【水星の魔女】「アーシアン救われてほしい！」となれないんだけど同じ人いる？
1: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:53:06
アーシアンって悲惨な境遇で生きている可哀想な人達ではあるんだろうけど
正直な話そこまで救われるべき存在に見えないんだよね…
正直な話そこまで救われるべき存在に見えないんだよね…
38: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:04:41
>>1
スペーシアンおっす
ここは地球だから宇宙に帰りな
スペーシアンおっす
ここは地球だから宇宙に帰りな
2: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:54:35
純粋にどうして？ってのは気になる
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3: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:55:05
そりゃもう徹底的にスペーシアン中心で話を描いてるから仕方ないと思う
道義的に考えるといや流石にスペーシアンがカスすぎやろ…アーシアンどうするの？ってなるけど、娯楽目的の視聴者からすればそれはそれだしな
道義的に考えるといや流石にスペーシアンがカスすぎやろ…アーシアンどうするの？ってなるけど、娯楽目的の視聴者からすればそれはそれだしな
14: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:59:29
>>3
差別階級と被差別階級が存在する世界を差別階級目線で描写するとこうも被差別階級への視聴者の認知の仕方違うんだなぁってなる作品ではある
差別階級と被差別階級が存在する世界を差別階級目線で描写するとこうも被差別階級への視聴者の認知の仕方違うんだなぁってなる作品ではある
5: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:55:39
つまりメインキャラじゃないしって感じか
6: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:56:26
主人公らがアーシアンを助けるお話じゃないからね…
7: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:56:46
出て来るアーシアンが何かある度にすぐスペーシアンに憎悪とか不平不満をぶつけてくるし
ミオリネとの交渉役に出て来たデモ隊代表の人達も感じ悪かったわ
ミオリネとの交渉役に出て来たデモ隊代表の人達も感じ悪かったわ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:57:32
そもそも規模が規模だから本編では俺たちの戦いは以下省略endしか無理だしなぁ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:57:57
画面に出てくるアーシアン、地球寮以外はクインハーバーの下層スペーシアンより恵まれた層とソフィノレアフォルドの人格まで壊れかけたテロリストの二極だから感情移入はしにくいとこある
13: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:59:28
正直なところここまでアーシアンが小道具でしかないと、スペアシ問題とか必要あった？としか思えないのが…
15: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 12:59:37
救うべきアーシアンの代表というか『顔』というか『看板』というか、そういったキャラとしてはソフィとノレアしかいなかった気はする（あと、ニカもか？）
だから、殺す方向に舵を切ったのが意外だった
だから、殺す方向に舵を切ったのが意外だった
16: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:00:04
あんまり言いたくないけどそもそも鉱物資源が無くなった地球に価値が無いのに経済的に宇宙と対等…は無理があると思うんだ
始めから地球側が宇宙から搾り上げてるならまだしも
食糧生産くらいしか仕事ないだろ
始めから地球側が宇宙から搾り上げてるならまだしも
食糧生産くらいしか仕事ないだろ
18: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:00:33
「本当に救いが必要な人は、救いたくなるような姿をしていない」なんだよな
今日生きるのに精一杯な人達は、他人に親切にできる程の余裕を持てないんだよ
今日生きるのに精一杯な人達は、他人に親切にできる程の余裕を持てないんだよ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:00:52
極端な物言いをいえばこの作品でもアーシアンとスペーシアンの対立ってミオリネを追い詰めるための舞台装置でしかないし
20: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:01:18
経済力がないから労働力しか売れないみたいだしな
21: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:01:22
スペーシアンに比べてアーシアンの命が軽すぎるのは問題じゃないか？
正直クイーンハーバーの事を割と軽く見てる視聴者が多くて割と引いてるぞ俺は
正直クイーンハーバーの事を割と軽く見てる視聴者が多くて割と引いてるぞ俺は
54: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:07:18
>>21
それに関してはスレ立ってたぞ
画面外でモブが死んでても別にそこまで印象には残らん
