【ワンピース】黒ひげ「ヤミヤミの実は悪魔の実の歴史上最も凶悪な能力」←本当?

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:49:05
オペオペとかウタウタある中で一番はいいすぎじゃないか
今のまんまだったらそんな強いとは言えないだろ
グラグラ手に入れたのも黒ひげの異形みたいだし
2: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:49:36
能力そのものを無効化するって観点では間違ってない
3: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:50:11
覇気は防御貫通であって能力無効化ではないからな
4: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:50:22
つまりガープやロジャーが最強QED
6: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:51:31
今出てるだけでも十分凶悪だが、それだけなのかもわからんからな
”歴史上”ってのも単に実の歴史ってだけじゃなく「歴史的事件を引き起こした」みたいなニュアンス籠めてそう
8: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:52:29
>>6
ジョイボーイ(ニカ)を倒したからとか?
42: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:59:03
>>6
前能力者がロックスだとしたらゴッドバレーのことかなとか思ったり
だとしたらロックスの強さも素の強さ(仮定)+能力者封じで説得力でるしガープとロジャーが協力したのも無能力者だから他より戦えるっていう理由にもなるし
7: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:51:50
悪魔の実の悪魔さえも引き寄せるっていうオンリーワン性能だし
46: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 01:15:04
>>7
「能力者」じゃなくて「悪魔を引き寄せる」って書き方も怪しいよな
能力2つ持ちがティーチの体質だから出来たことでヤミヤミ自体は>>20みたいに能力者から無能力者への悪魔の移植みたいなことが出来るとか?能力者狩りしてるし
9: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:54:12
マジレスすると空白の100年を含めない歴史上なんじゃない?
11: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:54:44
グラグラ奪ったのがヤミヤミ由来なんじゃない?
他の手段で出来るなら誰かしらやってそうだし
マムみたいに能力者食うのは例外として
13: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:59:22
>>11
最も凶悪とされる、だから第三者からの評価なんだよ
悪魔の実の能力二つ取りは歴史上黒髭が初めて
例えそのギミックにヤミヤミが絡んでたとしても、黒髭がそれを行うまではそんな事例の情報は存在しないし、それでヤミヤミの実の世間評判が上がる訳ではない
他の実には目もくれずヤミヤミだけを待ち続けて潜伏を続けてた以上、何かしら過去に凄い事やらかしてる能力なのは間違いないんだろうけど
能力強奪とは別物と見るべきかな
12: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:57:16
能力奪うのがヤミヤミの力ならオペオペもウタウタも強奪できちゃうからねぇ
15: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:18:47
ウタウタのあれもキャンセルできるのかね
14: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:17:49
ニカ状態のルフィ掴んだら一瞬で普通のルフィに戻るのかな?
16: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:18:56
あの異常なタフさと攻撃くらって異常に痛そうな反応するのってあれは黒ひげ由来??それともヤミヤミ由来?
17: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:21:42
常時能力無効化なら強いんだけどなぁ
34: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:50:02
>>17
初期案だと海の力以外効かない超チート性能だったけどそれじゃツマラナイから変えたんだろな
18: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:22:54
ヤミヤミは現状そこまで目立ってやべえとは思えないが仮に覚醒したらヤバいと思う実ではある
19: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:24:59
現状やばいのは黒ひげ本人によるところが多いからなぁ
能力奪取とか二重取得とかがヤミヤミの実由来なら確かに凶悪ではあるんだが
20: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:32:06
悪魔の実の付け替え出来たら強いな
21: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:33:36
吸い込む闇といえば聞こえはいいが実際はヌマヌマみたいにきれいに吸い込めないみたいだし
22: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:36:48
でも本気で殺す気で来たエースを返り討ちにだけはあるんだよな
というか黒ひげの戦闘描写少ない&わかりづらいのもあって黒ひげが強いのかヤミヤミが強いのかわかんないけど
23: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:37:23
遊戯王で例えると常時スキルドレインとか強くね
24: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:39:23
>>23
ただ吸引できるとはいえ触れなきゃ無意味だしヤミヤミ自体の攻撃力は低いぽい、だから相応のフィジカルか他の攻撃手段も求められる
だからグラグラを得る必要があるんですね
25: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:40:01
ルフィが太陽神なら対になる黒ひげのヤミヤミもモデル暗黒神とかなんじゃねと思ったことはある
自然系としては異質な理由にもなるし
27: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:43:14
まぁニカが太陽神ならこいつもツクヨミみたいな夜か月の神の可能性はあるんだよな
28: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:43:20
覚醒したら世界そのものを吸い込んでリセットするブラックホールになるとか?
11: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:36:05
全てを引きずりこむって言ってたから
ブラックホールイメージはありそう
1: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:28:50
ヤミヤミの実ってロギアじゃなくね?普通にパラミシア
2: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:32:45
闇とはまずなんなのか
3: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:33:48
なんでそう思うのかまで書いてくれ
6: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:34:48
>>3
実体あるし肉体を変化することもできない
じゃあロギアよりパラミシアでしょ
4: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:33:53
光は電磁波だが闇は……なんだろう
5: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:34:29
実体あるからなあ
7: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:34:55
ダークマターみたいに確かにそこにあるけど観測できない物質なのかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:46:37
>>7
実際ブラックホールはあらゆるものをその引力で引き寄せてしまう
それは光ですら例外ではないので何も見えず周りとの対比でしか観測できないんだよな
8: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:35:02
黒ひげが闇そのものになってる描写がなかったような
13: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:36:23
>>8
闇なら飛行とかもできそうだが今のところ描写がないしなぁ
9: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:35:49
自分の重力が重すぎて拡散しようにもできないとか?
10: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:36:04
ヤミヤミの実が能力者本人の流動化もできなくさせてるんだろ
12: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:36:06
通常のロギアのように武装なしを受け流せないのは確定だけど
意識的に体を流動化して変形させることも出来ないかは未確定だと個人的には思う
14: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:36:58
自然物に変化した時に大抵のダメージを透かせるのがロギアの特徴だけど
こいつは逆に被弾率が上がるのもロギアっぽさのない理由の一つな気がする
19: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:41:11
>>14
ダメージが常にクリティカルで入るみたいな特性、どういう理屈だ
15: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:38:13
悪魔の力も引きずりこめるんだよな
32: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:51:38
>>15
もしかしてトットムジカも…
16: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:38:45
この闇はどう見てもブラックホールだよな
17: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:38:52
というか地味に能力を無効化するって特性があるのもロギアっぽくない気がする
18: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:39:42
ぶっちゃけ攻撃能力に乏しいよな
引き寄せるくらいだし引き寄せてる間も無力化はできない
21: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:42:57
>>18
その為のグラグラだったんですね
25: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:44:44
>>21
引き寄せてからのグラパンコンボは間違いなく強力やろなぁ
26: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:46:15
>>18
一応「物体を無限の力で凝縮させ押しつぶす」
って言って街をゴナゴナにしてた
39: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:01:02
>>18
人間も引き摺り込んで精神破壊できるとかいう設定あったような
20: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:42:23
闇が四次元ポケットみたいに異空間になってるのも自然を旨とするロギアっぽくない
22: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:43:09
闇=引力ってなってるんだから
ダメージを常人以上に受けるのも悪魔自体を引き込めるのも、体が闇そのものになっていることで片付けられるのでは?
23: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:43:29
闇だし過剰な照度で無効化されるみたいな分かりやすい弱点ないのかな
24: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:44:25
エースと対峙したときにこの力は俺を選んだ的なこと言ってるしパラミシアじゃなくて実の意思を持つゾオンなのでは
27: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:46:28
>>24
これありそう
29: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:50:25
「悪魔の力を引きずり込む」

