【ゴールデンカムイ】月島軍曹の結末って救われてると言えると思う?

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 16:13:42
結局戦場から戻れなかったし、人殺し過ぎたし、鶴見中尉も生死不明。
鯉登少尉の父は自分たちが利用した事で生死不明になったし。
そして部下は沢山死んでしまったし権利書も金塊もどっかいった…

これ…救われてます?
4: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 16:20:23
>>1
まぁ鶴見中尉の元で
鶴見劇場を受けながら汚れ仕事するよりはまし…かな…
14: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 21:33:24
>>1の状態でどうやってこれから生きていけば良いのかって月島に
鯉登が鶴見中尉についてきた部下達を守る
私のちからになって助けてくれって真っ直ぐ頼ってきてくれたから
月島に新たな人生の目標と居場所が出来た
あと鯉登が足ダンダンしたからああこの人ほっとけないなって
48: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:36:04
>>1
月島が救われるのはこれからだと思う
鯉登と仕事をしていく過程で徐々に自分の生き方を見つけていくと思う
鶴見と一緒だった下士官時代みたいに指示を受けて動く駒の立場ではなく、
自分の意志と価値観と考え方に基づいて命令出したり動いたりする立場になるので
117: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:44:18
>>1
状況としては月島も鯉登も生き残った師団の人たちも遺族も誰一人救われてはいないけれど
月島のこの表情が死神の呪縛から解放されたようにみえるので救われてると思う
月島も鯉登も本当の役目を果たすのがこの先なんだろう
だから最終回までが2人にとっては長い長い序章

「天から役目なしに降ろされた物はひとつもない」がゴールデンカムイという世界における鉄の掟なので月島の役目は死神の右腕ではなく鯉登の右腕を全うすることだったんだなと思わせてくれたラストだったよ
118: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 15:22:15
>>117
月島は鶴見の右腕全うしても救われたと思うよ 
じゃないと本編中の月島の覚悟が全部嘘になってしまうよ(目にハイライトが入った月島は覚悟決めた描写って作者言ってなかったっけ?)

ただゴールデンカムイでは最後鶴見は行方不明なったから鶴見の大義を見届けるって目的がなくなって前に進めない状態が最終話かな
生きてる可能性を探す訳じゃなくて死の痕跡探してるのがいご草ちゃんの時と変わってなくて個人的にはどーしよーもないな…って思うけど

そんな月島に鯉登が次の大義として役割与えてあげたんじゃないかな
まぁ軍属続けるなら上官の鯉登を補佐するのは当たり前だから仕事に戻れってのを上官として上手いこと言ったな!って思う
2: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 16:16:36
部下を守る鯉登が上司になるのは月島にとって良い結末なんだけどね…
3: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 16:18:58
まさにそのコマに書いてあるだろ“鯉登中将の右腕を全うした”って
確かにそこに至るまでの道は厳しいものだったけど行く末は明るいものであったと思うよ、救われたと言うよりかは納得のいく場所に落ち着いたと言った方が正しいのかもしれないけど
6: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 16:24:41
>>3
最後納得出来た=月島軍曹にとって救われた

確かにこれなら大団円だな
9: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:42:30
>>3
>>6
月島の主観的には
鶴見にあのまま付いていってさらなる汚れ仕事をしようと元々それが本望だったはずで

ずっと死神の右腕で、読者視点で俯瞰すればそれが心身共に破滅に向かうような陰惨な経路でも
月島本人は「納得した」=救われたということになるのでは
5: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 16:21:00
憑き物は落ちたのでは
7: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:25:16
言い方は悪いが、いい介護者(鯉登)に拾われたと考えれば十分救われただろう
8: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:41:50
鯉登少尉を介護者と表現するのも少し歪んだ見方すぎやしないか?信頼し信頼される戦友を得た=それが互いに救いだった、では駄目?
10: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:45:25
月島には自力で救われて欲しかったなーってのが本編での唯一の不満ですね
まぁ人間そんなすぐに成長しないし考え変えられる柔軟性持ち合わせてないよってことならリアリティあるんだけどね
11: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:14:55
元々自分の人生に大した価値なんて無いと思ってたし
死神の鶴見について行って最後まで鶴見劇場をかぶりつきで見るのも良いかなって覚悟決めてたけど
結局自分は生き残って鶴見は行方不明だし
上官で裏表無さそうな若いのが自分を必要としてくれるなら付いて行くのも良いかなって
12: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:01:54
生き残っても苦難の道だったのは間違いない
時代的にみんな碌でもない未来が待ってるとはいえ
13: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 20:18:21
多分あのあとめちゃくちゃ苦労はするんだろうけどお互いに信頼し合える上司と一緒に改めて与えられた使命を全うすることができるんなら月島にとっては「これでよかった」って思える結末なんじゃないの
15: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 21:40:15
師団側は大団円というよりは結構ビターエンドというか…
月島に限らず別に誰も全然救われてないし賊軍にもなったし色々失ったんだけど、鯉登少尉が残ったから部下たちは鶴見中尉を失っても絶望しきらないという感じだと思う

鶴見中尉を慕って着いてきて賊軍になってしまった部下たちを心底守ってやろうと思える将校クラスの人間は、同じように鶴見を慕って劇場や五稜郭戦まで知ってる鯉登ぐらいしかいないんだよな
下士官以下の人間では中央に対してどうしようもない

あのラストは月島単体に関してのみというよりは師団サイド全体を指して、鶴見がおらず宙ぶらりん状態だろう部下たちにも救いはあるって感じの描かれ方っぽい気がする
そして月島軍曹としてだけではなく「月島基」個人としても鯉登の右腕を全うしたっていうのが月島自身の選択した道ってことなんじゃないのかな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 21:55:30
月島が自ら鯉登を支えようって自発的に行動して欲しかったんだよねー
鶴見いなくなってガタガタであろう師団ほっぽりだしてずーっと海攫ってたんでしょ?鯉登こなけりゃ永遠にやってたぽいのがいご草ちゃんの時と変わってなくて30過ぎて何やってんの…あんた軍曹って立場でしょってガッカリしたんだよ
カッコいい軍曹が好きだった分、他者介入ないと自らの行動も決められないのがガッカリしてしまったんだ…
18: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:31:57
>>16
鶴見が死んだヨッシャ今日から鯉登に付くわってタイプのキャラではないだろ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:23:35
>>16
原作読んでたら分かると思うんだけど、月島は鶴見中尉の野望にそれこそ自分の人生全てを捧げてたわけで。そこから直ぐに鯉登少尉の元へとは普通に考えて中々なれないんじゃない?中尉の亡骸があれば気持ちの区切りが付いただろうが、額当ても見つからなかったから
「力になってくれ」の一言で漸く二人が正式なバディになったんだと実感出来て、個人的には良いラストだなと思ったけど
22: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:28:36
>>16
月島をそういう人間にしてしまったのが鶴見なのでは……
そこから抜け出して自分で歩き出すためにもがいているのが海を浚う事なんじゃないのかな
鯉登が来なくてもいつかは立ち直ったとは思うけど、鯉登が来た事で自分で道を選択したならそれでいいと思うんだよね

1人で勝手に「あなたを支えます!」って決めるのは健康的ではなくない?盲目的な押し付けになるとしたら、結局信頼なんて築けないよ
25: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:34:50
>>16
軍曹をエリート士官につけるのは教育係という意味も(鶴見的には監視も)あったらしいし、鯉登があそこまで成長したのは鯉登を監視以上に手助けした月島の力もあったんだからいいんじゃないかと思う
色んな意味で人にした事が返ってきたみたいな形
戦いの責任は鯉登を支える働きをする事で返すしかないし
17: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:30:45
救いって、百点満点じゃなくても良いと思うんだ
個人的なイメージだけど、ドン底で鶴見の大義を唯一の拠り所にしてたのが、全部失われたゼロの状態だった訳で、そこに厳しくとも未来へ繋がる道を示されたのは十分救いになったと思う
右腕を全うしたという言葉から、この後の長い人生のなかで最終的には納得のいく満足のできる結果となった事が推察できるので、いい落とし所だったんじゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:45:58
月島軍曹は自分を殺して任務を忠実に実行しているように見えて実はぐだぐだというか
困ってる人が目の前に現れるとつい助けちゃったり
鯉登少尉が死にかけてると任務そっちのけで助けてちゃったり
そんな冷徹な兵士のようで実は人間臭いところが魅力なんだと思う
21: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:24:51
奉天でもとっさに庇っちゃうような自分の全てを捧げたとも言える人を亡くしてるわけだし、良くも悪くも情が深い軍曹がすっぱりは割り切れんよなと思う そこに賛否あるのは仕方ないこととして、その人間らしさがキャラの厚みでもあるからなあ……と自分は思う あと救いってよりは少しでも後悔しない納得出来る選択ができたかどうかが軍曹にとっては重要な気もする
23: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:31:37
自発的に…の意見も分からなくもないんだけど
でも個人的には「どうやってこれから生きればいいのか」って吐き出せてる軍曹はなんとなく良いなと思うんだよね
鯉登に対して自分の弱みを見せていい相手認定をしてるわけでしょ

