【ダイの大冒険】ポップ ← すぐ逃げる、セクハラする、考えが甘い、スケベ

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 12:46:07
こんなキャラ好きになるわけ…
殺しませんか？
4: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 12:50:54
お、お前は…編集のキルバーン！
2: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 12:48:48
今後の成長に期待しましょう！！
3: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 12:49:29
放映中にアホ程棄却されてきただろ、諦めろキルバーン
5: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 12:50:59
そのシーンは何だ、言ってみろ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 12:53:44
マァム以外にセクハラしてたっけ？
7: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 12:56:33
>>6
マァム含めたヒロイン全員の着替えを除いたのと…
後はアニメで魔法力回復アイテムを3賢者のマリンさんに強請る時に勢い余ってスカート脱がしかけたところかな？
8: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:16:08
マリンさんのはセクハラしたくてした訳ではないから、当人の性格とは別けてあげて欲しいな。
勿論、被害にあったマリンさんにはセクハラを訴える権利はあるけど、あれは借金取りの服にすがり付く債務者みたいなもんだし。
44: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:12:02
>>8
ごめん。強いて言えば…って枕詞が抜けてた。
マァム以外で必死に搾り出そうとするとこれくらいしかないなって…
9: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:30:23
殺せと言ったのはマシリト
10: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:33:41
>>9
似てる！（似てない）
11: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:34:31
>>10
鳥嶋はマトリフだろ
16: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:39:04
>>11
アバン先生の台詞にも鳥嶋要素がちょっと混ざってるらしいな
18: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:40:17
>>16
アバン先生は近藤裕って編集者（フリーザのモデルになったと言われてる人）
21: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:43:00
>>18
あ、モデルの編集って二人いたんだね
ありがとう

ドラゴンボールでフリーザにもなってるの草
厳しいけど丁寧な人なんだろうな…
42: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 22:04:43
>>21
ドラゴンボール内でモデルになってるキャラがいる編集さん二人と関わりながらドラクエ漫画描いてたのかぁ。
胃を痛めそうだ。ドラクエにかかわってはいないんだろうけど
13: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:36:47
>>9
実際ダイ大が序盤で人気出なかったら打ち切りの要員にはなってただろうから間違ってない
読者が成長するまで待てないってのは確かだし
31: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 19:19:24
>>13
まあそもそも事前に編集に「こいつは成長キャラです」って説明してないほうが悪いよね
最初も最初のポップは実際ダメな奴だし
32: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 19:20:22
>>9
ポップを殺せと言ったのを切り出すとアレだけど言ってることは普通に有能編集だな
14: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:36:50
「成功例がカイ・シデンだけ」そうなのか…
15: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:37:01
ある程度歳が言った雑談スレだとダイ大の話題の大半はホップになる
逆にダイは全くと言っていいほど語られない
22: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:49:30
>>15
ダイは子供の頃は小さい体でめちゃくちゃ強くて運命背負ってるのかっこよくて見てると燃えたんだけど大人になったらこんな子供にあんな決意を…ってなんかしんみりしてしまうな
19: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:41:04
キルバーンほんと見る目がありすぎる
やっぱり暗殺担当だから、将来性も加味して敵を評価するんだろうなと
17: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 13:39:37
アニメで初見の視聴者も主人公のピンチを見捨てて逃げ出したりするの見てなんだこいつってなってたからな…
23: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 15:33:37
>>17
ポップが仲間を見捨てるような素振りをみせたのなんてまぞっほに一喝されるまででそれ以降は我が身をかえりみず強敵に向かう勇気の男だったのに何であんなこと言ってんのかね編集者はあの時期の少年漫画とか主人公がエ○坊主なのも割とあるあるだしダイを純粋なキャラにした分ポップにその割り振りがいっただけな気がするんだけど。キャラの成長を認められない編集者とか割と害悪じゃないかな少年漫画ってそれを楽しむものでしょ始めから完成されたキャラとか読者からしたらつまらないじゃん。
24: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 16:30:34
>>23
クロコダイン戦以降はヘタれ描写そんなにないよな
活躍しなかった頃を超えたら一人足止めとかメガンテとか侠気描写ばかりだし
25: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 16:39:25
>>24
勇気の使徒の異名は伊達ではないんだよね。他のキャラたちが打ちひしがれそうになった時立ち上がらせたのはポップだったから。誰よりも普通の出自の人間だったから魔王軍に立ち向かうために誰よりも勇気が必要だった。ポップが内に勇気を宿した人間じゃなければまぞっほの一喝があってもクロコダインには立ち向かえなかったんだ。
27: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 18:04:12
編集の言うとおりにしてれば魔王軍が勝てたのにな
28: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 18:05:35
でもこいつ証光らないし……
29: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 18:10:20
メガンテで死んだままだった場合のマァムの反応気になる
30: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 19:13:20
当初の2年くらいで終わるプロットだとバラン戦でポップもバランも死んだ後にバーンと最終決戦だった
33: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 19:22:23
そう言われてみると初期ポップひでぇな…
まぁ後の成長を引き立てるためにわざとそうしてたんだろうけど
35: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 19:29:40
単純な強さだけならバランやバーン様の攻撃は勿論、俺でも片腕でワンパン出来るくらいしかないが
周りまで奮い立たせるような勇気はダイですら持ち合わせていないし
当たれば一撃必殺のメドローア、立ち回りの上手さ、高い分析力のお陰で戦闘でも唯一無二の動きで大活躍だから人気があるのも頷ける
36: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 19:45:05
>>35
しれっとバーン様並みの攻撃力してて草
43: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:08:45
>>35
こいつハドラーじゃね？
45: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:13:40
>>35
おはハドラー。ヒムの活躍見届けてくれたか？
37: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 20:14:51
マシリトがダイの担当だったのはデルパイルイルの読み切り時点までだけど、三条先生と稲田先生を原作と絵に起用して編集部内で連載するかどうか半々で揉めてた（ゲームが原作だから）のを連載化まで持っていった
38: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 20:48:52
読者は待てないぞ、ってのが最盛期のジャンプ仕切ってた編集の凄味だね
見返すと本当にギリギリのラインでヘイト管理されてるし
だいぶ神経使って描いてるよね