って結論でFAだった
それに関してはスレ立ってたぞ
画面外でモブが死んでても別にそこまで印象には残らん
って結論でFAだった
22: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:01:32
まぁ初代だって主軸はホワイトベースとアムロの活躍でニュータイプとかスペースノイドがどうのはぶん投げてるしそんなもん
23: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:02:11
先に差し伸べられた手を否定したのは貴様らアーシアンの方だろう？
ってなるのが印象良くないんだよな
ってなるのが印象良くないんだよな
33: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:03:57
>>23
それでも、差し伸ばし続けなきゃ対話は始められないから、あそこは一旦は拒まれるのが物語としては正解だった
それでも、差し伸ばし続けなきゃ対話は始められないから、あそこは一旦は拒まれるのが物語としては正解だった
43: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:05:19
>>23
こっぴどく殴って蹴った後に差し伸べられた手を信用できるわけもない
こっぴどく殴って蹴った後に差し伸べられた手を信用できるわけもない
50: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:06:31
>>43
殴った相手と手を差し伸べた相手は別の人なんだけどね
そこら辺を「スペーシアン」って属性だけ見て一緒くたにしてるのがね…
殴った相手と手を差し伸べた相手は別の人なんだけどね
そこら辺を「スペーシアン」って属性だけ見て一緒くたにしてるのがね…
62: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:09:44
>>50
殴った相手は「ベネリットグループ上層部」で、手を差し伸べた相手は「ベネリットグループ総裁の娘の次期総裁候補」という上層部中の上層部だぞ
攻撃してきた組織に所属してたけどその中でも関わってないからその人は無関係なんですとか言われても知るかとしかならん
殴った相手は「ベネリットグループ上層部」で、手を差し伸べた相手は「ベネリットグループ総裁の娘の次期総裁候補」という上層部中の上層部だぞ
攻撃してきた組織に所属してたけどその中でも関わってないからその人は無関係なんですとか言われても知るかとしかならん
71: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:11:16
>>50
いやいやベネリット総裁の娘を「別の人」として見るのは無理があるでしょ
結局話聞いて協力する姿勢まで見せたんだしクインハーバーのアーシアンは大分出来た人達だよ
いやいやベネリット総裁の娘を「別の人」として見るのは無理があるでしょ
結局話聞いて協力する姿勢まで見せたんだしクインハーバーのアーシアンは大分出来た人達だよ
72: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:12:06
>>50
ミオリネにその気はないにしても、ミオリネが総裁の娘って時点で高感度マイナスぶっちぎってるようなものだし
あそこからぶっちせずもう一度席に着けた事が凄いと思うよ
成功はしなかったけど対話は出来た
ミオリネにその気はないにしても、ミオリネが総裁の娘って時点で高感度マイナスぶっちぎってるようなものだし
あそこからぶっちせずもう一度席に着けた事が凄いと思うよ
成功はしなかったけど対話は出来た
60: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:08:55
>>23
いやあそこは不当過剰弾圧反対デモしてたら雇用創出します！てきたからいやなにいってんの？となるの当然じゃないか
いやあそこは不当過剰弾圧反対デモしてたら雇用創出します！てきたからいやなにいってんの？となるの当然じゃないか
67: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:10:16
>>23
君を好き勝手にいじめてきた奴らが突然「対等に」なんて言いながら握手を求めてきた奴らに君は握手を返すかね？
なんか裏があるのかとか、今更虫が良すぎるだろとか思うだろ？
アーシアンから見たスペーシアンってのはそういう対象なんだよ
君を好き勝手にいじめてきた奴らが突然「対等に」なんて言いながら握手を求めてきた奴らに君は握手を返すかね？
なんか裏があるのかとか、今更虫が良すぎるだろとか思うだろ？
アーシアンから見たスペーシアンってのはそういう対象なんだよ
24: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:02:44
救われなきゃいけないアーシアンのネームドがいればいいけが地球寮生はある意味救われちゃってるからなぁ…
26: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:03:11
外伝作品でアーシアンを中心にした作品が出ればまた変わるでしょ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:03:13
各々のキャラの行動の理由付けって感じだな
まあ1stからしてそんなもんといえばそうだが
まあ1stからしてそんなもんといえばそうだが
28: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:03:26
言うてもスペーシアンって有名どころに例えるなら、ワンピースの天竜人を更に酷くした連中なんよ
戦争シェアリングまでは流石に現状だとイム様ですらやってない悪逆非道だもん
そりゃアーシアンがキレるのは当然なんだわ