月島の性格的にも奉天のあれこれとか的にも、そういう弱みとか心の傷とか今まで吐き出せる相手はいなかったんじゃないか?って思う
鯉登は素直に助けてが言えるし
例え情けなくても素が出せて受け入れてくれる相手が居ることは良いことだと思った
24: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:32:27
鯉登はもう気にしてないだろうけど、鯉登父子を捏造の誘拐劇で騙して取り込む事に
加担したのと、鶴見が巻き込んだ事で鯉登父が落命する道を辿ったことに1コマでいいから
思いを馳せてほしかったな…月島には…。月島もキツいだろうが、鯉登もこれまでとこれから
本当に大変だという事を月島には理解した上でついて行ってほしかった その描写がほしかった
27: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:40:36
>>24
この先の谷垣の話で巻き込んだ人間の話をするのがまさにそれだと思うんだが…
加筆では割とキャラの心理を明記する方向に変えてるけど余韻がなくなる弊害もあるから何でもそうはしない方が個人的には良いと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:42:12
>>24
それはもう個人の願望じゃん
貴方も言ってるように鯉登はもう気にしてなくてその誘拐劇もひっくるめて鶴見に着いていった過去なわけだから
それを引きずったままの月島が海を攫ってた所に鯉登が来て、そこから彼を支える決断をしたって言うのは十分に過去を慮ったものじゃないか?
26: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:38:19
月島に限らず生き残ったキャラで最初に思ってた通りの願いがきれいにかなった人はいないと思う
杉元だってアシㇼパさんに人殺しさせたくない、金塊を見つけて梅ちゃんの眼を治すって強い想いがあったけどどちらも成し遂げたわけじゃない
現実でも「思った着地点じゃないけどそれを目指さなければ来れない場所に来れた」みたいなことばかりだし
負け惜しみではなく最初に目指した場所より結果として着いた場所の方が幸せだったってことも少なくない
月島も鶴見劇場を見届けるって願いは叶わなかったけれど
その過程で必死に守って色んな感情をぶつけた鯉登の右腕を全うできたならそれは自分の力で手に入れた幸せだと思うよ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:31:52
>>26
この作品は過去や周囲の環境に囚われた人たちが
どんな苦境に陥ろうとも必死に生きて新しい自分の居場所を見つける物語なんだと思う
だから例えば囚人とか倫理的に問題のある人間でも自分の生き様を貫いた人は死んでも本人なりに満足のある死を迎えられる
月島は自分の人生に諦観を持っていたかもしれないがそれでも彼にとって大事なものを守ろうとしたから
本人の願いは叶わなくても新しい居場所を与えて貰えたのだと思ってる
43: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:12:18
>>41
それなら本作の名前ある登場人物全員、どんな最期でも平等に「救われた」事になるのかな

月島がどういう道を辿っても、本編中に殉職しても月島本人が後悔しなきゃどのみち救われたということになる

死刑囚の月島もやったことに満足して悔いは無かった

そもそもこのスレの「救われた」の定義が神目線と本人目線どっちなのか…
28: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:41:57
なんか鯉登と月島は生き残っても
この後WW2でまた地獄を見ると思うと….

元ネタの鯉登中将も生きて終戦迎えたけど
割と惨めな末期だし
31: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:46:41
>>28
例えば月島が軍を離れて死んだ兵士達の菩提弔って他の道で生きていくってifだと救われたのかな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:47:37
>>28
それこそ最前線の兵士は今でも遺骨すら帰ってこない人もいるわけで
送り込む側の責任を語った父親を持つ鯉登なら自分だけが惨めだとは思わなかったと思うなあ
81: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:21:10
>>28
まぁ鯉登はともかく月島軍曹はWW2の頃は軍から離れてる年齢だろうから…
30: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:44:56
月島は己のこれまでの所業を肯定して欲しい人間だと思うので、
それを成してくれそうな鯉登の下に付けた時点で救われると思う
鯉登は最後の最後まで鶴見が自分と腹を割って本音で会話してくれなかったのは心残りだろうな…
33: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:54:14
利用されて海に沈んだ鯉登父を持つ鯉登少尉
鶴見を探すために海をさらい続ける月島軍曹

海で父を亡くしたばかりの鯉登少尉がしっかりしてる分 だいぶ年上の月島はさあ…ってなる気持ちもまあ分かるよ
でもその弱いところとか隠さずいられるようになったのが月島の成長や変化したところと思えば良い結末だったと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:59:27
>>33
身内が行方不明(おそらく死亡)になった人に他の奴はもう立ち直ったよ!お前もそうなれ!はちょっと人の心がない気がするかな
39: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:05:57
>>36
一般論はそりゃそうなんだけど
月島の場合は鯉登父の死因(利用された原因の誘拐劇)に一枚噛んでるからなんだかなあって思う層もそりゃいるだろうなってだけだよ
自分は立ち直れない月島のことも好きだしあの結末良いよね派だし
34: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:56:08
よく分からなかった
多分語りから読むと、月島にとっての救いの話と1にとって月島がこうであって欲しかったという話が若干混線してないか?
35: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:58:41
月島の生きる意味が鶴見の大義を見届けることから鯉登を助けることに変わったならやる事できて救いになったのかな
できれば自らやりたい事を見つけて前に進んで欲しかったけどそんなことが許される状況や立場じゃなかったもんな、師団側は
37: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:02:20
たまに不思議なんだけど、月島の結末に苦言を呈する人ってそれまでの月島の上官たちに対する献身を、まるで無かったかのように話してる事が多い気がするんだよな…
40: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:07:19
>>37
月島の立場を鶴見の共犯として見るか、鶴見に利用された被害者として見るかで感想が変わっているんだと思うよ

自分は死刑から救ってくれた恩から鶴見についていったとはいえ、いい大人なのだから共犯だと思っている
42: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:35:46
>>40
共犯であることと被害者であることは両立するし、元レスとなんかずれてないか?
38: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:05:47
良くも悪くも月島は一度でも大事だと思った相手に対し重いというか一種の執着ともいえるクソデカ感情を向けがちに見える
だからその大事だと思った相手が傷つけられそうになると自分が他の人間に嫌われようが命の危険に晒されようが必死で助けるし
大事な相手を害したかもしくは害そうとする者に対しは容赦なく排除しようとする
これは鶴見にとって部下として理想的だったと思うけどお試し行為のせいで月島の精神が消耗してますます依存的になってしまったのかなって
そしてそんな月島にとって大事な一人であった鶴見が消えたら必死になって探すのは当然なんだけど
そんな月島に「助けてくれ」って鯉登がいったから今自分を一番必要としてくれる人が誰なのかようやく気がついたというか
44: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:11:43
神目線って結局は読者個人の感性でしかないからなぁ
スレ主は「月島本人は本当に救われたのか?」よりも「私はこうあるべきだと思うので救われてはいないはずだ」という気持ちが強いように感じる
「救い」の定義も人それぞれだしね…
45: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:12:19
クールに仕事してるから目立たないかもしれないけど、月島はもともとそれほど強い人ではないよ
鶴見に依存してついていった人達は皆どこかに弱さを抱えていたから鶴見を慕ったと考えてもいい
(同じく鶴見もある種の弱さを抱えていたからこそ普通ではいられなかった)