元スレ : すぐ逃げる、セクハラする、考えが甘い、スケベ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:35:42 ID:UwNDc0MTg
こんな壮大なサブキャラの成長物語とか上手くいかない方が普通だろうからな
編集の言うこともそりゃあそうだってなるわ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:01:41 ID:Q2MDE2MTg
>>1
ポップとかウソップにしたいんだろうなぁ、っていうキャラが大滑りしてる作品ってわりと見かけるからな・・・。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:43:22 ID:cwMDcyNTI
>>10
でも麦わらの一味だと人気順位低いウソップ(俺は好きだけど)
やっぱり顔か？
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:10:18 ID:kxOTMyNDE
>>41
ポップは常にダイの隣で活躍してたけどルフィの隣にいるのはだいたいゾロってのもあるんじゃない
ウソップもちゃんと活躍してるけど、やっぱり一番目立つ主人公のそばにいるかいないかは描写される量も雲泥の差になっちゃう
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:04:05 ID:cwMDcyNTI
>>45
確かにウソップがあまり前衛に出ないこともあってかルフィの相棒っぽくはないんだよな
スタンピードでの扱いみたいなのが理想
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:11:27 ID:k0OTQ5MTc
>>10
滑らずにその系譜ついでるの
Dr.ストーンの銀狼かな？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:06:25 ID:I2NzA2ODI
>>1
仮面ライダーWとかもだけど三条さんはきちんと積み上げていく王道な分序盤は盛り上がり少ないみたいなこと言われるのあるね(Wは「奇をてらったディケイドのあとだから真打ち扱いになった」と白倉プロデューサーは話したりしてたが)

ジガとかももう少し見てみたかったなあ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:17:57 ID:U5NTg3MTc
>>1
説得聞いてちゃんと折れてるだけ良いわ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:30:49 ID:Y5NDgyMA=
>>1
横島君とかね

っと思ったが横島は最初から最後まで人気あったな
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:25:52 ID:A3NzIwNjA
>>52
横島はサブキャラどころか実質主人公だろ
ドラえもんで言うとのび太だぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:45:54 ID:Q5MTMxMjU
>>52
どちらも、とんでもない潜在的可能性を秘めながら
（そして両者とも、実は最序盤から片鱗を見せていた）
生まれ育ちのせいか、異様に自己評価が低い二人が揃って
・見境無いスケベを気取ってる様で
・実は、一人の女性に「かまってちゃん」として執着し
・実は、意外なほど奥手だったり朴念仁だったり
って人物造形は興味深い
（連載時期的に、双方影響を与えていた可能性は否定できないが）

