【ブリーチ】読者ぼく（最後の月牙天衝ってなんだっけ…読み直せばわかるか）

最後の月牙天衝ってなんだよ!!

斬魄刀らが教えたがらないって表現だし死神なら誰もが使える可能性がある滅却師最終形態の死神バージョンじゃないのかな…

この親父設定が明かされているようで殆どわからん事だらけなのさぁ……

霊子収束を極限まで上げる←→自身の霊圧を限界まで上げる的なアレかなと

志波家が開発した斬魄刀と融合する事で存在の格を２，３段上げる奥義じゃない？
途中で力失うってことは多分完成された技術じゃないけど
なんか志波家が霊王の身代わりになるために自らをの格を上げるための探求の一つの気がするんだよなぁ

最終章で一護の今まで使った力の説明は大体されたけど最後の月牙だけ謎のままだよな

>>6
月牙天衝を一心が使えてかつ伝えることができる辺り源流は志波家だろうから完全に一護のとは別のスキルツリー臭いからややこしい

一心自身も最後の月牙天衝習得してるんだよね

斬魄刀との一体化すら藍染と一護しかやってないから作中で説明できる人がいないのかも

>>8
一心もやろうと思えばできるんだろう習得の仕方を知ってんだから
ブレソルの方のアレはこれとはまた別モノそうだよなぁ
どっちにしろ本編キャラは習得してないし

斬月のおっさんが滅却師最終形態みたいなものかと思って作っただけで一心のそれとはまた別物って可能性もあるのかな

>>10
あんまりおっさんは関係ない
あの時は完全虚化したホワイトが出てきてるし

一心は一心で何で最後の月牙習得したんだ？
習得しなきゃいけない事情があったなら何で使ってないんだ……？

>>11
そら使ったら力失うんだし無暗やたらに使うものではないからでは？
ていうか一心が使ったところで一護ほどの強化とは思えないし藍染止められるか大分怪しいしね

>>11
存在を知ってるだけで習得までは謎じゃない？

>>16
教えたくないってことまで知ってるってことは全容まで詳しく知ってんだろ？
多分だが習得してる可能性の方が高いと思う

>>19
なんか途中で飛躍してんな…

>>20
飛躍してるわけもないけど…
一護の修行の状況も正確に把握してたみたいだし一心もそれ経験してる可能性が高いでしょ
その上で教えたくない理由まで知ってるんだったら多分一護と同じ過程で刀を受け入れるところまで理解してたと思うよ

>>24
教えたくないってことまで知ってるからって全容まで詳しく知ってるとは思えん

使うとどうなるかまでは教えて貰ってて使い方まで教えて貰ってるかは謎だと思う

>>26
俺の斬魄刀もそうだった
今回の斬月は暴れるぞ

セリフ的に習得しようとはしてる
ただ習得できたか、内容を把握してるかどうかはわからんという

>>33
一護も謎が多いがオヤジもほんと謎が多い…

一心の意図してた最後の月牙天衝と無月がイコールなのかも分からないのが酷い

>>14
一心が教えたかった最後の月牙がマダンテ（宿屋でも回復しない）のに対して一護のはメガンテ（教会でも復活しない）説があるね

一心が一護に託したのは「藍染の霊圧を感知できるから」なので潜在能力ありきの技なんだろう

「血を媒体に発火が基本技」「深手を負うと卍解できない」「斬魄刀が教えたがらない」
この情報だけで判断するなら恐らくメガンテ系

無月発動前の超越一護もよく分からん存在だな
あの時点で刀と腕が融合している上に別次元の霊圧がある

>>21
多分あの斬魄刀と腕が融合した状態が「最後の月牙天衝」なんじゃないだろうか

>>25
つまり腕と刀が合体した藍染は最後の鏡花水月ってこと？

一心も使ってたけど月牙天衝ってただの霊力をぶっぱするかめはめ波みたいな技ってことでいいんだよな？

あの斬月と融合した姿には自由になれないのかね

ずっと滅却師最終形態寄りの技だと思ってたけど
無月一護が高速移動した時の効果音が「ブン」って事はこれ瞬歩じゃなくて響転なんだよな
って事は虚由来の力が強い形態なのか？これ

滅却師寄りの技なら完全虚化白一護をわざわざ引っ張り出す必要ないからな

最後の『月牙天衝』って言うくらいだから月牙天衝ってそもそも斬魄刀関係ない何かしらの固有能力なの？

一心が想定してたものとレツトシュティール(あともしかしたらそれ以外の要素も)の合わせ技なんじゃね？

滅却師の最終形態は霊子収束力を極限まであげる技だからあんまり共通点ないんだよな

一心は一護にもできるだろうという前提で話してるから
志波家の奥義なんだろうな…そうなると月牙もその可能性あるのか？

力を失う代償に潜在能力の限界を超える力を出す技っぽいよな…

本家筋の海燕が月牙天衝を使わなかったのが気になるな

>>37
どうだろうな
海燕の斬魄刀は名前に月がついてないし

斬魄刀が嫌がるってことは自爆に近い技ではあるんだろう
一護はまだ生きてる体があるから死神でなくなっても生きてるが、死神がこれやるってことは死とイコールだろうし

志波家が霊王の身代わりになる事を目指してたってのが関係してるんかな

>>40
自己犠牲チョコラテ精神が魂レベルに根付いてて斬魄刀にも写るんかもね

志波族秘伝の「死神の力の消滅を代償に、一時的に物凄い力を手に入れられる技」が出来るという、一護が持ってた“死神”としての能力に
“虚”と“滅却師”のパワーを上乗せした形態

