【水星の魔女】戦争シェアリングって正直アーシアンも悪いよね

元々ドンパチやってたアーシアン側にも十分すぎる責任があるんじゃないか
それを何から何まで全部スペーシアン側が悪いとシャディクとかは言ってる

シェアリングというシステムのもと戦争管理してるってことは内部分裂させてる面があるだろうからなあ

>>2
そこ何にも説明ないからね
単に戦争しているところに兵器売って複数企業の兵器同士が戦うことになったから代理戦争状態なのか、
スペが積極的に戦争おこさせて（そんな権力あるかは知らん）代理戦争状態なのかで180度印象が違ってくるというのに

代理戦争って単語がアーシアンが勝手にやってるにしてはそぐわない単語だからもうちょい解説をくれ

クインハーバーの人も代理戦争させられてるって言ってたし

>>3
別にアーシアン達が勝手にやっていて
それに対してスペーシアンが介入している、でも十分代理戦争と呼べるぞ？

シャディクに何も問題ないとは言わないが、この構造は明確にスペーシアンが悪いぞ
シャディクの問題はどっちかっていうと理想の間違いかただしいかよりも、スペアシ問題解決するのに心理性がスペーシアンに寄ってる方だと思う。

本編を見る限りではスペーシアン企業が戦争中の複数のアーシアン国へ兵器を販売することによって富を吸い上げ、地球は貧困にあえいでいるみたいなことだったんだけど
これって一般アーシアンが恨むべきは国民が貧困にあえぐほど戦争や兵器購入に金つぎ込んでいる自国の政治家たち（アーシアン）であって、兵器売っているだけのスペーシアン企業を恨むのは筋違いではないだろうか

これでスペーシアンが戦争の火種を燃やし続けているのなら恨むのはわかるけど、実際は戦争シェアリングによる経済は先細りということだからその線はなさそうだし
（戦争の火種をコントロールできているのなら先細りになることはないはず）

ついでに言うと自国民がぼろぼろになってでも兵器買って戦争しまくっているアーシアンにシャディクがいくら資産や兵器を渡したところで、冷戦構造になるどころかアーシアン同士の戦争が激化するだけだったとしか思えない
結局のところアーシアン同士が戦争やめれば解決する問題で、逆に言えば戦争やめる気がない間は他人が何しようが悪化することはあっても改善することはないのでは

>>1
（戦争の火種をコントロールできているのなら先細りになることはないはず）
先細りになってるのは地球全体が戦争で疲弊してるからじゃないの？
戦うだけの力が残ってなければいくら焚き付けてもどうにもならんし

>>88
地球全土が荒廃しているならともかくそうでない地域も普通にあったよ

>>138
何かちょっと話がずれてるか？
戦争でドンパチやる方がアーシアンにとって不利益ならって話であって、戦争シェアリングじゃ儲けられないって話ではないんだが
戦争やる方が得なアーシアンもいるのでは？ってのが>>1の言いたいことにつながるのかなと思うし

>>1
代理戦争が確定したから兵器と火種と給料はスペーシアンが用意してるっぽいね
つまり取引してる政治団体も恨まれるだろうけど、この構図が周知の事実ならスペーシアンが強烈に恨まれてもおかしくなくなった

あとアーシアンが戦争止めればいいはその通りだけど、スペーシアンが戦争シェアリングやめても各地で戦争が続行するって確率はかなり低くなった

戦争がスペーシアンによって引き起こされている可能性。
これならスペーシアンを排除すれば戦争はいつか止む

まぁスペーシアン側が代理戦争させるように煽ってるけどアーシアン側にも問題がありそうなのはそう

アーシアンの富裕層も戦争で利益を得てるだろうしな

>>4
牢名主みたいなもんだろうな
まぁそのアーシアンってたぶん全体の0.01%くらいなんだろうが

戦争シェアリング以前のドローン戦争時代に既に戦争しまくってたんだからそりゃそうだと思う
スペーシアンが一抜けしただけみたいな

この辺は後々設定開示があったら嬉しい

よくわかんないけど地球の富裕層相手にデモしたらよくない？
デモ隊も富裕層が差し向けてるってこと

>>10
別の富裕層が出来上がるだけだぞ

地球の富裕層はこれといって描写がないからよくわからん
オジェロの実家がボンボンとか言ってたがそれくらいか

>>12
「やっぱりお前お坊ちゃんだわ」ってヌーノに言われただけ

ローンで兵器買ってたらベネリットグループも売掛金の回収できなくて倒れない？

戦争シェアリングによる経済が先細りというか下手に解体すれば先細りの一途を辿るってことだから戦争シェアリング続けること自体はって感じ

富裕層アーシアンが出てこないせいで富裕層＝そのままスペーシアンでとらえてたわ
戦争もスペーシアン同士の代理戦争をアーシアンにさせてると思ってたし

>>17
代理戦争たって、アーシアンがスペーシアンの代わりに戦ってやる義理なんてない
いがみ合うアーシアン同士の争いにスペーシアンが便乗してると考えた方がいいと思う

企業＞国っぽいんだよな…
もはや国家そのものが形骸化してるのかもしれんが

実はどうせテロするなら戦争続けたいアーシアン狙った方がいい可能性

戦争で勝っても利益無さそうだしよくわからないよね
スペーシアンは地球から出ていけってことからもスペーシアンの金持ち同士が地球でドンパチしてるのかと思ってた

>>21
それだと金を出すのはスペーシアンだからアーシアンは傭兵みたいに使い潰されていくことはあってもアーシアンの財産がスペーシアンに行くことはないのよね
むしろ金自体はスペーシアンからアーシアンにどんどん流れていく

アーシアン同士が勝手に小競り合いを始めたらそれこそ嬉々として仲裁に入って復興とか何とかを建前に色々介入してきそう

あと税金問題もあるからねスペアシは

戦争シェアリングの儲け方の説明やっぱわからねえわ、シャディクもっと説明してくれ

世界観資料や設定資料集みたいなの欲しいなぁ
ドローン戦争のことも知りたいし、後付けで色々足してもいいから

アーシアンA勢力に武器を売る→それと対抗するアーシアンB勢力にも武器を売る、だと思ってた
地域紛争の背後にいる別の国が武器売ってる構図はリアルでもあるわけで
これだと地球圏の経済的体力そのものが尽きるとジ・エンド

