【ブリーチ】東仙要「復讐の為に組織に入った者が安寧たる暮らしに目的を忘れ組織に迎合する事は堕落ではないのか?」

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 18:58:12
結局東仙のこの発言はさ狛村と過ごした日々が穏やかで平穏で好ましいもので自分はそれに堕落しそうになっていたからこそ出た発言ってことで解釈合ってる?
2: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 18:58:50
切ないのやめよ?
3: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 18:59:32
翻訳すると「お前たちといるの楽しかった」だからな
4: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:00:23
ざっくり言うとライナーだ
5: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:00:50
拳西や白といる時も楽しかったのかな
12: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:22:58
>>5
実際東仙って拳西のことどう思ってたんだろうな
14: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:24:51
>>12
少なくとも小説だと「恐怖」に関する持論は拳西にも打ち明けてたな
6: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:03:34
編集の仕事で締め切り乗り切って部下達と喜び合ったりしてる時にふと「あれ?私復讐しにきたんじゃなかったっけ?」って我に返って苦しんでる
7: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:06:30
「お前たちといたら目的(復讐)を忘れそうだった」って割と直球な場面だよね
10: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:21:30
>>7
霊王の真実を教えてもらってからは全ての死神が断罪の対象なのに狛村や檜佐木には特に真摯に接してるのが東仙らしいよね
8: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:08:36
まぁうん。楽しかったけど本当にやるべきことは別なので敵対するねの言い換えだしね
9: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:13:28
夏休みみんなと遊んでで宿題できなかったのの言い訳みたいなもんか
11: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:22:52
サスケと大体同じやで
13: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:24:29
>>11、サスケのあれは成績が上がらんから家庭教師変えるってのと同じだし
15: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:25:21
だからまた自分が堕落しかけたら殺してくれって頼んでたんですね
16: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:32:25
実際狛村隊長は東仙にとって良い友人だっただろうし檜佐木は良い部下だっただろうからな
拳西は恐怖に関しての持論を聞いたことも覚えててもっと踏み込んでやればよかったな、ってちょっとだけ悔やんでたりする
17: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:33:47
>>16
拳聖も100年前見る限りかなり部下との距離感近くて大事にしてた感じなんだけどねぇ。
18: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:35:33
>>16
あんなことされて悔やんでる拳西は聖人か?
19: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:37:26
>>16
聖人を超えた聖人
20: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:39:17
ときなださえいなければ
21: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 19:45:10
>>20
クソ一族さえいなければ、だろ
22: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 20:10:50
このシーンがほんとに辛いんだよな
友が愛した世界も空も自分にとって安寧だった友人の狛村も自分が斬った部下が流す血も(というか倒れた部下ではなく「血」と認識してる)全部「醜い」って言い切っちゃってるんだから
23: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 20:13:37
倒されて友達にマジで絆されたから慈悲(死)かけられたわけだしね
24: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 20:18:35
>>23
でもこの死亡シーンは人の心がなさすぎんか
「顔を見せて欲しい」の直後て
26: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:10:23
>>24
歌匡は復讐を望まないのはわかっているがそれを裏切って正義を為すと決めた
一度裏切った分際で絆されることがあったら、「簡単に撤回できる程度の覚悟」で友人を裏切ったことになり、「果てにある大義のために強いた犠牲」はただの殺戮に変わる

この末路が嫌なら離反しない選択を取るべきで、大義を掲げたのに撤回するような愚者になってはいけないしなりたくない

これが東仙の願いと覚悟だから致し方ないんだ
27: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:16:19
>>24
負けて思いを聞いた時点で東仙の話は終わってる
終わるまで待った上で最後の一線を越える前に恥を晒さないよう殺してくれた情けと見るべき(約束らしいけどその約束を守ったこと自体が)
25: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:09:58
顔を見せてほしいの一言が東仙にとっての堕落なんだと判断したんだろうな
藍染の思想を理解してついてきてくれる部下だから藍染も寂しかっただろうに
29: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:20:20
東仙の覚悟を守ったところを見ると本当に藍染は気に入ってたんだろうな
原作読んでた時はあっさり雑に処分しやがってって思ってけど小説読んで見え方変わった
30: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:33:44
死神の世界を受け入れて死神に許されることは東仙要にとっての苦しみなのがただひたすら哀しい