月島は海をさらっていて、父を失った鯉登は海をさらっていないのは象徴的な対比だね
鯉登の方が先に鶴見から卒業出来たのだと思う だから「早く(卒業して)来い月島」となる
未だに卒業出来ず打ちひしがれたり前に進めなくなってたりする兵士達を立ち直らせるのも上官の務めだからね
鯉登にとってそんなふうに「鶴見からの卒業と賭けに負けた師団を守る」という経験はとても大切な予習だ

数十年後、はるかに大規模な敗戦処理が待ってるから・・・
46: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:23:56
大半の読者が救われた良かったと感じるならそれが正しい答えで迎合すべきかもしれないが

スレチかもしれないけど救われた否か以前に
超少数派意見だと思うがラストで違和感抱いたんだよな…
でも鶴見に付いていったとしてもストーリー中で死んでも軍退任しても恋人と再会しても、同様にモヤモヤしてたと思う

最後が行方も生死も不明の状態だったら無数の可能性を想像できたな
47: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:35:39
>>46
月島自身がやりたいことを自分で決めて悔いなくやり切ったと感じられないから自分もモヤモヤしてるよ
本編では与えられた居場所でしか行動してないからかな?
いご草ちゃん関連は最初は自ら決めて行動してたのに心折れちゃって生死の真実すらちゃんと自分で確かめずに諦めちゃったしね
49: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:47:27
うーん感じ方は人それぞれだし、自分の中で揺らがない考えがあるならそれで良いと思うんだけど、より共感を得たいのであればツイッターとかで吐き出した方が良い気もする 1を否定しているわけではなく、単純に閉じられた掲示板よりはそっちの方が、という意味で
55: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:10:28
>>49
1の意向は知らんけど共感を得たいのではなく様々な意見を聞きたいってことなら掲示板がいいんじゃない?
Twitterだとどうしても自分と似た意見しか目に入らない所あるからね
掲示板でも偏った意見になることはあるけど少なくとも金カムに関しては掲示板の方が肌に合うわ自分は
61: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:56:15
>>55
確かにどちらもメリットデメリットあるよね
自分も掲示板の方が一人であれこれ考えている時より考察が深まって楽しいな
50: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:29:13
いご草ちゃんとの会話で「からかう奴は俺かやっつけてやる」みたいなセリフがあったし、月島は元々「大切な人を守り抜く」という役割が最もふさわしい人間性だったのではと感じる
根が社長ではなく専務みたいな補佐役タイプの人だと思う
だから後半生を鯉登の右腕として生きたということは、健全かつ性にも合った場所を得られたということで、それは確かに救いだったろう
その一方で自分が犠牲にしてきた人々や死刑から救ってくれた鶴見への鎮魂の想いは生涯忘れなかったんじゃなかろうか
(まあ鶴見さんと有古イポプテは生還してるんだけどね)
51: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:32:15
自分も不満って程ではないけど最後に軍曹が自ら意思決定をするシーンは欲しかったなあと思ってたんだけど
どこかで「月島と鯉登の物語の本編はここから始まる、ゴールデンカムイ本編は二人にとっては長いプロローグ」という意見を見てからは得心が行った
今はまだ全てを解決できなくても、二人にとってはここからいくらでも対話の機会はあるんだなって
70: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 11:46:11
>>51
原作本編は人生の主軸を生きている月島が描かれていたし、完結後もあのストーリー全体が月島にとってのプロローグだったという印象は残らなかったな

描写の無い本編後は人生の次の段階である以外は何とも言えない
73: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 13:53:47
>>70
ゲンジロちゃんインカラマッやキラウシ門倉とかは具体的な未来を描いてて、杉元アシㇼパさん月島鯉登は未来を想像させるような最後だったと思う
これから大変な時代が来るのは読者みんなが知っていることで、その時代を歩む為のパートナーを得たっていうお話だと思ったな
52: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:56:55
月島に関して色々思うところや言いたい事あるけど
最後のシーンでナレーションと共に光に照らされていたのが全て
53: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:58:11
実は月島は「鶴見に再び会うことが決して叶わない」という報いも受けてはいるんだよね
54: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:59:58
いごくさの安否は知れたんかな
56: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:24:45
月島にとって本編はある意味呪縛から開放されるお話なのかもね
そして本当の意味で鯉登と向き合うのもこれから
58: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:47:42
最後の「はい」は月島自身の意志から出た言葉だと思ったな
きっかけが鯉登からのアクションだったとしても、それにどう応えるかあの時の月島は自分で選べたはずだから
あの時点では「救われた」といえるほど幸せな状態ではなかったかもしれないけど、
今までより少し生きやすい方に自分で向かおうとしているのを感じて嬉しかった
いち月島ファンの欲目があるのは認める
62: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:12:24
>>58
補足で、
鶴見中尉との間に起こったことや付き従ってきた長い時間を思えば、
最終話でようやく鯉登に「はい」と言えるようになるまでにそれなりの時間がかかることも、
自分としては納得感がある
いち月島ファンの欲目以下略
64: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:38:17
>>58
初登場時(和田大尉撃った時)の汚れ役マシーンの「はい」と、最終話の「はい」は全然違うんだよな
59: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:49:17
別に職業軍人とかいるし昔の騎士とか年取っても死ぬまで戦場にいるのも普通にいるからなー
無印ランボーなんかは戦場にいた方が幸せだしな
60: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:53:58
杉元も戦争行く前の自分に戻れたわけじゃないしな
読者のために大団円にしてあるけど実際はビターエンドでもあると思っている
63: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:27:06
月島は悪人ではないけど
やったことを考えると死んで地獄行きになってもおかしくないキャラだったと思うので
生き残ってあの役目を与えられたのは奇跡というか
あれ以上は無いあり得ないレベルのハッピエンドだったと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:15:45
頑張れ、ここからだぞって感じで好感持てたな
救われたかで聞くとわからない
でも報われてるとは言っていい結末じゃない?
66: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:29:40
月島って結局鶴見の大義の協力者&傍観者でしかなかったのが寂しいな…同志になれなかったのかな
鯉登は部下を居場所を守るという鶴見のやりたかったことを一部引き継いだけど月島は鯉登に声かけられるまで鶴見の痕跡を探すことで一杯一杯で志しを引き継ごうとか部下を守ろうっていう気がなかったってことだから
67: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:02:36
>>66
中尉に奉天でメンタル折られたのが致命的すぎる
明らかに不健全な関係として作中でも描かれてるし
ウイルクとキロランケ、土方と永倉みたいな対等さがない
68: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:32:55
このシーンで月島は「鶴見中尉のやり方に着いていけない」って自分の感情に気づいたのかなと思った
死刑から救ってくれた恩人だから、自分の人生に憤る価値などない、払った犠牲のため、って今まで理屈で押し込めてた心が
鯉登の「裏なんて何もなくただ信じてくれたならついていくのに」って言葉に共感して表に出た感じがする
まあ心を試される、なんてやられる方は本当たまったもんじゃないよね
69: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 02:33:42
鶴見は妻子を失った時に本当の意味で人を愛することが出来なくなった気がする
ひたすら「犠牲に見合う成果や対価」を追い求め続けて狂ってしまった感
でもこれ、彼だけが特別に変な人だったわけじゃなくて月島も鯉登少将も第七師団の人々も、
なんなら戦争で何かを失った当時の日本人全員が多かれ少なかれ持ってた病理だったのかも

犠牲の痛みから立ち直る時、「失う前の自分には持ちえなかった全く新しい喜びや幸せや意義・意欲」を
得て「失っていなかった頃に戻りたい」って気持ちが薄れて前向きになれると効果的だとどこかで読んだんだが
鶴見にはそれが出来なったんだと思う
反面、月島は辛うじてそれが出来たんじゃないかな
71: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 11:54:39
月島と鶴見との関係は本作でも一際独特で異彩を放っていた関係性だった
歪んでいてもお互い唯一無二の存在で、それは別離後も変わらないと思う
見方はいろいろだけど個人的には「憑かれていた」とは感じなかったな