戦争シェアリングまでは流石に現状だとイム様ですらやってない悪逆非道だもん
そりゃアーシアンがキレるのは当然なんだわ
29: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:03:27
ソフィノレがオックスアースからの派遣で、オックスアースの裏に議会連合過激派という構図が見えて来た。
クイーンハーバー見ててアーシアン間での格差もかなりありそうな辺り、単にアーシアン、スペーシアンで括れる程単純じゃないなこれとも思えてきた。
クイーンハーバー見ててアーシアン間での格差もかなりありそうな辺り、単にアーシアン、スペーシアンで括れる程単純じゃないなこれとも思えてきた。
30: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:03:47
アーシアン目線でじっくり描いてしまうとスペーシアンがめちゃくちゃ悪く見えてしまうからな…
51: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:06:34
>>30
悪く見えるっていうかまあ事実陳列罪で極刑判決になるからね…
なんであれ、現状だと特権階級視点を徹底した意味があまりないとは思う
基本的にアーシアンは蚊帳の外だし、本当に居ても居なくてもいい舞台装置にしかなっていない
悪く見えるっていうかまあ事実陳列罪で極刑判決になるからね…
なんであれ、現状だと特権階級視点を徹底した意味があまりないとは思う
基本的にアーシアンは蚊帳の外だし、本当に居ても居なくてもいい舞台装置にしかなっていない
31: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:03:54
この人たちは戦争シェアリングのおこぼれあずかる側だからね
シーシアとは違う
シーシアとは違う
32: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:03:54
結局のところ、スレ主だってアーシアンは別に救われなくてもいい(地球寮は別)って感じで主人公の味方じゃないからってのがでかいんだろ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:04:11
地球寮はアーシアンの中でも上位な特殊な立場だし、テロやってるようなのもアーシアンの中でもぶっちぎり下って感じだし、一般アーシアンの実態がよくわからんのよな
41: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:05:09
>>34
そして視聴者が感情移入するのはその上位層の地球寮アーシアンだから「地球寮のアーシアンがこんなに頑張ってるのにテロ行為なんてしてるアーシアンは何馬鹿なことをやってるんだ！許されない悪逆だ！」ってなるんだよな
そして視聴者が感情移入するのはその上位層の地球寮アーシアンだから「地球寮のアーシアンがこんなに頑張ってるのにテロ行為なんてしてるアーシアンは何馬鹿なことをやってるんだ！許されない悪逆だ！」ってなるんだよな
35: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:04:16
地球寮・シャディク一派・ソフィノレ・４号（多分）、ミオリネもハーフだし、かなりの割合のメインキャラのルーツなんだからもう少し画で見せてほしかったと思う
49: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:06:25
>>35
ミオリネのハーフ設定は使われずじまいだったな
ノートレットがアーシアンだったって事も含めてどこかで使うと思ってたが
ミオリネのハーフ設定は使われずじまいだったな
ノートレットがアーシアンだったって事も含めてどこかで使うと思ってたが
61: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:09:21
>>49
尺が短いせいか、使いたかったけど諦めたんだろうなって設定多いね
尺が短いせいか、使いたかったけど諦めたんだろうなって設定多いね
36: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:04:24
シャディク達の過去を出すとそっちに感情移入しかねないから描かなかったんじゃないかって言われるけど、スペアシ両方の立場に立って考えてもらいたいなら悲惨な過去をちゃんと描いた上で考えさせた方が良かったんじゃないかと思う
スペーシアンアーシアンの良いところクソなところ悲惨なところ全部平等に描くべきだった 主なスペーシアン側の悲劇は現在進行形だけど、過去に受けたアーシアンの連中はきっちり描かれないのはモヤッとする
スペーシアンアーシアンの良いところクソなところ悲惨なところ全部平等に描くべきだった 主なスペーシアン側の悲劇は現在進行形だけど、過去に受けたアーシアンの連中はきっちり描かれないのはモヤッとする
146: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:30:49
>>36
ぶっちゃけスペアシ問題は物語の主軸じゃないからそこにこれ以上焦点を当てる意味はないんだ
ぶっちゃけスペアシ問題は物語の主軸じゃないからそこにこれ以上焦点を当てる意味はないんだ
150: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:32:30
>>146
2期の3/4使っといて主軸じゃないは無いっスよ
主軸じゃないならもっとコンパクトにしてくれればよかったのに
2期の3/4使っといて主軸じゃないは無いっスよ
主軸じゃないならもっとコンパクトにしてくれればよかったのに
192: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:44:18
>>150
2期で描かれてるスペアシ問題って尺は取ってるけどそれだけじゃね?
