アームストロング上院議員の主張って少しは共感できる部分がある

  • 44
1: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:21:51
MGS4の後って事を考えるとビジネスと化したつまらない戦争を無くしたいって部分は共感出来るよね

そこだけはね
2: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:23:26
つまらない戦争を無くしたい(面白い戦争だけしていたい)だからね
3: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:23:36
実際愛国者達が居なくなってからも作られた規範は残っちゃった訳で多少強引にでもやらないと消えないのは確か
にしてもお前はやりすぎなんだよ！！！！！
4: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:26:12
>>3
それこそ「変革には犠牲が伴う」って所だしね
ただこの人の場合犠牲も仕方ないねって感じじゃなくて強い物が生き残るのは当たり前だよなあ！？なのがちょっと
6: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:33:57
つまらない戦争を無くしたい(面白い戦争はしたい)でネタにされてるけどつまらない戦争って要は経済を回すためのシステムとして確立してしまった戦争ビジネスの事だからね
そんなもんはいつか終わりが来るしその時には破滅しか待ってないからどっかのタイミングで破壊しなきゃいけないのは確か、そしてどこかにしわ寄せは来る
ただこの人そのしわ寄せをアメリカに進んで引き寄せようとしてるんだよね…
7: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:42:48
>>6
まあまあ他の国から恨み買ってそうよなあの世界のアメリカ
8: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:46:58
>>7
愛国者達の存在バレてないならギリセーフだけどもしバレたらアメリカの食い物にされてた国のヘイトがヤバい
11: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:02:02
>>7
ぶっちゃけテロリスト匿ってたってだけで戦争吹っ掛けろくらいの勢いになってるあの世界のアメリカ人の民度も大概だと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:05:44
>>11
実際正義のアメリカ様に逆らったから正義の鉄槌を！って思考が加速してる世界なんでまあまあクソ
やっぱ弱肉強食の国からやり直した方が良いのでは？？？
9: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:47:08
雷電「（強者の都合で弱者を犠牲にするような）つまらない戦争を無くしたい」
上院議員「（信念を拳にのっけて殴り合えないような）つまらない戦争を無くしたい」
13: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:12:17
こんな強引なやり方でもしないと愛国者達の作った戦争プログラム終わらせられないのマジでクソとしか言いようがない
14: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:13:54
ビジネス戦争って水星の魔女も同じことやってスペーシアンが儲けてたが、戦場になっている地球は疲弊しきってたな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:23:55
>>14
それを国単位でやってたのがMGS4
なんなら上手い事疲弊しすぎないようなコントロールまでやってた
63: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:12:44
>>14
アドステラの戦争シェアリングはクソシステムではあるんだけど、企業支配世界で企業間闘争が加速しすぎた果てにガンダムに人命を捧げて戦争するみたいな状況になったのをうまいこと利害調整して多少マシな方向に取りまとめた必要悪的側面もあるんだがMGSの戦争経済はなぁ。
15: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:23:37
この人の理想理解も共感もできるけど実現はしちゃダメだよね
17: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:27:47
サイボーグ技術がSOPの後継なんだけど、一回義体化すると維持費の関係で下手すりゃ一生戦争経済から抜けられないのはよりタチが悪い
18: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:33:24
愛国者達が戦争経済やってたのは分かるけどなんで戦争経済に寄っちゃったのか微妙に分からなかった覚えがある
19: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:37:31
>>18
愛国者達は元々アメリカという国を安定して運用する為のシステムで、色んな企業とかに自動的に予算振り分けて国が安定するようにコントロールしてた
けどある時「あれ？戦争もコントロールすればめっちゃ儲かるし経済も安定させられるんじゃね？」って気づいて急速に戦争をコントロールする手段を整えた
20: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:48:43
>>19
クソすぎて笑う
21: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:56:24
>>20
愛国者達「ついでに管理出来るように武器は個人ID紐付け感情は罪悪感覚えないようにコントロール殺した時には快楽物質生成してPMCも感情コントロールで逆らえないようにしたぞ。いざとなったらシステム乗っ取ってこっちから強制コントロールも出来るぞ」
22: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 17:57:40
>>21
あまりにもクソすぎる…
