【水星の魔女】『ヴァナディース機関』が残ってたら少しはマシな世界だったのかな…

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:23:36
誰一人として、呪いを解除できてねぇまま使うとか、ばぁばあの世でブチギレてそう
2: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:26:15
解けたら解けたでガンダムが主力として兵器投入される戦国時代の幕開けだったんじゃないか
3: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:26:48
だからヴィルダ博士がGUNDの呪いを解く必要があったんですね

呪いは解けましたか…?
4: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:27:15
>>3
お察しとしか…
5: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:28:32
エリクトみたいなニュータイプでもない限り使えない欠陥兵器だからな…
6: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:29:56
順当に行くならエリクトが完全適応→研究で順次改善していっただろうに
7: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:31:29
でもそのババアは資金難という弱みがあったにせよ
呪いを解除できてないまま軍事転用させた張本人ですよ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:33:02
>>7
実戦配備の前の安全実験してる段階
9: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:33:03
>>7
転用したのはオックスアースだろ
11: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:42:36
>>9
協定に判子押した責任はあるぞ
14: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:43:32
>>7
そもそもデータストーム問題が発覚したのガンダム作ってからなんじゃね
23: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:47:58
>>7
ぶっちゃけ、オックスアースが軍事転用するのも
仮に計画が成功したら世界がどうなるのも
それを予想が出来ないほどお花畑な科学者じゃないよね、カルド博士
10: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:41:55
危険視するくらいなら犠牲者でた辺りで管理・凍結に動きゃよかっただけでは?
18: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:45:24
>>10
宇宙に出るには人間は脆弱すぎる
それを救うための技術なんだから封印するわけには行かないんだ(病気を治す薬の研究で毒ができたからやっぱやめるわされたいか?)
12: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:42:50
プロローグのセリフ聞いてると、カルド博士は犠牲容認派だったろうなとは思う。ルブリスの前にキャリバーン作ってるしデータストーム問題はキャリバーンでわかってて更に言えばルブリスでも完全解決できてない事もわかってる状態だった
オックアースが悪いのは確実だがカルド博士が真っ白かと言われるともっと詳しく描写されてたらカーラみたいにぶっ飛んでるかもしれん
25: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:48:49
>>12
容認というか犠牲は出てしまうのが開発と社会の常識だぞ
どんなに対策しても不測の事態が起きるのは大前提のあたりまえ
その経験から学びを得て対策をしていったから今の安全な社会はあるんだ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:49:56
>>25
デリング「おっしゃあ対策としてガンドは殲滅してやる」
39: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:53:18
>>27
はい禁酒法
弾圧は対処法として困難かつ失敗した時のリスクが高いって歴史という経験が証明してるんですねぇ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:00:29
>>39
酒と違って広まる前にやってるから不適当では?
56: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:05:22
>>49
研究機関である以上、論文とか特許も積極的に発表してたはずだから
GUNDの理論や基本技術は既に公開されてると思う
実用化レベルまで研究が進んでるって事は、そこに至るまでの膨大な基礎研究が実施済みって事だし
115: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:07:21
>>56で指摘されてるけど、GUND技術自体はとっくに公開されてるはずだから
ヴァナディースの技術者を虐殺した所でGUND技術自体が無くなるわけじゃないんだよね
なので、GUND技術の抹消という目的に関しては虐殺は無意味だったとするしかない
(実際劇中でも失敗している)