なお「諸星あたる」は
少なくとも原作や、昭和期アニメにおいては
自己評価は全然低くないので、別カテゴリだと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:39:33 ID:AxOTQ0OTY
後から見返すとザボエラとまぞっほが好プレイだった
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:45:13 ID:UzMDQxMjQ
アバン先生に「ちょっと難しい課題を与えたらすぐ諦める」と言われてた超序盤の時点でメラゾーマ連発出来る、つまりそのレベルは難しいうちに入らないという才能の塊な武器屋の息子
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:49:16 ID:QxMjYxMDE
>>3
ダイの「お前は昔から天才だよ」がよく刺さる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:54:10 ID:ExMzE3NjI
>>6
それはそれとして「(逃げてたのは)最初からかなりの間ね！」といじりもする
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:31:10 ID:M1ODE3MjU
>>8
そして実際にダイが逃げ出した時は「逃げる事に関しては俺の方が先輩だからな」と励ますのがいい
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 14:07:16 ID:EzNjUzNjQ
>>8
ダイの無邪気さとポップとの気のおけない関係を示す好きな演出
ポップとのやり取りで「皆の期待に応える勇者様」じゃなくて「友だちの失敗をからかう年相応の男子小学生になれる」のはダイにとって救いだったんだろうなって思うよね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:10:32 ID:A5MzU1Mjk
>>3
あの世界観だとなぜかメラゾーマがあんまり強く無い扱いだよね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:10:13 ID:I4NDgwMTM
>>32
メラ系、ヒャド系で両手を使う極大魔法はメドローアだからね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:31:39 ID:UzMDQxMjQ
>>32
言ってみりゃ種族：魔法使いな鬼面導師のブラスじいちゃんがメラミ止まりなんだから凄いのは凄いはずなんだけどね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:16:52 ID:A4ODU5MjY
>>32
当時のドラクエでは対単体最強呪文だったのにな
単独の敵相手にベキラマやイオとか使ってるのは違和感あった
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:10:14 ID:U3NTY1OTk
>>64
魔力の節約や回避されないように範囲攻撃ってのもあるから
あと、ギラ系はメラ系と違って放出し続けることも可能だから、なんどもメラを唱えてぶつけるのより効率的だったのかもしれない
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:34:34 ID:E5NTUxMjU
>>32
いや、ザラキみたいに強呪文だからこそ当てさせて貰えない枠じゃない？
ギラ系がグループを薙ぎ払う炎なのに対して、メラ系は単体に火の玉を飛ばす魔法なせいで対処を描きやすいのもあるが
あのメラゾーマを道具のバギで防いだ！？とか、あのメラゾーマを5発同時に！？とか、あのメラゾーマに耐えた！？とか強い故にかませにされるタイプ

最初の幹部の武人系パワータイプ戦士なのに、道具使用で攻撃呪文のバギを防御に転用するオッサンってギャップの塊だな…
0
117. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:59:14 ID:Q5MTMxMjU
>>32
ゲームと、ダイ大の設定の違いって気がする

ダイ大世界では

メラ系
特別な技術やコンセントレーションを必要としない分
ダイレクトに魔法力の強弱が反映し（だからバーン様が好む）
とっさの際の速射性にも富む
（だからザボエラも、突然現れたヒムに放った）
近代火器で言えば、ショットガン的

ギラ系
術者の成長レベルと個々人の技術を必要とするが
直進性と長射程を誇るレーザービーム
加害範囲は狭くはなるが、その分狙った標的に対する
貫通力は最強
近代火器で言えば、狙撃ライフル〜徹甲弾的か

イオ系
爆心から全方位に拡散する爆裂榴弾
エリアウエポンであり、同時に至近距離で食らった時の
ダメージは凄まじいが、爆心からの距離に反比例して
威力が減衰するのもまた宿命
近代火器で言えば、まんま榴弾（イオは手榴弾か）

って感じかと
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:25:09 ID:EwMjc4Njk
>>3
「ちょっと難しい課題」はギラ系かな？
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:15:16 ID:k0Mzg3MDM
>>34
イオナズン使える初期ハドラーがベギラゴン使えなかったのは明らかなギラ系優遇を感じた
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:41:58 ID:E5NTUxMjU
>>34
ドラゴラム修行は経験済っぽい
0
114. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:37:03 ID:Q5MTMxMjU
>>96
アバン先生それ「ちょっと」じゃなく「難しい」と思います
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:32:36 ID:Y5NDgyMA=
>>3
アバン先生から見たら金の卵どころか育て買いのある若者だったんだろうね、だから唯一同行を許してる

逆にダイあたりはすぐに頭打ちになって育て買いがあまりなさそう
0
118. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 23:01:46 ID:Q5MTMxMjU
>>54
ブラスじいちゃんから見たダイは
「どの系統の呪文契約を試しても、ことごとく成功する」
「しかも、攻撃呪文に限らず、回復も補助系も」
「...この子、もしかして大賢者の素質を秘めているのでは」
って期待しても仕方なかったと思う

実はそれどころじゃなかったのだが
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:46:16 ID:AzNTQ0Mjg
>>3
ゲームのドラクエやってる読者ほど、ポップ普通に凄くね？ってなるのいいよね
0
116. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:48:32 ID:Q5MTMxMjU
>>3
DQ3の賢者は一番成長遅いからね仕方ない