メインキャラでそれをどうこうしようと考えてるのはシャディクたちだけだし（ミオリネの会談は総裁になるための手段）、ソフィとノレアはガンダムの呪いの強調だろ
2期で描かれてるスペアシ問題って尺は取ってるけどそれだけじゃね?
メインキャラでそれをどうこうしようと考えてるのはシャディクたちだけだし（ミオリネの会談は総裁になるための手段）、ソフィとノレアはガンダムの呪いの強調だろ
154: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:33:26
>>146
最新話で憑き物落ちたような笑いさせるなら同情できる何かしらと、苦悩してた描写は必要だったと思うよ
最新話で憑き物落ちたような笑いさせるなら同情できる何かしらと、苦悩してた描写は必要だったと思うよ
37: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:04:30
地球寮生とかぶっちゃけ名誉スペーシアンだし
描き方としては基本アーシアンに寄り添わない形になってはいる
描き方としては基本アーシアンに寄り添わない形になってはいる
47: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:06:05
>>37
都会に行って帰って来た子供を目の敵にする田舎の老人みたいな発想だな…
都会に行って帰って来た子供を目の敵にする田舎の老人みたいな発想だな…
59: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:08:30
>>47
地球寮はハッキリ言うと、宗主国に媚びてる植民地の名誉市民()みたいなもんだからそれどころの騒ぎではない
地球寮はハッキリ言うと、宗主国に媚びてる植民地の名誉市民()みたいなもんだからそれどころの騒ぎではない
63: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:09:57
>>47
地球寮はベネリットグループの推薦で通ってるから、戦争シェアリングの恩恵そのものなんよ
地球寮はベネリットグループの推薦で通ってるから、戦争シェアリングの恩恵そのものなんよ
86: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:15:26
>>63
それで宇宙に残って地球苛めに参加するならともかく地球に戻って働いてくれるなら別にそれでもいいじゃん…？
スペーシアンから恩恵受ける事自体が罪だとでも？
それで宇宙に残って地球苛めに参加するならともかく地球に戻って働いてくれるなら別にそれでもいいじゃん…？
スペーシアンから恩恵受ける事自体が罪だとでも？
39: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:04:43
スペッパリ多すぎだろ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:05:05
何でアーシアンが貧乏なのかというと莫大な利益を生む宇宙開発に関われなかったからで
何で宇宙開発に関われなかったかというと「貧乏だから宇宙に出れなかった人達」がアーシアンだからという
つまり貧困層が富裕層を妬んでる図なんだよね
アーシアンとスペーシアンの対立って
何で宇宙開発に関われなかったかというと「貧乏だから宇宙に出れなかった人達」がアーシアンだからという
つまり貧困層が富裕層を妬んでる図なんだよね
アーシアンとスペーシアンの対立って
44: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:05:40
>>40
妬むですむ領域なんだろうか…
妬むですむ領域なんだろうか…
58: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:08:17
>>40
兵器作って売りつけて各地で紛争起こす火種撒いてるのに妬んでるで済ませるのはちょっとおかしい
兵器作って売りつけて各地で紛争起こす火種撒いてるのに妬んでるで済ませるのはちょっとおかしい
45: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:05:55
尺の都合かメインキャラの方もあまり触れられなかったしな
ミオリネもスペアシハーフとかシャディクの過去とか4号もアーシアンっぽいけど明言ない
ミオリネもスペアシハーフとかシャディクの過去とか4号もアーシアンっぽいけど明言ない
46: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:06:05
まあ何でアーシアンはスペーシアンの思惑通り戦争続けてるんだ？ってのはある
スペーシアンが色々煽っているのだとしても、アーシアン同士も戦う理由があって、なおかつ武器とかの購入でスペーシアンを戦いに噛ませようとしなきゃ戦争シェアリングも成立しないよな…