23: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:00:45
>>21
まぁ…うん…上院議員も頭おかしいけどまぁそうなるわな…
25: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:12:25
シビュラシステム「人の心ないんか？」
26: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:15:18
>>25
なお愛国者達は本当に人の心が無い模様
27: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:21:15
インパクト強すぎて分からなかったけど、主張としては、ビッグボスの思想に近いんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:25:31
>>27
まあビッグボスが自分達の国を作ったのに対してこっちは無理矢理作り替えようとしてるって違いはあるけどね…
30: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:30:45
>>28
ベクトルが違うだけなんやな
31: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:35:38
>>30
愛国者達の支配から脱するって点まで同じという
33: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:43:58
>>27
でも上院議員は個人が信念のために戦う世界を目指しているのに対して、ビッグボスは戦いそのものを欲している節があるから2人の印象が変わる気がする
32: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:41:46
冷静に考えるとこんな状況じゃ頭おかしいの出てきても仕方ないわ
37: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 19:05:45
>>32
なんなら議員がここまで極まったのも世界がこの始末だからかもしれない
現代社会くらいの民度だったらそれこそ言葉通りのスポーツマンしてるくらいで収まってたかもしれない
34: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:45:54
愛国者の支配を脱してみんな自分の考えで行動しよう！って発想は良いんだけどやり方がハチャメチャすぎる……
38: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 20:30:33
>>34
でもハチャメチャしないと抜け出せなさそうなのもなあ…
35: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:52:34
異常者の主張なんかまともに相手せずに力で黙らせますが
雷電と共有した答えだから
考察なんて無駄なんだよ
36: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:55:17
サムが共感したのが全て
上院議員は一人一人自分が生きたい生き方ができる世界を目指してただけ
39: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 20:47:56
MGS4のSOPとか先進国の若者を娯楽で洗脳してそのままゲーム感覚の延長で傭兵に誘導して戦場に出して現地人撃ち殺させますを一部の上流階級の経済利益のために続けてるわけだからな
クソ過ぎる
40: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 20:55:26
>>39
しかも誰の意思でもないというね
まだ金目当ての政治家がやってるとかだったらやりようがあった
58: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 02:30:13
>>39
その上級階級の経済利益も愛国者達が「この上級階級に利益をもたらせば運営に役立つ」って判断でやってるからな、そしてそれに自力で気づくのはほぼ不可能
41: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 20:58:26
ああ…うん…アームストロングがここまで拗らせて雷電に倒されても喜んでたのがよくわかるわ
自分の意思がない人形同然の連中がただ脳死で戦争して暴れてるだけじゃん
68: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:35:26
>>41
ネタキャラのようでいてガッツリ練られた設定してるんだなぁ…
マジで人生最高の瞬間で死ぬことができた人
90: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 04:54:59
>>68
色々と戦闘の演出とか全体的にぶっ飛び過ぎてて政治的主張とかそういう設定は知らないけど
なんか凄いやべー奴って感じでネタキャラ扱いされてるよね

実際プレイしてみるとヤバイ奴に変わりはないけど色々設定練られてるって理解できる
42: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:45:32
金儲けたいとかそういう低俗な理由さえなくそういうもんだから周りがそんな流れになってるからみたいな主の不在のシステムをまんま続けてるだけなとこあるからこいつくらい無茶しないとどうにもできないとこあるからな
45: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:01:51
まぁこいつのやり方も大分｢人の心は無いんか？｣って言いたくなるようなものではある
天地がひっくりかえっても雷電が受け入れる訳ないんだよな
46: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:02:36
>>45
そうか！俺を倒して止めるか！！良いぞ！お前はその道をいけ！
48: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:04:13
ザ・ボスの理想が叶う日は果たして来るのだろうか