今の所地球側が人口くらいしかアドバンテージない印象もあるし

>>30
このスレでの話はそういう流れであっていると思うよ
というか普通に考えるとそれ以外でスペーシアンが儲けられる方法がない

>>30
〇〇社がAに売り、××社はBに売るってのをスペーシアン内で予め取り決めておくのが戦争シェアリングなのかなって思ってたな
そうなるようにAB間の関係悪化させる工作してそうな気もするが、言及なさ過ぎて今のところはただの妄想の域だな

>>33
うん、自分の予想も大体そう
マッチポンプの調整と配分

だからアーシアン同士で戦争やめれば？って>>1の話になるのかな
だけどそのマッチポンプに乗らない選択をするためには必要なのはある程度の教育
そこがソフィやノレア、15話のフォルド兵士の練度を見る限り現状割と厳しい気がする
だから戦争シェアリングを含めて宇宙から干渉するのを一度やめてくれ、って言ったのが
ミオリネと会談した人たちなんじゃないかな
あの人たちは医者とかだからそこそこの教養はある

>>37
あの人たちは政治家じゃないからそのあたりの権限はないと思うよ
というかミオリネたちが兵器売るのをやめたところで別の企業が売るだけだからそんな要求しても意味がない

アフリカの村に井戸を作っても解体されて売られるか強盗に奪われるだけで根本的な解決にはならないみたいなアレ

倒すべきは戦争に兵器買うアーシアンだし
ミオリネと会談したアーシアン5はなんなのあいつら
歯向かうにも兵力の差がありすぎるから地球にベネリット売りまりょってしてるのがシャディク？だよね

>>36
あれはテロ容疑で強制連行された約1500人の解放要求
スペーシアン企業はアーシアンに内政干渉することは法的に無理なのにそれを破ったから現地の人たちが怒りのデモを起こしていて、その代表がミオリネと話した人たち

大きなデモでついでにデモと無関係なことを叫んだりプラカードに書くのはリアルでもよくある事だから全部がデモの内容というわけじゃない

スペーシアンが地球から出ていっても地球が救われる未来があんまり見えない

実際問題そうなってる可能性もある＞そもそもアーシアンが戦争止めない
ただただ戦争し続けて資源の浪費になってる所に戦争シェアリングの構造を作り上げてせめて宇宙進出の為の金蔓……財源にしてる可能性もある

戦争シェアリングってラジャンの話だとドローン戦争を武器供給を管理して終わらせるって為だったのがシャディクの話だと宇宙開発の資金になってるから関税の不満のカモフラージュとかあるのかね？
デリングってメチャメチャ嫌われてるし

最初に戦争シェアリングを始めた時と今では結構実態が変わってそうではあるね
お題目と中身が変わるってのはよくありそうだし

最初はただ戦争してた所に戦争シェアリングの構造を持ち込んでただけだったけど、今となっては講和の可能性やらもつぶして戦争シェアリングを継続する事が出来るように仕向けている……ってケースとかか

>>45
あ、これ儲かるわしかもこっちは傷つかないしってスペーシアン側が味をしめたってのはあるかもしれない

>>51
少なくとも、４話までの民度を考えると何のためにやってるかって目的をモブスペーシアンの生徒達は理解してなかったとは思う

この掲示板でよく言われてるアスティカシアのアーシアン率が低いのも、下手に増やせばアーシアン同士でいがみ合ってしまう可能性もあるから門が狭くなってるのかな……
対立国の人間が同じ寮にいたら火種ってレベルじゃない

そもそも戦争シェアリングってデリングが始めたと考えると意外と浅いんだよね歴史が

ノレアとかシャディクみるにアーシアンに武力や資金与えると戦争泥沼しそうだからな

代理戦争だから、戦争を”させて”いるんじゃないかな？企業が管理する地域とかがあるらしいから管理されてるアーシアンは戦争をしろって言われたら逆らえないんじゃない？

>>50
あくまでアーシアンが何らかの資産を持っていてそれを使ってスペーシアンの企業から兵器購入するという流れじゃないと本編と矛盾してしまうよ

>>50
スペーシアンの命令でアーシアンが戦争すると給料や支給品はスペーシアン持ちになるはず
これだとスペーシアンは儲けられないんだよ
剣闘士みたいに戦いそのものを見世物にするならともかく

>>58
何も渡さないけど戦争してねって言って聞いてくれるような関係ならわざわざ戦争させないでもダイレクトに金貰ってけるしね

代理戦争って明言されたシーンあったっけ？

>>52
シャディクが言ってなかった？

>>52
15話シャディク、19話医者のおっさん

まあアーシアン同士が結託できないような施策はありそうだなと思う、結託されたらスペーシアン儲からないし
管轄のスペーシアン同士の取り決め的な何かありそう

冷静に考えてアーシアン同士が戦争してスペーシアンに何の利益があんねんって感じだし

>>59
兵器売れる

>>59
代理戦争だと緩衝国同士の戦争で相手から権利なり領土なりを血を流さずに分捕れる……ってのはあると思う
ただ、経済効果は薄くなるらしいので、戦争シェアリングは代理戦争ではなく、アーシアン同士がいがみ合ってるのかな、って気はする

アーシアン同士が戦争をやめればいいっていうの、的を得てるとおもうのは汚染ってやつの実態がよくわからないこともあると思う戦争でめちゃめちゃに汚染されてると言うにはナジ達は畑をやれてる
推定日本で水すら制限するってのは本当に異常じゃあ水源がダメなのかと思うと畑が邪魔してくる
戦争シェアリングは実際にやるとするとどういうキャシュフローなのかわからん

スペーシアンが高みから「争え…もっと争え…」ではなくすぐ側に近づいて行って「ヘイヘイやられっぱなしでいいのかい？武器売ったげるからもっとガツンとやっちゃおうぜYOU」みたく耳元で煽る構図なのかなぁと