あのまま鶴見に付いていっても月島自身にとっては悔いのない人生だったとは思う
運命がそうさせなかったけど
74: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:00:51
自分を救えるのは自分だけでこれから生涯かけて救われるんだろう
人を助けるの好きな性格のようにしか見えないので鯉登の右腕長年やるのは辛くても楽しかったと思う
75: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:07:31
エピローグで月島基として鯉登中将の右腕を全うしたとあるので年齢的に軍を退役しても私的に仕え続けたんだろう
これは完全に月島の意思での本人の人生の選択だと思うが
76: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:22:41
時代と環境を考えたら大団円のあとはほぼ全員大変なんだよね
杉元は第一次大戦でまた徴兵されるかもしれないし谷垣の男児らも同様
樺太のチカエノは推して知るべしだしシライシ王国は崩壊
夏太郎の牧場もいずれ綿羊からジンギスカンにでもシフトしないと先はない
いご草ちゃん梅ちゃんには震災と空襲が待ってる

それでもなんでも人は生きねばならないわけで
「どうやってこれから生きていけばいいのか」と生への執着を見せた月島にとって
生きる希望を見出せたあのラストは十分すぎるくらいの救いだったと思うよ
78: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:35:29
作品の問いかけが「どう生きるか」だと思ってて、最終回が大団円なのだから月島は最終回から先も選択していったんだと思うよ
救われたか決めるのも月島次第とも思える
読者が作品を自分にどう生かすかも読者次第だね
79: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:55:00
1の条件に対しあのラストで救いがないと言うなら
月島はもう鶴見の為に戦って死ぬしか救いがなくなると思うよ
80: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:11:42
本編の月島は鶴見の大義のを最後まで見たかったのが1番の目的になってたからそれはできなかったのでそこは救いがなかった
月島がこれからどう考えてどう生きるかは本編後の月島次第ってことで救われたと思える機会はあるんじゃないかなー救われたって考えるのは月島の主観の問題だと思うから気の持ちような気もする
82: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 22:21:51
鶴見の大義は満州建国という形で代替的に実現したような気がする
関東軍の暴走の背後に鶴見がいたとしてもおかしくない

月島は昭和史の背後に鶴見を感じて「生きてた」と悟るかもしれない
83: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 01:03:17
>>82
北海道独立構想ってずーっと何かに似てると思ってたんだが満州か!

例えそうでも月島は鶴見の手がかりを追って満州に渡ることはないと思う
失うものが何もなかったあの頃と違って、昭和の月島は新しい幸せや意義を
既に手に入れてしまっているだろうから・・・
そう思いたいな
84: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 01:36:12
「自分の命は鶴見中尉のために使ってもいい」って決死の行動でも鯉登は巻き込めなかったわけだから
月島も無意識では自分の命 野田先生が指摘したように月島にとって鶴見の使命が何より大事なら鯉登が杉元に刺されたときもアシㇼパ追いかけなきゃならなかった
何が大切かなんて本当はその人が自分で決めていいことだから鶴見中尉の不健全さはそこを操ろうとしたことだと思う(そもそも戦争ってそういうものかもしれないが)
85: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 07:03:36
>>84
鯉登が生きてることが一番大切になってたなら最終回で延々と鶴見の死の痕跡探してるのもな…救われたかと月島が感じられてないからじゃないか?

当初の目的を失ってたからこそあの時点では救われてないけど鯉登が声かけて月島の本来のやるべきこと(軍曹なんだから上官手助けして部下の面倒みろ)を気づかさせてあげたって気がするよ
日常へ戻ることで月島が救われたって感じる出来事がこれからおこると良いねって思う
101: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 15:34:15
>>84
>>85
月島の無意識下では優先順位が決まっていたけどそれを自覚するのは
鯉登が海に来た時なのかなと思った
「はい」のコマで月島の顔に光が差してるので前向きな未来の表現ではあるんだろうね
86: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 07:54:39
自分に価値など無いと思っていた男に
今度は裏表なくその価値を認めてついてこいと言ってくれる人が現れたんだから
あの瞬間の月島の「はい」といい表情といいあそこで救われたようにしか見えなかったな
ずっと海を探して心が彷徨ってた男がようやく心を取り戻したように思える
月島「基」が右腕をまっとうしたの意味は大きい
89: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 08:46:52
>>86
読者目線では生きながらえて救われて良かったねって思うのは分かる

でもあの時点の月島に救われたかって聞いたら救われたとは答えないとは思う

右腕全うして救われたなぁって思える未来であって欲しいね
103: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 17:30:57
>>86
月島は「月島軍曹」表記のことが多いけど、このコマのナレーションでは「月島基」表記なのがいいよね
87: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 08:09:07
月島は名前がキーワードになってて、「名前を呼んでくれる」お前が好きってことは悪童や人殺しの息子では無く「自分自身」を見てくれるいご草ちゃんが好きってことだと思う
モノローグで月島「基」になってるってことは「月島自身」が望んで全う出来たって事だろうな
88: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 08:09:45
月島はなんか色んな意味でスタートラインに立てたのが最終回って感じがするな
ここまでがあまりにもまともな精神状態じゃなかったし
闇かき集めてどうにか光を作ろうとするみたいな負のループから抜け出せて今までのことに向き合うのも自分の意志で救われていくのもこれからって感じ
まあ月島基という個人として右腕を全うしたってことは生涯そこが居場所でそれなりに幸せだったんじゃないかな
94: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 11:25:29
そもそもなんで救われたかの話……と思ったけど、あな救発言があるからか

人生において救いはあったか?はそれこそ人生終わるまで分からないし、一個だけとは限らないよね。
人によるけど、月島は一つの項目で「人生まるまる救われました!」なんて訳じゃないだろうし。

あな救時の月島はだいぶ破綻してるからなあ……それを元に救われたか否かの話しても判断できない

救われたの定義が決められないから、いろんな意見出るよね
それが当たり前だと思うよ
95: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 11:30:51
物語中盤から月島が物凄く興味深いキャラだったので顛末にハラハラしていたが、このスレタイの輝かしいコマで何故か妙にモヤがかかったような違和感があった
清々しい表情なのに何故なのか….??

完結後の多くの感想やこのスレのポジティブな意見読んで納得するもののその分スッキリしない自分に取り残された感がある

主人公達含め、他の登場人物のラストはほぼしっくりきたんだけどなあ
96: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 12:18:50
成人した人間の人生が夫婦とか家族であっても誰かに救われるなんてありえない自分の人生を救えるのは本人だけと思うので1の疑問自体が良く分からない
他人に助けられることや助けることはある
97: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 14:16:35
人に手を差し伸べられて前を向けた経験があるので月島には共感するな
自分も助けてくれた人のちからになりたいって思うのも自然な流れ
人間そんな強くないんじゃない
98: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 14:26:38
どっちのほうが恵まれてるとかこっちは失ったものが多いとかいう話がね
不毛すぎてね頭ガムシンかよってね

ラストは余生エンジョイ勢とこれから未来に踏み出す10代20代の若者勢に挟まれて
30代月島の迷いや未練を残したポジションがリアルでいいと思ったな
これまでの仕事ぶりや行動が結実するかどうか判定の出始める世代でもある
結果ここまで助け合ってきた鯉登に手を差し伸べられた
そこで月島は自分の重ねてきたものが罪や後悔ばかりじゃないと気づいたんじゃないかな?
だからもう一度前に進もうと思えて自分の意思で鯉登の手を取った かもしれない
99: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 14:38:08
モノローグや台詞では鶴見劇場に言及してたけど月島の行動だけ見ると鯉登の命>鶴見劇場>自分の命で描写されてる
作中言葉で説明されてないものは本人が選択してないというのも読解力なさすぎだと思う
100: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 14:39:08
救いの定義によるおじさん「救いの定義による」
102: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 15:45:35
人にもよるが、30代は今までの積み重ねを結実させる作業を「始める」時期でもある
月島が「はじめ」って名前なのは意味深だ
104: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 19:56:40
最終回で読者目線ではなく月島本人が救われたと思うかどうかについては
月島は任務より鯉登を助けることを優先してもなんでなのか分かってなさそうだったし
自分の気持ちについてずっと蓋をしてきて鈍いと思うから
仮にあの時に救われたと感じていてもその感情に気づくのはまだ先だと思う
でもあの時に救われたと思ってないから最終回では救われないというのは違うかな
105: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 20:17:39
誰が偉くて誰が情けないとか、そういう見方は自分はしなかったな。そもそも歩んできた人生が各々全く違う。月島周りに限らず、囚人にしろ軍人にしろ一般人にしろ、それぞれの人生があって、生きて死ぬっていうのがストレートに描かれていたのがゴールデンカムイの好きな所。全員に愛着が持てたし
あえて救いを定義づけるのであれば、「(天から与えられた)役目」を全う出来たかどうか、かな…才覚はあるがまだ年若い鯉登少尉を側で支え、中将になるまで尽くす事が月島の「役目」だったとしたら、最終的に救われたと言えるのではないかと
106: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 21:08:01
ゴールデンカムイの登場人物達って自分のやりたいことやるべきことを自ら行動して突き進んで散っていったり生きながらえたりしたから、月島にも自分のためにやりたいことやって欲しかったんだわ