あとはヴァナディース事変の結果、21年間はガンダムが表立って出回らなかったと見なすか
管理が不可能になってアングラでガンダムが出回る結果になったと見なすか
これは何に重きを置くか次第なんで人それぞれ
57: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:05:23
>>49
技術を持つ人間を全員余さず抑えなきゃ意味がないって事だから広まってるかなんてのはどうでもいい
現に広まってなかったはずのガンダムは地下に潜った技術者達によっていくつもの有力勢力に広まっただろ?
67: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:16:31
一般販売始まってるのに虐殺っていよいよ擁護できなくなるからな
あれは(少なくとも現状)販売開始してなかったタイミングでの虐殺だから手段としては不正解ではないって言えるわけで
125: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:17:08
>>67
外伝の方でフォールクヴァング外で生産されたものが流通しているとの記述があるから既に流通が始まっていたのは確定してる。
なんならプロローグのニュースに映ってるルブリスも機体数違うからヴァナディースのものではない。
126: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:20:38
>>125
少なくとも水星世界ではロールアウト=販売開始というか納入開始
おまけに既にその前から売られてるときた
ぶっちゃけヴァナディースとオックスアースが潰されてもしゃーないレベルでやらかしてる
15: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:43:35
軍事転用をイヤイヤとはいえ許容した時点でこのばぁばも大分やらかしてるよ
21: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:46:30
>>15
だがスポンサーがいないと研究も進められないんだ
金は無からは生まれないんだ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:44:04
データストーム問題が解決しても激ヤバチート機体問題派解決してないんですけどね
17: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:44:45
軍事転用がやらかしとは思わんな
軍事の民事転用、民事の軍事転用なんて当たり前に行われている事だし
本意ではないだろうけど
19: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:45:25
>>17
いやタイミングよ
20: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:46:04
>>17
おっそうだな(ドローン戦争終結後にまた火種ばら撒きながら)
22: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:47:00
>>17
軍事転用そのものってよりタイミングの悪さよね
時勢を読まなかったり犠牲を許容してるっぽい辺りこのばぁばも割と人の心がわからない勢な気がしてる
24: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:48:36
時勢苦しいにしてもいきなり虐殺に来るのは誰も読めんだろう
30: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:50:36
>>24
それはうん…そうね
デリングもヴァナディースと平和的な話し合いとかで解決できなかったんだろうか
33: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:51:40
>>30
というか他の連中は凍結路線だったんだよなぁ…なんか突っ走ったやつが居ただけで
35: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:52:11
>>30
デリングもやべーけど議会連合もやべーから無理じゃねえの
話し合いしてる隙に本編みたいにオックスアースネクロマンシーしてると思うよ
32: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:51:37
>>24
それはそう
でも虐殺までは行かなくても宇宙から総スカン食らってるのはやり方下手すぎるというか
34: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:51:50
>>24
虐殺問題もこのままなあなあで終わるんだろうか
37: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:52:49
>>34
デリングがずっと寝配信してるからなぁ
寝たまま終わったら末代までネタにされそう
42: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:54:23
>>37
でもこのまま植物状態になって終るのは因果応報かもしれない
クワゼロは植物がどうたらでしょ?
26: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:49:46
高性能機作ること自体は問題ないんよ
兵器産業なんてそんなもんだし
問題はこんな殺戮兵器をオックスアースが宇宙側に対してめちゃくちゃ憎悪抱いてる地球側に売りつけて軍拡させようとしてた所
28: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:50:04
少なくとも虐殺強硬したデリングが英雄に祭り上げられて総裁になってる程度にはガンダムは嫌われてっからな 
もうこの時点で政治よわよわ婆さんなのは否定しようがないよ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:53:13
>>28
ガンダムもそうだが、排斥しようとした根っこにアーシアン差別が有るのも性質が悪い
43: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:54:35
>>38
オックスアースと手を組んだのが見る目無さすぎるんだよな…味方作るの下手かって
46: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:56:02
>>43
プレゼン下手だったのはPV見てもなんとなくわかるからなあ
48: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:57:32
>>46
既に襲撃されてるのに、人を救う技術を闇に葬るのか!?って
29: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:50:14
そのスポンサー様もさっさと結果出さないと支援打ち切るぞ! って尻を叩いてたんだろうな