70: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 23:14:12
>>48
まあ絶対にないでしょうね･･･
49: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:11:35
雷電がPMCも抜けて完全に個人として自分の意思でもって力尽くで倒してくれたから上院議員としては正に理想の終わり方なんだよな
そりゃあんだけ大満足で逝く訳だよ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:11:59
誰も彼もが「自由」である事が本心からの望みで、その「俺の自由」が上院議員的には気に入らない奴は誰彼構わずぶん殴れる事ってだけで、他人の自由が秩序でも混沌でも構わんってスタンスなのを考えると上院議員の理想郷って「ちょっと荒っぽくなった現実世界」だと個人的に思う
あんだけ過激な思想と極まった思考で切望する理想がそのぐらいってのはある意味悲しく感じる
51: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:15:40
てか全ての人が己の理想のために戦える世界の構築が上院議員の目的だからね
弱者を蹂躙したいなんて考えてないし、逆に力与えてる変な人
52: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:18:42
>>51
そこまで綺麗なやつではないぞ
てかだからこそ雷電もブチ切れたわけだし
54: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:20:56
>>52
別に綺麗なんて思ってないぞ
その過程で死ぬ連中のことはシャーないと思ってる外道なわけだし
ただ別に弱者に弱いまま急にじゃあ頑張れってそのまま放り投げるわけじゃないってだけ
外道なのには変わらん
62: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:41:34
>>51
手段としてやってるだけのビジネス腐敗政治家ムーブとは言え作中で登場したまだ肢体に組み込まれてない子供たちは「出荷が間に合わねぇな…何かバレそうだし処分しよ」って感じで殺される所だったんだよね、こんな感じで抗うための力を与えられることもなく何も出来ずに犠牲となる者も今後出ないとは言えないし、もし出たら上院議員も犠牲として呑み込むだろうからな…納得はいくけど許容はできん
53: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:19:37
上院議員の思想が過激すぎて頭おかしいのは事実
それはそれとしてあの世界の戦争がクソすぎるのも事実
55: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:31:51
愛国者の統制がなくなったらなくなったで別の問題が噴出してきたけど
それはビッグボスのいないこれからの世代がなんとかしなきゃいけないという話
56: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:37:50
逆に言うとこの人みたいに犠牲を払ってでも愛国者が定着させたミームと、
戦争経済を破壊しない限り、貧富の差は広がり続け1％人間に生まれない限り、
戦争経済の駒か、ビジネスを回す為の歯車か、何もなれずチンピラで死ぬだけかだからな…
上院議員のいう事をいいように解釈すれば、ミームを利用して戦争経済で稼ぐインテリ共から、
人間としての自由とチャンス、感情による闘争を取り戻すため立ち上がったとも取れる。
57: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 02:24:24
当たり前の規範になりすぎて民衆すら無意識のうちに戦争ビジネス望んでるからな
59: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 03:56:04
まぁ間違いなく本人の理想は極論なんだが、それはそれとしてあの男の理想があそこまで幅を効かせた理由の根底にはそれまでの世界に対して(方向性はどうあれ)解放を求める人が相当数いたってのが大きい気もする

あの世界だからこそ、ある程度の蓋然性を纏っていると言うか…一般論で語るとおかしなことになるし、でも一般論的に反論したいことだらけだからこそ雷電が立ち向かったと言うか
60: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 13:02:20
雷電は上院議員の野望を阻止したが、
今の世界を変えるには上院議員のやった事が正しいと理解しているが、
気付いているのだろうか…『誰が』『どうやって』『自分達に』阻止させたのか分からないことが…

元々の事の発端がストリートチルドレンの失踪から始まっているが、
MGS4の時点で普通に誘拐からの少年兵などが当たり前の世界になっている中、
態々自分達にその事を探らせ、上院議員たちの足取りを追わせるように仕向けさせた。
それ自体が誰かの意思じゃなく愛国者たちが作り出したミームによる防衛システムが作動したに過ぎないと…
64: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 00:06:48
なんかバカゲー、ギャグ漫画によくいる
〇〇に支配されたマッポー的ディストピアに生まれた風雲児！
なキャラに見えてきたぞこのイカれ上院議員…
65: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 00:24:41
>>64
ディストピアが終わったけどディストピアだった影響でまだまだ抜け出せてないから俺が法だ！の時代にしようぜって言ってるのがこの人
いやまあ確かに愛国者達の規範から抜け出すなら一回法律とかリセットするのはめちゃくちゃ有効的ではあるんだけど犠牲が大きすぎる…
66: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:10:12
>>65
つーかディストピアの支配者たちは消えたが、
その支配者たちの作ったミームと戦争経済システム、
そしてそれを回す人間達を護るシステムが完全に完成しているせいで、
ディストピアのシステムを根本から破壊しない限り続く状況になってるからな。