ベネリットが死の商人やってるんだろうなっていうぼやっとした認識
各地で紛争が長引くように上手く誘導してんのかな？

地球が舞台とは明言されてるけど
どこが戦争してるかは説明されてないよね

15話で紛争「エリア」って言葉があるから何か取り決めとかあんのかなあ

あれでも最初の方にベネリットグループのシェアが落ちてるみたいな話はあったから、スペーシアンの中でもある程度競争みたいなのはあるのか…？
売り先が地球以外にもあるのかもしれんが

>>72
というか、スペーシアン同士の戦争を武力じゃなくてその手の経済的な争いにしたのが戦争シェアリングじゃない？ベネリットグループが始めた事だしそれで最大手になったけど、何十年と経ったから先細り+他の企業もそれに合わせて台頭してきたとか

>>83
ただのスペーシアン同士の経済戦争ならシェアリングって名づけない気がするんだよな
名前的には利益を分配するためのシステムなんだろうし
抜け駆けさせないための何かしらのルールとか、参加するならこれだけの保証はありますよみたいなのがある気はする

>>85
国ごとへの兵器販売量を企業間で調整しているとかだったらシェアリングという名目でもいけるかも
スペーシアンとしても戦争が行き過ぎてアーシアンがスペーシアンに支払えるものが無くなるほど疲弊するのは避けたいはずだし

日本の経団連とかアメリカの軍産複合体が巨大化して宇宙事業を背景に宇宙に飛び出して独立状態なのがスペーシアンとか？
政治家に対しては組織票や献金でスペーシアン優位な政治させたり、宇宙事業拡大を名目に宇宙税をとってるとか妄想してみたり。

>>74
シャディクの策は現実でいうところの富を独占する金持ちの財産を貧困層にばら撒くぐらいの感覚じゃないかな。

戦争シェアリング以前からスペーシアンによるアーシアン搾取と幾度と戦争の繰り返しと企業のパイの奪い合いをやってたとのことだから、スペーシアンが纏まってそれらを実行するためのルールを作りましょうねくらいのもんな気もするんだよな

>>75
戦争シェアリングによってスペーシアン>>>>アーシアンをスペーシアンで色々決めてほぼひっくり返すのは無理ですくらいに固めたんかなあ

冷戦構想もベネグルが肩入れした勢力が最新鋭のMS使って数年10年ぐらいで統一出来そうではある
他アーシアン勢力が他社の最新鋭MS使おうにも地球圏はベネグルが抑えているみたいだし介入出来なさそう

デモのおじさんが政治家に任せると言ってるからアーシアン政治家はいる
その政治家は何唯々諾々としたがってんねんって普通はなる
もともと民族紛争とかで戦ってたところに武器卸してるって方がまだわかるかな
紛争エリアはどこなんだ地球のどれくらいの範囲か知りたい

>>81
だってベネリットなんて虐殺しても法律無視しても許される国家を超越した宇宙最強の兵器開発戦争主導の巨大コングロマリットグループなんだぞ？
同じスペーシアンの政治主導の議会連合だって手出し出来ない悪辣な組織なのに、半世紀以上奴隷搾取され続けているアーシアンに何が出来るってんだ？

1500人は解放っていうか行方不明になったのもいてお前らのプラント・クエタの件の取り締まりのせいだ！って不満が高まって暴動起こり今回の会合になったんだよね
そんなの指示してないって反論したミオリネに知らないだけだろう！してたし
この取り締まりはカテゴラルもハブってラジャケナが文句言ってたし
実際全部シャディクの差し金で、地球がサリウス誘拐の犯行声明出したフォルドの夜明けを引き渡さないからこうなった（というか取り締まり自体シャディクのマッチポンプなので犯人が出てくるわけない）
内情はこうだけど戦争シェアリングへの不満がそもそもの原因ならアーシアン5は地球の首脳勢が出てくるべきだと思うんだけど地球何やってんだろう

戦争シェアリング自体は人間性の回復が目的だったって言ってる辺り
経済的利益はスペーシアンを引き込む餌で
本質は地球での紛争の拡大にブレーキをかける為のシステムだったと思うんだよな
なんでこれ壊したところで地球での紛争が激化してスペーシアン以上にアーシアンが割を食うだけな気はするんだが
設定がよく分からんからなんとも言えない

総裁選に勝つ見込みが低かったとはいえ現総裁の実娘との交渉に医者とかその他出してくるって地球ってもうまともな統治されてないのかな
ベネリットグループも私兵力すごいしもう誰も逆らえない軍隊国家みたいになってる
だからシャディクもデリングを消すそしてNo.2のサリウスを消すそして総裁になって地球に渡すみたいな計画立てたのかな

ふと思ったんだけれど、戦争シェアリングだからといって提供されるのが武器だけとは限らないのではなかろうかと思う。
武器とセットで医療品や食料も提供されているのかもしれない。
実質的に宇宙議会の下部組織であるフォルドの夜明けもレーションぽいものを
提供されているのを見ると利益になるならスペーシアン側から兵器以外は供給される。

最悪、企業行政法で畑や田んぼも地ならしされれば反抗できねえ。

戦争シェアリングでスペーシアンが実際何をしてるか明かされていない現状でアーシアン政治家が無能云々は気が早すぎないか？
戦力も財力も圧倒的かつこっちを全く配慮しようとしない相手に上手く立ち回ること自体だいぶ無茶だし、

そもそもデリングが戦争シェアリングを志したきっかけであろうドローン戦争の実情が全く明かされていないからな
ドローン戦争を主導していたのがスペーシアンだったというなら勝手に戦争トラウマになって戦争シェアリングでアーシアンに負債を押し付け始めたスペクソという話だけど現状どことどこの戦争だったのかすら分からん

戦争起きてる以上は当然政治勢力ある筈なのにフォルドとデモ隊ぐらいしか出てないからなあ…

企業行政法とやらの設定を開示してくれれば勝手に妄想するのに

戦争シェアリングについて描写されたことあったっけ？
色々な意味で察しろとしか言えない設定じゃね

>>101
むしろ描写が無さすぎる
けどスペーシアンが戦争シェアリングとやらを介してアーシアンから金儲けしているのは確定だからアーシアンがスペーシアンから兵器等を買っている以外の仮定が成り立たない

良く分からんが
大航海時代の三角貿易みたいなもん？

>>103
根底は単にスペーシアンの企業が戦争物資を売り、アーシアンが戦争続けるためにそれを買うというこの上なくシンプルな商売
ただ純粋な金だけではなく地球の資源や労働力も支払いに充てられているんじゃないかと言う予想はされている