スペーシアンが色々煽っているのだとしても、アーシアン同士も戦う理由があって、なおかつ武器とかの購入でスペーシアンを戦いに噛ませようとしなきゃ戦争シェアリングも成立しないよな…
85: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:15:13
>>46
現実で言うなら冷戦期の代理戦争とかメシマズ国の引いた国境に起因して起こってる国・地方の名を借りた部族紛争みたいなもんよな
スペーシアン抜きでも終わらない火種は戦争シェアリング関係あんまりないとこにあると思われる(激化はしてるんだろうが)
現実で言うなら冷戦期の代理戦争とかメシマズ国の引いた国境に起因して起こってる国・地方の名を借りた部族紛争みたいなもんよな
スペーシアン抜きでも終わらない火種は戦争シェアリング関係あんまりないとこにあると思われる(激化はしてるんだろうが)
48: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:06:15
視聴者はスペーシアン目線だからだろうね
主人公側がアーシアンだったら逆のこと言ってると思うよ
主人公側がアーシアンだったら逆のこと言ってると思うよ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:07:13
正直ソフィノレアはかわいそうと思ってもシャディクは別にかわいそうとも思わんし
やっぱり戦争シェアリング周りはもうちょっと描いてもよかったんじゃないすかね
やっぱり戦争シェアリング周りはもうちょっと描いてもよかったんじゃないすかね
55: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:08:00
>>53
ラジオでも言われてたけどそこら辺書いちゃうとまぁシャディクの行為に正当性生まれちゃうので…
ラジオでも言われてたけどそこら辺書いちゃうとまぁシャディクの行為に正当性生まれちゃうので…
68: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:11:02
>>55
別に勧善懲悪を徹底してる作風じゃないんだし書いてもよかったんじゃないかなとはちょっと思う
別に勧善懲悪を徹底してる作風じゃないんだし書いてもよかったんじゃないかなとはちょっと思う
101: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:18:08
>>55
だけども、実働部隊のソフィノレアは主人公っぽくなれるだろうけど（というか20話のノレアは主人公してた）
裏で糸引くシャディクはどこまでも挽回チャンスないんだからそこら辺のヘイトコントロールは調整失敗した感じはするなあ
だけども、実働部隊のソフィノレアは主人公っぽくなれるだろうけど（というか20話のノレアは主人公してた）
裏で糸引くシャディクはどこまでも挽回チャンスないんだからそこら辺のヘイトコントロールは調整失敗した感じはするなあ
56: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:08:05
別にアーシアンの悲しい過去とか描いてもシャディクやフォルドがテロリストなのは何も変わらんよ
悲しい過去があるならテロリズムを肯定しても良いとでも？
悲しい過去があるならテロリズムを肯定しても良いとでも？
57: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:08:10
だってはっきり言って日本人ってスペアシどっちかと言えばスペーシアン側だから見れないじゃなくて見たくない人もいるだろうよ
69: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:11:04
というか感情移入しちゃうから出さないんだろうってのは制作の尺不足の都合を声優さんとかが気遣ってフォローするように解釈してくれてるだけだと思ってんだよね
悲しい過去描かれてもテロリストなのは変わらんしフィクションと現実は違うしテロ肯定もしないからキャラと
舞台の深堀り普通に見たいだろ
悲しい過去描かれてもテロリストなのは変わらんしフィクションと現実は違うしテロ肯定もしないからキャラと
舞台の深堀り普通に見たいだろ
70: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:11:12
シャディク関連は過去回想以外にもソフィノレアに同情的な言葉を呟いたり、地球寮に何かしらの思う所あるような会話をするだけでも良かった
それすらないから、制作陣の意図が読めないし、シャディク達はスペアシとは別の立ち位置にいるんじゃないか、って思われてしまう
それすらないから、制作陣の意図が読めないし、シャディク達はスペアシとは別の立ち位置にいるんじゃないか、って思われてしまう
76: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:13:09