69: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 23:00:33
歌詞を見ると何か感慨深い
暴力を求めたけど、何よりも望んでいたのはその先に残る輝かしい物だったんだろうな
71: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 09:28:42
考えれば考えるほどMGS4の後ってのが上院議員が生まれた理由を端的に表してるなこのストーリー
72: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 09:49:44
この人の言ってることって1＋1は2って言ってるのと同じで基本的な大原則を言ってるだけだから否定はできないのよね
人間というか生き物すべて今でもこの法則で生きてるから
今の社会は強い側が持つ力を不特定多数に分裂させて個を抑え込むってやり方にしてるから見えないだけでやっぱり議員の論理で動いてる
力がなければ秩序は生まれない

否定は出来ないから認めた上で付け加えてそれだけじゃダメだと言わないといけない
そうすればそれしかいらないって議員とこれも必要っていう体で意見が交わせる
まあ結局殴り合うわけですけど
73: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 10:11:10
>>72
話し合いや殴り合いでケリがついて和解できていれば、クソみたいな世界と戦っていく上でメチャクチャ頼れる味方になったであろう人。正面から殴り倒されたら、裏切りとかもしなそうだし。
でも「俺を力で乗り越えるやつバッチ来い！さもなきゃ俺は止まんねえぞ！」という気質のせいで行き着くところまで行き着くしかないのである。
76: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 03:56:03
>>73
まさに「こうなると決まっている」というやつだよね
74: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 12:29:18
ぶっちゃけ今後雷電がどうあがこうと、
愛国者たちの作った戦争経済を無くそうとすればこの人の道に行くしかないんだよな…
ただ上院議員のやった方法だと実は犠牲が最低限に抑えられてたと思われる。
MGRですら最後の最後まで黒幕であることを隠し、
自身の誇りをすて権力を握りあらゆる物を利用した上で最適解でくだらない戦争(戦争経済)の破壊を目指した。

国家の上級権力者が自分の私腹を肥える為じゃなく、社会の再編成の為に立ち上がれる人が今後出るかどうか…
77: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 08:45:50
クソみたいな戦争経済システムとそこに依存する腐ったインテリと国の威を借る軟弱者を一掃して力が正義の混沌の弱肉強食の世界にする
本当の弱者からしたら地獄のままだけどサムみたいな腕っぷしはある個人からしたらめちゃくちゃ理想になるのかもしれない
78: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 08:55:08
つっても上院議員的には「自分が強い人間だから」弱肉強食の世界を望んだと言うよりは「自分が他人に定められた強者だと知ったから」弱肉強食の世界にしようとした節があるのがね
自らの立ち位置を再定義するためにシステムを破壊してある意味での自然を取り戻そうとしてる面倒くさい男
79: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:46:07
本人は豚に食わせろみたいに言ってたけどある意味上院議員って形骸化したミームとしての意味じゃなく、それこそ原義的な意味での真の”愛国者”なのかもしれない
82: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 08:13:06
>>79
古き良きアメリカを取り戻すって本人が言ってるしね
愛国者達の戦争経済をぶち壊しつつ更にその流れを流用して新しいアメリカンドリームを作りたかったんじゃないかって気はする
丁度雷電のように何もかもに恵まれないどん底の弱者でも腕っぷし次第で這い上がることが出来るって夢を
80: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:56:22
英語版のより雷電を認め理解してそうなセリフ回しが好きなんだ
81: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:58:00
上院議員は自分を貫けない奴が一番嫌いだしな。
桜などの儚さに美しさを自分は感じないが、その価値自体は理解し認めている。
だからこそ自分に言われたからと言って枯れない桜という価値観を破壊した奴を前線送りにしたりする。
83: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 17:55:46
>>81
あれって冗談じゃなくてマジで戦う重役にしちゃったんだっけ？
枯れない桜を体現する大活躍してたら笑うが
84: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 18:18:56
実際もしライジングの続編が出るとしたらその時は雷電が上院議員と同じ道を進むことになるだろうって言うのはなんとなくわかるんだよな
86: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 18:53:00
>>84
ない　サムと同じ道やろ
85: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 18:40:52
雷電にはドクやサニーといった頼れる仲間がいるし…
あれ？結局これも行き着く先はアームストロングと愛国者を足して割ったみたいなものになるのか？
87: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 18:54:14
なんか最後の雷電の描写勘違いする人多いよね
89: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 04:51:01
>>87
上院議員の最期の託すという行為と、自分と雷電は表裏一体で光と影っていうのを遺して逝ったのがなぁ…