アーシアンの金がなくなったらどうするんやってのは確かに疑問
戦争の長期化は情報操作で煽ってそうなイメージだった

そもそもプロローグの時点でベネリットグループって存在してたか？
ヴァナディース事変の後デリングが作ったグループで、戦争シェアリングもその時に作ったと認識してたんだが、そうすると運用実績も２０年程度？てのも割と疑問というかしっくりこない
戦争って始めるのはそれなりに簡単でも収束させるのってかなり大変だし

正直このあたり全く描写がないからシャディクに共感したくてもできない

>>107
やはりシャディクの過去回想入れて地球の支配状況とかを描写するべきだったな

地球の貧困層の描写的に壊滅的な被害を受けているアーシアンが多数いるのも、シャディク達が戦争シェアリングで巻き起こった紛争で孤児になったのも確定だしその辺りの動機は十分なんじゃないか
戦争シェアリングの詳細がどうであれアーシアンの搾取が大前提なのは間違い以上ロクでもないのは確か

今のところスペーシアンが無理やり買わせているという話は全く出てきてないからアーシアンは文句があるならまず自国の政治家に言うべきでは？としか思えないんだよな
兵器買う支払い能力があるのにそれを自国の社会福祉に使わない判断しているのはそいつらなんだし

>>109
いや戦争シェアリングの情報が少なすぎるし無理やり買わせている可能性も普通にあるんじゃないの？
少なくともスペーシアンが正々堂々とした商売に従事してるだけならアーシアンはこんなことにはなってないのは確か

まあ確かに単純に考えるなら、スペーシアンが武器売ってアーシアン政治家がそれで戦争やっててアシ側が疲弊してるなら
アーシアンのテロリストがやるべきはスペーシアンへの攻撃じゃなくてアーシアン側での革命だよなぁとは思う

>>115
アーシアン側が「革命」を起こそうとしてもスペーシアンからは「テロ」として対応されて潰されるだけだし、
仮に「革命」が成功しても結局スペーシアンには勝てないから潰されて都合のいい傀儡を立てられるだけかと

もうパワーバランスがスペーシアンに偏りすぎてるから、アーシアン側は奴隷として死ぬか騒いで殺されるか自棄になって暴れるかくらいしか選択肢がない

>>116
クインハーパー以前からアーシアンのデモがMSに鎮圧されてる描写はされてるからな

>>116
セドが言ってたようにスペーシアンになるルートがある
少なくともグラスレーはアカデミーでそれを促進してる

アーシアン側に特に問題がないなら、地球での戦争も現場のアーシアンたちが示し合わせてボイコットすればいいんじゃね…？感はある

>>117
戦争シェアリングって突き詰めると、要は奴隷の強制労働みたいなもんだと考えた方がいい

奴隷がそれをボイコットしたら、ご主人様はさあどうするかな？と考えたら答えは自ずと分かる筈

そこまで強制力あるなら戦争じゃなくてそれこそ労働させて搾取しろよって感じなんだよな

労働力はすでに搾取してるだろ？
チュチュの親父とかベネリットの末端で働くアーシアンはかなり多いはず
チュチュがアス高に通えてるから割と真っ当に給料は出てるのかもしれないが

戦争シェアリング周り描くとシャディクが主人公になっちゃうと言うけど
前線部隊のソフィノレア達ガンダムパイロットがいる以上
シャディクよりも視聴者はそっちに肩入れしちゃうだろうからもっと描いてもよかったと思うわ

シャディクへの肩入れというよりシンプルに全てにおいて情報が足りなくてそのカメラ役にぴったりなんだよなシャディクの過去は
それで肩入れしてしまうと思うという事はお察しなレベルに酷いって事がわかってるレベルなの笑う

食うや食わずやの加古川みたいな地域もあるんだからそこに飲料水や農業みたいな支援じゃなくて武器やMSを卸せば紛争いっちょあがりなんだ
そして周囲の食える所にも武器やMSを別企業が売るとシェアリング完成

>>127
それ普通に食えるアーシアンが食えないアーシアンに食料支援すれば良いだけでは…

>>129
戦争シェアリングの目的は戦争による利潤って言われてるだろ？
ただの食糧支援だと食えるアーシアンの懐から金が出ていくだけで何のメリットも無い

>>131
別にスペーシアンを擁護したいわけじゃなくて、戦争する方が不利益になるなら多少懐が痛んでも支援して損失を抑える方がマシになるんじゃねって意味なんだが…

>>137
そもそも戦争する方が不利益になるってのが視聴者の想像に過ぎないからな
戦争シェアリングで利益が出ているって設定されている以上、戦争する方が利益が出るのがあの世界なんだろう
これまもう作中設定だからそう受け取るしかないよ
MSとかパーミットと同じようにそう設定されているんだからその世界ではそうなのだ、としか言いようがない

>>138
現実だとそうなるんだがアドステラだとどうしてこうなってるんだろう
と思ってはいるんだが情報が無さ過ぎて議論が出来ない

>>138
まぁベネリット自体が兵器作ってる会社だから戦争してる方が利益が出るのは間違いない
そして戦争し続けてる限りどんどん未来の収支も悪くなるのも自明の理
やってる事が未来に借金押し付けるだけだから…だから現実では将来の互いの景気回復の為ODAとかやってるわけで、そしてそれを出来なくしてるのもベネリットな訳で…もうこのグループを解体するしかない！！

>>152
プロローグはデリングが台頭する前の話になるからこの時点では戦争シェアリングは始まってすらいないので
ベネリットグループを解体してもこのプロローグ時点の情勢に戻るだけでスペアシ関連は何も解決しないのだ

>>153
いやプロローグからベネリットのせいでさらに酷いことになり、その悪のベネリットを解体した議会連合が地球融和路線を踏み入る事で景気回復への道が開かれる事になっている
ベネリットがやるのは無理です、悪い信用と過去の実績が違いますから

