【ケンガンオメガ】エドワード・呉という黒木並の実力者

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 21:23:58
2: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 21:28:40
効いてないように見えたけど普通に毒が有効打になってたんだよな
6: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 21:58:07
>>2
あの場面で呉星が持ち出す毒なんて致死クラスのもの以外はあり得ないしな
動脈外したとしても雷庵並みには動けてるのがおかしい
3: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 21:32:26
今の黒木がどれぐらいか強くなってるのか知らんけど、アシュラの黒木よりは普通に上だと思う
4: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 21:36:10
エディに負ける黒木は想像できないなあ
そもそも黒木の負けるところが想像できないんだけど
5: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 21:37:05
泰山北斗八壊拳好き
7: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:01:48
作中内外で散々最上位格であることを強調されたキャラを含むネームド集団が武器不意打ち何でもアリで襲い掛かってても足も出ないっていう今までにない無双描写が強烈すぎた
8: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:04:44
いくら上位互換のスペアいるとはいえ退場しちゃったのは悲しかった
9: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:07:12
不意打ちラッシュの回避はもう背中に目付いてるか先読みを誰よりも極めてるとかじゃないと説明つかないレベル
10: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:07:35
描写のせいなのかはわからないけどこいつよりも強いらしいギルバートが黒木より強いイメージが浮かばない
技術や知識は全て引き継いでて体は若くなってるからスペックは確かに高いんだろうけども
11: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:09:33
>>10
そりゃギルは1ミリも戦闘シーン披露してないんだから当然では
12: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:18:59
>>10
多分だけど作者はそこまで黒木を絶対的な存在には位置付けてないと思う
アシュラ終わった辺りでやってた作者Twitterでの質問大会で雷庵やアギトが優勝する可能性に言及してるし
13: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:23:13
ぶっちゃけ黒木より大分強いだろ
14: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:23:36
因縁的にギルと戦うのは雷庵になるはずだけど果たしてコイツと同じステージに上がれるのだろうか
15: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 22:25:00
描写で判断するならエディがＡなら黒木はＣくらいには格差あるな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 00:43:34
そもそも黒木と雷庵には言うほど差がないとしか言いようがないので、
雷庵をゴミ扱いできるエディなら黒木も同じく手玉に取れると見る他ない
17: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 09:47:48
>>16
黒木がエディを倒せるとしたら絶命で凄まじい舐めプかましてた事になるからアシュラ本編まとめて茶番になっちゃうよね
18: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:13:57
マジでこいつ一人が急にインフレしまくってて混乱する、なんだかんだ黒木やアギト辺りでいい感じのパワーバランスできてたのにこいつと全盛期の恵里央だけ段階飛ばしまくった描写されてる
19: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 10:18:33
パワーバランス的にインフレさせないと味方サイドの圧勝で終わるし
20: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:05:22
>>19
なので絶命トナメ参加者より遥かに強いエディを更に強化したギルが絶対の忠誠を違う繋がる者を出しました！