だからプロローグで研究者たちが焦っていた
31: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:50:49
>>29
現実でよくある…
36: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:52:48
ベルメリアは結局どういう経路で生き残ったんや
一人だけ別のとこに出張とかしてたんか?
40: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:54:09
>>36
そんな気がする
復讐ではなくああいう流され思考に落ち着いたのは直接被害受けなかったからっぽいし
45: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:55:39
>>36
番外編で生き残った人がいるらしい
出張か、何かしらの脱出ポット系か?
44: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:55:36
平和的な解決も何も既に量産型ルブリス販売初めてしまってたからなぁ。
ヴァナディースは違ったというのは正直こっちが内実知ってるから言えることだし
47: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 09:57:21
いやね、対抗のデリングが上手いやつなら良いんよ
アイツもアイツでその判断は下手すぎんだろとなるのがね
50: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:00:38
まぁルブリスとエリクト親子が生き残ったのは事故みたいなもんだからまだわかる
ベルメリア生き残ったのは明確に手落ちだし、
ネクロマンスしてルブリス作れるような工場なり施設なり作れるレベルでオックスアースの施設とか資材とかデータとか人員が居たってのも手落ちじゃないっすかね…ゼロから作れないんならこう言うのが残ってたってことだし…
55: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:04:05
>>50
プロスペラと議会連合が繋がったりしてたらともかくそうじゃなかったもんな
58: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:05:25
>>50
実際手落ちどころの騒ぎじゃないよ
広まる前に虐殺は選択肢としてはありだけど、それやるなら徹底的に根切りする必要があった
51: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:02:21
時期が悪いのはそう
仮にもっと平和な時期だったら普通に医療技術として発展してたと思うヴィヒダ先生も心臓の病気の解決のためにGUNDを求めてたし内蔵のガンドが上手く行ったら使う人も多かったと考えられるし
52: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:02:47
データストームさえ出さなきゃ普通のモビルスーツだから番外編が仮にガンダムでもパイロットは死なないですむか?
53: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:03:56
>>52
パメスコ上げずに運用するなら全然問題ないよ
その使い方するのにガンダム出す必要あるかって言われそうだけど
60: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:08:01
パーメットスコア上げるだけで歴戦の軍人が単独相手に苦戦するから
そりゃ、どこの企業もこっそり用意だけはしておくさ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:04:01
水星とか若者がとっとと捨てるくらいに劣悪な環境だったし、マジで必要な技術ではあった
59: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:07:44
まぁ凍結だけなら水星世界が良くなってた〜とは到底なんねえと思うんだがね
63: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:10:04
>>59
議会連合が目を付けてる時点でね(なんならこっそり化け物押収してる)
まぁ21年間宇宙は平和になったしセーフ?
61: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:08:31
オックスアースネクロマンスも理論応用して新機体新造とかじゃなくて既存のルブリス量産型切り刻んでウルソーンやヴォルヴァに改造してる本当にただの死体弄りでしかないっぽいのが
62: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:09:12
そうは言うが、すぐ復活したならともかく20年近く抑えられてた辺り十分抑えられてる方だと思うんだよな。
一般販売始まって外部への流出画あるうえでここまでやれてんだし
65: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:14:00
>>62
勘違いされがちで心配になるがロールアウトは販売って意味じゃないぞ
リリース(販売)したとは言われてないしドミニコス隊が性能を知らなかったから情報を公開して予約開始しただけだろうな
122: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:14:21
>>65
ロールアウトってリリースと同義の意味で使われることもあるし複数の犠牲者がすでに出てるからドミニコス隊が知らなかったのは単にまだ広まりきってなかっただけじゃないの
64: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:12:05
パイロットを廃人にするMSを清算して流通させてることに関しては別にヴァナディース側が強固に反対してたわけでもないしな…
66: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:15:34
>>64
てか作ってる側(ヴァナディース)はデータストームで犠牲者出てて色々文句言われててそれに対してうちの物にグチグチ言いやがって的なこと言ってるからあの機関自体割と倫理観がヤバい
68: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:18:15
>>66
本来は義手義足程度でデメリットがなかった技術を無理矢理デカくして問題が起きたからなんとかしろって! って前提からかなりの無茶振りだし
70: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:18:38
>>66
まぁ……研究者ってのは何処もそんなもんよ
どこかしら螺子が外れてるものさ
78: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:25:39
>>66
あれはGUND技術そのものが悪魔の技術みたいに言われてるんで、それに対する反発もある
原発事故を理由に原子力技術すべてを否定するような論調に、原子力技術者が反発してる様なもの
82: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:28:05
>>78
いやまあ世界初の原子力発電所売りますってやって放射線ダダ漏れで健康被害が既に出てますってなったら世論は原子力技術全て否定に行くよ
89: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:35:09
>>82
改良型現在開発中って言っても放射線ダダ漏れの欠陥原子炉売ってるから誰が信じてくれるんだよって話になるし
それなら出来てから売れよって話になるし
一応出来たけど一例だけの奇跡だし再現性ないし遺伝子同じでもその機能受け継がれなかったし
あと秘密裏だったとはいえ大企業が10年以上研究して結局データストーム解決方向じゃなくて体を改造してデータストーム耐性つける方面に行ってるから正直キツい
そもそもエリィのデータあるはずのプロスペラも解決できてない辺り本当に奇跡の一例すぎて
69: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:18:30
まあ一応先行量産型とかは出てたとは思う
データストームでの犠牲者数考えたら量産型ルブリスとまではいかなくてもそれの一世代前とかのキャリバーンみたいなフィルター0のやつ
75: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:21:55
虐殺でなんとかなるぎりぎりのタイミングではある
フロントがオックアースからガンダム買う予算を可決してるし小説描写ではパーツも機体も世に出てしまってるって書いてあったしな
79: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:25:54
改善しようとしてても側から見たら結局データストームの欠陥解決できてないまま量産型ルブリス売ってるからそりゃ文句言われるわな
80: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:26:19
オックスアースの商売が下手すぎる
想定外だったとは言え、問題抱えたまま販売強行とか企業か? マジで
81: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:26:57
>>80
「アーシアン側には犠牲ありでも運用したい動機があり需要があるからヨシ!」
83: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:28:49
>>80
アーシアンは人余ってるしアホほど売れるだろうからヨシ!
85: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:30:41
>>80
あれも実態が描写されたらまた評価が変わってくる可能性が有るので難しい所
評議会がオックスアースをアーシアン企業と露骨に煙たがってたから
評議会に締め付けられた末の窮余の一策だった、みたいなパターンも考えられるので
断片的な情報しか無いから悩ましい
84: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:30:19
なぁやっぱオックスアースぶっ潰して正解なんじゃねえかな
112: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:05:01
>>84
潰したところで議会連合の裏工作になるだけだし
データストーム問題が分かった時点で販売凍結、解決最優先で動かなかった時点で忌み子化は避けられなかったな
86: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:33:03
大っぴらにルブリスとかいう凶悪欠陥兵器売るのはアウトだろ
88: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:35:00
プロスペラ「許せないわね」
90: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:36:19
>>88
91: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:37:18
>>88
この人何気にヴァナディースの理念じゃなくてGUNDの理念って言ってる辺りズルい大人だよな
124: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:16:34
>>91
ヴァナディースがしくじったことも評議会の安全性証明を依頼された事の正当性も21年前から自覚してそうだよね
92: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:37:30
エリクトさえ認めれば誰でも使えるのがヤバいエアリアル
96: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:44:56
てか成功例が余りにも奇跡の一例すぎてこれを糧にデータストーム問題解決になれるとはとても思えないのよね
人体実験結構やってた筈のペイルの魔女が唯一って言ってる辺り再現性0だろうし
98: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:48:50
>>96
そもそも博士はAI使ってエアリアルでいうエリィの代わりをやろうとしてたけどエリィはデータストームに対して拒否反応が出ないって感じだから博士の研究と一切関係ないのよね
やっぱり解決ほぼ無理ってなるのよね
97: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:46:12
ぶっちゃけダリルバルデもエアリアルが実質容認されてるから許されてる感あるっていうか…
102: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:54:29
そもそも軍?は民意を押し除けて購入を決定してるっぽいから安全基準も生命倫理もクリアしてるかわからんぞ
103: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:54:45
ばあさん実は生きてて真の黒幕説もあるからなあ…