てかこれ帝国主義下の植民地を経た冷戦構造まんまでは？

元々地球側に戦争の火種があった→スペーシアンがそれに目をつけて自分たちの武器を売った→儲けが発生したためやめ時をなくした

こうだと思ったが実際どうなんだろうな

代理戦争じゃなくて代理戦争「状態」だからな
対立してるスペーシアン企業がバックについてアーシアンに戦わせてるなら代理戦争だけど、
代理戦争状態ってことは実質的にそうなってるってだけなんだ

代理戦争やらないと１日1500カロリー制限なんでしょう。
最悪飢え死にするか、鉛だまぶちこまれて死ぬかの２択
なんでしょう。

アーシアンも武器買ってんの！？ってなったしこれアーシアン同士の小競り合いヤバいやろとなった

元々争ってるとこに売り込んだのか売り込むために争わせてるのかでまあだいぶ違ってくるよな

戦争が長続きするように兵器の各々への供給バランスを調整しているんかな
昔、紛争地帯にあるコンビニ漫画思い出したわ

アーシアンにこれをやるメリットは無いと思うんだがなぜか武器買っててビビった
無理矢理戦わせてる？

>>14
領土・人種・宗教・利権etc
争う種はいくらでもあるのが人類だからな

>>14
パーメットプレゼントキャンペーンやるだけで割と簡単に火種は作れるよ
不安なら戦争で活躍したやつはスペーシアンになれる権も付ければモチベにもなるし

代理戦争、スペーシアンvsアーシアンをアーシアン同士でやらせてんのかなって思ったんだけど皆の反応見ると違うのかな

>>15
スペーシアンvsスペーシアンをアーシアンvsアーシアンにしてると思う
気になるのは、グループが代理戦争させてるのか、スペーシアンの国みたいな組織が宇宙にあってそこが代理戦争させてるのか……

アーシアンがちゃんとした政権作って統一するなり平和条約結ぶなりすればそれで解決する世界なんだけどな

>>16
スペーシアンがそれ許すと思う？
戦争してくれないと宇宙開発費用どうするんだよ

>>16
そんなこと考えられないくらい搾取して、教育が行き届かないようにして、働きアリになってもらう必要があるんです

アーシアンvsアーシアンの戦いにスペーシアンが手をかしちゃった結果実質的スペーシアンvsスペーシアンになったと認識した

クインハーバーで出てきた医者みたいな比較的理性的な人は、その構造を理解した上で武器商人にヘイトを向けてる
けどこの構造が成立してるってことは戦争で利益を得てるアーシアンもいるし、戦場で利用されてるだけのアーシアンもいるってことだ
というか今まで出てきたアーシアンのデモ隊は税金やパーメット独占に怒っている一般人が多く、
代理戦争やアーシアン間にも格差があるということに目が行ってないと思った方がよさそう

代理戦争の字面で判断している人はたまに見るな
代理戦争なんだからスペーシアンがアーシアンに命令して戦争させているんじゃないのか？みたいな人見たことあるし

>>26
そりゃ代理戦争の意味がそうだからな
今の地球で起こった代理戦争の形を安易にアド・ステラに適用するのも変な話だし

>>29
別に代理戦争は命令して行わせることではないんだよなあ…

>>34
命令してようがしてまいが、火種があろうが無かろうが、戦争を起こしてるやつらが直接戦わずに他の連中に代わりにやらせてたら代理戦争だぞ
詳細がわからない以上言葉の意味を取り敢えずそのまま受け取る以外はできんはずだ

この画像出されても詳細なんて分からんからもっと情報欲しいよね

戦争シェアリング
ベネリットグループを含むモビルスーツ開発企業が構築した軍事ビジネスモデル。
宇宙開発事業の莫大な費用を裏で支える。

うーん…

武器を買えるってことはそれなりに裕福なアーシアンが争ってるのか？

>>28
支払いは金とは限らんから資源豊富な地球なら如何様にもできるんじゃね？
鉱山1つとMS部隊の交換とかさ

>>28
これは想像だけど、地球側にはまだ現代と同じように国という単位が存在して、
その中で税金やら国家予算（他国を侵略する用）なんかを使って兵器買ってるんじゃないかな

無理矢理に戦争させられてるとしたら従ってるABCD
が弱小過ぎる
ベネリットはアーシアン民間人のデモにすら手こずってるのに

正直始まりがどうあれ長引かせるよう売り込み量調整してるのはスペーシアン側だから別にスペーシアンの都合で戦わされているのは元がアーシアン同士の争いであっても成り立つ事だと思うから重要なことではない気が。

戦争嫌いなデリングが発案してる？っぽいとこを見ると最初は元からあった戦争をコントロールしようとしたんじゃないかと思った

スペーシアンがアーシアン同士を争わせている形なのは明白なのに、スレ主みたく「アーシアンも悪い」と思わせるトコが、スペーシアン側のいやらしいとこだよね

>>36
アーシアンが金払って兵器を買っているという部分を見てないの？

>>36
俺たちはスペーシアンに感情移入してるからな…

>>40
いや別にしてないが？無事でいて欲しいスペ側は何人かいるがぶっちゃけ上流階級は壊されるエンドだろうと思ったし

>>36
でもこの図が公式から出たことで、全てのアーシアンが一方的な被害者とは限らないってことは明らかになったでしょ
スペーシアンは変わらず搾取側だけど、アーシアン内にも色々いる

ドローン戦争の情報が解禁されないと詳細なんて分かりましぇん…

命令して従って戦争してるならそれって代理戦争じゃなくね……？
無理矢理やらせてるならそれで利益が出てるのも違和感

>>38
命令してやらせているならただの属国使った戦争だからね
あくまで他国の争いに直接的・間接的に支援をしているのが代理戦争だし

ぶっちゃけ情報がなさすぎて議論してもわからんと思う
単語の定義さえ曖昧だし

設定自体がガバガバな可能性も高い

戦争シェアリングってこれアーシアンからの同意・戦意がなきゃ成り立たなくね？とは思った
数年も持たずスペーシアンなんかしらねぇ全面戦争だ！に移るやろ

>>45
だから元から戦争の火種があった・戦争してた国にスペーシアンがちょっかいかけたと言われた方が納得いくんだよな……

>>48
貧乏アーシアンの争いを金持ちスペーシアンが手出すけした結果戦火が収まらなくなったんだなって自分も思った

>>45
もしアーシアンの国にとってやりたくもない戦争をさせられているんだったらその矛先が宇宙に向かないはずないわな
そういうのが多発してスペアシで戦争状態ならｍだわかるけど実際はそういう戦争無いみたいだし