...なんちゃって勇者・剣に長けた賢者、であるアバン先生が
短期間で詰んだ経験値の値が、想像に絶して恐ろしすぎるが
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:46:08 ID:QwODE2MA=
そこまで読者が待てないは確かにそうだよな
壮大な仕込みをお披露目する前に打ち切り確定してラスト駆け足でネタバラしして最後だけは面白かったって評価の打ち切り漫画も多い
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:26:09 ID:EyMDAxODg
>>4
そこはタイアップ漫画って仕組みをうまく利用できたとも取れるな。
ある程度の話数を載せる前提があるからから、ロモスでのクロコダイン戦で根性見せるとこ用意して、あれこいつかっこいいのか？ってチラ見せしてくる。
パプニカでもダイを奮い立たせる、そしてバルジの塔であの活躍である。
計算されてるなぁってほんとに思うわ。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:14:00 ID:AxOTE1MjY
>>22
タイアップとか関係なく序盤で人気なかったら2巻くらいで打ち切りの予定はありえたとのこと
初期の時点でDBに次ぐ人気取れたから大丈夫だったけど
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:40:28 ID:g5NTQ3NDY
>>4
今のジャンプは中堅が強すぎて新人には辛いってよく言われるけど当時は当時で伝説の黄金期だからマシリトの言うことも分からなくもない
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:15:03 ID:A1NTcxMg=
>>26
当時のライバルってドラゴンボール、スラムダンク、幽白、こち亀絶頂期(百巻前)、中堅でジョジョ、タルルート、ターちゃんと
パッと思いつくだけでレジェンドが勢揃いだからな
中堅でジョジョ三部～四部だぜ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 00:05:12 ID:g5MDU1OTI
>>93
ぬ～べ～やBOYなんかもあったし電影少女も同時期か？
当時のアンケ一生決められない気がするわ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:27:50 ID:EwMjc4Njk
>>4
精神的な成長はともかくとして、技の成長に関しては技の体系図が確立されているドラクエが基になってたからわかりやすいというのはあったな。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:46:51 ID:U5NzI5MDc
読んでるときも思ったがポップにだけ試練与え過ぎやんとは思った。バラン戦の功労だけで普通の人間なら人生二回分の徳に値するのにメドローア習得後もアバンの印やハドラー見殺しに出来んで死にかけるとか、勇者並みに試練まみれだよ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:15:00 ID:k1MDM0ODI
>>5
原作者の想定としてポップは成長株として用意されてるわけだし　言うなれば最初からもう一人の主人公格ではあるわけよ　本来の主人公ダイは生まれながらの超人なわけだし
主人公が数多の試練を経て完成されていくというのはこれまでもたくさんの少年漫画で行われてきたことだ　
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:26:05 ID:IyMDY2NjQ
>>5
まあ、普通は身の丈に合わない壁は避けるから
こいつはそれをちょくちょく逃げはしても突破しているから、その都度立ちはだかる壁も高くなる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:31:43 ID:EyMDAxODg
>>5
ダイは神の作った勇者(イレギュラー)、ポップが純正人間の中から現れる勇者っていうダブル勇者の物語だしな。同じ時代に勇者が二人出るってのがゲーム版ドラクエの勇者一行以外も無数の勇者たちがいたって感じでいいよね。(なのでゲームでは100Gくれて終わりなんだけど)
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:37:38 ID:EwMjc4Njk
>>5
魔法耐性あるやつばっかり出てくるのも魔法使いイジメがひどいなと思ったものだ。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:13:51 ID:k0Mzg3MDM
>>38
そこを乗り越えさせることで魔法使い＝頭脳労働ってイメージを読者に植え付けられるからね
魔法よりも闘気（という名のド根性）が優遇されるところはいかにも少年漫画だなあって思ったけど、逆に闘気通じなくて魔法なら通じるダイヤ9は珍しいパターンだったんだな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:29:38 ID:kzNjU3OTQ
>>38
魔法使いは山ほどの魔法を抱えて頭をたっぷり使って戦うのが仕事ってマトリフ師匠言ってたからな
ダイ世界の魔法使いの理想形としてはアタッカーっていうより軍師に近い立ち回りなんじゃね
0
119. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 23:07:47 ID:Q5MTMxMjU
>>5
歳くってみると

ポップが課せられたエクストリームなハードルも大概だが

方やダイが突きつけられ続けたアイデンティティクライシスと
若干12際の彼が自身に下した結論の、その悲愴さ残酷さにも
胸が締め付けられるんだ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 13:48:08 ID:EzNjUzNjQ
>>119
戦闘力は基本保証されている立ち位置だからダイに対する試練はアイデンティティに対するエゲツない追い詰め方しかなかったんだろうね
勇者に憧れた幼い男の子が勇者を越えて救世主になる事を強いられた話という見方も出来る
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:52:30 ID:M0NjkwODM
読み返すとドラマ面においてハドラーはダイ以上にポップと絡んでるのに驚く
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 09:57:12 ID:AxOTQ0OTY
>>7
アバン先生の弟子っていう側面が強いからかな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:19:16 ID:k1MDM0ODI
>>7
ダイと顔を合わせるときは　いつも殺し合う場面でしか無いからね
通算戦闘回数は5回と作中最多　間違いなくライバル役としての扱いなんだけどハドラーのライバルはあくまでアバン先生だから…
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:40:17 ID:M1ODE3MjU
>>7
ハドラー目線から見てもポップはデルムリン島ではどうでもいい存在で、バルジ島でも「あの鼻たれ小僧がよくここまで成長した」と見下してた
それがバラン戦後の襲撃の際に、「落ちるとこまで落ちたな」と一番負い目を感じてる事を突かれて、最終的に「この素晴らしい男を死なせないでくれ！」になるんだから、ポップとハドラーがお互いに相手の成長に貢献してる
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:04:26 ID:EwMjc4Njk
>>7
死の大地で超魔ハドラーと対峙したときに、ダイは剣や拳を交える前にこれまでのハドラーとは比べものにならないほど強くなったことを見抜いた。一方、ポップが最大に警戒するべきと気づいたのは精神力。これまでは感情的で敵を見下す傾向の強かったハドラーが、精神的に一皮むけたと見抜いている。
ダイはハドラーの強さを、主に肉体面から観察し、以前との違いに注目していたが、ポップは主に精神面に注目している。
0
98. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:16:59 ID:k0MjU3ODQ
>>7
元スレでポップを絶賛してるコメント主を皆がハドラー様呼ばわりしてて笑った
まあ、初対面を考えると最終的にあそこまで熱いリスペクトと情を寄せることになるとはだれも思わなかったよね
作中での成長度では双璧だし
0
107. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 05:18:35 ID:kyMzc0MzI
>>7
ポップはダイと、アバン弟子として精神性をきれいに二分して継承してるからね
最終的にハドラーがポップとも絡んでリスペクトするのは当然とも言える
もちろんヒュンケルがアバンの精神を継承してないとは言わないが
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:08:48 ID:EwOTA5ODM
フリーザモデルの編集者って編集長になったって人？Vジャンの犬まゆげで触れてた気がしたが
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13. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:14:43 ID:EwOTA5ODM
一応ヒュンケル戦も逃げる事頭によぎったらしいから完全に逃げ腰直ったのはマトリフの修行後かな
マトリフに鍛えてもらわなければマァムと同じく戦力外を痛感したかもしれんし