何せママンが魔女どころか
金のなさと目隠しボクシングでわりといっぱいいっぱいだったし
104: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 10:57:25
>>103
だったらもう出てるやろ流石に 最低でもシルエットはあるやろ
105: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:00:17
>>104
いや残り数話で作品終了ってところでいきなり主人公はクローンに類似した技術で作られてましたが出てくるあたり何にもわからん
106: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:00:21
襲撃をカウンターできなかったら死んでたし
ベルメリアがまた裏切りかけて粛清してるし

オリチャートがかなり雑いんだよ、プロスペラ
109: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:02:22
>>106
そもそもそんなに権力ないからしゃーない
元々デリング生きてたらある程度は無茶できただろうし
107: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:00:45
出てきたやん悪魔城

エリクトが本体と見せかけて…
108: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:01:20
まぁそれって研究者や研究機関攻撃する理由にはならんよねという

現実なら研究者保護して上を殺るだろうけどデリング下策を打ってるし…
110: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:04:21
>>108
いやちゃんと根切りできてれば問題ないのよ
問題は出来てない事
正直ガンダムはこの世に存在してはいけない側の技術だし
ガンドはあっても全然問題ないけどね
113: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:05:56
>>110
そしてガンドは別に博士じゃなきゃ研究できない技術じゃないから殺しちゃってもそんなに問題ないのよね
118: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:10:20
>>113
カルド博士でなくともとは言うが分野の第一人者+付随する研究機関を殺るのは大打撃だぞ愚策も愚策
119: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:11:19
>>118
スペーシアンにとってガンド技術は正直要らんから愚策にはならんぞ
123: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:14:34
>>119
現状高いけど生身のまま生きていける
ガンドは安いけど義手義足になる
少なくとも割と下のスペーシアンでも受けれてる辺りとんでもなく高額って感じでもない
負担にはなるだろうけどね
心理的に手足切り落とすのと高い金払うのどっちがいいって言われたら結構な人が金払うだろうし
111: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:04:31
よく技術者囲えばと言われるけど、プロローグ時点でのデリングって監査機関立ち上げたばかり何だし技術者囲うなんて権力なんて持ってないのでは?
116: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:07:40
>>111
その辺がよくわからないんだよな