雷電自身も最後のつぶやきで現状の打破が困難で、現状できるとしたら…っていう可能性にすがっている気がする。
88: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 23:49:58
犠牲にされる弱者の存在をどうしても見過ごしてはいられない雷電なら上院議員のような方向に振り切れることは無いだろうと確信できるよね
まぁそれはそれとして同時にあの野郎は雷電の心にデカすぎる影を焼き付けて逝ったんだけどな！！！
124: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:04:15
>>88
アームストロング方向には行かなくてもちょっと不穏なところはあるよね
大人は自己責任とかいう欺瞞で目を逸らしてたけどモンスーン前でついに突きつけられた通り
雷電が斬る敵サイボーグもほとんどは雷電の言うところの弱者だし
人斬りの楽しさと一殺多生の信念が目的のために弱者を斬る辛さを超え続けられるのかみたいな
92: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 10:54:07
愛国者もアームストロングも結局暴力で支配してる世界目指してるし…
雷電達からしたらディストピアからディストピアにしてどうすんだよって話だからな
94: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 20:07:31
>>92
とはいえ一足飛びに理想を叶えることなんて出来ないし
こういうのはあらゆるダメな全てから少しでもマシなやつを選ぶしかないわけだからな
雷電流の一殺多生はどういうところに行き着くか気になるのは確か
93: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 11:16:03
建前とはいえ自分の理想や思想とは真逆のことばっかりやってきたの皮肉
理想的な戦いは雷電とサムの時ぐらいじゃね　まあそれで満足出来たっぽいけど
95: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 02:26:45
愛国者から世界を取り戻して平和になってるのをアームストロングが茶々入れてきたんだよね
本当の目的は雷電が阻止して、結果的に見れば戦争経済の復活を煽るだけ煽って死んだのほんま最悪
負の遺産を取り除きたいのは本心だろうけど、それはそれとして気に入らない奴に取り入ることもできたのがなあ…
知ってたのか分からないけど愛国者を倒し、自分に楯突く雷電はアームストロングにどう映ったんだろうな
96: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 02:43:42
>>95
まさしく自分の理想の体現だよ
だから雷電の勧誘に失敗した時に超悲しそうな顔してた
103: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:33:27
>>96
ここだけ捨てられた子犬みたいな顔で笑う
97: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:25:15
>>95
平和になったって言ってるがMGS4でビッグボスや愛国者の最期の一人が死んでも、
戦争経済は残り続け、年々ストリートチルドレンが増え経済の格差が生まれ続けてる状況やからな…
98: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:33:38
>>97
平和になった（当社比）って感じよね
105: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:38:13
>>97
改善しようとする人を殺してその状況を利用してるのがデスペラード社や
アームストロングは平和にしようなんて思ってないし、戦争続けてストリートチルドレンは脳みそぶっこ抜きだから何もかも悪化するぞ　
99: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:36:34
SOP廃止したんで若者誑かせなくなりました
じゃあ貧乏人をサイボーグ改造で借金漬けにして死ぬまで戦わせますだからな
搾取構造としてはむしろ悪化しているとさえ言えるかもしれない
100: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 22:12:39
仮にMGS4のタイミングでナオミとサニーのFOXALIVEが愛国者達のインフラ、ライフライン管理機能まで破壊した場合この人の理想の世界は完成？
101: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 08:21:45
歓迎はしない気はする
近代文明吹っ飛んでも規範までそうなるかは微妙だし（愛国者達が消えても規範が戦争経済を続けているのがMGR）
変革に必要な犠牲を払える体力が社会からもなくなるわけだから
102: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 11:03:47
>>101
その場合社会を破壊して個人の闘争を復活させるのではなく、
個人の暴力によって人々を統率して一定ランク迄文化を取り戻すアームストロングがいた可能性も…
104: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:45:58
子供の脳を搭載したサイボーグは強者か　操り人形になって自分の意志が無いから弱者か
力を与えると同時に戦いの中でしか生きられないようにしてる
愛国者からの解放と言ってもやってることは同じなんだよな、管理するか放り投げるかの違い
110: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 02:44:59
>>104
「文句があるならお前も暴力で金を掴んで高品質なサイボーグボディに交換して、堂々と世に出れば良い」
とか思ってそうなのよな

実際、自分が率先して人間としての肉体を捨てているから、既に財を成していたというアドバンテージがある点こそ違えど
一応の説得力はある
113: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 09:20:28
>>110