結果的にやることが同じでも与えられるんじゃなくて自ら決めて行動してたならここまでモヤモヤしなかったかもなー成長を感じたかった

まぁ救われたって結局は自分自身の気持ちの問題だから悔いなく生きれたならどっちでもいいのかもしれないけどね
115: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 12:09:59
>>106
そもそも意思決定って与えられた条件の中で何かを選びとる作業なんだよね
>自分のやりたいことやるべきことを自ら行動して突き進んで
というけど、たとえば鯉登少尉や勇作殿は生まれながらに将校への一本道が敷かれていたし
姉畑先生や辺見ちゃんは理性では制御できないセクシュアリティや性癖の奴隷だった
月島は作中で2回他者から道を与えられてるけど(鶴見と鯉登)
誰もが人生のどこかの段階で与えられた条件から選んで進んでいるにすぎないんだよ
月島が自分の選んだ道を突き進むのは最終回後ってだけでさ
108: 名無しのあにまんch 2023/05/31(水) 23:49:36
鯉登は作中で急成長を遂げて将器を見せてきたけど
足ダンダンするし多分これからも小さいトナカイみたいなものを見つけたら勝手に行動するし
もしかしたら経験の無さからまたうっかり爆弾を起動させちゃう事もあるかもしれない
それで月島はまた部下として鯉登を守るだろうけど
今までと同じような行動に見えて最終回後は月島のメンタルというか心持ちが全然違ってそう
109: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:30:37
これはまじでちょくちょく書き込んでる人の気持ちが気になってるので聞く
煽りのつもりではないよ

・1や気になってる人にとっての救いの定義と月島にとっての救いの定義って何?(ここ別物だよね?)
・月島は自分の意思で鯉登について行かなかった、流されてしまったまま終わったと思ってるのは何故?

この辺とラストにモヤッとしてる(特に鶴見中尉と月島絡みかな)感情が混線してるって言われとるんよ

脳内クラウドされるわけじゃないから別に感想は人それぞれだが掲示板や公の場に書くなら伝わるように書くのは必要なんじゃないかな
ぶっちゃけここまで書かれてて何に引っかかってるか全然わかんないんだもん
110: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 02:25:25
>>109
同じ人がコメントしている訳ではないので
必ずしも同じ理由でモヤモヤしてるかわからんし、そもそも問題発言と見られる内容は無いはずだけど….
どうしても気になるなら番号とコメントの内容を指摘したほうが親切かなと

ただ答えるかどうかはそれぞれの自由だと思うよ
ただつぶやきたい人もいるし不快ならスルーすれば良いかと
もう少し自由に書き込みたいな…
111: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 06:59:35
>1の書き方からして意見を聞きたいみたいだからただ呟くなら別の場所の方がいいんじゃない

月島が求めていた救いが鶴見中尉の掲げた理想の実現ということなら救われなかったと思う
けど金塊争奪戦を通して月島が行ってきたことは鯉登の右腕を全うという形で報われたと思う
もしかしたら月島自身は右腕を全うしたことで救われたと思うかもしれない
こんな感じで読んでた
112: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 07:33:13
確かにスレの議題である「月島は救われたか?」と「自分は月島にこうしてほしかったという願望」は別の話なので、その辺ぐちゃぐちゃになってる人はいるかな。もし月島が自ら選択出来る=救いと考えてるなら、まあスレチとは言えないかもしれないけど
でも鯉登少尉の一言はきっかけに過ぎないと思うんだよな…。人が「こうしよう」と動き出す理由って色々あるし、行動するかどうかはその人の意思決定によるじゃん
113: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 08:26:59
救われるか救われないか(そもそも二択にする必要はないと思う)はあくまで月島の課題だからな
土方の台詞の「命をどう使うか」、杉元の「どう生きるかだろうが」に呼応してるのが月島の「どうやって生きればいいのか」
光の指す演出と「右腕を真っ当した」が答えでしょう
自分が思うようにならなかった事が気になってるとしたらそれは誰の課題なのかということじゃない?
114: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 10:03:17
>>113
土方さんと杉元の台詞、力強く断言するからこそ引っ張られるというかめちゃくちゃ生きる勇気貰えたんだけど、自分には眩しすぎるところもあるから月島のもたつきにも救われたんだよね
視野が広い作品だなと思う
116: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 12:56:58
(*個人の主観なので106さん含め他のコメントの代弁ではないです)

月島視点ということなら少年期に孤独を癒してくれたいご草、死罪から救い任務を与えた鶴見との特殊な絆、そして鶴見との離別後に月島に道筋を与えた鯉登との歩みでしめくくられ、他の人達との関係においても救い救われの人生でした。おわり

…ただ客観的には月島本人の苦悩の根源は外側よりもむしろ内側にずっとあったように思えて、それを完全に自ら解き放ったとは思えなかった。そのための次のステップというならわかるけど
121: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:10:02
まあでも確かに偶に本当にちゃんと漫画読んだ?みたいな人もいるにはいる。それかネット上の言葉の強い人の曲解にフィルターかけられちゃってない?という人とか
感じ方は人それぞれだけど、漫画だからその絵と文章に、作品としての答えはあると思う
130: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 22:06:30
>>121
>漫画だからその絵と文章に、作品としての答えはあると思う

正論だけどそれを言ってしまうと、こういう考察的なスレそのものが無意味になるし、漫画映像作品一般の感想も肯定的意見や共感コメント以外はご法度になるよ…

特に長編漫画作品は幅広い読者層がいて、浅い読み方の人も深読みする人も方向違いの意見もあるかもしれないが、読者の多様性は人気ゆえの特徴なので
他者の感想への厳しい批判は一方が萎縮してしまい全体の感想に偏りが出るかも
133: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 11:09:19
>>130
厳しい批判をしたつもりは無いんだけど…萎縮をしてしまう人がいたとしたら申し訳ない。貴方の言う通りライトな読者層だっているしいても良いよね ごめんよ
123: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:23:32
月島の場合キャラが認知され始めた頃は
変態や変人ばかりの中で唯一の常識人である優秀な軍人で奇行の多いボンボン鯉登の子守をしてる苦労人って感じの立ち位置だったから
後に月島の過去や実は闇が深かったことが明かされても
初期の月島が好きだったり最初のイメージを持ったままの人からすると
子供っぽくてしかも誘拐されて鶴見の思惑に巻き込まれた側の鯉登が成長してちゃんと後始末つけようとしてるのに対し
鶴見の右腕で大人の月島が海ばかり向いて子守をしてたはずの鯉登に道を示されるのは不甲斐ないと感じてしまうのかな?
124: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:56:14
鶴見の右腕のままだと救われないって感じる書き込みあるけど
ifだけど加筆エピソードの鶴見の大義を見届けられてたら月島的に満足できて救われてたんじゃないかなって思う
マッカーサー手玉に取ったりB29飛ばさせたりするの側で一緒に働けたらワクワクするんじゃないかなー40年くらい伴奏するのはメチャクチャしんどいだろうけど

本編的には月島の役目が右腕としての働きなら、右腕の継承かなって思ってる
鶴見本体から右腕として切り離されちゃって宙ぶらりんのところを鯉登の右腕として働き始める
救われたって月島自身が感じるのはこれからかなって気がするね
125: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 22:04:13
https://bbs.animanch.com/board/751184/
こういうスレでも言われてたけど、作者インタビューで杉元は大人だから完成されてて成長する余地が少ない的な話してるとか
若者の成長は著しいが一方大人はなかなか変われないっていうのはリアルであり作者の考えなんじゃないだろうか
それでも大人も変われる(杉元は自分を好きになれたし月島は未来に進めるようになった)ところもあるって作劇で好きだ
127: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 22:43:51
教会の話は月島目線だと「すべてを捧げてきた月島軍曹はあの台詞が”飛びつきたいほど”欲しかったはず」には思い至らないからそのままハイライト入って覚悟を決められるんだよね…
鯉登はビール臭のところでその疑念を抱いてしまった(ちなみに鶴見の大義の方は”ウラジオストクの軍港は確かに危険”と一応同意はしてる)
鶴見劇場のややこしいところは加担すれば当然共犯者になるし裏を知れば疑心暗鬼にも陥るけど、見てみぬふりをしても罪悪感が蓄積されそうなとこだと思う
精神負担がでかすぎる