このシーン東仙の心が大切なものを無視してしまった
ではなくて
友の死でも見えていたのに、真黒な雲(時灘)が星(歌匡)を遮って二度と見えなくなった的な解釈もありそうだなって思った
31: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:39:55
鏡花水月の天敵だからってのが勧誘のきっかけだったのかもしれないけど、目的が復讐とはいえ東仙も「勇気を持って行動する者」だから藍染ポイント高いのよな
33: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:43:39
>>31
東仙も当初はそれを疑ってたけど、
「弱点になり得るなら斬り捨てれば終わるし、心を許していない段階で鏡花水月の能力をバラしてまで仲間に引き込む意味がない(自分がいてもいなくても藍染の実力なら変わらない)」
ってなってたから純粋に勧誘してるはず
32: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:43:10
スカウト時は力も何も無いんじゃないっけ?
ボコスカやられてたような気がする
34: 名無しのあにまんch 2022/12/10(土) 21:44:45
だから藍染に自分が復讐を辞める時は殺してくれって頼んでるんだよね、藍染は本気で嫌がってたけど受け入れた

元スレ : 結局東仙のこの発言はさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 06:37:50 ID:AxMTE0NDA
意訳「楽しかった。絆されそうだったよ。そんな自分が許せなかった」
かわいそう…
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:39:49 ID:E1MTE4NDA
>>1
どうでもいい自分語りだよな
やちるちゃんに言わせれば「敵への思いを語るか」ってやつ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:19:12 ID:k0NjUzODA
>>9
そりゃまあ蛮族には人の情緒はわからんよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:25:29 ID:g4NDM3MjA
>>1
実際最愛の幼馴染の思い踏みにじってまで自分が正義だと思う道(愛染の元での統治)目ざして、慕ってくれる死神たちを裏切る行為をして大量に人を殺すことを是とするから、万一死神たちに一時でもほだされるようなことがあれば殺してくれ、そうでなくては自分が切り捨てた悪(死神視点だと善)に申し訳が立たないと、愛染が忠義を誓う東仙人に、お前の願いはなんだと訊ねた時にただ一つだけお願いしてたんだよなぁ・・・

だから愛染も最後にちょっといい雰囲気で檜佐木たちと喋ってたのをとどめ差した
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 15:25:12 ID:EzOTMzMjA
>>1
「……おかげで……いまはいい気分だぜ………」
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 14:25:35 ID:IyMzYxMjQ
>>57
本当にそうか?
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 06:38:25 ID:Q0MDczODA
藍染にさえ、彼らは君を許してくれるんじゃない?なら別にそこまで…‥とは、言われるしね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:16:40 ID:U5NjQ5NDA
>>2
覚悟を見せられる友人たちもかわいそうだな…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:26:54 ID:g4NDM3MjA
>>2
仮に万が一何かの拍子に死神たちに絆されること言ったりしたら殺してくれって頼んでるんだよなぁ・・・不器用すぎる
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 06:51:46 ID:c3Nzc2NjA
「今が楽しいからヨシ!」
東仙隊長に必要だったのは現場猫精神

なお
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:10:31 ID:c2NjY0MjA
>>3
その「今」が演技であり、その今があるのは復讐のため組織に入った「過去」の動機と地続きだからな

地震の被災地で復興を遂げて暮らしてる人に「今」が幸せなんで過去の被害や死者を忘れられますよね? っていうようなもん
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:21:47 ID:EzODMzMjA
>>16
別に存在自体を忘れろとは言ってなくね?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:29:15 ID:g4NDM3MjA
>>16
今が楽しいから考えを変えるってのは別に過去を捨てると同義ではないって話なんだけど、東仙はそれができなくて自分の堕落だと考えてたんだよね、そうなったら愛染に殺してもらう保険までかけて
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 13:02:13 ID:YyNTI1MDA
>>3
復讐が目的になっちゃ駄目なんだと思うわ
エルメェスが言ってたみたいに目的は自分の人生を幸せに生きることで
復讐はあくまでその為の手段でしかない
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 06:59:38 ID:k5MDg5NjA
やっぱ綱彌代ってクソだわ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:55:55 ID:ExMjM2MjA
>>4
それはそう。
なんなら本人が「よーし、俺はクソだし一族もクソだし世界全部クソなんだからもっとクソなことやるぞー」って張り切ってるスーパークソ野郎だし。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:31:15 ID:g4NDM3MjA
>>12
あんだけいろんなもの踏み躙ってやりたかったことが『〇〇の悔しそうな顔が見たかった』の一点張りというクズオブクズ
なんか勝手に目標達成だと精神的勝利宣言してああなったけど、その後のマユリの一言が全てという
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:01:38 ID:A2ODI4MjA
>>4
星が見えてない可哀想な奴なんだよ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:17:38 ID:M1MTA3NjA
>>4
雲の悪い所を凝縮したようなやつ

高さは安定せず、フラフラ立ち位置を変え、星や山を隠せても動かせる力はない。
煽る相手によってコロコロ主張を変え、確固とした主義主張もなく、何の目標も無く漂ってただけなのを孤高で自由と勘違いした虚しい存在。