あ、ミナカトールの時も一応逃げたか

ずっと逃げ腰キャラでなおかつ今連載してたら叩かれてたかな？
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19. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:20:53 ID:k1MDM0ODI
>>13
このポップとか言うザコ殺しましょう！！
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:17:19 ID:k0Mzg3MDM
>>13
戦力差があるのに無駄に粘って全滅するより一時撤退して建て直す方がいいこともあるからな
この辺はフレイザード戦でポップじゃなくマァムがやってた
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:56:56 ID:UzMDQxMjQ
>>48
一番ダメな逃げ方した相手のクロコダインが死の大地で「今のお前はよほどの事がない限りダイを置いて逃げたりしない」って認めてるのいいよね
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14. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:14:55 ID:A0MjUwNTk
初期ポップとか好かれる要素ないししゃーない
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16. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:16:38 ID:EyNDI2ODU
発言切り取られてたしキルバーン編集ネタが面白かったからそればっか言われてたけど
全体見るとその後の反応含めて真っ当な流れだな、言ったのがマシリトなのも知らなかったわ
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17. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:17:06 ID:kyMjEzNjM
マトリフがバダックの爆弾に対して言った「ダメ、没！デザインがダサい」は完全に鳥嶋編集長の言葉よね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:23:50 ID:Q5NDU1NTE
確かに序盤は「なんやコイツ？」って感じで不快やった

（悪魔の目玉に締め上げられるマァムのパンチラが無かったら、連載読むのやめてるとこやった）
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70. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:49:27 ID:U3NTY1OTk
>>20
ダイの方も、ポップはそういうやつだって感じでなあなあで済ませちゃっているから、すっきりしないんだよね
クロコダインに出会った時、一人でさっさと逃げ出したことを、ダイ本人に謝罪を一切してないから、ダイの親友面していていると、どの口が言うんだって思ってしまったりするんだよね
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:24:39 ID:U0NDI2Nw=
>>70
・ダイのためにブラス爺さんの洗脳解く
・ヒュンケル相手に本気になれないダイに発破かけて鎧の魔剣対策考える
・バラン戦でダイのために命張ったあれこれ

初期の初期に一、二度逃げ出した位余裕で御祓すんでお釣りが来るレベルぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:27:22 ID:U3NTY1OTk
>>81
火の丸相撲とかでも言われているじゃん
仲間の不良がやらかしたことは、その後にどんなに功績を上げてもなかったことになるわけじゃねーよって
謝罪さえないから、よりトゲが刺さったままな感じですっきりしないんだよ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 19:24:04 ID:UyNjA5NjA
>>82
そういうのはポップじゃなくヒュンケルの役だからな