いや真面目に勝てるの？作中ですら本当に人間か…？とか疑問を持たれてるレベルなんですが
21: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:38:47
>>20
味方サイドが唐突に超強化されない限りレイドバトルしないとまず勝てないけど、格闘漫画なのに蟲最高幹部全員レイドバトルで倒すのは絵面的にどうなんだという問題がね…
22: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:39:50
こいつだけ強さがなんかおかしい
上位勢が揃ってるんだからボコられる流れだったろ
23: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:52:56
上位陣､しかも呉関係者でまとめているから連携も出来る相手に多対一で無双できたのは意味不な強さしとる｡
24: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 12:55:39
ネーム段階だと外し雷庵の獅子咬をノーガードで受け切ったり、鬼魂の爆速パンチの速度が雷庵が半歩踏み出すより早いのでこれでも当初の想定よりはナーフされてるという
25: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 14:41:36
>>24
つまりギルとか繋がる者はそのくらい強い可能性が…
26: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 14:59:07
技量
・不意打ちの雨霰を何度も軽々と捌き、火炎放射という普通の格闘術では対処できない面攻撃も擦りすらしない
・挟み撃ちという対人格闘では詰みに近い状況すら容易く対処
・恵利央の命使ったブラフ以外では誰1人万全のエディに有効打を入れることができなかった
身体スペック
・素の状態で外した呉たちに腕力勝ちできる
・外すと通常雷閃に反応できる雷庵が何も出来ずに殴り飛ばされる速度
・攻撃はクリーンヒットすれば1撃で恵利央以外は全員長時間ダウンする威力
・殆ど攻撃食らってないので耐久は不明だが流石に針は刺さる
戦闘面でケチつけるとしたらリスク管理ぐらいしかないレベルで盛られている男
27: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:01:50
ハワードの倒し方が思いつかん
鬼魂100％の相手を見えない速度で音もなくバラバラはやりすぎだろう
アレ相手にギルが五体満足でいられたのが不思議
28: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:05:09
実際黒木がエディに手も足も出ずに一方的に負ける想像もつかないので雷庵は一応3人がかりでボコられてダメージ濃かったか雷庵優勝はエディ戦ラストみたいな雷庵の覚醒ありきと考えるようにしたわ
38: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 17:53:28
>>28
単行本で毒効いてたのが勝てた要因って明言されたから覚醒して勝った訳じゃないよ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:05:44
まあでも繋がる者もも同格と見ていいよな
自分で才能無いから努力したって言ってた夏忌の弟は同格ではなさそうだけど
31: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:16:30
>>29
厭がエドワードっていうかギルバートと同格で繋がる者は偽二虎含めた三幹部の更にもう一段か二段上でぶっちぎってるイメージだわ
蟲じゃないから三幹部って言うのもおかしいけど
30: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:12:43
若い頃の恵里央はこれより強かった疑惑あるのに歴代最強呼ばわりされてるアギトがバカみたいじゃねぇかって正直なった
35: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:42:02
>>30
恵利央の現役時代を直接見た事ある人間ほぼ残ってないからしゃーない
32: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:21:38
どっかのコメで当初は劇場版のボス予定って聞いて強さに納得したわ
33: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:35:45
一応単行本のキャラ紹介の補足
イメージは「レギュラーキャラが総力戦を仕掛けても返り討ちにされてしまう劇場版の敵」
本編で説明はできなかったが毒針も敗因の一つになっていた
全盛期の恵利央には勝てないという発言はあくまで恵利央の主観(実際は闘ってみないとわからない)
34: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:40:05
単行本曰くエディはあそこで死ぬつもりはなかったそうなのでスペア達を無闇に消費したのは明確に失策と言えるかな
誰か1人残ってたら呉星の不意打ちは決まらないだろうし
37: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 17:02:45
>>34
その辺の隙まで無くなると呉が全滅しちゃうからなぁ
毒針刺せなきゃエディの消耗はほぼ無しで終わるだろうからレイド2回戦に挑むであろう王馬ムテバ初見御雷も分の悪い勝負を強いられる
36: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 15:50:00
エディ・飛・夏忌が同格みたいな面してたのはなんだったのか
エディ・飛はまだしも夏忌は調子のるなよ
39: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 19:05:11
ハワードは呉の肉体で技術も最高峰だから意味不明なほどに強い筈なのに、ギルは何をすれば普通に勝てるんだろうか…気とかオーラでも使わんと無理でしょ
40: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 19:35:07
>>39
それこそ気の起こりを読む方の先読みじゃないか？
黒木や王馬くらいの身体能力でも先読みを使えば銃弾に対処できるくらいだし、エディを超える身体能力を持つギルなら青龍刀ブンブン掻い潜って仕留めるなんて訳ないと思う
42: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 21:02:38
>>39
ハワードについて楽観的な考え方をするとギルをただのエディの息子で未熟者だと侮ってたから実力を発揮する前にやられた可能性はあると思う
ギルのことを最初からエディ並だと考えてたら自分の戦い方の説明とかせずに殺しにかかってただろうしギルを舐めてたのは確かだと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 19:38:50
黒木は鍛錬に裏打ちされた対応力と安定感のあるメンタルで常に100点出せるのが強みのキャラだしな
44: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 21:07:33
コイツはとにかく「慢心過信ダメ絶対」って事を示して死んでいったキャラだったね…