明らかに上層部の意見無視した強行なのに干されるどころかいつの間にかトップにまでなってるし

空白期間が本当に気になる作品だぜ
117: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:09:42
>>116
よく言われてるのはそれほどまでにドローン戦争が悲惨だったってやつ
英雄まで行ってるからかなりガンダム技術は嫌われてたっぽいし
114: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:06:10
技術者囲う権力なくて虐殺できる権力はあるってそれはそれで変だからそれはないんじゃない?
120: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:11:21
嫌われてた云々よりプロパガンダの延長が続いているだけだろう
121: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:13:15
学生たちはそんなものがあったんだ?
くらいには封殺して見せたGUND医療技術
127: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:25:58
そいやママンは襲撃の時から義手なんよね…
なぜに??
128: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:27:43
>>127
事故か病気か何かじゃね?
これがなきゃ死んでたって言ってるし
129: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:31:53
エリクトがルブリスに乗ったのは、
MS評議会がガンダム凍結に向けて動き始める
→親がその対応に追われたため自分の誕生日会を中途半端にされる
→ルブリスに抗議しに行ったらなんかカルド博士がルブリスに乗せる
というガンダム凍結の動きそのものとカルド博士の妙に倫理観のない行動が理由だから普通にしてたらガンダムの呪い克服はわからないままだったと思われる
130: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:35:23
>>129
その克服も上にある通りエリィが特別だった可能性があるから強襲がない状態で乗って問題なく動かせたところでそれをちゃんと再現できるかはなんとも言えないのよね
131: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:43:21
ドミニコスのハイングラのパイロットの台詞はただ単にデータ上だけでなく実際にこの目でガンダムと戦って出た感嘆や驚愕の言葉か、もしくは新兵だっただけだろうな
132: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 13:27:27
正直医療研究の科学者として優秀なだけでそれ以外には色々と足りない物が多かったとしか言えないかなあ
もしかしたら今後フォローされるかもしれんが
133: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 14:36:57
いうて研究者に研究以外の多くを求めるのは良くないと思うんだけどなあ

元スレ : ヴァナディース機関があったらなぁ……

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察ヴァナディース機関オックス・アース・コーポレーション機動戦士ガンダム水星の魔女

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:05:02 ID:U2Mjg1OTQ
黒幕っぽいオックスアースも宇宙議会連合も雑に処理されたし、ホント君たち何しに出てきたんやって感じ…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:14:13 ID:EzMjk1OTU
>>1
オックスアースが技術転用を思いついて実行に移したのが全ての始まりといってもいいし、議会連合がそれを拾い上げたからこそ呪いのまま拡散されて現状があるんだ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 13:11:21 ID:U0OTA5MjU
>>1
派遣艦隊が文字通り消滅しただけでオックスアースを生かしてた理事会とかはまだピンピンしてるぞ
次回ガンドノードが雲霞の如く大挙してフロントごと虐殺される可能性あるけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:12:46 ID:I4OTk4MjA
研究を続ける限り、いずれはクワイエットゼロにたどり着いただろうからなあ
ただ、封印しようとした結果が本編の有様でもある
かといって、医療だけを目的に研究しててもどこかの誰かがMSに転用する事思いついちゃうだろうし

いっそのことパーメットの活用自体を辞めればとも思うが、
そうすると今度はドローン戦争が終結したかどうかわからんみたいだし

なんつーか詰みに近いなこれ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:20:12 ID:QyNzI4NTA
>>2
色々悪用は考えられるとはいえ、ガンダムだけなら所詮強力なMSでしかないけど
クワゼロは文字通り社会を根底から覆してしまうからな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:27:34 ID:I4OTk4MjA
>>6
ガンダムでここまで作中で圧倒的なシステムはなかったよな

クワゼロを何とかするのもそうだが、その後どうオチをつけるのかも気になるわ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:32:11 ID:Q4NTA1OTA
>>9
現行技術では勝負にすらならない、ってレベルは本当に思いつかないなぁ
トライアルシステムの全世界の機械を対象にした版だものね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 15:51:10 ID:AwNjEwNTU
>>6
エアリアルが他を寄せ付けない圧倒的な存在であると見せつけた上で「じゃあそれがメチャクチャ範囲広げて人類の生活圏まで掌握したら?」というヤバさがスムーズに印象付けられたのは上手いと思った
ナドレのトライアルシステムですら効果があるのはヴェーダとリンクした機体のみだからなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:24:35 ID:M4MjYxNTA
>>2
パーメットやめるのは現代でICチップやめましょうくらい技術体系後退するんじゃない?
ありとあらゆる技術、インフラに使われてるんだから。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:29:19 ID:I4OTk4MjA
>>8
するだろうね
そんな衰退を人類が全員が了承できるわけないだろうから、
パーメットの方を根絶するのは難しいだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 13:51:54 ID:YzMzQ5NzA
>>10
とは言っても、元が鉱物資源だから枯渇したら終わりなのよな
だから作中で宇宙開発しようとしてる訳だが
太陽系内で見つかりゃいいけど、そこから先に行かなきゃいけないってなったらどうする気なのかねえ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:05:53 ID:kzMDM1NjU
>>27
まーそれ言うなら現代文明も石油が枯渇したらアウトだし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:18:07 ID:YzMzQ5NzA
>>31
石油はあと50年くらいだっけ
と言っても、回収率の向上や新たな石油資源の発見・確認で、1980年代から可採年数がさほど変わってないようだけど
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 23:01:50 ID:I1OTU4NzA
>>32
石油って「あれ!?石油って古代遺物じゃなくない!?リアルタイムで精製されてないかコレ?」って話もまだ仮定レベルだけどあるからなぁ
根拠は生物由来の堆積物が変化したにしては多すぎとか異質すぎとかなんか埋蔵量回復してるっぽいとか色々あるみたい
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 19:27:51 ID:IyNTMzMjA
>>8
電気使用禁止ぐらいまでいくんじゃ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:18:31 ID:M5MTQ1MjA
経済の仕組みがよく知らないんだけどヴァナディースはオックスアースに提携じゃなくて買収されてるってプロローグで言ってたからヴァナがオックスを拒否ったりガンダム開発を拒否ったりする選択肢ってあったんかな?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:41:43 ID:A2ODY4MjA
>>4
提携の場合、拒否ったら立ち行かなくなるけど他にスポンサーを探せば良い
買収の場合、拒否ったら都合のいい人材(わかりやすく言うとベルメリア)残して他はクビ