実際成功例は腐るほどあるわけだしね
その最たる例が雷電っていう…
115: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 21:41:13
>>113
アームストロングが何が弱者だ！っていうぐらいには暴力の世界において雷電は強者だからな
雷電は紛れもなく人々を救いながらも、世の中に馴染めずに身を持ち崩したのがMGS2～MGS4の間の話だけど
まさしく雷電のような強者が肯定される世界を作ろうとしてるのがアームストロングなのは皮肉よね
111: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 08:51:02
>>104
アームストロングは戦わせることができるようにするだけだぞ
幸せになれるかどうかは知らん
108: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:44:19
この人の演説聞いた後だとスカルフェイスの報復心で満たされた世界は案外アームストロングの理想に近いかもしれないって思うわ
109: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 02:41:15
ビッグボスの意思を継ぐ奴らは基本的に集団・秩序といった奴らだが、
逆にザ・ボスの意思を(正しく)継いでる奴らほど、個人・混沌的な奴らが集まるんだよな…
112: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 09:02:45
アームストロングは一貫して個人に闘争させることが目的
戦いが最重要だから結果は二の次、良くも悪くも過去に振り回された雷電とは視点が違うんだよな
116: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 04:07:26
アームストロング上院議員は本当の意味で強さを持った人間こそリスペクトされ、
それらの人間を権力で裏から操るインテリ共は地獄に落ちろ(馬車馬のように働け)って思ってるしな。

実際この人の理想が実現してた世界ならザ・ボスやコブラ部隊もあのような結末にならず、
ビッグボスも無駄な政争やらに巻き込まれたりせずに地位を確固たるものに出来てただろう。
117: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 11:53:04
そんなだっけか？むしろ上院議員の主張的には自分のやりたい事を押し通すため権力を使って他人を動かすなら大歓迎では？人の上に立つだけの力は当然求められるけど
119: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 12:07:18
主張の好き嫌いとそれを望むかどうかは別軸別問題では…
自分は解ってますよな風でみんなが当然の如く理解している事を言い出すざこざこあたまん民は何故居なくならないのか
120: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 12:21:41
アームストロングの世界では最終的にメタルギアから核の打ち合いになる危険性が残る
恐らく雷電は核の打ち合いを防ぐために二言目には核を持ち出す連中を斬る羽目になる
雷電の勝利した世界では愛国者システムで儲けたい連中が生えてくる危険性が有る
なにもアメリカほど大規模で無くても儲けの仕組みは出来ているからだ
恐らく雷電は戦争経済の野放図な拡散による被害拡大を防ぐために
そういった愛国者システムの模倣者を斬る羽目になる
125: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:50:00
>>120
確かにアームストロング案では大量破壊兵器にどう対策するのかはちょっと気になるね
無人機の発達でミサイル等への迎撃能力も大したものになってるとかあるかもしれんし
ライジングではメタルギア自体も高性能サイボーグ相手だと型落ち気味の印象あったけど
121: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 21:10:23
つまらない戦争を無くすってどうやるのかね
本編みたいな暗躍でビジネスでは済まない儲けにならない戦争を起こして戦争経済の規範に乗って稼ぐ資産家達の力を削ぐのまではわかるがそこから先どうするんだろう
愛国心に訴える演説と軍事優遇の予算振りで人々を戦争に駆り立てる？でも結局サイボーグ兵士沢山作れてるのは素材が貧乏人だからだしSOP見たいに普通の若者まで対象にするのは難しそうだしなあ
122: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 01:56:55
>>121
アームストロング上院議員が掲げているのが『個人の闘争』だから、
名目上何の目的で行われているのかも怪しい戦争経済の戦争を終わらせ、
人と人の意思やエゴのぶつかり合いによる戦争を始めたいんだと思う。
123: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 02:06:40
ザ・ボスの思想を完全に理解してたのはスカルフェイスとビッグボスだけだと思う
その上でスカルフェイスは報復を望んでザ・ボスの思想を道具にしたって印象
10: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 16:53:08
真面目に考察すればするほどMGSの世界ならやってる事一理あるな…ってなる奴
というかこいつ居なくなった所でそのつまらない戦争のせいで難民が増えたりするのは変わらんの本当に詰んでる

元スレ : この人の主張さ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:37:43 ID:IxMjA1MDc
メタルギアの歴史を考えると、ジーンが核でワシントン吹き飛ばしていた未来が１番良かった気がする。ジーンはリキッドやスカルフェイスみたいな世界征服を望んでいた訳でもないし。ただソリッドも誕生しなくなるけどね。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:40:12 ID:g3NzY4NzQ
言うてアンタ力こそ全てな世紀末世界を望んでない？
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:44:42 ID:E5NzcyNTc