火種がそもそもある説とか、報酬で釣ってる説とか、火種を生み出してる説とか色々と考えられる現状で答えなんかでないわ

>>53
全部ありそうだな……

スペーシアンは宇宙開発の税金還元してくれないし隣の国の土地奪おうぜ
ってだけでもアーシアン同士で十分戦う理由はある

別に新しい情報でもなんでもないんだよねこれ
強いて言うなら戦争してる地球勢力が2つとかじゃなくて複数あるってことが新情報かな

>>60
戦争シェアリングってどうシェアリングしてるの？って疑問に一応の答えが出た感じではある
さらなる疑問を呼んでるけど

>>60
戦争シェアリングについては元々言われていた通りの感じだよね
まあただこれだとベネリットグループの資産を下ろせば単純にスペーシアンvsアーシアンの図式になると言っていたシャディクの話が否定されたわけでもあるから
その辺で「いやもっと何かあるはずだ…」って人が別の可能性を模索しているのだろうけど
個人的にはシャディクは良くも悪くも大局的に見すぎていたってことなんだろうなと思うが

武力与えるだけで疑心暗鬼に出来るからなあ

代理戦争”状態”ってのがまた厄介なんだわ
この図で分かるのはスペーシアンがクソみたいな搾取構造を作ってアーシアンを戦わせてるってことぐらいそれ以外は分からん

散々言われ尽くしてたがこれベネグルの資産を地球に下ろしたらアーシアン同士の殺し合いが活性化するよな……

>>63
怨敵は宇宙じゃなくて地球にいるから、まぁハイ

戦争シェアリングと代理戦争の図式はわかったけど、ベネリットの資産を地球に売って解決したんだろうか？って疑問が生まれたんだ

>>66
解決はしないってことじゃない？
シャディクはヴィムのように浅いわけでもサリウスのように視野が狭いわけでもなかったけど
逆に広く物事を見すぎて(スペーシアンによる戦争シェアリング)近くの視点(アーシアン同士が争っている)を持てなかったってことなんだと思う

>>71
シャディクがアーシアン同士の戦いを知らないとかあるかな
目的のためにアーシアンの中に苦しみを産み出し続けた存在だよ

戦争を起こさせるくらい政治を支配してるなら、わざわざ兵器を売る必要無いよな
もっと直接的に搾取できるんだから

>>67
戦争シェアリングの主目的は戦争のコントロールでお金稼ぎじゃないからな
こんなことしなきゃいけないアドステラが終わってるとも言えるしその原因のドローン戦争の詳細を早く開示して欲しい

>>73
代理戦争うんぬん言われてるがこれが何気に1番クソ
シェアリングでもしないとルール無用で暴れだすからルール設けて規制かけてるのが現状なんだよね

デモとか見てるとアーシアンがアーシアンに対しては特にないのが不思議

>>69
そりゃ現状戦争している敵国相手にデモなんてしないんじゃない？
デモよりももっと直接的な戦争という形で抗議しているわけだし

>>75
相手国と停戦や休戦しようとせず、ひたすら自分たちの金で兵器を買い漁って戦争続けている自国の政治家に対してでは

というか売り手が限定的な最新兵器の売買ならメーカー側が強いけど、売り手がいくらでもいるような普通の兵器なら顧客側の方が強いからこのパワポもどきを見せられただけだとアーシアンのほうが決定権を持っている上の立場のようにしか見えないんだよな
権力関係とかでそうでない可能性はあるけど実際にこれといった根拠は提示されていないから妄想の域を出ないし

恐らく戦争へ焚きつけるアジテーターやどちらかが敗北して戦争が終わらないように不利な方に雇われて均衡状態を調製するPMCとかも居るだろうな。
そうしたあらゆる立場の企業が複雑怪奇に絡み合っているから利権構造が不可侵なんだろう。

>>76
自分はそのアジテーター的工作員がナジじゃないかと疑ってる

銃規制もあって治安もいい日本だと分かりにくいけど
武器持っててそれを理性と知性でもって完全にコントロールできるほど
人類全体は実は賢くないよ

別にアーシアンが悪いとは思ってないが……
なんかこの仕組み変じゃね？とは思ってる
これでほんとに利益発生するのか？いや実際宇宙開発費用賄えてるけどそんな余力があるのにアーシアンvsスペーシアンの全面戦争起きてないの……？

>>84
そりゃプラカード持ってるだけのデモに最新式のMS飛んでくるような状態で、クインハーバーみたいに棒立ちに滅多打ちしても中の人がビビるぐらいで基本無傷な戦力差

アーシアンが喧嘩売れる相手じゃなさすぎる

>>84
実際10年以上これで成り立ってるようだけどこんだけ戦争できる力がアーシアンにあるなら普通に恨みを募らせてスペアシ戦争起きるよな
戦争したらスペーシアンから莫大なお金もらえるのかね？でもそんなことしたら宇宙開発費用と合わせてプラマイな気もする

グラスレーの事業はどこに譲渡したんだろうな
それぞれの陣営に平等に分配するほどがグラスレーにあるとも思えないし一部なんだろうけど
地球側の富裕層か支配者層みたいなの分かれば抑え込める可能性も想像出来るんだけどな

科学用語の「臨界/臨界状態」とごっちゃになるかもしれないけど
政治っぽいジャンルで「状態」が語尾についていたら「同じようなもんだけどわざわざ語尾をつけて区別します、同じとは言えない事情を汲んでください」と読み解くのがお作法だから
その時点で「代理戦争」の語義を争っても意味がないんだ、代理戦争そのものとはちょっと違うよって保険がかかっているので

元々火種のあるところにスペーシアンが武器商人しているのかもしれないし、
火種自体がマッチポンプで、スペーシアンが去れば講和できるのかもしれない
作中に実際の戦場がでてこないからどっちも妄想だね

クワゼロやシャディク案以外で戦争シェアリングを解体するにはどうすれば良いか？
恐らく本編中には棚上げになる問題だが……
戦争シェアリングで発生する利益をすげ替えられる器が無いと駄目だろうな。ギャラルホルンとソレスタルビーイングのミックス組織でも作るか？
その維持費でシェアリングの利権をすげ替えられるか、どうか？