辺りの仮説が一番しっくりくるのだろうか

おっさんたちは無茶振りされたのか知ってたのか

一時的な能力の上昇なら霊王の代わりなんて到底できないと思うけど
100万年たった今でも発展途上な技なのだろうか

>>44
霊王が生きてた頃は霊王から力を貰って今の霊王がやってる事やろうとしてたそうな

名前が重要なブリーチ世界で月牙天衝って技名だし
その名前の技を使える死神はそれに因んだ危険な奥義かなんかを持ってるケースが確認されてるのかも？

よくよく考えたら始解の能力と卍解の能力もわからないんだよなぁ…
炎と卍解は体に負担がかかるくらいか…？

一心と一護の斬魄刀ってさ一心はなんか血吹きかけてたし一護は一護で月牙天衝の説明のとき霊圧を放つじゃなくて喰って放出って言ってたし志波家の斬魄刀って自分のなにかをコストとして払う技が多かったのかね
それだと過去の志波家の話ともつながるし

霊王から力が分岐したのが今存在する全ての力
→逆説的に「分岐した力の統合」によって霊王の能力に近づく
→その結果が斬魄刀と所有者の融合

チャン一と藍染がどっちも斬魄刀と融合した形になったのは、それぞれの過程はともかく結果として「霊王(根源)の能力に近づいた」から？

崩玉と同じことしてるんじゃないかな？
崩玉の効果は死神と虚の境界を取り払うこと。
斬魄刀と一体化するってことは虚に近づく（境界をなくす）ってことなんだと思う。
斬魄刀と虚は近いものだからホワイトが浅打の代わりになれたんでしょ？

愛染は崩玉で、一護は最後の月牙で境界を取り払い斬魄刀と一体化した。
ただし崩玉ほどの安定性はないからリスクを背負う。
これが俺の予想

志波家に直接口伝されてるんじゃなくて斬魄刀から教わる、という修得方法が不思議
志波に生まれると魂魄にそういう術式でも焼き付くようになってるの?

>>52
魂を写し取るのが斬魄刀だからなんか一家相伝みたいなのはあってもおかしくないかなって

斬魄刀との融合だけなら普通
最後の月牙だから技であり限界突破して一時的にでも霊王に近づくんだろう
代償は消滅かな

白チャンイチ由来（斬魄刀と成り立ち似ている）だから同じものでいいんじゃない

無月はかなり滅却師寄りの力っぽいしそもそも一護の月牙と親父の月牙って似て非なるものな気もするし何をもって「最後」なのかも分かんねぇ。

チャン一「最後の月牙天衝ってなんだよ」
おっさん「最後の月牙天衝ってなんだよ」
ホワイト「最後の月牙天衝ってなんだよ」

一護のやつ教えてもないのに月牙天衝ぶっ放してるな
これは遺伝やろなぁ…
俺のと同じ仕様なんやろなぁ…

仮説だけど滅却師ファイナルモードみたいなのが
死神、虚にもあるんじゃない？　
瞬歩、ソニード、飛廉脚みたいに3種属共有の技みたいな

最後の月牙天衝って俺自身が月牙になる事だよな？
斬魄刀と融合した状態はおっさんとホワイトが融合して一護に力を貸してる状態でリスクはないはずだよな？

>>60
斬月との融合は無月発動前の右腕に斬月の鎖が巻き付いて柄が手甲になって癒着した状態の事よ…

藍染は浅打由来の鏡花水月だから斬魄刀融合は刀身が消えて肉体融け込んだけど、一護は自力具象化だから本質的には元からその状態だと思う。
おっさんとホワイトが融合して完全な斬月になった上で蛇口全開放して状態にふさわしい霊格になった。この段階ならリスクは無い(断界修行のフィードバックは除く)死神の進化した姿。

>>61
あの状態にリスクがないなら愛染圧倒してたし最後の月牙天衝使わなくても良かったような気もするな…
いや、あれ以上続けてたら愛染がさらに進化して強くなってたかもしれないのか？

>>62
蝶々藍染は一方的にボコってたけど、ウネウネ藍染になったら負傷させられてるし、実際に長期戦だったらヤバかった可能性があるので無月で仕留めにいったとはよく言われてるね