そもそもアーシアンってガンダムを多数所有し子供を使い捨ての道具にしてテロに使ってるような連中だし
82: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:14:51
>>76
支援してたのは議会連合（スペーシアン）だぞ
支援してたのは議会連合（スペーシアン）だぞ
87: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:15:31
>>82
スペーシアン嫌いなのにスペーシアンに尻尾振ってるの情けないね
スペーシアン嫌いなのにスペーシアンに尻尾振ってるの情けないね
93: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:17:12
>>87
まぁオックスアースに関しちゃ元々企業だしな
潰したいのは自分達を壊したデリング及びベネリットだろ
まぁオックスアースに関しちゃ元々企業だしな
潰したいのは自分達を壊したデリング及びベネリットだろ
89: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:15:53
>>76
そういう状況に追い込んだのは誰だって話なわけで
そういう状況に追い込んだのは誰だって話なわけで
77: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:13:30
そもそもガンダムで世界的な戦争の原因とかまで解決出来たのってageとか00くらいじゃねえか？
99: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:17:39
>>77
よく言われるがそれはかなり長い期間かけて問題を解決したからで他のシリーズでも相応に時間をかけたら解決する可能性は十分にある
よく言われるがそれはかなり長い期間かけて問題を解決したからで他のシリーズでも相応に時間をかけたら解決する可能性は十分にある
80: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:14:17
前に地球寮を作ってる時点でスペーシアンもアーシアンを受け入れようとしてる！って主張が
アスティカシア生徒が1000人くらいはいそうなのに地球寮9人しかいなくて受け入れにもならねぇって言われてたのクソ笑った
アスティカシア生徒が1000人くらいはいそうなのに地球寮9人しかいなくて受け入れにもならねぇって言われてたのクソ笑った
83: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:15:02
>>80
というか地球寮が古い倉庫の流用って時点でな
というか地球寮が古い倉庫の流用って時点でな
92: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:16:47
>>80
ざっくり計算したら0.04％くらいだっけ？今のメンバーは8人、そしてニカは違法入学だから実質７人なんだよな
ざっくり計算したら0.04％くらいだっけ？今のメンバーは8人、そしてニカは違法入学だから実質７人なんだよな
81: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:14:17
というか実質空手形の私が総裁になったら改革します！という発言に乗ろうとしてくれたのは相当だよ
なんかルブリスがあるから結局暴れるつもりだったんだろ！とか視野狭窄染みた奴もいるけど
なんかルブリスがあるから結局暴れるつもりだったんだろ！とか視野狭窄染みた奴もいるけど
84: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:15:06
確かにイメージとして地球現地の人の「顔」がソフィノレでなかなか尖ってるからな
まあにしても宇宙側にずいぶんかたよるな…とは思う、アニメ自体というより視聴者が
主人公の仲間が一応「地球」とつくけど実質宇宙なのもあるんだろうか
まあにしても宇宙側にずいぶんかたよるな…とは思う、アニメ自体というより視聴者が
主人公の仲間が一応「地球」とつくけど実質宇宙なのもあるんだろうか
117: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:23:16
>>84
ソフィはともかく、ノレアみたいな「憎悪や歪んだ義憤に染まって、大人に利用されるだけの子供」は救済されて終わると思ったんだけどね……救われるアーシアンの「顔」としては最適だったと19話までは思ってた
ソフィはともかく、ノレアみたいな「憎悪や歪んだ義憤に染まって、大人に利用されるだけの子供」は救済されて終わると思ったんだけどね……救われるアーシアンの「顔」としては最適だったと19話までは思ってた
88: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:15:40
というかまずアーシアン贔屓でなくとも報われて欲しいなとは思うんだよね