>>2
まぁ、それが一番ミームなんてないまっさらな世界ではあるからね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:40:21 ID:I4ODM3NDQ
理解も共感も出来る。
だけど気に入らないから殴り合う。
この潔さとそれを真っ向から受けて立つ上院議員が好きなんだよ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:54:11 ID:YwMzUxNDI
>>3
現実の議員もみんなこれぐらい強ければなぁ・・・
きっと毎週乱闘が起きる
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:26:38 ID:k4NTc0OTc
>>7
嫌だよ最新鋭サイボーグが2発殴られたら死ぬレベルの議員共の乱闘が起きる国会
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:47:18 ID:IxNjg3OTk
>>7
昭和の議会ってそんなもんだったぞ
ガチ従軍経験者しかいない議員がよく乱闘してた
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 16:58:19 ID:c5MTczODI
>>3
受け入れられぬ理想を掲げた狂人だが、
全ての結果を受け入れて潔く死ぬからこそいっそ清々しい。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:43:29 ID:E5NzcyNTc
シギントが死んで久しいし戦争経済は完全にゼロの想定外だったわな
これだけでもあの世でザ・ボスに土下座するレベル
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:54:08 ID:UyMzE4NTE
強い我をもつ強者からしたら理想よな
それでもって、雷電がやることがまさに個の暴力で他の主義主張を退けるアームストロングの理想そのものの行為で、プレイヤーがカタルシス感じてる部分なんだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:55:24 ID:YwMzUxNDI
ジャンプの暗号のやつでも有益な戦争は残して
無益な戦争はなくしたいって主張あったな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:16:22 ID:IxNjg3OTk
>>8
人口調整や支配者層の定期的な刷新としては戦争は神のみえざるハンド
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 08:59:01 ID:c3MjQzNDk
小島監督が関わってないメタルギアは駄目！ってよく言われるけどライジングは超院議員の存在含めていいよね
ゴーストバベルのブラックアーツ・ヴァイパーもカッコいいから見とけよ見とけよ〜
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:36:30 ID:k4NTc0OTc
>>9
上院議員のインパクトが凄すぎてそこだけ語られがちだけど、片腕以外生身で雷電とライバルポジなサムやAIで狼な外見なのに妙に人間臭いウルフとか良いキャラも多いよね
シリーズやってると量産型でさえチマチマとスティンガーを撃ち込みまくっても完全破壊できないしREXでガチバトルしてようやく破壊できたメタルギアRAYが冒頭のボスで出てきた上にズバズバと刀一本で切り刻めるもんだからカタルシスがすごい
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:20:55 ID:IwNzExMTI
楽しい戦争に賛成→自分がいざ楽しくない立場になったら無様な醜態を見せそう
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:39:14 ID:k4NTc0OTc
>>11
この人気に入らないやつは自分でブチのめせるし自分を殺した雷電を「うれしいねぇ、お前はもう一人の俺だ」って満足死するような人なんですよ
楽しくない立場になるのがちょっと想像できない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 13:59:25 ID:Y0MjAxMDQ
>>15
貧乏人改造して戦争経済でセコく儲けるっていう本人にすればクソつまんねえことを理想のためにちまちまやれるのが上院議員の一番やっかいなところ
最終目的地が世紀末だから本人もヒャッハーな人に思われるけどそこにたどり着くための手段がゴリゴリの政治家なんだよな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 16:52:56 ID:c5MTczODI
>>11
上院議員になる為に資金集めや票集めの為のおためごかしの演説を、
自分の理想の為にやり切って上院議員になる位我慢や努力出来る人だぞ。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:37:42 ID:g0MTEyNDA
弱者は蹂躙されて然るべき世界には
とても存在できないな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:45:50 ID:IxNjg3OTk
>>14
弱者に出来るのは土俵のすり替えだけ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 18:08:57 ID:kyNzAxNDQ
>>14
弱者が消えた世界は全てが消えた世界だからな
結局上下は数がいないと決まらない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:40:03 ID:U4NDQ2MTI
実際に遊んでて上院議員がゲーム内で圧倒的に一番強いボスなの燃える、他のボスはごり押しできたのに議員はだいぶやり直した
あと自分の理想と解釈一致してるから負ける時に嬉しそうなの好き
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 10:56:29 ID:A4MTU2MzI
>>16
何でメタルギア乗ってる時より強いんだよ