万全の北斗八壊拳はスペアがお披露目するんかね
45: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 21:12:23
>>44
万全の鬼魂だと普通に1発殴るだけで耐久に定評がある呉の皆さんがあの有様だから、同じ速度とパワーで撃ち合えるかユリウスか若槻みたいなめっちゃ硬い人連れてこないとオーバーキルになりそう
46: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 21:16:07
ギルバートだけ別漫画のキャラみたいなインフレの仕方で勝ち方が全く分からない
ケンガンで多対一で勝つ展開とかあまり望んでないし
47: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 23:12:55
>>46
まだ20前半で伸び代残しまくってる雷庵に期待しよう
51: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 00:16:51
>>47
雷庵は順当に育てば恵利央超えるの確定みたいだしね
全盛期恵利央なら少なくともエドワードと並ぶレベルはあるみたいだし
王馬は悪二虎と戦うのかな
48: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 23:22:55
一応鬼鏖というチートカウンター、先読み、拳眼と光我くんが人外フィジカル勢倒せる材料は揃ってきてるけど上位と絡むにはあまりにも実力不足すぎるよなって
49: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 23:33:44
>>48
光我だけじゃなくて味方の上位陣もソロで最高幹部落とせそうな人いないしもう1回数年単位で時間飛びそうな気がする
もちろん味方全員が今まで以上に修行に打ち込むようになる悲劇的なイベントを挟んだ上で
50: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 23:38:17
まあ上でも言ってる人いるけど格闘漫画で何回もレイドバトルするのはちょっとアレだしなぁ
エディ戦で十分蟲の評価は上がったし
43: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 21:04:13
鬼魂使った呂天のパワーにユリウスが引き合いに出されてた事を考えると純粋な筋力でも作中最強の疑いがある男

元スレ : 黒木並なんじゃないかって言われてるやつ

ケンガンオメガ (16) (裏少年サンデーコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:35:06 ID:gzMTQ5MDc
泰山北斗八壊拳とかいう具体的にどういう拳法か描写されてないのに絶対強いのだけは確信を持てる名前大好き
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2. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:40:38 ID:U1OTMyNjA
劇場版の敵を本編にお出しした結果

なお、劇場版の敵らしく散っていった模様
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14. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:52:28 ID:E4Nzk0NDg
>>2
劇場版メタルクウラすら本編には出張ってこないのに、
こいつ死亡後に本編で復活して何ならパワーアップまでしてるんですが……？
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:47:23 ID:UyNjg3MzM
素の実力なら衰えの分あの面子で最弱だろう爺が一番敵倒して決定打与えてるから全盛期なら勝てたかも発言に信憑性持てた
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:09:39 ID:IzODczOTE
>>3
でも爺様もケンガン試合で負けてるんだよな。
負けた相手は誰だったのやら。マジで蟲獲り蟲爺さんかな。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:18:26 ID:g4MTkyNjk
>>54
爺様はそこで負けたことで呉の技を身に着けたんだったはず
だから全盛期はそれより後じゃないかな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 18:21:48 ID:IzODczOTE
>>59
そういえばそうだった。
才能頼りで戦ってたけど負けて、鍛えなおして滅堂を王にしたって流れだったか。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:51:43 ID:U1OTMyNjA
日本の呉って外し100％少なすぎじゃね？ってくらい鬼魂百分之百のバーゲンセールやってたな