どう見るかは自由だけど贔屓とか関係ないと思うわ
どう見るかは自由だけど贔屓とか関係ないと思うわ
95: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:17:27
スペアシ問題に関して語るなら戦争シェアリングが「苦肉の策」だって前提忘れちゃいけないと思うんだけど、それ忘れて語ってる人いない？
あのシャディクですら、憎んではいても、その公的価値を理性では否定はしないぞ（感情的には当然否定派だけど）
あのシャディクですら、憎んではいても、その公的価値を理性では否定はしないぞ（感情的には当然否定派だけど）
102: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:18:40
>>95
あれも誰のための苦肉の策なんだろうな
デリングの心境がほとんど語られてないから分からん
あれも誰のための苦肉の策なんだろうな
デリングの心境がほとんど語られてないから分からん
111: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:21:37
>>102
ドローン戦争が何なのかよく分かってないからな
まぁ地球圏から宇宙開発費のための利益捻出するアイデアがそれくらいしか無かったのか知らんが
ドローン戦争が何なのかよく分かってないからな
まぁ地球圏から宇宙開発費のための利益捻出するアイデアがそれくらいしか無かったのか知らんが
104: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:19:13
>>95
苦肉の策だから仕方ないんだって言うのとスペーシアンがアーシアンだけに戦争させて金儲けしてたり税金大量にふっかけて一切還元しなかったり法律無視して1500人以上しょっぴくのはまた別の話では…？
苦肉の策だから仕方ないんだって言うのとスペーシアンがアーシアンだけに戦争させて金儲けしてたり税金大量にふっかけて一切還元しなかったり法律無視して1500人以上しょっぴくのはまた別の話では…？
119: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:23:27
>>95
でも長続きはしないって話もシャディクはしてる
でも長続きはしないって話もシャディクはしてる
123: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:25:03
>>119
アーシアン側にとってもスペーシアン側にとっても悩みのタネだしね
そこ解決する次の「苦肉の策」が冷戦であり、クワイエットゼロだったはずなんだが……
アーシアン側にとってもスペーシアン側にとっても悩みのタネだしね
そこ解決する次の「苦肉の策」が冷戦であり、クワイエットゼロだったはずなんだが……
97: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:17:32
自分たちが革命のために活動してるつもりでも
結局は議会連合の利益に加担してるだけなのが哀れすぎる
結局は議会連合の利益に加担してるだけなのが哀れすぎる
130: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:27:12
>>97
オックスアースは元々ガンダムで宇宙企業の仲間入りしようとしてた企業だから革命とか考えてないんじゃないかな
ベネリット潰して自分達のガンダムを使ってくれる客がいればそれでOKじゃないの
オックスアースは元々ガンダムで宇宙企業の仲間入りしようとしてた企業だから革命とか考えてないんじゃないかな
ベネリット潰して自分達のガンダムを使ってくれる客がいればそれでOKじゃないの
100: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:18:05
ぶっちゃけアーシアンをガチガチに縛り付けて痛めつけまくってアーシアンが攻撃してきたらテロ行為だ！許すな！殺せ！！！
はだいぶ強いなぁスペーシアンってなるんだよな…それくらいスペーシアンが強すぎというかなんというか
はだいぶ強いなぁスペーシアンってなるんだよな…それくらいスペーシアンが強すぎというかなんというか
141: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:29:32
スタッフにどういう意図があってこの人たちを出したのかは分からんけど
ミオリネの話を正面からまともに聞いてまだ学生活動レベルの成果を認めてくれた時点で作中ではかなりまともな方の大人じゃない？
街が燃え始めてからの態度もミオリネ自身の責任を認めてるわけだし
ミオリネの話を正面からまともに聞いてまだ学生活動レベルの成果を認めてくれた時点で作中ではかなりまともな方の大人じゃない？
街が燃え始めてからの態度もミオリネ自身の責任を認めてるわけだし