まぁポップもどこかで謝っただろう
そう思えないならそれは君個人の、ポップに対する信用度の問題だ
俺はそれを否定はしない
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106. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 02:29:46 ID:M0NDE5MjA
>>82
はじめの一歩で初期に一歩をいじめてた不良は、その辺ちゃんとけじめつけてたな
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123. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 13:20:08 ID:AzNzU2NTI
>>82
言葉じゃなくてクロコダインとの対峙する中で体張って行動で示したじゃん
ダイはその行動を目の当たりにしてるんだよ
言葉での謝罪なんかよりよほど価値がある
ダイもそれわかってるから、最初の頃の失態を時折からかいの材料にしてるしメガンテ後の慟哭がある
第一ダイが親友として認めていてポップも自認している関係に外野がとやかくいうのはナンセンスだと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:28:27 ID:M4Mjk4NTY
>>70
正直、初期の逃げ出しで誰が死んだわけでも被害拡大したわけでもないし
むしろバラン戦で本人がダイのために命落とした事と天秤にかけるとそれいつまでも拘る程のもんか？と思うわ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:38:17 ID:A0Mjc3Njc
当然の権利みたいなノリでハドラー出てくるじゃん
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:39:22 ID:U3ODM2OA=
悪癖は多いけどそんな人間が、逃げ癖を抱えたまま懸命になる姿にジョジョの「人間讃歌は勇気の讃歌」を思い出す
そりゃ印も勇気担当だ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 23:36:39 ID:Q5MTMxMjU
>>25
>>そりゃ印も勇気担当
ただしドSにも程がある模様
0
124. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 13:27:11 ID:AzNzU2NTI
>>25
プルタルコス曰く
「人間の偉大さは恐怖に耐える誇り高き姿にある」
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:43:03 ID:Y5Njk3OTI
ちょうどこの手の、弱いくせにお調子者で問題起こすサブキャラが世間で嫌われ始めたタイミングだったんだよな
作り手としちゃ、主人公を好青年にした場合、サブが問題起こすようにしないと話が動かないから自然とそう作るんだけど、昭和からの手癖でそれやると叩かれ出す時代になったのが、ちょうどダイ大とかの辺り
るろ剣の弥彦、中華一番のシロウなんかも嫌われてた
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:52:20 ID:k3OTAzOTA
>>27
弥彦は調子こきで問題起こしたことなんかなかっただろ
そもそも危険な戦いには連れて行ってもらえないことの方が多かったし
むしろ子供なのに成長しすぎって叩かれてたぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:26:48 ID:gwODYwMTQ
>>29
弥彦はあそこまで活躍させるなら作中でちょっと背を伸ばしたり武器変えたりして
雰囲気大人っぽくしてやればよかったのにと今となっては思う
完全に子供の外見のまま竹刀で敵ボス倒すもんだから
この敵弱くね？としか思えなかった
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:49:34 ID:AwNzY2Nzg
編集「ポップ殺して毎回ヒュンケルだせ！」

作者「はいはい、ヒュンカスは上位互換のラーハルトが出て戦えなくなっても解説役で毎回出しますよっと」
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30. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 10:55:02 ID:U3NTYwNTc
完結後だとヘタレなポップが色んな出来事や師匠を通して成長して最後にはバーン様にも一杯食わせるのが最高なんだけど、連載中はわからんよなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:27:36 ID:g0NTc1MDE
>>30
???「ポップ君・・・私は君を軽んじておった。いざという時になると逃げ出す男ではないかと思っておった」
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:02:37 ID:E0MDQxNTg
少数派かもしれんけど、序盤ポップの行動で一番不愉快だったのは
鼻水でもセクハラでもクロコダインから逃げたことでもなく
ロモスの兵隊に「俺ら王様の知り合いだから深夜だけど会わせろ」とか
宿屋を見て「しょぼい宿だなあ」とか言ってたこと

獄炎でまぞっほも師匠に言われてたけど、「強者におびえる」と
「弱者に高圧的」のコンボはすごくダメな人に見える
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:35:26 ID:EwMjc4Njk
>>31
同時期にダイに理想の女性について聞かれたときも
「お前、とんでもないワガママだな」とダイも呆れていたもんな。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:54:12 ID:U3NTY1OTk
>>31
あれもひどかったなぁ
せめてポップが王様と面識があるならまだしも、
面識があるのはダイなわけだし
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:37:59 ID:IyMzEzNjQ
>>31
まぞっほにも言われてたけど
自分は逃げたくせに「俺はアバンの使徒だ、お前らみたいな小悪党と一緒にするな」とか言い出したところダサすぎるよな
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100. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:20:13 ID:k0MjU3ODQ
>>31
典型的な腰巾着キャラだったもんね
ただそういうダメなところがたくさんあったからこそ、克服したときの輝きが眩しいんだと思う
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:43:17 ID:M1ODE3MjU
ヒュンケル「ポップを殺すくらいなら、まず俺を殺してもらおうか…」
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 15:19:05 ID:k3NDQyMDI
>>40
まともに死ぬ気とつもりがちゃんとある人が言ってください。
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104. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:27:23 ID:k3NDQxNDY
>>40
ボラホーンに実際に言ってるからなぁ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 11:51:48 ID:Q4NjE3MDc
初期ポップはダメなやつではあるが、悪いやつではないってのもポイントだと思う
ダイも「臆病だけど正しいことをやろうと頑張っている」って評価してるし、ダイとしては情けないけど親しみの持てる兄貴分みたいな友達だったんだろうなぁ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:35:17 ID:I4MjQ3Mzg
>>42
ダイの成長見てアバンの授業外でこっそり練習しだしたりするのとか
初期にも良いところがあるんだよな
本当にアレなやつなら嫌がらせとか嫌みを言うとかするところ
ちゃんとダイの頑張りを認めてるからこその見学&練習（意地があるからこっそりだけど）
怪我したら純粋に心配してるし基本的な行動がふつうに良い奴

