:37:05 ID:I4NDgxMDA
早くサカズキの戦闘が見たいなあ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:39:46 ID:MyNjA2Mzc
レイドボスだしなー
こっから先はあそこまで袋叩きにするような状況になる戦いもないだろうしマジで比較が難しいよね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:43:54 ID:kxNTYxMDA
これRPGならラスボス倒した後にオマケで出てくるようなレベルのキャラだろ
なんで普通に本編に出てくんだよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:45:37 ID:YyODU5MDA
実の能力も最高峰なんだよなあこいつ
流桜と能力の覚醒、ルフィが強化フラグを二つも回収しないとどうにもならなかった相手
最強と呼ばれる説得力がありすぎる
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:49:39 ID:gxMDc1MjU
身体の丈夫さはマムとカイドウの二強だと思ってるよ
この二人以外この二人と夜通し殴り合いの大喧嘩してピンピンしてるのはいないはず
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:33:00 ID:IyODE2NTA
>>28
6連戦でようやく倒したカイドウと違ってマムはそれほどじゃない
キッドとローの攻撃で普通に大ダメージを受ける奴だし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:43:32 ID:A0MzAwNTA
>>34
いうてマムも体力切れKOじゃなくて場外リングアウト勝ちだからまだわからん
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 22:44:51 ID:MyODkxMjU
>>36
でも万全な状態なら高いとこから落ちたくらいじゃなんともないマムが、あの場から外されたら終わりって認識だった時点でめちゃくちゃに追い込まれてはいるからな
要は戦線復帰できないってことだし、落下しながら結構情けない愚痴をロジャーに吐いたりするくらいには敗北してる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:56:56 ID:A3OTcxMjU
こんな図体しといて早いしテクニカルな攻撃してくるのずるすぎる
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:32:49 ID:k3NDY2MjU
>>29
最近はゴリラキャラが普通に速いこと多いよね
10年くらい前までは筋肉多い→重くて遅いって感じだった
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:25:27 ID:EwNzc5MjU
話の都合上プロレスさせるしかなかった
それぐらい強さに関しては説得力あったんだけど本気の無双描写見たかったわ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:34:03 ID:A0MDAwMA=
鬼ヶ島を浮かせながら戦ってる時点でハンデ戦なんだよな
え?カイドウはそんなつもりない?
そりゃそうでしょうね
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 15:41:52 ID:c2Nzk1NTA
>>35
元々はワの国編のボスはシキにする予定で構想練ってたのに、初めての映画関わるのでテンション上がりすぎてシキ提供しちゃって熱が覚めた後にやっちまった……って頭抱えたって裏話があるから、ラストダンジョンが空に浮くのはシキ版ワの国シナリオの名残なのかもしれんね
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:09:45 ID:E4NzI3MjU
>>42
憶測を断定で語るでない
もしくはソースを貼りなされ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 15:11:40 ID:kwNDE5NTA
デカくて速くて馬鹿力で硬いやつに属性攻撃いっぱい持たせたろーでできたやつ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 15:55:46 ID:YxNjY2NzU
お前が弱いわけがねえんだよ…あいつらが強すぎるんだ!(瞬殺)
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:05:11 ID:ExMjQxMDA
しかも技を出しまくってくれたのでゲーム制作陣にもありがたそうなカイドウさんは流石だ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:10:52 ID:AxNjg3NzU
タフさはナンバーワンクラスだけど
覇王色纏えばノーマルルフィでも互角だったし基本戦闘力なら割と並べるキャラいると思う
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:42:31 ID:MxOTA3NzU
>>48
互角ってノーマルルフィ負けてるじゃん
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:41:21 ID:U3MjgzMjU
>>55
まあカイドウのが強いと思うし互角は言い過ぎたかもしれん
ただカイドウ自身本気でやり合える奴と認めて天割ったり攻防でもかなりいい勝負してた
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:22:41 ID:U3MTc0NTA
>>48
君のワンピース、それ同人か何か?
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:17:27 ID:E1MTM3MDA
そんなカイドウにツワモノ認定されているロックスさん
そろそろお披露目されてもいいのよ、映画辺りでも
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:23:38 ID:E5MDQwMDA
ある程度手を抜いて戦っても強すぎるんだからそうもなるよねって
ちょっと本気を出したら本当に倒してしまうんだから
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:40:39 ID:EzMjUxNTA
なんか剣八みたいだよね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:56:23 ID:IxOTUyNQ=
よくカイドウは連戦だからまだタイマンならルフィよりカイドウが強いって言われるけどニカ覚醒時点でどう考えてもダメージや疲労がルフィ>>>カイドウじゃん
それでラストはタイマンで負けたんだからルフィのが強くね?
今は自由に自分の意志でニカになれるし