鯉登は自分の狂言誘拐については切り替えていても、花沢自刃の真相を知っている(鶴見が仕組んだことで中央から冷遇状態にされたモブ兵たち。彼らは真相を知らないままクーデターに一致団結してる)
教会の話で目に光が戻った月島(鶴見はあえて聞かせていたのでは?という疑念)
五稜郭での「負けるつもりはない」の返答では賊軍になった場合の部下たちについて鶴見がどう考えてるのか、どうするつもりなのかが鯉登からすればよく分からない

何も知らないまま騙されたままの方が本人にとっては幸せかもしれないが裏を知ってる人間にはそうは思えないから、疑念が解消できなかった鯉登は部下たちを選んで鶴見への個人的な私情は切り捨てたし、月島が死にそうなのも止めたかったんじゃないかと思う
そして自他含めた鶴見劇場によって精神ゴリゴリ削られてたのは月島も同じ
128: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 09:03:50
月島が鶴見中尉に忠義を尽くすのって命の恩人でもあるけど今まで手を汚してきたからもう戻れないという固定観念もあるよなって思う
だから月島は苦しんで苦しんで「私は私の仕事をするしかない」というところまで追いつめられてる
自分はこの道しか生きることができないと思い込んでる
また一方では鶴見劇場で救われる人がいればそれでいいとも思ってるけどあれこそ自分を騙すための甘い嘘でもあり自分を納得させたいが故の言い訳でもあるよなって
そんな月島に「まだ遅くない」と別の道を示したのが鯉登少尉
五稜郭の小屋でも鯉登の「まっすぐに助けてくれと言ってくれたなら~」という言葉にも心打たれてたし最終回でも「いつもまっすくな人だな」と晴れやかな顔で鯉登を見てる

月島が欲しかったのはまっすぐに正直に嘘なんかつかずに自分を求めてくれる人だったので嘘で試して自分を支配しようとする鶴見中尉と一緒にいてもラストの晴れやかな笑顔にはなれなかったと思うので自分は月島は救われた派です
129: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:17:13
>>127>>128
一字一句同意だなあ
131: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 23:13:00
救われたとは思ってるがそれはそれとして、その後の人生のどこかで
いご草ちゃんが幸せに生きられたことを知る機会があればいいなあと心から思ってるわ
132: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 09:21:56
いご草の事については真実を知っても
これから生きて行く上での足枷になる
と思って髪だけでなく手紙も捨てたのかなと思ったが
良くも悪くももう月島には干渉出来ない場所に居るので
120: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:59:13
いろんな感想が読めるのは楽しいよ
キャラにしろストーリーにしろ万人が同じように好きになるor嫌いになるなんてあり得ないんだし

元スレ : 月島軍曹って救われた?

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:36:10 ID:g5NjI4MjQ
救われたかは本人にしかわからないけどやりがいのある人生だったと思うよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:54:39 ID:A3MDU3NjA
>>1
赤の他人から「お前の人生は不幸!」とか言われてもそんなのお前に何がわかるんじゃい!ってなっちゃうからなぁ、本人が満足ならそれは満足な人生なのよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:41:05 ID:IyMTc4ODM
>>1
やりがいのある人生っていい言葉だな
自分も人生の終わりに言われたら嬉しいかもしれない
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 23:02:54 ID:Y1NTA3MzA
>>1
死刑囚を含めて「自分の人生を全うした」ってのは作品のテーマだろうしね なんか最終決戦後の月島を失恋した中学生みたいに考えてるヤツがいるのは流石に引くけど
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 23:59:53 ID:g3OTY1MDU
>>1
鶴見中尉も鯉登少尉(→中将)も役目を与えていて、それが月島の生きる意味にもなってるのよな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 08:23:22 ID:cyMDYyOA=
>>1
その通り
だれも死なないことが大団円じゃない
特にゴールデンカムイは満足の行く死に様だったり、役目を果たしたことだったり、前とは違っても自分がいるべき場所に居るな、と実感できたりとそれぞれがそれぞれに見合ったまさしく大団円だったと思うよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:36:29 ID:UwNzg5Nzc
こういうのは本人のみぞ知るってのがいいのよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:40:29 ID:k4NjY1MDU
鶴見中尉に心を弄ばれたことで
ロボットになったけど、生来の愛情深さから
ロボットになりきれなかった男が
「私にはお前が必要だ」の言葉できっちり
人間に戻れたのだと思ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:42:27 ID:E1NDkwMDE
正直新しい光に焼かれただけのようにみえる
それが灯台の光か、誘蛾灯の光かの差は実はなくてさ
ぶっちゃけ勇作さんについていっても死の確率高すぎだから、命のことや救われることを考えるのなら戦場を離れること一択で、リパさん達の道のが正解だと思う
ただああいう過去を持ってて誰かについていかなきゃいけないって人はそれしか道がないんじゃないかとも思うわ
それで比較的綺麗で部下のこと考えてくれる少尉のもとならマシの中の上等じゃないかな
ぶっちゃけ月島みたいな罪悪感持ちは多少なりともダメージ受けるような場所でなきゃ、逆に自分を許せなくて居心地悪いとも思うし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 03:08:19 ID:c3NTc2Mjg
>>4
突如出現した勇作
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:46:10 ID:c2NzgzNTU
破滅確定のところから復帰できただけ万々歳だろ
一切の傷も悩みもなくハッピーハッピーな人生を送れる段階はとっくの昔に通り過ぎてるんだからさ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:46:22 ID:M3MzQ5NTM
あのまま突き進んでもドス黒い破滅の道しかなかったし光属性ボンボンのお陰で生き残っただけでも良かったわ
きれいな目になった時絶対死ぬわコレってなったもん
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:49:53 ID:U2NzQ1NDQ
鯉登坊ちゃんは損得とか抜きで築島の身を案じていたところもあるし、そういう人を支えながら第二(第三?)の人生を歩めたんだから十分救われた、と思ってたかどな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:52:28 ID:IwMzczMQ=
月島ってなんか出家して坊さんになってそう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:55:01 ID:I0ODQwMTA
鯉登少尉に「私のちからになって助けてくれ」とまっすぐ頼めなかった鶴見中尉と月島軍曹にまっすぐ頼んだ鯉登少尉の対比を考えると鯉登少尉の右腕を全うしたことは救われたのではと思いたい
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:00:31 ID:g1NjkwMzE
>>9
鯉登が作中でまんま言ってたけど、鶴見は「私に命を預けてくれ!力になってくれ!」と正面から言うだけで信じてもらえるだけのカリスマがあるんだよね