149: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:32:30
ここまで読んでもアーシアンに同情出来る要素一切ねえなって改めて思った
ソフィノレアみたいな同胞のアーシアンから利用される真の弱者は別だけど
ソフィノレアみたいな同胞のアーシアンから利用される真の弱者は別だけど
152: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:33:13
シャディクが利用したノレア達もまた、戦争シェアリング被害の中から生まれたもの…言わば救うべきものの一部！
救うべき者達を使い潰しての理想郷など…愚の骨頂ッ！！
まあシャディクは救いたいとかじゃなくて、態勢を壊すってだけだから革命家としても好まれずらいのも事実ね
救うべき者達を使い潰しての理想郷など…愚の骨頂ッ！！
まあシャディクは救いたいとかじゃなくて、態勢を壊すってだけだから革命家としても好まれずらいのも事実ね
172: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:38:57
>>152
これよく言われるが派遣されてきただけなんだからソフィやノレアを救っても別のやつがやるだけだし、余計なことしてオックスや連合と敵対しても目的が遠ざかるどころかベネリット一強を盤石にするだけで自己満足にしかならないんだよね
これよく言われるが派遣されてきただけなんだからソフィやノレアを救っても別のやつがやるだけだし、余計なことしてオックスや連合と敵対しても目的が遠ざかるどころかベネリット一強を盤石にするだけで自己満足にしかならないんだよね
153: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:33:19
人数とかじゃなくて今やってるクワイエットゼロが失敗しようが成功しようが格差問題は何も解決しないって話じゃ
170: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:38:02
シャディクの活動の根幹目的が『自分達のような孤児を無くすこと』って考えるとまぁやった事は間違ったけどんな事やらせるに至ったスペーシアンは何やっとんのじゃになるんだよな
179: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:41:09
>>170
18くらいででも誰かがやらなきゃって悟るまでに何があったんだよってな
ノレアもうずくまって逃げてたらそれは死んでるのと同じって言うくらいだし両者ギラつかせるに至るまでの過去の想像の余地はたくさんある
18くらいででも誰かがやらなきゃって悟るまでに何があったんだよってな
ノレアもうずくまって逃げてたらそれは死んでるのと同じって言うくらいだし両者ギラつかせるに至るまでの過去の想像の余地はたくさんある
181: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:41:25
言動見てるとシャディク達ってソフィノレアの事あんま好きじゃないっぽいよね
無条件でスペーシアン恨む姿勢が却って気に入らないのだろうか
未来の社会のために今から少し犠牲出すのはしゃーないっていうよくある悪役側の思考なのは確かではある
物語じゃ救われる人より捨てられる人にフォーカス当たるからこの手のは嫌われる
逆にアーシアンの犠牲で救われてるスペーシアンにフォーカス当てるとデリングが大して嫌われてないのが味わい深い
無条件でスペーシアン恨む姿勢が却って気に入らないのだろうか
未来の社会のために今から少し犠牲出すのはしゃーないっていうよくある悪役側の思考なのは確かではある
物語じゃ救われる人より捨てられる人にフォーカス当たるからこの手のは嫌われる
逆にアーシアンの犠牲で救われてるスペーシアンにフォーカス当てるとデリングが大して嫌われてないのが味わい深い
184: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:42:23
そもそもノレア自身もサビーナをいきなり裏切り者扱いして罵倒するから本質的な意味ではお互い仲間と思ってなさそう
191: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:43:40
>>184
だって所属が違うし…
オックスアースの派遣社員とグラスレー内部のアカデミー派閥だから本来同等の関係
だって所属が違うし…
オックスアースの派遣社員とグラスレー内部のアカデミー派閥だから本来同等の関係
186: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:42:41
なんというかアーシアンが主人公陣営に当たり強かったけど主人公がスペーシアン陣営トップなこと考えるとそれも当たり前だしなぁってなる
190: 名無しのあにまんch 2023/06/22(木) 13:43:34
そもそも根本的にアーシアンに厳しい世界でスペーシアンにカメラ向けたらさもありなん