かな?
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 13:06:31 ID:UxOTkzNjU
>>16
退職する以外に拒否する方法無いよね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:19:34 ID:AxMDgwODU
エリーの突然変異が再現性あるのかどうかわからんからなぁ

ヴァナディース事変が起こらないとベネリットグループができるかも怪しいし、もっと大規模な戦争が起こるやべえ世界になってたかもね
そこに駆り出されるガンダムたち
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:21:20 ID:E4MjMwMTU
良くて何も変わらん、そして十中八九本編以上にヤバイ世界になってる
博士が理想としてる世界にはほぼならない
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:33:12 ID:kzNjUyMjA
そんなの言い出したらキリ無くね?頼朝糞だけど奴が生きていた頃のが平和だったとか、尊氏変態だけど奴があと10年長生きしていれば戦乱終わらせたのにとか、信長鬼畜だけど奴が生き延びた方が早く戦国の世は終わったとか、後から考えても仕方ないのが歴史って物だろ。逆に時宗がもっと早死にしてたら恐らく今頃日本は無いぞってのと同じだし。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:36:13 ID:AzNzg0OTU
呪いの克服ってか
軍事に使わなきゃ、もっと言えば巨大人形兵器の制御に使わなきゃそもそもデータストーム起こらないから問題はマジで「無い」のよね
医療だけに使うなら何一つ問題ない話では?

スポンサーが研究資金やるから軍事転用しろって言ってきたんで苦労してるだけで
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:43:24 ID:YzMDEyMjA
>>13
死ぬ前の博士が「赤子が服を着るように」って言ってたし、遅かれ早かれ全身ガンドのボディ開発は始まってたのかなぁと思う
それでデータストームの障害が起こるかは定かじゃないけど、ガンドの発展を考えるとMSの技術を取り込むこと自体は自然な流れだったのかなと

株ガンじゃあくまで義肢としてしか使うつもりないっぽいしその方が平和だったとは思うけど
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:22:57 ID:cxMjM4MTU
>>19
赤子が服を着るように、っていうのはガンド義肢が日常のものになる。っていう意味だと思うよ。
全身サイボーグ人間になれば関係ないんや!みたいな話じゃないよ。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 15:08:49 ID:I4MTMxMTA
>>34
いや、宇宙進出に対して人間の体は弱すぎるみたいなこと言ってるし単純に義肢として普及させる技術のつもりではなかったと思うよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 15:17:17 ID:UzMjMwMzU
>>40
ひょっとしID-0みたいなのがカルド博士の理想だったのかな?
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 15:31:11 ID:I4MTMxMTA
>>41
ちょっとその作品は見たことないけど、ようするに博士は

宇宙にとって人類は赤子(ひ弱な生物)で、服を着て身を守るようにガンドを纏って宇宙に適応しなきゃいけない。
だから死に際に「お前たちが奪うのはガンドが救う未来だ」って言ったんだと思うよ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 15:54:28 ID:AwNjEwNTU
>>34
1期OPでがっつり上半身に機械埋め込んでるのもあるからGUND医療は義肢だけじゃなくてサイボーグに片足突っ込んでるよ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 16:00:00 ID:EzMjk1OTU
>>34
というかプロローグでのMS以外でのGUND技術の映像見る感じ、ばぁばの目指す最終形は全身機械じゃないかな、脳も含めて
エリクトの意識をパーメットに溶け込ませエアリアルの中で生き続けさせるっていうの、あれ多分元々そういうことやろうとしてたから思い浮かんで咄嗟に実行できたんじゃ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:39:34 ID:A0NDYzMTU
そんな意図はなかったんだろうけどあのPVって手足失わないためのワクチンの代わりに手足失った後用の義手提供しますって受け止められてもしょうがない言い方だし医療なのに宇宙開発云々に論点ズレてるしで微妙に宣伝下手っぽいんだよね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:01:46 ID:U4NDAwNTU
>>14
お金集めの才能が有るところが見えちゃうとプロローグにつながらないからね……
MSサイズへの拡大とそれにともなうデータストームの克服は博士の目標からすると必須項目なんだけど兵器販売しなくて済むほどお金集めができれば完成品が世に出るまで問題にはならないんだよ