下手に劇場なんて仕掛けずに「太刀筋は真っ直ぐで綺麗なのに…」とか「私のためにカネ餅を作ってくれないか」とだけ言えればいいのに、それが出来ずに愛の試し行為ばかりしてるのが鶴見というキャラの奥深さと面白さだよなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 03:54:19 ID:Y3MDkxODQ
>>22
ただの私情の復讐なのをみんなの大好きな大義とかで装飾してるだけだからな
鯉登みたいにまっすぐ頼むにはさらけ出せないものが鶴見には多すぎる
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 05:57:36 ID:IyODQwMzg
>>40
橫だけど
大義>私情なのは骨より権利書を取った描写で示されてるじゃん
複雑で底が見えない人間なんだよ鶴見中尉は
おそらく自身の中でも大義と私情とが混沌としていて権利書を選んだとっさの行動をとったことで自覚したんじゃないのかな
それに鯉登が中尉はつまらない私情で動く人間には見えないって言ってる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 09:19:25 ID:E4NTYwNzI
>>9
子どもの頃からぞんざいに扱われていて、
大切な女性とも結ばれず。
鶴見から重用されて居場所を得たけど、それは
便利で有能な駒だからなだけ。
鯉登から必要とされたのは光だと思う。
作者的にはわがまま令嬢とメイドさんみたいな
関係として描いてたらしいし、やれやれって世話を
焼くのはなんだかんだで嫌いではないだろうし。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 20:55:36 ID:E3MTQ1NjM
憑き物が落ちたような顔で読んでてスッキリした
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:01:10 ID:gwOTAwNg=
>>10
有古イポプテ撃ったときですねわかります(グルグル目
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:01:14 ID:UzOTg1NTA
創作物にすら常に正しくなければならないと思う人はちょっと落ち着け
周囲の人は引いてるし、当人はしんどいしで誰も幸せになれん
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:01:58 ID:gzMzE5OTM
この二人ノモンハン事件とかにも行ったんやろか
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 08:55:32 ID:IwNjE1NzA
>>13
二人でモンハンやってる図を思い浮かべてフフッてなった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:12:16 ID:Y5NjIyNzI
樺太編での鯉登少尉との絡みとか見たら鯉登少尉の下に居るほうが楽しそうだしこれでよかったと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:19:03 ID:g2MjE3MTY
結局谷垣を殺さなかったみたいに、本当は罪のない善人を殺すことなんて嫌だと思っている。鯉登の下についていて今後そんな命令を下されることはもう無いだろうし、心の底から信頼できる人物に出会えて忠義を尽くせるというのは幸せなことだろう。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:45:23 ID:E1NjkwMjM
>>15
これからも戦争が続くから、月島の手は血塗れなのは変わらないけど
今まで味方を殺してた手が、これからは味方を守って敵を殺す手に変わる
これだけでも月島にとっては救いではあるよね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:33:55 ID:I5Nzk1MjE
騙されても良いから他人の為に何かを成したいと自分を犠牲にしていた男が、同じく自分を犠牲にして部下の為に尽くしたいと思う男に出会った事は救いだったと思う。月島が己を省みない分を鯉登が、鯉登の分は月島が身を呈して補え合える理想的な上官と部下になれると思う。それはそれとして、多分月島の苦労は続くと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:35:02 ID:ExNTIyNzM
相応しい末路辿った方が救われてたかな?
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 13:13:45 ID:gzNTUwMjA
>>17
「相応しい末路」とはどんなもので、誰が、何の権利があって、決めるんだろう(ただの疑問)
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:35:43 ID:U5MzYzMjA
記憶が曖昧だけど鶴見はモジャ子の所在を隠蔽しただけで父親殺しには関わってないんだっけ?
合ってるなら勘違いとはいえ親を手に掛けた以上キレイな道は行けないだろうし
鯉登の右腕を全うしただけ光寄りなんじゃなかろうか
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 21:50:22 ID:A1OTI0MTg
>>18
時系列的には

1.えご草ちゃんが見初められる
2.えご草ちゃん親と月島父が月島が死んだという嘘をつく
3.えご草ちゃん嫁ぐ
4.えご草ちゃんの自殺偽装
5.月島帰還
6.父親殺し
7.鶴見面会
8.鶴見がえご草ちゃんの遺髪を父親の家から発見()
9.月島恩赦

こんな感じで、鶴見が関与できたのは流石に7以降だから父親殺しは月島本人(+偽装に協力した父親、えご草親)の罪だと思うよ。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:53:56 ID:U0Njc2NjQ
>>20
えご草ちゃんが嫁いだのも親父が月島が死んだと噂流したのも全部鶴見中尉の差し金だったのかと一時期勘ぐってたけど流石にそれはなかったみたいで安心した。鶴見中尉だったら普通にそう言う事やってきそうだし
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 18:16:43 ID:M3ODA1OTg
>>20
改めて考えると鶴見は日清戦争に行っているのと
鶴見が宇佐美を見て所謂「愛です」の考えから鶴見劇場を始めたのは日清戦争以降なので
いご草ちゃんに関与出来るわけがないんだよね

鶴見がやったのはいご草ちゃんの行方をさぐり
その後月島を監獄から出すために周囲の同情を得ようと
いご草ちゃんが月島の父親に殺されたという悲劇のストーリーを作り周りに信じこませたこと
実はいご草ちゃん関連についてその工作以外は鶴見は月島に対し嘘をついてない
ややこしくなった原因は9年後の戦地真っ只中にてわざわざ佐渡の人間を使ってまで鶴見がやった工作のネタバラシしたこと
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:29:10 ID:AyNDY2NDc
天寿を全うできたんだろうか
どっかの戦場で(本人的にはまあ満足しつつ)死んだりしてない?
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:35:17 ID:MxMDA3Njc
外野から身も蓋もないことを言うと
片腕として支えるなら
中尉止まりで賊軍として最期を遂げた(?)上官より
中将として太平洋戦争を生き延びた上官のほうが
遣り甲斐があるに決まってる
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:41:31 ID:YyNjA4OTI
wiki見ると、モデルと思われる鯉登行一さんは「戦後は公職追放を経て、建設会社の倉庫番となり、戦死した部下の霊を弔う日々であった。生活そのものは清貧であったという」とあり、師団長として死んでない。
『鯉登中将の右腕を全うした』は、中将のうちに(戦時中に)死んだのか、鯉登個人の右腕として戦後を一緒に生きたのか、どっちなのかよくわからん
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 03:03:36 ID:U4MzE0ODg
>>26
あくまでキャラ作りにおいてのモデルであって、人生まるごとそのまんま同じじゃないだろうと思う
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 07:08:16 ID:U3OTk3NzY
>>26
白鳥由栄だって大金掴んで王様になって自分の顔を彫ったコインを造ってないぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:53:51 ID:YwMzEyODE
月島って本編が始まる前から鶴見の下で長くやってて鶴見関連で色々あったのは分かるが、読者目線というか少なくとも自分は鯉登と一緒にいる印象が強かった。
何だかんだで鯉登のこと大事にしてるなと思ってたから最後に鯉登の右腕になったの違和感なかったな。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 22:59:09 ID:E3MDg0MjU
後半の月島ウザかったから4んでほしかった
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 23:00:09 ID:AxOTAxNTM
個人的には月島軍曹は本編中で救われていると思うし、スレで言われている自分の意思で決める事も出来ている(鯉登少尉に着いて行くと決めたのは月島軍曹自身の意思で決めた)と思う
「何かを失ったら救われる事は無い」と言う訳でも無いし、失い続けて不幸に塗れた人生でも救われる事はある
結局は本人の心持ち次第だと思うな