連載当時の子供の時には不安や焦りからの行動としか取れなかったけど
本当の臆病者はもっと卑怯で卑屈なんだ
出したり引っ込めたりする勇気すら持ち合わせていないもんなんだよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:03:24 ID:EwMjc4Njk
ポップは頼りになる男に成長しても、お調子者なところは健在なのがまた魅力。バーンが出てきたときの「ヨボヨボのじいさんで案外あっさり勝てちゃうかも」とか相手の恐ろしさをわかってるのに本人の目の前で言うのも普通じゃないよな（キルバーンの「あのボウヤはやっぱり甘くみちゃいけないな」という内心もうかがえる）。
仲間のみんなは真面目だから会話を合わせられずポップが滑ったみたいになったけど、キルバーンがその発言を拾い、そしてバーンに「つまらぬ脅迫はやめんか」と軽くたしなめられるキルバーンも含めて戦闘前会話として面白い。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:20:23 ID:AzNTQ0Mjg
これで天才的な才能持ってるとか鼻に付くハズなんだけど、不思議とポップにそういう感情持たなかったな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:33:29 ID:k0Mzg3MDM
>>50
作中で試練与えられまくってその度にズタボロになってるからじゃねえかな…
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76. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:03:25 ID:E4NjMxMjU
>>55
「皆の前で告白しないと光りたくねえなあ…」とかいう
厳しすぎるやつもいたからな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:02:28 ID:czMTY3MTk
>>50
魔法の天才ではあっても単純な戦闘能力で言えば圧倒的ではないというのがいい塩梅なんだと思う
一芸特化でフィジカル的には強くないから
「知恵と勇気で立ち回る弱者」という立ち位置として描写できた
0
112. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 22:34:20 ID:gwODYwMTQ
>>75
シグマ戦がまさにそれだよな
そこまで格の高い相手ではないのに
「そりゃその相性の悪さなら苦戦するだろ」ってなるし
「むしろ勝ててるのすごすぎだろ」ってなるのはホントいい塩梅
0
109. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 13:13:33 ID:g5NDM2OTY
>>50
ダイがパーティ内でぶっちぎりで強く
ボスのトドメは大体ダイ(他キャラに見せ場もちゃんとあるけど)
なので嫌な感じの優遇っぽくないしね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:39:23 ID:EwMjc4Njk
初期のポップのそういうところについては、アバン先生にしてもダイにしても「しょうがない奴だなあ」で済んでたところもある。ダイも初戦のクロコダイン戦のときも「そんなのないよ」とか思いつつも「1人で逃げるなんてひどいなあ」と軽く言う程度であり、ポップも甘えていた。
泣いて怒ってぶん殴ったマァムが初めて真摯に真っ向からポップの短所に向き合った人物だったと思えば、そりゃマァムに惚れるのもわかる。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:46:48 ID:M5OTM4NDg
>>56
まあ言うても魔の森育ちのマァムと違って
ダイもポップもガチな実戦とかハドラー以外には
たいしてなかっただろうしな
まだ真剣みが序盤は足らなかったのかもな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:41:27 ID:EwMjc4Njk
>>85
アバン先生は当然のごとく凄いし、同じアバンの使徒と言ってもダイはハドラーを撃退したときの強さを見ているから、ポップにとって自分よりも数段上に見てしまう。
アバンの使徒という立場的に同じ位置に居る仲間のマァムの叱責。逃げちゃいけないのをわかっているのに逃げてしまう心情的に同じ目線で見られるまぞっほの激励。この2つが合わさったのが初期ポップの逃げ出し克服には大きかった。
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97. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 20:05:12 ID:A1MDI3MDM
>>91
マァムだけじゃ足りんのよね
ダイもマァムも勇敢だから臆病者のポップの手本にはならん
同じ臆病者だからこそまぞっほが背中を押す事ができた
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 13:37:03 ID:AzNzU2NTI
>>97
大事な場所で踏ん張れなかった事を後悔し続けている事を心にひびく経験者の立場で伝えられるのは
「小悪党にゃあなりたくなかろう…?」という最後の一言すごく好き
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:47:58 ID:g3MjM1ODg
こういう序盤はどうしようもないやつが後半強くなってすげーやつになる、ってのは昔はポップと横島が双璧でそのほかは知らんかったしすきだったな

今はどうなってんのかしらんけども
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59. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:53:45 ID:cxMjI1Ng=
シティハンターの主人公みたいなキャラを仲間にしたからそりゃあ人気出るよ、ただポップと魔族に鍛えられたとはいえヒュンケルは大概人間やめてません？
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60. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 12:55:57 ID:k1NDY1Ng=
普通に不愉快なラーハルトはしれっと仲間になるのにな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:03:13 ID:gxNzIzNzI
>>60
だって竜の騎士一人は残しとかないと、ダイがバランの後継者って設定活かせないから...