 現実でもそうなんだけど優れた研究者に求められる才能として結構大きいんだよなお金集め
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:39:36 ID:k3MzU0NTA
GUNDの軍事転用だけじゃなくてGUND医療技術まで一切封印されてるのなんでなんだろう
あくまでモビルスーツの膨大な情報量がパイロットへの過度な負担になるだけで、医療の方は特に支障ないはずだよなプロスペラとか見る限り
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 13:39:07 ID:AxODMzMTA
>>15
「医療分野ならOK」というガイドラインを設けても、技術が存在している限り軍事転用する奴は必ず出てくる
特にアーシアンは劣勢を覆すためなら何でもやるし、実際オックスアースは残党となってルブリスを秘匿していた

もし仮に「医療ならOK」だったとしても、医療という名目で身体能力向上のために自分から義体になる奴も出てくる。そしてそれが新たな倫理的問題を生んでいく
カルド博士は聖人だが、ガンドはMSへの転用を抜きにしても割と悪魔の側面が大きい技術
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:53:54 ID:c5OTc1MTU
>>26
結局裏で隠れて使用されるぐらいならしっかりガイドライン敷いて運用したほうが良かった気もするがあの世界結構情勢がどん詰まりだしなぁ…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:42:25 ID:I3ODQ0OTU
カルド博士という統率者を失ったが故の現状な気もするけど
ぶっちゃけ存命だったとしても変わらんだろうなという気もする
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:42:54 ID:c1OTgzNTA
ベルメリアさんみたいに懺悔口にしながら自分可愛さで軍事協力してるだろうからあんま変わらなそう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 16:14:19 ID:YwODE1MDU
>>18
金が必要だから‥(震え声)
まぁでもこういう作品で必要だからとはいえ軍事転用認めちゃうのはだいたい敵側のポジションだよね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:51:47 ID:g0MzM4MTU
あの世界の人間の大半は目前の戦争に執心してて博士の理念に関心を示す者があまりいなさそうなのがね・・・
宇宙開発を始めるには邪魔なものが多すぎたんだよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 12:52:33 ID:QyNzI4NTA
最終回でGUND研究による対オーバーライド技術が出てきたらヴァナディースが残ってればってなるけど
今の段階だと良いとも悪いとも言えないないな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 13:02:42 ID:I3Nzg1OTA
ヴィルダさんが16年後にベルメリア・ウィンストンを名乗ってキユウ君の正体が実は5号って本当ですか?
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 13:05:37 ID:c3NTAwMzU
カルド博士「超高性能な義手!これさえあれば行き詰まってた宇宙開発に展望が開けるッッ!」
オックスアース「それMSサイズにすれば超高性能な機体になんじゃね?これでウチもトップ企業の仲間入りや!」
博士「え、でも…負荷を掛け過ぎるとよくわかんない現象に使用者が取り込まれて、その…ゴニョゴニョ」
オックス「いいからさっさと開発汁ッ!その問題も上手い事解決しとけ!」

デリング「無人機どうにかしたと思ったらまた非人道型兵器の登場かよッッ!ふざくんな!」ブチギレ
って感じで見てた
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 13:52:41 ID:Y3NDY1ODU
新しい技術を軍事転用したがるのわ人間ンお悪い癖ね。
通りで博士が生きても死んでも結局21年間不具合そのままで年少兵を使ってテロ活動している世界だしね、
オックスアースの販売の仕方が悪くあのままだとジ・アース見たいに2.3戦したら死ぬ兵器が敵味方に登場する地獄しか想像できない。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:04:42 ID:Y2ODQ5NzU
この人たちが悪用しなくても結局は悪用されるから無理
そもそも資金難からの軍事転用してる時点で使える技術だと思われて悪用されるのは目に見えてる
金出すからにはその先があるわけだからね
金は善意ではでないからね、目的があるわけだし

そもそも資金が潤沢で医療分野だけに限定したとしても
結局は人間の体の機械化からの拡大路線になるだけ

他のガンダム作品でそういう路線はすでに確立されてるからまぁそうなるだろうなって未来しか見えない
そうなったら善性を信じて叫んだところで無駄
結局はガンド医療技術からの派生の呪い扱いに変わりはない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:22:03 ID:AwMjkyMTU
カルド博士が生きていてもエリクトやその姉妹が軍事技術用にモルモットにされたらプロスペラの怒りの矛先になるだけだよ
アバチュのカルマ協会と同じ構図
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:27:13 ID:cxMjM4MTU
本スレでこう言われてるけどこの人何見てたんだろうか……
年齢が合わないし、眉毛はエリクト同じく父親譲りだし、一体何なんだこいつ…ってのはずっと意図的に提示されてたと思うんだけど
いきなり設定が生えた!みたいに言っちゃうの、自分が何にも理解して見てないだけじゃん。