次期当主筆頭だった陸斗は100％使えたんかな？
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:40:12 ID:IzODIzMTg
>>4
次期次期当主の迦楼羅が高校生の時点で85%は天才って言われてたし90%は確実に超えてたんだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:57:39 ID:MzNDUxNDk
>>4
本来は呉くらいの解放率が普通で、征西派はそういう部分も狙って進化していったのかも。
あと呉黒の人格を宿した面々はエドワードとハワード以外は出身地バラバラだから、拡大した征西派の各支配地域の中から選りすぐってるんじゃないかな。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:01:46 ID:UyNjUzNDI
>>4
少なすぎって言うけどあそこに出てきた敵の100％勢って頭首とその特殊なコピー数名、且つ征西派っていう強くなるなら倫理は無視してなんでもするっていう強大化した一族だからあんなもんでしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:53:37 ID:UyNjUzNDI
>>4
まぁ最新話近辺であの場にいたホリスとかの2人も２年で１００％行ったみたいだし、どのくらい頂点の才能が必要なレアスキルなのかわからんしなぁ、外し１００％
漫画であるのはそうだけど、戸愚呂弟みたいにリングぶち破るパワーとか、拝み切りが岩を粉砕ですごい！とか作品全体でファンタジーに片足つっこんだ表現してる割に、外し無くてもダメージ通ったり通らなかったりするし
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:32:36 ID:QxNjIzMDQ
>>4
征西派に百％が多いのはホリス達に施した秘術を使ってるのかも？
死の危険もあるが百％の為なら迷わず受けるとか
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5. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:52:05 ID:UyNjg3MzM
最後の一対一も毒刺した傷に指突っ込んで引き裂いてライアン勝ったけどそれまで一方的にヤラれてたからギルバートの勝ち逃げ感ある
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6. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:00:42 ID:U2MjMxNjQ
西征派が皆仲良しか他の呉みたいに指揮系統が整然としてればエドワード・ハワード・ギルバートが足並み揃えて襲ってきてたんだよな
これ呉黒の精神性を継いで無かったら終わってただろ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:42:50 ID:E4Nzk0NDg
>>6
敵が慢心もご都合もなくフル戦力をぶつけてきたら主人公が勝てるわけないじゃん、という見本のような裏組織やね
繋がる者が特にその気もなくビールぐびぐびして帰ってくれるオッサンでよかった
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:03:05 ID:UyNjUzNDI
>>6
爺ちゃんが言ってたけど舐めすぎたから負けたの一言に尽きるでしょ
まぁそれくらい強かったってことだけど
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45. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:12:01 ID:Y3MjkyNTk
>>6
逆に、呉黒の精神性を継いでたらあんなに強くないだろ。
そもそも日本や中国でのほほん（？）と暮らしてるからこそ統一性があったのであって、あっちこっち攻めてる上に呉黒のバックアップがいる征西派がおとなしくまとまるわけがない。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:17:10 ID:Y3MjkyNTk
>>45
・・・酷い誤字があった（汗）
×逆に、呉黒の精神性を継いでたらあんなに強くないだろ。
〇逆に、呉黒の精神性を継いでいなかったら、あんなに強くないだろ。
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7. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:07:26 ID:Q2MzE5NzE
エディ「全盛期なら俺に勝てたかもな？」
恵利央「バーカ、お前の知ってた頃の儂は全盛期ちゃうわ。ライアンだけが儂の全盛期を超えられるよ」

散々恵利央がエディに慢心しすぎや言うてるし、そんな恵利央が自身の全盛期を間違えることはないと思うし、設定上はその会話通りなんじゃね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:25:00 ID:U1MjU4MzI
>>7
とはいえ結局敵相手の売り言葉に買い言葉だしな
滅堂との日常会話とかなら真実なんだろうが
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:53:25 ID:QzNjkyMjk
>>7
恵利央の主観でしかないから実際は分からないと単行本で言われちゃったしヤバ子もそういうのハッキリさせるタイプじゃないから真実は闇の中
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:09:39 ID:c1MDE5Mzk
呉黒最弱アランの参観日に
親戚オジ大集合で行って全滅したのって結局何でだっけ

日中の呉氏を潰すのが目的なら単純に連れてく頭数が少ない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:56:11 ID:E0OTkxNTI
>>8
想像だけど、エディは呉黒に全く重きを置いていないから元々スペア全員始末する気でいたんじゃない？呉一族を散々旧型だと下に見る割に自分は5000年も前の古臭い技術引き継いでるって矛盾がすごいし。
まあ自分まで死んだのは誤算だっただろうけど。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:18:22 ID:UyNjUzNDI
>>8
元々は龍鬼だけ狙った蟲全体の意向だったんでしょ

狙いは明言こそされてなくて読んでこじつけるレベルの話だけど一番なのは龍鬼の覚醒で王馬の確認やその二人に対する拳願会の理解や立ち位置確認、あるいは龍鬼の兼ね合いでムカク出てこないかどうかとかは想像できる感じ

まぁその辺差し引いても参観日っていうのは的確な言い方だとは思うし、征西派探してるって言ってた割にアランが普通に煉獄にいるのもう～んって感じのライブ感はあるけどw
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:27:12 ID:gwMzQ0NTI
戦闘シーンあるキャラクターの中ではダントツで最強でしょコイツ　
外し100%3人相手を圧倒するのは黒木でも無理っしょ流石に　


　
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:39:35 ID:gyODY0MDE
>>9
黒木でもアギト他トーナメント相手に多少はダメージ受けてたのに、エディは牙クラスって言われてるライアンを片手間でボコれるんだから次元が違うわな
いや本当こいつでインフレしすぎた感はある
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31. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:07:14 ID:UyNjUzNDI
>>9
というか、ケンガンの一番なんというか少し冷めた感覚で見ちゃう部分が一番濃い戦いだったわ