あんた本当に政治家か？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 12:04:29 ID:c0MDgwMA=
>>23
俺はスポーツマンだ！
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 13:35:29 ID:Q4MDg2NDU
>>23
脳以外が人工物のサイボーグだからな
人間が機械を操ってるって点ではメタルギアと同じだ
より最新鋭で高性能の機械だから強いんだ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:56:05 ID:g2OTEyNDg
スカルフェイスは理解した気になってただけだと感じた
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:30:03 ID:M0NzI1MjQ
>>19
スカルフェイスは正しくザ・ボスの想いを理解したからこそ、
それらを実現するためのサイファーに従っていたが、
そのサイファーが想い違いして最も間違った方に舵取ったからな…
しかもその取った方向がスカルフェイスにとって、
一番の逆鱗に触れてしまう方向だったために、
『だったら俺も俺の想い描く世界にしてやる』になった。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 09:57:10 ID:kwMjE3MzY
パラダイムシフトが必要なのはわかる
そっちの方にシフトさせるわけにはいかねえ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 10:18:53 ID:k4OTYyODU
理念はカイドウと一緒よね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 10:54:56 ID:c1Nzc1Njk
戦争なんていうつまらないことを無くしたい×
もっと楽しい戦争をしたい𓏸
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 11:45:54 ID:I3NjY4NTU
理解も共感もできるが弱者側にいる自覚はあるので肯定するわけにもいかないという厄介な感じ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 16:56:37 ID:c5MTczODI
>>24
実際に上院議員は強者が弱者を拾い上げることを否定してないしな。
誘拐されたと言われてた孤児たちも実は選択肢を与えた上で、
孤児たちが成り上りたいという希望からサイボーグ化されてたという。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 12:56:20 ID:QzNDI3Mzg
まさにメガテンのカオスを体現する男
これにはルシファーさんもにっこり
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 13:05:02 ID:c5NDI5ODQ
ここまで共感できる要素があるラスボスもそうそういない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 14:40:14 ID:k3NzcyMzQ
戦争の行く末を
真に憂う者である！
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 15:01:21 ID:k1MzE0NTA
…我が国の国花を侮辱した件は死んでも許さねーからな(ﾋﾞｷﾋﾞｷ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 15:13:30 ID:k4NTc0OTc
>>31
1週間しか咲かない花を愛でるとかアホらしい、と言いつつ「なので枯れない桜を使った応接室作りました！」という重役はサイボーグ化して前線送りにしてるのでセーフ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 16:22:48 ID:k1MzE0NTA
>>32
…私は此の宇宙が滅びても未来永劫許しません、御了承下さい。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 16:48:20 ID:c5MTczODI
>>32
スレにもあったが、上院議員は自分が好まないものは正直に言うが、
それに対する価値や文化を認めないって人間ではないんだ。
むしろそういうものを人の意見で捻じ曲げる奴の方が大嫌いな人。

だからこそ最初から最後まで自分と意見の違う奴とやりあって、
相手が意見を貫き通す為に自分を倒すことを受け入れてる。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 19:59:27 ID:k0OTUwNA=
>>34
うるせー！！！俺は桜が大好きだ―！！って殴りに来る人間が居たらその姿勢を馬鹿にするようなことはないんじゃないかな、あれにそう啖呵切手殴れる奴はいないだろうからわからんが。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 21:01:21 ID:U2MzU2NzE
いまだに世界中で語り草となるこのカリスマこの存在感
印象に残るラスボスとはこういう奴やで
FFに爪の垢を煎じて飲ませたい
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 00:56:12 ID:U2MTczNTI
でもこいつの理想の行きつく先は弱い者は生き残れない北斗の拳みたいな世界じゃね？
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 01:20:01 ID:M0NzI1MjQ
>>41
上院議員は雷電のように強い者が弱い奴を保護下に置くことなどを、
否定してないのが厄介なんだよな…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:16:33 ID:IzNTk0MzI
>>41
その通り。弱い奴は生きる資格無し
それは他人のミームの否定でしかなくザ・ボスの理想とは程遠い
0

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