ベガパンクの仮説と合わせると『悪魔の実の能力者が羨ましい人間』の願望を反映してんのかな
そもそも『悪魔の力』=願望を吸い込める?

初期のネーミングはエブリシング・ティーチ。万能
30: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:50:42
•あらゆる痛みを常人以上に引き込むリスクと引き換えに悪魔の力も引きずり込める
•闇の引力が能力者の実体を引き寄せる
•実体に触れるとその間いかなる能力も使えなくなる
なるほど…?
33: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:54:34
ゼハハ油断したな
引力とは悪魔の力も引きずり込む闇の力!!
ヤミヤミの実を願った人間引力に過大な期待を寄せてるのバレバレ
34: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:56:08
黒ひげ海賊団だけ能力者の死体から能力得るなんて芸当やってんのも悪魔の力を無理やり引きずり出してるのかもな
35: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:56:43
ヤミヤミは多分ブラックホールイメージの能力設定だから
本編の説明通りロギアと解釈するなら
強すぎる引力で通常のロギア能力者挙動が出来ないんじゃね?と思う
ダメージ多めに食らうのも本来なら攻撃その他のダメージが
対象に届くまでの間に物理的な影響を受けて多少なり軽減する所を
そのまま引き寄せで食らってるという理屈かもしれん
37: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:59:49
流されがちだけど
“悪魔の力”とは何か?
が重要な事だと思う