ヒュンカスの完全上位互換なのはちょっとやり過ぎだったけどな。ヒュンカスはあのクソダサい「鎧の魔剣」をロンベルクに強化復活して貰って、ロボ化してロム兄さんみたいにして、ラーハルトと住み分けしたらよかったと思う。
技のラーハルト。ロボのヒュンカスみたいな
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105. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:28:42 ID:M0ODkzNzQ
>>61
何発も当てといて殺せなかったラーハルトとグランドクルス一撃であっさり殺したヒュンケルじゃ完全上位互換とはならんでしょ
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71. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:51:55 ID:U3NTY1OTk
>>60
ラーハルトって不愉快って思われていたっけ？
バランの手下その１程度の扱いで、強敵だった程度の認識じゃないか？
その後も、あくまでダイ優先で他は知らんってのを貫いているから、仲間とも違うし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:13:24 ID:U0NDI2Nw=
>>60
ラーハルトの何がお前にとってそんなに神経に障ったんだ…？
何かヒュンカスヒュンカスうるさい変な奴もいるけどさ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:09:26 ID:U3ODM2OA=
仮に序盤で死んでたら、能力は高いから性格でデバフかけられてた。便利すぎるから作劇の都合で殺されたみたいな考察されてたんじゃないかと思う
それで後年に本当は成長枠の予定だったと明かされて驚かれる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 13:59:43 ID:UwNzk5OTY
味方から退場者が出る展開は既にアバン先生でやってるのにポップ死なせても二番煎じにしかならんような
使徒の中でポップだけ退場して永久欠番が出るってのもしっくりこない
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:19:26 ID:AzMTI0NDA
ポップの嫌いな点は作者に愛されてるのが見えて話のノイズになるところだけ
初期ポップもヘタレだけど悪いやつではないからまあ好きなんだ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:13:27 ID:ExNDQwOTc
本スレ9読むとポップ退場ばっかりが広まってるんだな

意図も理解したし描き切れたら面白いけど、読者はそこまで待てないし成功する保証もないよ？と
真っ当なことしか言ってない…

まあ尻上がり型や成長型をどこまで許容して待ってもらえるか？の見極めはいつの時代も難易度が高い
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87. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:12:51 ID:g3MjM1ODg
>>79
今年でた書籍で初めて出てきた部分だもの
そらしょうがないよって
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:58:35 ID:k2NzI1OQ=
>>79
それを説得して書き切った作者も凄ければやってみようと許可出した編集も凄いよね
そして納得の人気キャラになった
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 00:24:16 ID:A3NzIwNjA
>>79
意見が真っ当であることと
その意見に驚くことは両立するので…
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:16:47 ID:U0NDI2Nw=
ポップがバラン戦で死んでたらポップポジションは賢者のレオナが引き継いでたんだろうな
マァムとヒュンケルが「くれてやるぞオレ（私）の命！」で大魔王に特攻してレオナが大魔王の奥義の食らい役をやってダイがストラッシュ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 16:44:33 ID:YxNDEyMzU
めぞん一刻の五代君みたいなそういうタイプ
相棒役でも親友枠でも最近のアニメはそういう頼りになる親友が居ない
なろう系やラノベは基本主人公のハーレムの邪魔になる男友達すらいないのがデフォだが

完璧主人公が多くなってるけど魅力は薄いわで憧れはしないんよな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:14:39 ID:gxNjAyMDA
むしろ序盤のほうが人間っぽくて好きだった
中盤あたりから作者が好きなのかどんどんでしゃばりはじめて嫌いになった
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 17:49:09 ID:A1MzcwNTM
魔法の強さに調子に乗ってたら魔法封じられてピンチとか、
偽勇者一行に居ても全く違和感が無い
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 18:43:30 ID:M3MjE2MzU
魔法不遇といえば敵はマホトーンもマホカンタもやってくるのに味方側は頑なにやらんのが謎っちゃ謎
戦略次第では色々使えそうだけどポップもマトリフもやらないのよね
まあバーン様レベルだとカラミティウォールがあるから多少呪文が使えなくなったくらい屁でもないだろうけど
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126. 名無しのあにまんch 2023年09月19日 20:02:35 ID:I2NDQ2MjM
>>92
まず魔法を使う敵が少ないのと、ボスには効かないから使う意味が無いからでは？
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99. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:19:03 ID:YyOTY3NjY
最初期こそビビりのヘタレなのに変にプライド高いよくある小者ザコな部分（嫌がられる部分）こそあっても、足を引っ張ったり嫌味な露骨な嫌がらせまではしてないから、ダイもその辺りニセ勇者一行と違って根っこは良い奴と見抜いたんじゃね？

※一応小説ではダイとマァムに謝罪してる描写（小説のイベントラスト辺りで。本格的には見えないかもだけど悪かったや後悔してると言ってる）はある。
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101. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 21:46:17 ID:k2OTMzOTY
アバン先生とフリーザのモデルが同じ人だっていうのが草
いちいち勘に触るヤローだ！
0
108. 名無しのあにまんch 2023年06月18日 05:24:05 ID:kyMzc0MzI
ポップさんがスケベなのはマァムさんのせいですから
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