>>94
(建前上)中立の議会連合が陣頭指揮とって「戦争やめましょうよ！もっと効率よく頭良く稼ぎましょうよ！」ってできれば1番いいんだけどね…
シェアリングもそもそもは戦争に秩序をもたらすためって理由で産まれたから戦争抑制さえ達成されるなら別に他の方法でもいいわけだし

宇宙開発費用を捻出したいならわざわざアーシアンに戦争やらせずそっちに金回した方がよくね？とは思った

スペーシアンが武器売ってるならアーシアンもMS最新の持ってなきゃ変じゃねと思うのは俺だけ？
わざわざ型落ちした武器をアーシアンのために作ってアーシアンに売ってるの……？

>>101
現状テロ組織やデモ部隊しか出てないから
そいつらが旧式なだけで最前線では普通に最新の量産機が使われている可能性はある

>>101
反抗されても簡単に制圧できる戦力しか渡してないのかも

>>101
MS開発企業的視点ではアシに型落ち売って、スペの駐留部隊に最新式売るのが1番稼げると思った
J社でいうなら「そろそろデスルターをアーシアンに向けて販売開始しまーす」
「ほらほら駐留部隊さん、ディランザ買わないとアーシアンに追いつかれますよ」

みたいな

>>112
そういうことじゃないかな
15話でフォルドとそれを排除しにきた掃討部隊の機体の差みたいなもので

>>101
兵器屋だって商売なんだから普通は最新兵器売って宣伝するよなぁ
地球側に旧式の武器しか出てこないの違和感あるわ
スペーシアンはビームだけどアーシアンはいまだに実弾なの兵器格差あるってレベルじゃない……

スペーシアンの支配下にあること
地球側に指導者がいなくて理想や目標がなく現状への不満で日々をやり過ごしていること

この二つが問題だから兵器だけ渡されても戦争過激化するだけじゃないの？

スペーシアンが介入を辞めても戦争は終わりませんよ

殴られたら殴り返す限り戦争は続くんだ
全員が殴られたまま悔しさを飲み込み終われる人間でなきゃね

映像として描かれてないから代理戦争がどうやって発生しているのか、コントロールされているのかは視聴者にはわからない
だから全部スペーシアンがお膳立てしてる可能性もあるし、
アーシアンが勝手に争ってるのを壊滅しない程度にコントロールしている可能性もあるし、
本当にただシンプルに武器を売っているだけの可能性だってある
わからないことを想像で話している以上、アーシアンに原因がある説を否定するなら、スペーシアンが全部悪い説も否定されて当然だと思うよ

スペーシアンがアーシアンを苦しめている描写はいくらでもあるがアーシアンが自ら戦争を選んでいる描写も上級アーシアンが代理戦争に加担してる描写も全くない
スペーシアン元凶説は作中描写から順当に考えていけばこうなるという話だけど作中描写が全くないのにアーシアンが原因な可能性がある！っていうのは証明しきれないのであれば可能性はある筈だって屁理屈言ってるだけ
>>110

>>119
じゃあアーシアンが兵器買う金はどっから持ってきたんだよと言う話
加えて言うならその金を国内の貧困層に回さない判断したのも誰だよという

御三家の機体とかアーシアン側に売ったりもするんかね。デスルターがテロリスト持ってて顧客管理なってねぇなと突っ込まれていたが。

フォルドの夜明けは自ら戦争を選択してないか

>>121
フォルドがやってるのはアーシアンVSアーシアンじゃなくてテロ活動

でも戦争って結局実際にやってる奴らにモチベなきゃ成り立たなくね
数ヶ月〜数年ならともかくそれが十数年って

>>122
例えば対立してる組織の片方に武器を流してもう片方の危機感を煽るとか、対立してる組織を装って攻撃するとか、外部からモチベを上げさせる手段はいくらでもあるからなあ

アーシアン原因がある筈だっていうのは悪い意味で現実と混同し過ぎ
これが現実だったら一つの視点で物事を見ずあらゆる可能性を模索するのが正しいけど
水星の魔女はあと２話で終わるアニメなんだから現状アーシアンが原因で戦争を継続している描写が欠片も無い以上、そこになければないんだよ

>>123
でもスペーシアンが原因で戦争してるって描写もないですよ？

>>128
スペーシアンが戦争を煽りに煽ってる（戦争シェアリング）のは設定としてあるし、戦争シェアリングで経済成り立ってるスペーシアンが戦争の成り行きをコントロールしない筈がないと思うけどね
アーシアンが原因で戦争が起こっているっていうならなにかボタンの掛け違いでアーシアンが戦争やめたらスペーシアンは詰むってことだぞ？

>>136
スペーシアンが煽ってるってのは事実だけど根本の原因としてアーシアンどうしで戦争してるってのがあるんじゃない？

>>136
発案者のデリングのお気持ちは「戦争やめてもろて」ではあるんだけどな……
実際やめたら新しい経済体制を１から作らなきゃいけないけど……まあ、クワゼロなんてもの作るんだから、考えはあるだろう

>>136
公式にない妄想を言うならわざわざスペーシアンがコントロールするまでもなくアーシアンが争い続けているだけの可能性だってあるぞ

実はアーシアン同士だから仲良いみたいな描写もないんだよね水星……シャディクたちも地球寮は気にしてないし地球寮も戦争孤児やら禁句っぽい話題がある
ノレアに至っては同じアーシアンさえ憎んでる

>>127
ノレアはスペーシアン側に行って（かなり悪意ある言い方すれば）ケーキ食べてるような相手だから言ったんだと思う。身なり整ってるし、「アーシアンのために戦う」って聞いて協力しにきたら、依頼主はガッツリスペーシアンに染まってるじゃねーか……的な
地球寮は仲いいけどタブーになってるのは感じるな。互いが孤児かどうかも聞いてないみたいだし

アーシアン同士で戦争してる所もあればそうでない所もあるってだけじゃないですかね…
アーシアンに原因がある場合でも戦争に踏み出してないだけで宗教私怨金銭土地etc…でバチバチな所にどっちか片方に格安で武器売ったりしたらそれだけで戦争始まるべ