外しの概念自体は嫌いじゃないけど、いわゆる界王拳が存在しちゃったら他の闘技者たちの戦いってお遊戯レベルになっちゃうじゃんって感じ
作者的には直前に96％の呂天をアギトが倒してるからそんなことはないと言いたいんだろうけど、例えばコスモやサーバインが外し使う連中と戦ったら一撃で死ぬやんって思っちゃうくらいの純粋にパワー差が見える
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:57:54 ID:AyMTE5NjE
>>31
作中で呉の一族と他の闘技者が対決する場面がかなり限られるあたり作者もそこは意識して調整してるんじゃね？
数少ない例として茂吉トーナメントは以前の拳願会では相当上位の闘技者だったのにあんな可哀想なことになった
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 23:57:42 ID:czMjUxNDk
>>31
面白いかどうかは個人の感想だけど認識としてはそれで間違ってないんじゃない？
本スレで箇条書きにしてる人居るけどエディの打撃は散々頑丈さをアピールしてきた呉が一発マトモに貰うだけでダウンする威力だから軽～中量級の闘技者は直撃したらダウンどころか即死だと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:13:55 ID:Q1Nzk2NDg
>>9
でも何だかんだ黒木とエディが戦ったら黒木勝つと思う

ワンピで格があるキャラはインフレで置いてかれないように描写より格を優先して強さ盛るのはよくある事
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:58:49 ID:M3NTcwODc
>>55
アシュラ始まって作中時間で4年と数ヶ月経ってるが、作中で理屈無視してパワーバランスが大きく変わるレベルで強くなったキャラなんて1人もいない位にはその辺気使ってるのに今更それを台無しにするような事するかね？
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 14:50:58 ID:k5MTMzMTA
>>64
作中で初登場時から段違いにレベルアップしてるキャラは理人と光我くらいだけどどっちも説得力を出すためにかなりの話数割いてるからな
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 22:43:42 ID:A4MjU5MTA
>>55
俺はさすがにエディの方が勝率だいぶ高いけど黒木にもワンチャンあるんじゃないかくらいに思ってる
それこそアシュラキャラだと黒木だけが唯一勝機あるイメージ
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10. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:33:12 ID:E4Nzk0NDg
たぶん死ぬこと前提１００％の飛とやり合える、何なら互角レベルだよな
　
頭領や蟲二虎もこのクラスと見た場合、当初は煉獄とケンガンのタッグ総力戦でようやく繋がる者「以外」を倒せるかどうかぐらいの戦力比だったんじゃ……
　
つーか西呉氏の後継争いで勝手にくたばったネームド呉だけで相当な強さ
中年エディと同格のオッサンに、それに準ずるクラスが複数名って、仲良く共闘されたらこっちが終わってたレベル
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11. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:37:19 ID:g0MDA0NDE
毒、傷跡のおかげとか明言しちゃうと当時のライアンが上回る描写がかっこ良かった分、普通なら勝てないんだなって思えちゃうので少し残念
総力戦なのでそこは仕方ないけどね
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18. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:00:08 ID:c3MzQ3NTk
>>11
実際今際の際の恵利央にも今のままじゃエドワードにも勝てないって言われとるしな
まあでも雷庵まだ20代前半で伸び代デカいから次出てきた時どんだけ強くなってるか楽しみだね
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12. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:41:24 ID:MzMDkzODg
描写だけみたら間違いなくコイツが現状最強なんだけど、黒木には最強であって欲しいという気持ちがある
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:58:03 ID:czODA1MzU
>>12
自爆したけど飛も若槻が絶望してたし大分ヤバそう
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:05:03 ID:E4Nzk0NDg
>>17
若槻の超絶フィジカルと何故か律義に試合ルール守る飛だからなんとかなったけど、ルール無用の殺し合いならおそらく飛が楽に勝つし、速度パワー反応どれも異常だからエディと同レベルの攻防はしそう
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:53:06 ID:AxMjQwNDg
エディの味方死にまくっていたけど呉黒の人格を滅ぼしてエドワード・呉の人格を征西派のトップにしようと昔から計画していたんじゃね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:09:47 ID:UyNjUzNDI
>>15
それだとあの余裕ぶっこいてたエドワードが急に舌打ちしてアラン呉を半身呼びして残念がった理由にならんから違うでしょ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:45:19 ID:Q2ODg0MDk
>>32
むしろアランが情けなさすぎて呉黒イラネってなったのかも
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:32:27 ID:Y0NzczODY
ファンタジー漫画に還れといいたい
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:32:50 ID:U2MzE5MDE
全盛期ならエディとほぼ互角に実力だった恵理央に土をつけた闘技者ってナニモンなんだよ…
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:53:41 ID:E1MTA4NTI
>>22
土ついたときは全盛期じゃなかったんだろう
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:01:32 ID:MzNDUxNDk
>>26
たしかあの時の恵理央って自分のやり方で頂点とろうとしてた時期で外しを始めとした呉の秘伝技覚えてない状態だった筈だから全盛期では無いよね。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:49:25 ID:UyNjUzNDI
>>28
滅堂とのコンビであの時代の繋がるものを潰したくらいにはあの時代のコンビ強すぎやろとは思う
まぁ語られてもいない強者が味方サイドにいて死んでたりするんだろうけどさ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:02:34 ID:E4Nzk0NDg
>>38
一応、倒せたのは蟲であってそれも再建可能な範囲じゃなかった？
繋がる者は炎？越しにチラ見して「この時代は君たちの勝ちだ」されただけであって、戦ってすらいないはず
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:58:00 ID:MxMTYxODY
>>22
全盛期は土付いたあと実家に頭下げて呉の技身に付けた後やろ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:43:18 ID:AxOTU5MzU
>>22
多分臥王だろ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:47:46 ID:QxNjIzMDQ
>>51
鵡角か武龍と思う