105: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 11:00:17
>>104
いや残り数話で作品終了ってところでいきなり主人公はクローンに類似した技術で作られてましたが出てくるあたり何にもわからん
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:47:38 ID:Y4OTAwMTA
あの世界の過ちはヴァナディースを滅ぼしたことじゃなくてオックスアースを生かしてしまったことなんで、あんまスレタイは議論しても意味ない話かなって思うけどな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 14:51:03 ID:cyNDA2MDA
所謂義手や義足みたいな「元の自分を補完する程度のパーツ」ならデータストームは起こらなくて
「資金難?じゃあ金出したるから軍事転用させよう、ガンダム作ろう」ってなって
情報量が人間単位からMS単位に増えたせいでデータストームが起こった(それが分かった)んじゃないのか
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 15:04:57 ID:g4NzY0MTA
時期的に安置ドート耐性がまずいと思うわ
ドローン戦争終わらせた電子戦装備が安置ドートの原型で、無効化されないスコア4はプロローグ時点で量産ルブリスがやってる。
意識改革でドローン戦争が終わった訳じゃない以上使い捨ての生贄追加するだけでドローンの優位性復権させられるんじゃね?ってなる材料揃ってるしこの場合呪い克服してもドローン排除に繋がらん
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 15:20:09 ID:U1NDQ3MjU
たいして良くもならんし悪くもならんでしょうね
ワンチャン画期的な技術的ブレイクスルーがあって宇宙大開拓時代がやってきて、戦争なんかにリソース突っ込んでる暇ねえってなる可能性はゼロじゃないが、どうせ別の社会問題起きるでしょうし
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 16:19:48 ID:I1MTk0NDA
カルド博士もお花畑な善意の人ではないよ
医療の発展のためなら軍事転用と伴う犠牲もやむなしという
典型的な科学者タイプ

わからないのはプロスペラ
ガンドの理想を踏みにじる大罪人とか言ってルブリス壊してたけど
オックスアースからの出向社員でルブリスの開発に心血注いでたのはあんたの夫だよ
プロローグではルブリスのロールアウトについて「資金は必要だ」と肯定的な意見だったのに
なんでルブリスと作ったオックスアースが大罪人という認識になるのかわからない
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 17:06:47 ID:IwOTA3NzU
>>48
プロスペラはエリクトを喪ったことで壊れちゃったエルノラさんなのかと
この人に倫理観とか合理性とか求めても、もうしゃーない、みたいな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 17:40:20 ID:YwMDk0MjU
>>48
理念では主眼は医療で兵器は金のためスポンサーのためにしゃーなしに
って話のはずなのに、研究所を襲撃して兵器としてだけのデータ吸い上げて兵器としての価値だけで運用されて医療へのフィードバックなんて全然なくテロに使われてたんだから
「それちがーう!」ってなるやろ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 18:14:07 ID:I1MTk0NDA
>>50
研究所を襲撃したのはデリングでオックスアースではないよ
オックスアースに軍事転用を許容したのはエルノラ含めてヴァナディース
金のためにしかたなかったなんてヴァナディース側の都合でしかないから言い訳にもならない
オックスアースが兵器としての価値だけで運用することを想定していなかったならバカだし思ってたのと違うとかあとで責める資格ない
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 18:02:28 ID:c4NDE1MTA
カルド博士がGUND技術でどうしていきたかったかが気になるな
強化人士否定してたことから、誰でも使える道具として完成させたかったのはなんとなく感じるけど、その先がよく分からん
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 18:57:41 ID:AxODMzMTA
>>51
・過酷な宇宙で人類が進出していくには、脆弱な生身の肉体を補強する技術が必要
・高額な薬を買えない人にも、比較的安価な治療を提供できる

博士が説いているガンドのメリットはこの2つだね。あくまで赤子に着せる衣服のように、ガンドは肉体を補強する手段
脆弱な肉体を棄てて機械に移るべき、という考えはもっていなかったはず
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 19:04:10 ID:EzOTMxNTU
搭乗者を死に至らしめる忌むべき技術というレッテルから解放されるくらいに研究が進歩して、
宇宙への活動の幅を広げることができる技術として陽の目を見た可能性もある

研究してる奴らが悪い!って即退治を選んだデリングが手落ちすぎた、結局真に悪いのは使う側だったていうオチ
サンダーボルトのリユースサイコデバイスみたいに
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 23:02:53 ID:Q5MTI4MTU
問題解決まではいかなくても双方にとってある程度軟着陸した結果に出来たんじゃないかなとは思う

正直デリングさんやりたいことの方向性はわかるけど極端かつ雑なせいで想定してない問題がどんどん噴き出してるし
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月16日 01:32:05 ID:IxNTY3ODQ
研究者に経営・政治能力を求めるとか、絵具職人に立体フィギュアを開発させるようなもの
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