あるいはそれを認めればマシになっただろうけど変にプライドだけは高かったから、その道さえ捨てた。残当としか。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 15:21:10 ID:g0NjgxNDA
>>4
「そもそも始祖からして生粋のクソなのでしゃーなし」と思ってるクソ
んなわきゃねーだろ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:02:32 ID:cxMTM4ODA
ブゥ編のベジータみたいなもんか
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:47:46 ID:Q3NzE4MDA
>>5
おかげで今はいい気分だ…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:12:45 ID:AwOTQ3NDA
誰よりも醜い見た目になった東仙にこのセリフを言わせるセンス
それに対するワンちゃんの表情が良過ぎる
犬の顔を真正面から描いてこの感情出せる画力
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:27:29 ID:c2MjAyNDA
そういや狛村や檜佐木って元凶の綱彌代に会ったっけ?
どんな反応するかが気になる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:27:41 ID:gwMTYwNjA
奥さん殺したヤツに復讐せんでいいの?とは思った。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:34:40 ID:g4NDM3MjA
>>8
一見だとあからさまな悪意ある他殺ではなかったからなぁ・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:45:26 ID:A3MTQzMDA
霊王関連聞いたらクソやんソウルソサエティってなるのもわかるからなんとも言えん
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:43:08 ID:g4NDM3MjA
>>10
ただ霊王が事後承諾でまぁしゃあないか、ええわ我慢したるわというぐう聖だったってのがな
やっぱ五貴族がクソだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:45:51 ID:U3OTg4ODA
>>28
志波家も一緒くたにするのは流石に可哀想では
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:46:34 ID:M0MDQ3NDA
>>28
志波は事前に話して頼むか自分身代わりになれる様にして貰おうとしてたから…
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 20:28:45 ID:k5MDM1NDA
>>28
なお憶測ではあるが未来が見えているはずなので全て分かっていた上で抵抗しなかった説があるもよう
そもそも力的に奇襲であろうと五大貴族に遅れを取るとは思えないのがね・・・
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:47:02 ID:k5NDAwNDA
「もしも、私が死神たちの世界を受け入れることがあるとするならば、それは自らの大義の否定となります。その時は私の行ってきたことは正義ではなく、ただの殺戮となるでしょう」
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:36:02 ID:g4NDM3MjA
>>11
聞かされた愛染ですら『えぇ・・・重すぎやろ・・・』に近いことボヤくレベル
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 11:38:49 ID:MzNTkwNjA
>>25
一番重い理念で動いてるはずの藍染から重いって思われるってよほどやで
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 07:59:11 ID:gyNTg3ODA
ウジウジ考えすぎなんだよ最終的にハエになるしさ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:07:14 ID:c2NjY0MjA
理屈を徹底するならまあそうするし、絆されて裏切る可能性が出たら催眠にかかってない、かからず戦える東仙は絶対に始末しないといけない
 
というと無慈悲なようで、そもそも催眠を考えたら東仙を生かしておくことがリスクなのに今この時まで待って、約束として殺した藍染の心情も推し量れるシーン
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:38:08 ID:g4NDM3MjA
>>15
ちゃんと忌の際で檜佐木と狛犬の話が伝わってからぶった切ってるしなぁ、愛染
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:16:24 ID:kzNTMwMDA
死神が悪だと思って潜り込んだら死神達の大半は普通に善人達だったという…
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 14:31:30 ID:A4NTgzMjA
>>17
民族間の戦争にも通じるものがあるな
極悪な人間なんて全体からすればごく少数だけど、戦争で儲けたい一握りの邪悪が
その少数を過大に取り上げて「あの民族はこんなに邪悪なんだから、その邪悪の被害を受ける前に俺達が攻めるのは正当な行い」と喚きたてる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:41:30 ID:g4NDM3MjA
相反する感情や一考すると矛盾してない?って感情がどっちかしか持てないというわけではないのが人間なんだよなぁ、両立しちゃうという

黒ひげは本当にサッチを親友で白ひげの下で終わっても良いとは思ってたとは思うのと一緒で
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:51:07 ID:IwMzUyMA=
藍染も東仙のこと駒にしか思ってなかったのかと思ってたら普通に殺したくないし、頼りになる同志と思ってたんだよな…
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:56:22 ID:IxNDgxMjA
>>30
世界への怒りで動いてるって意味では愛染配下では唯一目的が一緒だったしな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 08:59:38 ID:Y5NjI2MjA
狛村のその後の顛末も含めて東仙絡みのエピソードさあ…酷くない?
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 14:31:18 ID:IyMzYxMjQ
>>31
復讐に堕ちる友を諭した口で復讐を掲げ、得たものは畜生の肉体...
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:01:43 ID:E3NDY3MjA
仮に藍染に自分を殺してくれなんて言ってなかったら東仙も最終章で生きてた?
風死で喉裂かれた時点で致命傷だったのかな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:09:09 ID:I4ODczNjA
そいや、東仙の蝿化って一体なんなの?