年齢からして武龍は無いと言われたけど鵡角がアレだし武龍も見た目通りの年齢じゃ無いかも
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:53:06 ID:E1MTA4NTI
黒木をあそこまで持ち上げたならそこから格を落とすようなことはして欲しくないってのはある
ただラスボス級としては盛るのはしゃーない面もわかるんよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:37:37 ID:I1ODUzOTg
黒木が設定上どれだけ強いかわからんが描写的にはそれ以上の奴増えてきたからここらで黒木に暴れて欲しいな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:38:23 ID:YzOTQwNzQ
エドワードが強かった分、ほかの呉黒が弱すぎたな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:44:58 ID:AzMTA3Nzg
タイマンで黒木とどっちが強いかは分からないけど黒木じゃ武器あり呉一族のリンチになすすべ無さそう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:00:37 ID:AyMTE5NjE
>>36
最大限に贔屓目で見た場合
黒木は防御力が異常に高いから、一対一なら身体能力に絶望的な差があっても見切りとサバきと先の先を使えば善戦できる可能性は無きにしも非ず
ただ呉の三強相手に余裕で立ち回るのはエディのように人類の限界を遥かに超えたフィジカルが無いと無理やね
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 08:06:34 ID:cxNTQ2ODg
>>36
武器ありを語るのであればぶっちゃけ中に核落とせよもうって話になるからなぁ
キン肉マンといっしょですべての決着はプロレス主体で、っていう共通肉体言語のような魔法がかかってる漫画として読まないと
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 09:51:29 ID:Q4MDg0NDg
>>87
作中で何度も武器を使った戦闘が描かれてるのになぜそんな飛躍した話になるのか
通ぶったコメントしてるつもりかも知れないけど言ってる事支離滅裂だぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:52:45 ID:QzMDgzNzU
カタログスペックではもっと上のキャラ出ているのに黒木の強さが揺るぎにくいのはその精神性のためだろうな
洞察力あるし、油断もあんまりないし、駆け引きもできるし、鍛錬も怠らない
能力で勝る相手と対峙しても勝つ状況に持っていきそうなんよ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:58:38 ID:k1NDU3ODA
穏健派だけどエドワードと同格レベルの強さなハワード好き
なお噛ませの模様
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 14:54:43 ID:cwNDQyMTM
>>42
龍旼の剣術がおままごとに見えるレベルの剣術好き
エディと一緒に神殺ドームに来たらケンガンオメガ完になっちゃうから仕方ないね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:03:18 ID:g5ODM1MjQ
黒木を神格化してる読者が多いな。作者まで神格化はじめて、勇次郎化しないことを願う
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:20:20 ID:E4Nzk0NDg
>>44
作者的にはむしろこれで一段下に格付けしたんじゃないかな