「救い」の定義が「全て望み通りに事が進んで欲しい物が全て手に入る事」なら違うんだろうけど
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 00:00:54 ID:YxODQwMg=
天から役割を与えられ、全うして人生を終える。
一貫して語られるテーマだし、月島の役割は鶴見の腹心だけでなく、鯉登の右腕となることも含まれていたんだろうね。
そしてその役割に満足しているならば、それは本人にとって救われたと言っていいんじゃないかな?
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 00:43:27 ID:Y5MjYyOTI
知らないけど、月島ファンだった私は納得してない
中尉から離れるなら自分で特等席から降りる決断して欲しかった
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 02:33:14 ID:YxMjE5OTg
何度か言われてるけど自分が月島にこうあってほしかったという願望と混同してる人がいるな……
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 03:32:51 ID:Y4NzY0NDY
現実的な話信頼できる上司がいるってめちゃくちゃ幸せだから結婚できるかわからないけど軍人としてはよかったんじゃないか
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 03:40:14 ID:UyNzczOTg
半年の内半分くらいは療養していただろうから実質的には2~3ヶ月、月島さんが海をさらっていたのは、月島さんというより鶴見中尉の「救い」かと思った
全て失くして一人になったけど、こんな風に忘れないで捜してくれる部下がいるんだよ、という
月島さん自身は個人的には救われたと思ってる
良くも悪くも他人の為にしか生きられない月島さんにとって、師団を立て直さんとする若き将校を支えることは、上でも言われているようにこれ以上ないくらいやり甲斐がある仕事だったろうから
鯉登少尉がいかに優秀であろうと、鶴見中尉について一年そこそこの彼には知らないことが多すぎる
そこを補えるのが月島さんの持つ情報なわけで、苦難の道も二人で助け合いながら何とか進めたんだろう
マイナス思考に浸ってる暇なんかなかったであろうことも良い方向に作用したんじゃないかな
「月島基は鯉登中将の右腕をまっとうした」 
この一文に救いの無さは見受けられないし、結局はこれが全てだと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 10:47:01 ID:U2Mzg2OTA
その後の人生がどうなのかが分からんから何ともだな、どういう責任の取り方だったのか
少なくともこの瞬間だけは救いがあったと思うが
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 12:05:40 ID:EzMDk5NzY
少なくとも月島は兵士はともかく妊婦みたいな非戦闘要員を殺すことには忌避感を感じてる描写があったからね
ロシア人の娘さんにも親切だったし、エゴ草ちゃんの影響か女には結構お節介
鶴見中尉に着いていくと男女問わず殺さんといかんからいずれ心が壊れてゲームオーバーと考えると妊婦殺しを止めてくれた鯉登の方がえぇんやろね
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 12:21:19 ID:MyNjg5NTI
鯉登中将の右腕を月島基として全うしたんだから終戦くらいまでは生きて軍を退役した後も個人の月島基として鯉登に仕えてたんだろう
それが本人の決断ではなく流されただけだとはとても思えない
結果的に人生で鶴見より鯉登と一緒にいた時間の方が長い
樺太編とか見ても鶴見より鯉登との方が一緒にいて楽しそうだし月島にとって結構いい人生だったのではないか
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 14:25:04 ID:A0OTc1NjA
結局最後までイッチが何を持って救いとしているかがさっぱり分からんかったな
個人的には信頼出来る上官と共に日の当たる道を歩けるようになったのは救いだと思うがアカンのかね
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 17:59:29 ID:czMjkwODY
自分は月島軍曹が好きでも嫌いでもないからこのラストに何とも思わないけど好きな人は月島はどういう答えを出すのだろう、どういう成長を見せるのだろうとずっと期待してたんじゃないのかな
そりゃ正しい読み方では無いのかもしれないけどがっかりしてしまったファンは普通に可哀想だと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 20:03:10 ID:Y5MjMwMjA
>>49
元スレにいたんだけどあのラストに納得できない&月島が救われたと思えない人の意見を見るに
月島が好きだからこそ彼自身の意思と成長によって未来を掴んで欲しかったって感じがする
どうも鯉登を支えるにしろあの状況では鶴見がいなくなったから鯉登について行っただけで月島自身はなにも選んでないように見えてるみたい
だから月島自身は何一つ変わっていないし彼のその精神でそれは救われたのか?
救われたとしても未来のことであってあのラストシーンではまだ救われてはいないのではないか?って意見が出てるみたい
個人的にはラストの「はい」のシーンが照らされてて海を浚うのを月島がやめた事自体が彼の心理が変化し救われたのだと解釈してるけどそう感じなかった人もいるってことらしい
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 22:04:39 ID:UxODkwMDA
>>56
個人的にはあのスッキリした(ように見えた)表情だけでああ救われたんだなと思った
我ながら単純だけど
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 18:00:25 ID:UyNzczOTg
本当に申し訳ないけど、スレ主は月島さんに救われて欲しくなくて、「救われていないと思う」という答が欲しくてスレ立てしたようにしか見えない(それがあかんと言ってるわけではありません)
個人的にそう感じただけなんで、違ってたら謝ります
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月18日 18:02:50 ID:A3MjI2Mjg
月鶴だか鶴月派がふてくされてるだけな気がする
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 03:20:11 ID:gzNTUwMjA
>>51
鯉登少尉好きな人が「誘拐に加担したくせに」「鯉登パパの死の一因なくせに」「どうして右腕になってるの」と未だに怒っているようにも見える
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53. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 21:42:18 ID:QzMzk0Ng=
有能な駒としてではなく月島自身が必要だからついてこいって真っ直ぐに言い切る人と巡り会えたってだけで月島にとっては充分じゃないかな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 21:47:35 ID:E0MzI2NDI
潔癖と言えば聞こえがいいけど、ほんのちょっとの弱さや間違いも認めない厳しい人がいるんやねって印象
長い間共に過ごして恩も情も憎しみもあった鶴見の大義を見届けたいけど、自分は彼と死ぬことになっても鯉登には死んで欲しくなくて、結果行動がブレた(鯉登を巻き込めずに自爆出来ない)のは「感情」のある「人」なんだから仕方なくない?
「自分の意志で」鶴見について屋根に上ろうとしたけど、牛山との戦いで体力も気力も尽きていた(というか生きていたのが奇跡)上に部下を死なせたくない鯉登の言葉で初めて自分がかなりヤバい状態にあると気づいて動けなくなったんじゃないのかな
これも人間には限界ってもんがあるんだから仕方なくない?
それでもそんなに簡単に切り替えられないから鶴見の面影を求めて海をさらうし、鯉登も気持ちはわかるから暫く見守っていたんだろう
結果何も見つけられずに諦めムードになりかけたところで鯉登に部下を守り師団を立て直す為に助けてくれと真っ直ぐに頼まれて、鶴見を失って無価値だと思っていた自分にもまだ出来ることがあると知り、「自分の意志で」鯉登について行くと決めた
これ、何かおかしい?
よく言われる、「思考停止」して「流されるまま」「鶴見から鯉登に乗り替えた」ようには私には見えないんだけどなあ
人の心なんてそんなにわりきれるものじゃないだろうに
鯉登は辛くても呑み込んで切り替えて前に進んでいるのに、と必ず比べる人がいるけど、そんなもん性格も環境も違うんだし、人それぞれとしか言えんわ
月島のラスト一つでこれだけ違う意見が出るのだって人それぞれ故なんだし
迷って悩んで苦しみ続けた月島が最後に見せたあの顔は、彼が「救われた」証なんだと私は思っているけど、納得いかないという人にとってはどんな終わり方が「救い」なんだろう
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月23日 14:39:56 ID:c4NjI3NzI
ある人を好きになったけど自分の理想通りに動かなくて反転ア〇チになる
創作だけではなく現実でもストーカーとかになる人の思考
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月25日 16:53:00 ID:YwNDkwNzU
本スレ110の「もう少し自由に書き込みたいな…」に違和感
自由に書き込めばいいと思う
ただ、その自由な書き込みに共感したり反論するのも「自由」なわけで
自分は自由に書き込みたいけど反論されるのはしんどいので気にいらなかったらスルーして、的な発言に、相手の自由な書き込みは認めないんだなって思った
そういう人が月島の「自由」を認めず苦言を呈しているのかもしれない
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月12日 23:00:25 ID:k3MjgzODQ
新しい寄生先ゲットでハッピーエンド
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 12:31:40 ID:M3NzQ5MzE
ここで依存だの寄生だの言ってる人達って、鶴見や鯉登自身が先に月島を必要とした事実を都合良く無視しているなと思う
無視というか必死に否定しようとしている感じ
どちらかのファンが月島に嫉妬していて、それを認めたくなくて話をすりかえているようにしか見えない
月島は無能でポンコツで依存体質で闇属性で、一人で成長した光の鯉登に自分では何もしないまま一方的に救われたということにしたいんだろうね
鶴見も鯉登も暇じゃないんだから、依存体質のポンコツを手間隙と時間をかけて右腕にと欲したりしないでしょ
月島の否定は鶴見や鯉登の否定にもなるんだけど、それでいいのかしらね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 16:25:07 ID:cxODY1NDI
>>63
自分は月島が依存や寄生しているとは全く思わなしスレタイにも同意できないけど
キャラとしては好き嫌いのハッキリと分かれるタイプだと思ってるしそこがむしろ人間くさくて魅力だと感じてる
ただ救われたと思ってない人のなかには月島のファンっぽい人もいたしファンでも意見は色々あると思うよ
あなた後半の行には同意するけどそれ以外の勝手な思い込みで他のファンを論うようなことはやめて欲しい
裏返せばあなたの言動は月島が好きで月島を擁護する人間は鯉登や鶴見のファンに偏見があって攻撃してますって自己紹介のブーメランなりかねない
むしろ月島ファンのイメージを悪くしかねないし不要な対立を招くからやめて欲しい
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 16:34:52 ID:cwODQwNDU
黒目の大きさがあんまり戻らなかった
0

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