帰刃?

カタナを触媒にするなら、元々の卍解能力は??
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:40:10 ID:ExNjA4ODA
>>33
刀剣解放と言ってるから帰刃
作中で崩玉の力による虚化してる東仙以外は披露しなかったけど、死神が虚化すると帰刃も使えるようになるらしい
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 09:09:46 ID:c0NTQyNjA
この服どうなってるん?
前まで締めれるパーカーで後頭部だけ空いてるん?
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 10:30:16 ID:U5NzI4NDA
思っていたより…醜いな
って本音だったのかな…今にして考えると狛村の正義を肯定する為の最低限の偽悪的発露にも見えてしまう
でも自分の正義も貫き肯定すべき、しなくてはならない友の矛盾に薄々気付いてるのが最後の狛村の表情にも見える
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 14:58:50 ID:g4NDM3MjA
>>41
あれは実は『お前が醜い』とは言ってないって話
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 17:25:25 ID:k2MDI1NDA
>>41
ぱっと見美しい世界だけど、その世界は幾多の理不尽な犠牲の上に成り立っているから
間違っても美しいものではないという理屈だと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 10:46:05 ID:k2ODk0NjA
楽しかったぜぇ!お前たちとの友情ゴッコォ!(本当に楽しかった)
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 11:03:02 ID:MwODcwNjA
この辺、東仙も狛村も檜佐木も藍染も切ないというか悲しくてやりきれない感じがすごく好き。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 12:19:12 ID:I0OTMyNDA
東仙まわりの話は狛村も檜佐木も含めてストーリーもセリフも構図もキレッキレで美しい…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 12:26:58 ID:Q4MTM1NjA
鉄血のマクギリスもこれだよね
復讐ではないが
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 12:49:06 ID:AxMTM4ODA
当時は負けて元の親友と部下と話してる横で殺害しに行った愛染いくらなんでも外道過ぎないとか思ってたわ
東仙がもう戦闘不能だっただけに
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 14:43:31 ID:k2MDI1NDA
>>47
改心して生き延びて後悔に苛まれるくらいなら、
せめて改心して満足した時点で殺すという愛染の慈悲。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 15:01:30 ID:g4NDM3MjA
>>53
というより後出しになるけどその後の小説で、死神全てを認めない自分の行って来た数多の殺人の復讐が間違ったものに成り下がるから死神相手に情を覚えるようなことを万一自分が言うようになったら殺してくれって愛染に頼んでたんだよ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 17:10:12 ID:k2MDI1NDA
>>55
それでしっかりあのタイミングで介錯したのは
愛染の慈悲であり義理立てだろう
愛染もかなり重い感情抱えた一太刀だった
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 12:50:20 ID:QyMzc2NDA
藍染が殺すの嫌がるってよっぽどやで
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49. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 12:54:14 ID:Q2MzU4NDA
ベジータのバビディに洗脳(?)されて「穏やかになっていくのが〜」ってやつでしょ。んで、あの後の悟空の返しや表情がとってもグッドでいいよね
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 12:54:34 ID:k5NDU2ODA
閃乱カグラの両備両奈は、もともと姉を殺された復讐のために学校入ったよね
なんか居心地いいから復讐する気薄れていったし、そもそも復讐する動機が誤解だったって事で解決したが
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 16:56:43 ID:cyODA2MzI
蟋蟀といい蝿といいやたら古い便所と縁のあるモチーフなの関わる人(使用する人)で綺麗にも汚くもなる的な比喩なんかな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 11:31:46 ID:c4MTgxNjM
あんだけ東仙の考え聞いといてやっぱり殺さんわってなると逆に東仙に対する裏切りになるしタイミングが最悪だったのはまぁはい
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63. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 12:47:10 ID:M4OTQ0NDY
幼馴染と親友と部下SSRを引いてしまったのが悲劇である
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月26日 07:35:27 ID:Y3NDQ1MTY
でも愛染も愛染で「お前に生きてほしいお前のようなものを救うために私は戦ってるんだ」っていう本音を殺しながらお前が望むのなら…って躊躇なくやれるし、そのくせこのような惜しいやつを亡くしてしまった…って心に刻むやつだから本当にこいつらめんどくさいやつらしかいねえ
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