タイマンでアシュラ時代の最終王馬さんと殴り合いが成立するレベル、の後にエディのこれじゃあぶっちゃけ最強議論するメンツからは確実に外れたし
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:33:58 ID:ExMzgyMjI
>>48
最終的には危なげなく勝ってるとはいえ若手勢も結構黒木に頑張って食らい付いてたからな
あくまで積み重ねた年季の重みで戦うキャラであって単純な才能面なら上回ってる奴も多いイメージがある
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:04:03 ID:k5MTMzMTA
>>48
スレでも言われてるけど元々勇次郎みたいな絶対的な立ち位置には居ないと思う
じゃなきゃ他キャラが優勝する可能性があるとか本編の黒木vsアギトでアギトが勝つ可能性もあるとか言わないだろうし
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 17:58:17 ID:k4MjI4MTA
>>65
まあ実力的には黒木もアギトも僅差だろうけど、順当に経験差で黒木が勝ったってイメージ
ロロン対王馬でも単純な実力ならロロンが上とされてたけど、こちらはチャンスを掴んだ王馬が勝てたって感じなんだろう
読者としては結果や描写だけで判断するしかないからある意味仕方ないけど、そこだけでキャラの強弱決めるのもね
当時としてはあえて勇次郎の引き合いに出すなら黒木だろうけど、キャラクターの方向性は全く別物だとは思う
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:51:05 ID:QxNjIzMDQ
>>73
黒木が勝てた一因は初見の御陰で龍弾を知り対処できたのも大きいかな
それでも代償を払わねばならないと言うヤバイ技
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 20:08:41 ID:I1ODMxMTA
>>84
黒木より34㎏重い呂天がホームランされてるから直撃してたらそこで決着だったな
黒木は柔術家ではないから受け流しで凌ぐのは無理だろうし
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 17:47:16 ID:k4MjI4MTA
>>44
まぁさすがにエドワードと比較して黒木が強いは無理があるよな
アシュラからの読者なら気持ちは分からなくもないけど、当時でもアギトと比較して圧倒的ではないし雷庵と天地の差はないだろう
黒木一切関係ない話でも黒木黒木言ってるくらいには読者の大半が黒木大好きだから、読者のせいで一番扱い辛いキャラにはなってる気がする
オメガが逆張りみたいな展開が少なくなったことの一因でもあるかな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:13:22 ID:g3NzY5NTk
エドワードとか回生有りきで別に死んでもいいやって面有りきの強さだからまあぶっ壊れた強さなのは納得できるよ
死んだ気持ちで戦えるより何時死んでも代わりが有るからいいやの方が後遺症も何も気にせず戦えるし、同時に慢心備わる理由もできる
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:27:45 ID:Q2Nzg4OTI
桐生戦、サスケ戦、アギト戦、どれもある程度はダメージくらってる上にステゴロのタイマンだからね。エドワードは呉のトップ達が武器ありで同時に殺しに来てるのを素手でノーダメで捌いてるからどう考えてもエドワードの方が上。ただし、今後ギルバードと黒木が戦うことがあれば怪腕流に新しい設定が生えて黒木が勝つ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:38:20 ID:MyMDU2Mjk
格ゲー的にいうなら