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:39:55 ID:IyNjIzNzU
>>56
カイドウの方がまだ強い気はするけど
この話題になるとカイドウを持ち上げてるというより
どちらかというとルフィを低く設定したがる人が出てくる印象
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:50:20 ID:c2MTI4NTA
>>56
でもそのダメージも疲労もほとんどがカイドウによるものだしなぁ
ルフィも間違いなく強いけどカイドウは何か比較にするの難しい
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:51:05 ID:cxOTI3NTA
>>56
連戦連呼されるけどルフィたちだって連戦してんだよな
アプーだのうるてぃだの無数のモブだのそれなりに削られてるからな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:56:55 ID:Y3MDk2MjU
>>56
まあカイドウのダメージばかり強調される節があるのはわかる
けどそれって尚更指標として役に立たないって話にならね?
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 23:23:17 ID:Q1MTEzNTA
>>56
数でもカイドウ側が上
コンディションでもカイドウ側が上
質でもビックマムと組んだカイドウ側が上
この状態で敗けたんだよなカイドウ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:53:48 ID:Y1Mzg0NzU
ブリーチの剣八っぽいってのはなんかわかるな
相手の強さに合わせてしまう(ルフィの)戦い方
勿論弱すぎるやつは一蹴しちゃうけど
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 17:58:53 ID:c2MTI4NTA
カイドウさんは世界政府から存在そのものを恐れられてた男だから
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 18:09:53 ID:k0NjQxNTA
四皇同士のタイマンで一番強いのは間違いなくカイドウなんだろうけど団体としてみりゃ
組織力としては当然海軍+七武海のが上だし
海賊団としての総合力では多分赤髪のが上だし
万国からでなけりゃマムのが上だし
海戦ではグラグラの圧倒的優位性で白ひげ黒ひげの方が上
みたいなバランスな印象
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 18:17:24 ID:QwMTY0NzU
全盛期のロジャーや白ひげと比べてどっちが強いか甲乙つけがたい
あくまで個人的な想像でしかないけど、耐久はカイドウの方が上だろうけど、攻撃力はロジャーや白ひげの方が高そうな気がする
シャンクスはそれらに準ずる実力はあるだろうけど、片腕の分ロジャーほど攻撃力なさそうだしカイドウと戦ったらジリ貧になりそう
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 18:19:02 ID:gzNTU5MDA
ジュナザードみたいな奴だな、相手に合わせて強さを釣り上げてくから最初「いけるやん」ってなってた筈なのに終わってみれば全くそんな事無いって。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 20:06:37 ID:czNTczMDA
タイマンならおでんのやり方が最適解じゃないの実際
ゾオンの回復とか含めりゃHPほぼ無限みたいなもんだし
一撃で潜在HP含めて削り取って意識を刈り取るしかない
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 21:15:18 ID:I5MjY0MjU
>>72
そのまま押しきったら勝ち目はあったかもしれないが、そもそも10対1000に持ち込まれてる時点で大将として大敗もいい所である
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 21:56:10 ID:QwMTY0NzU
>>78
当時のカイドウはババアに隙を作ってもらわないとおでんに負けそうなくらい弱かったな
今のカイドウは当時のおでん軍団を一人で殲滅してしまいそうなくらい化け物染みてるけど
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 20:18:21 ID:cwNTEzNzU
プロレスラーじゃなくて総合格闘家だったら間違いなく負けてたからな、プロレスラーでよかったわ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 20:26:08 ID:I5OTQ3NTA
対七武海なりカイドウなり全部作者公言の周りを味方につける主人公バフありきだからなぁ
そこが素直に評価しづらい、実質1,2回負けてるわけで助けにきてくれなきゃ復帰できないわけだし
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 20:31:48 ID:Q1MTEzNTA
>>74
それまで主人公のお約束としてそう簡単には敵のボスにたどり着かない
困難がいくつもあったからお互い様だろう

プロレスで例えるならルフィはチャンピオンカイドウを
フォール勝ちするくらいの格と説得力はあったんだよ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 21:07:25 ID:Y4ODc4NDA
海賊の世界で万全な状態でタイマンならとかお笑いよ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 23:35:36 ID:czOTM2NTA
全盛期のロジャー白ひげガープロックスと戦ってほしいな。こいつらより強いかどうかわからんがいい勝負するだろうな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 08:04:46 ID:c3NzM0MTI
カイドウが海賊ごっこ

って言われるくらいインフレしてほしくもある
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:18:13 ID:M0MDkxNDY
>>88
さすがにドラゴンボールレベルのインフレだけはやめてほしいけど、最終ルフィやラスボスはロジャークラスより一つ上のレベルには引き上げてほしい
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 02:12:40 ID:QxNDYxNzY
カイドウの一番おかしい所は身体能力でも幻獣種の能力でもなくて
覇気の放出でほぼ常時能力無効化してる所だから…

戦いながら常に四皇に迫るレベルな能力者の能力を無効化できるって
作中でできてるのお前くらいだぞ…マジなんなのこわ…
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