スペアシが本筋の作品なら、程度はともかくアーシアンにも原因があってシャディク案では戦争シェアリングにメスを入れても止まらないのなら作中の人物がもう少し言及するとは思うんだが……
いかんせん本筋はそこじゃないから実際どうなのかは外伝とかで引っ張り出されない限り全部妄言になってしまうよね

アーシアンにも原因があるしスペーシアンはそれを煽っているというだけの話だけど
何故かアーシアンにも原因があると言われると
アーシアンだけに原因があると脳内変換したのかメチャクチャ怒る人がいるんだよな

いやそのアーシアンに原因があるって話自体憶測でしかないよね？って話だけど…
>>139

>>142
「アーシアンには原因がない」っていうのも「アーシアンにも原因がある」っていうのも両方憶測じゃないか？

>>142
原因が無いというのも憶測で
どちらも憶測ではあるが
原因がある派は代理戦争という言葉の意味やそもそも原因も無いのに争うか普通？という理屈で
原因が無い派はオリジナル定義の言葉作ったり原因ある派の意見にそんなの憶測だとしか言ってないように見えるので
正直無い派の憶測を考察に含めるのは難しいからなあ

>>152
代理戦争という言葉を調べても、戦争が起きた原因がアーシアンにあるとは読み取れないし、戦争シェアリングでスペーシアンが実際にどこまでやっているのか状況が全くわからないのに戦争が地球で起きているという事はアーシアンに原因があった筈だって思うのも全然ふわふわしてると思うけどね

元から火種あった場所にスペーシアンが油撒いてもっと燃えろ！してる構図だよなこれ

>>143
分かりません

一度戦争起こしたらどちらかが滅ぶまで武器は売れ続けてウハウハよ

正確にはアーシアン側に戦争の原因はあったがそれを戦争にまで意図的に発展させたのがスペーシアンって認識だわ

カテドラルは議会側なんだよね。
議会連合とベネリットはエヴァのゼーレとネルフみたいなもんじゃないかな？
議会連合をバックにデリングがヴァナディース事変起こしてベネリットグループ作ったけどデリングが力を持ちすぎたし言う事聞かなくなたったから潰すためにシャディクを利用した。

まんまデリングがゲンドウだけど、そう考えると分かりやすい。
ヴァナディース起こした時、絶対バックがいるはずだから。
一軍人があんな事起こせる訳ないから。

>>151
カテドラルは監査組織
戦争シェアリングに使う兵器がガンダムみたいにやばすぎないか、ルールブレイカーになったりしないかを見定める組織なんだろうと今なら思う
戦争にも秩序をって言葉を体現した組織って感じする

元から仲良い奴らに武器渡したところで戦うかって言われたら微妙だしな

デリング的にはドローンとか機械に判断をゆだねて兵士が脳死で戦うような戦場じゃなきゃもうこれでいいや…って感じだったんだろうな
全然良くないけどドローン戦争よりはマシ（デリング視点）なんやろう

>>156
てか実際(恐らく)全世界で展開してたドローン戦争より地球に押し付けてる現状のほうが宇宙が平和な分確実にマシではあるよね

仮にアーシアン勢力ABCDがスペーシアンの命令で嫌々戦争させられるとしたらそこまで地球に干渉出来る力があるんなら戦争シェアリングじゃなくてもっと直接搾取してると思うんだがなあ

>>169
普通ならそうなんだけど戦争シェアリングは戦争抑制の一面を持ってるせいで別に大して効率よくなくてもやる意味があるっていう厄介な仕組みなんだよ
上手いこと搾取したとしてもその搾取した金でドローン戦争始まりかねないのがアド・ステラなんだ

スペーシアンが火種自体用意して戦争シェアリングやってる可能性を考慮せずにアーシアン同士が戦争しているということはアーシアンに原因がある筈だっていうのがなんかなあ
アーシアンに原因があったのは前提みたいに言う人多いけど全然決定事項じゃないよね？

俺がスペーシアンの親玉だったら、貴重な労働力のアーシアンを戦場で死なせるより、どんどんパーメット採掘のために安く働かせる
火星とか木星のテラフォーミングさせて、発展したら高い税金とりつつ自治権を認めずに統治する

そりゃアーシアンも一枚岩じゃないから火種はあるでしょ
でもその火種はスペーシアンがいらんことしなければ火が付かなかっり火が大きくならずに済んだ事が沢山あるのがあの世界じゃないの？

・パーメット不毛な地球の活用
・アーシアンと言う資源の利用
・軍産複合体の利権維持
・宇宙開発事業のリソース確保

これらをスペーシアンの青く貴き血を流さずに、
全て平和的に上手く回せる神システム()である

極端に矮小化するとサッカーチームとサッカー協会みたいな関係なんだよな
そりゃその気になれば試合中にルール無視したり有力選手を撃ち殺せるけど、そんなんやったら報復戦争待ったなしでサッカーが崩壊するわけで

アドステラはサッカー(シェアリング)が崩壊したら無秩序戦争が勃発する可能性を秘めてる爆弾みたいな世界っていうのが前提にあるのがね

本編で戦争シェアリングと代理戦争状態の詳細出てきたら風呂敷広げすぎ問題になるからな
なんかスペーシアンが武器売ってアーシアン同士が戦争してスペーシアンが儲けてる
くらいのぼんやりした認識で見れるくらいがちょうどいい

戦争の実態が全然明かされてない以上、極論を言えばアーシアンの組織A、Bが共同で使っている資源を徹底的に破壊してどちらか片方分しか残らないような外道をスペーシアンがしている可能性だってあるのにアーシアンに原因があるのは確定事項かのように語る人が多くてモヤモヤする
そりゃアーシアンに原因があった可能性もあるよ？あるけど現状作中描写も示唆もない可能性じゃん

アーシアン同士の喧嘩をいらんことして盛り上げてるのがスペーシアンって認識

スペーシアン→アーシアン：兵器を売っている
アーシアン→スペーシアン：兵器を買っている

既に戦争が始まってる以上武器買わなきゃ早晩滅ぼされて死ぬんですわ

「アーシアンに原因があるはず」というより「アーシアンに原因ある可能性も否定できない」って感じだろ