黒木…基本スペックは高めだけど、ゲームバランスを壊す程ではない強さ。ただしCPUが使う場合超反応で小足に昇竜みたいなことやってくる。
エディ…KOFのルガールとかマーベルシリーズのオンスロートのような、こちらが多人数で戦う前提の調整をされているボスキャラ。スペックは高いが、CPUはパターンにはめやすかったり、付け込む隙がある。

みたいなイメージ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:47:01 ID:Q5NzExNjg
＞絶命トナメ参加者より遥かに強いエディを更に強化したギルが絶対の忠誠を違う繋がる者
ほんと想像できないよね・・・。エディが複数人がかりだったとしてもボコされるくらい強かったりするんかな。
そして、そんな相手に対して誰がどう対処するんだと。全く想像が付かない。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:00:23 ID:UyNjUzNDI
>>52
どういう風に異次元の気持ち悪い強さなのかの描写難しそうだよね
範馬勇次郎しかり松尾象山しかり、その辺板垣先生は上手だし比較しちゃうわ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:23:15 ID:Q2Nzg4OTI
>>58
こんだけ焦らしに焦らしてるし、ただ、𓏸𓏸＜◽︎◽︎＜××＜繋がる者 みたいにインフレさせるだけじゃ物足りないよね
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85. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:55:03 ID:QxNjIzMDQ
>>52
と言うか本当に忠誠誓ってるのか？嘘が通じる相手では無いだろうけど何か野心を抱えている様な気もする
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:49:34 ID:M1MTcyODk
ギル（だっけ？）が本当にこいつほど強いのかどうか心配
というか扱いが再生怪人にならないか心配
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 18:08:44 ID:I0MjQ5NDI
>>61
身内争いでハワードぬっ殺した後に「若返ってなきゃヤバかったかも」みたいなセリフあったから、経験そのまま筋力や体力でエディの上位互換なんじゃないかね
　
再生怪人になるのは否定しないが
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 19:09:16 ID:QwMDYyODk
>>74
普通に考えたら台詞からギルのが強いっぽいんだけど
回生の同一人物性がいまいち信用ならんのよね
主に呉黒シリーズのせいで
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 21:47:51 ID:czMjUxNDk
>>76
意識の連続性は無いだろうけど人格・記憶の引継ぎに関しては完璧に出来るものだと思っていいと思う
少なくとも単行本解説だとその辺はしっかり出来るものとして扱われてるから
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:54:37 ID:c1ODAxNTM
単行本の西征派の設定見たが全員デカすぎぃっ！
ソロモンやドレッドヘアーの奴とかユリウスよりデカいし1番チビに見える双子や100歳越えの爺さんも身長190近くあるとかなんやねん。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 21:58:31 ID:Y3NzMxMTA
>>63
体重もヤバない？
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:05:38 ID:A3OTI2NDg
西洋に進出して散々アジア圏内に残った呉を下に見ていたエディが、最後に頼った技が泰山北斗八壊拳とか言うバリバリの大陸系と思われる技で面白かった。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:15:34 ID:k2NzY0MjY
回生とかいう体験だけじゃなくて人格・技能まで引き継げる
アナログゴリ押し秘術で復活したのは笑った
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:40:38 ID:E3MzI3ODU
師父に対しては支持を集めない音というシンパシーがあったのかな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 17:06:20 ID:EyMzQ5MDk
>・攻撃はクリーンヒットすれば1撃で恵利央以外は全員長時間ダウンする威力
エディ討伐メンバーで1番歳食ってるのが恵利央なのに1番継戦時間が長いの笑う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 21:55:57 ID:E1Njg2MzM
今でも思うけど雷庵は一度こいつに負けるべきだった
一度負けてリベンジ果たす方が漫画的に盛り上がる
人気キャラだからって雷庵は守護りすぎ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 00:32:47 ID:E3NjM4NDA
>>78
雷庵が人気キャラだからというか全体的にアシュラ勢がオメガでは結構贔屓されてるからね
メデルもガオランに普通に勝たせるはずだったみたいだし
続編にありがちなジレンマやな
読者の反応気にしすぎててアシュラみたいな展開はもう絶対無理だと思う
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 06:57:45 ID:I0Mzc2MzI
>>78
エディ強すぎて普通に負けると思って読んでたから勝ってビビったわ。
でもタイマンだったら確実に雷庵負けてたんやし言うほど守護られてはおらんのでは？恵利央が死んどるのに取り逃したなんてことになれば読者にかかるストレスやばかっただろうからこれで良かったとも思う。
それにギルにタイマンで勝てれば一応リベンジにもなる。ギルがエディほど魅力的な悪役になれるか？って問題はあるけど。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 08:10:51 ID:cxNTQ2ODg
>>78
エディの立ち位置と雷庵の立ち位置では、正しく激突したときにエディが楽勝で生かしておく理由がないから難しいでしょ
１：１で勝てなかった、爺さんが犠牲になってその遺言があったからあの傲慢な部分を抑えてさらに邁進して強くなった、のほうがかっこいいと思っちゃう
わざわざ「まんまコピー、むしろ強いかも」ってギルバードまで用意してるからこんどは直で勝つかんじでしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 13:37:00 ID:A5NDI1OTI
>>88
王馬の相棒で出てきただけでもワクワクしたのに、この先爺さんの遺言通り王馬と一緒に蟲と闘ったりギルバートにリベンジしたりとするのかと思うと楽しみで仕方がない
アシュラでは徹底してヒールの部分だけ描かれてきた雷庵の新しい側面を描こうとしてるのかもしれん
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 14:28:17 ID:A0OTA3NTI
可愛げは黒木の圧勝
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