そもそも、その前の月牙天衝から謎じゃね？

なんか誤解してる人が多いけど一護は親父由来の死神の力と融合した虚を斬魄刀にしてた訳で
設定上滅却師は関係ないのに矢鱈と滅却師の力って主張されるよな

まず月牙天衝も描写だけを見るに
一護→自身の霊圧を飛ぶ斬撃として放つ
一心→霊圧を纏った唐竹割り
だから別物の可能性がある

真咲の中のホワイトに撃った月牙天衝は炎まとった斬撃のなのよな
斬撃が飛んでたかどうかは後ろからしか見えなかったけど、一旦距離取ったとこから直撃してるから飛んでそう

よく滅却師最終形態と同一視されてるけど
滅却師最終形態は能力は喪失するけど虚が見えたりするから霊圧自体は残るけど
最後の月牙天衝は幽霊自体全く見えなくなるほど霊圧無くなるから別物っぽい

>>68
別物だけど演出が似てるんだよな
特別な修行でパワーアップ→さらに力を開放して強力な攻撃→力を失う

発動後に力を失うプロセスは説明と一致してたから一心の想定外の発現ってことはないと思う

一護の才能を捨てさせる技を教えるって親父的にはよっぽどハンペンが脅威だったのか

>>70
一心と藍染には既に霊圧すら感じられないくらい強さに差があったし、
藍染の目的が娘たち含めた街を犠牲にした王鍵の生成だからね
めっちゃ脅威よ

月牙に志波は関係なく一心オリジナルだと思う
斬魄刀の性質を考えると自分と気質が近い一護が一心と同じ技を習得できてもおかしくないしな

月牙天衝については斬月のおっさんは名前教えただけで、
白一護が卍解状態での使い方や零距離放射とか見せてるんで、死神の力由来だと思われる
一護の斬月の場合、遠距離に飛すのがデフォルトなのは虚閃要素を白一護が混ぜてより戦闘向けにアレンジした感

そもそもこの時の一護は滅却師の力使えないはずだから滅却師最終形態ではないんだよな

>>75
この時というか終始使えないまま
おっさんが血装で守ったときくたい

>>76
そゆことじゃなくて、キルゲの檻を突破するまでは滅却師の力は覚醒してないからそれ以前の無月は滅却師要素は皆無のはずなんだ

>>78
でもそれだとおかしいんだよな

そのずっと前から一護の中の滅却師の力(グラサンのオッサン)が目覚めてて思いっきりご主人に応えて力の使い方を教えたりしてるんだもの

>>85
あくまで死神の力の使い方であって滅却師の力は教えてない
一護は滅却師の力を檻を突破するまで使っていないだろう

>>86
封印されてるホワイトと溶け合ってる死神の力と違って母体から直接血統継承されてる滅却師の力は最初から目覚めてる、というか機能はしてるはず…おっさんが全部持ってるけど。

チャンイチはまず赤子の時点で霊圧ヤバいはずなので、内側から制御されてなかったら死にかねないのは対メノス戦の通り。
んで、聖別の描写と最終形態の考察から滅却師の力は本人の力+バッハの血の二重になってるっぽい。
全霊能が未覚醒状態で霊圧だけヤバいデカさで産まれた一護を護るためにおっさんは滅却師の力のリソースの大部分を使って残りの力を表に出ないように抑え込んでると考えられる。一護の霊圧操作が雑なのは制御の力を蛇口閉めるのに使われてるからな可能性がある。

眠ったままリソースの大部分を奪われてる一護の滅却師の力の方は、キルゲの檻との接触で目覚めて血装も起動したのは原作の通り。

無月は蛇口全開放な上で全消費技だから、滅却師の力もコミコミで使用後は霊も見えなくなった。
ただ一護の全力は本人にもおっさんにも制御しきれない代物なので燃え残りがある。
んで虚も滅却師もどっちも斬月だから、完現術で再起動させて霊圧譲渡で燃料投入すればどっちも復活する。

真の斬月になった後は修練次第で血装自分で使うだけでなくブレソルの滅却師形態とかやれそうだけどバッハとの決着までに斬魄刀使いこなすだけの時間がな……

おっさん主導なら滅却師の力が多少は使えるんじゃね
最後の月牙の時は全ぶっぱ技だから滅却師の力はあまり関係ない
全部合わさった霊圧を投げてるだけ

おっさんは最初の方から滅却師の力使ってるから教えれば使えそうではある

一護を対象に滅却師の力は使えるけど
一護に滅却師の力を使わせるのは違うんだろうな
キルゲの霊圧が混ざり合う描写がある以上はおっさん主導で覚醒できるものでもなさそう

陛下がこんなにも早く覚醒させるつもりじゃなかったって言ってたし、おっさんが一護に使うのと一護が無意識ながら自分の力として使ってるのとでは別なんだろうね

血装の展開もキルゲ檻突破前からできるならやってるだろうから一護の滅却師の力覚醒が必要やったんやろな

この主人公、主人公なのによくわからなすぎるだろ…