悪魔の力が既存の言葉に置き換えられるならソレと同じものをティーチは引き摺り込める事になる
いずれにせよ悪魔の実の根源に関わる
ヤミヤミの実が特別なのは悪魔の実に干渉できる悪魔の実だから
40: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:03:01
ヌマヌマも自然系っぽくない
43: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:12:17
>>40
あっちは流動する肉体だしロギアといえばロギアでしょ
41: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:05:14
ヤミヤミに比べたらまだヌマヌマは自然系の範疇に見える
42: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:12:05
他人の悪魔の実の能力に干渉できる能力ってヤミヤミぐらいしかないよな
他は過剰な覇気ぐらいで
44: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:12:47
そういえばエニエスロビーのいつでも真昼間と水が無限に流れ落ちてる滝は
過去にピカピカとヤミヤミの覚醒能力者が暴れ倒した結果説あったよな
パンクハザードで赤犬と青キジが殴り合ったアレみたいに
45: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:18:13
ヤミヤミが悪魔の実の能力を無効化できるってことは
悪魔の実の能力はヤミヤミで引きずり込める何かである
またブラックホールが光すら逃さないのは
ブラックホールが強すぎる力によって周りの時空間を歪めた結果
つまり触れた相手の時空を狂わせた結果として能力使用不可にする
という副次効果が発見されたのかもしれない
46: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:58:56
動物系 ヒトヒトの実 幻想種 モデル 大地の神 ヘソかと思ってたわ
50: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 14:49:51
個人的解釈だけど、自然系(ロギア)なのに食べた能力者が流動体になる事なく、それどころか被ダメージが倍になって喰らうのは、ブラックホールそのものではなく、ブラックホールになるまでの流れを表しているからじゃない?
そもそもブラックホールの発生が、その星が自らの重力に耐えられなくなった結果、ブラックホールができるモノで、これをワンピース変換にすると、黒髭が星、能力が重力としての立ち位置にいるんじゃ無いか?そして、黒髭は重力人間ではなく、重量を生み出す星(人間)になったのではないかと思う。

あれ?星といえば地球?地球といえば大地…ワンピースにおいて大地は…
もしかして:>>46

ないな
53: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 15:15:12
>>46
大地の神ならハデスやプルートの表しだからそこから転じて闇というのもありうるな
47: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 13:09:18
モチモチ(超人)やタマタマ(動物)みたいな例外枠だろ
所詮人間が勝手にやった分類なんだしそういうこともある
48: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 13:29:26
普通に手とか足とか背中とか闇になってると思う
実体があるのはスナスナが水分で固まるように闇の特性が全てを引きずり込むだから無条件で攻撃が当たると思ってた
ロギアの制御は高い練度が必要だから他のロギアの能力者がやってる事をティーチができなくても特別違和感は感じてなかった
49: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 14:29:57
思ったんだけど、黒ひげがグラグラの能力使う時作用反作用+ヤミヤミの特性で自分にもダメージ食らわないとおかしくない?
51: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 14:55:13
そういえばヤミヤミの実って、ゴムゴムの実と色は似てるんだよね
52: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 15:01:35
実は動物系幻獣種で、ニカと対の暗黒神だったりして
54: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 15:17:51
ロギアじゃなかったらコピれるな
55: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 15:51:14
 グラグラの実って、地震によってグラグラと揺れるからだと思ってたけど、”グラウンド”としての意味を合わせていた場合は、ヤミヤミの実と関連性があるのではないかと思う

 連想語にはなるけれど…
グラグラ⇒グラウンド⇒運動場⇒土⇒大地
ヤミヤミ⇒闇⇒ブラックホール⇒重力⇒星⇒地球⇒大地

 と無理矢理過ぎるとは思うけど、悪魔の実自体が解釈によって変化すると原作で言っているし、SBSでも悪魔の実には意思があり、食べられる人を選んでるようなことを聞いたので、二つ食べても消滅しない理由は分からなくとも、その二つを身につけている理由についてはある程度、個人的にはこうじゃないかな?と納得している
56: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 16:11:23
黄猿の……というか、恐らく作中における一般的解釈は↓なんだろうけどそれはそれとして
人間の作った分類ってあとからそれに上手く入れ込めない例が出てくるのがたびたびなので、こういう「本当にその分類であってんの?」ってやつ出てくるのはある意味自然な話なのかもしれん
57: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 16:33:32
これもヒトヒト幻獣種パターンなんやろうな
36: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:59:06
カタクリの特殊なパラミシアみたいに特殊なロギアで納得してるわ
闇そのものになってる描写が無い事は引っかかるが
31: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 11:51:11
ゾオンの可能性も
38: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 12:00:29
パラミシアが実はゾオンはやったから
他の組み合わせで実は◯◯系は見てみたい
1: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:38:08
ヤミヤミも本当はロギアじゃなくてゾオンなのかな?
黒ひげのあの耐久力はゾオンのものでそもそも技が受け流せないのはロギアじゃないからなのか
2: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:38:41
ヤミヤミはモデル プルートなのかニカみたいなオリジナル神話なのか
3: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:38:56
モデルケルベロス説あったよね
4: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:39:49
ハーデス(闇を司る神、略奪をする)とか?
5: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:40:15
じゃあケルベロス=ヤミヤミの可能性もあるのか
6: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:41:25
そもそも闇ってなんだよ?
7: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:43:10
>>6
今まではあのモヤのことだと思うけど違うのかもしれん
8: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:45:19
こいつの耐久力はおかしいしあれがゾオンなら納得
9: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:45:40
テスカトリポカがモデルのオリ神とか
10: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:47:22
こいつじゃね?
12: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:55:28
>>10
実在しないニカのこともあるからあり得そう
17: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:30:37
>>10
この人、マトマトの能力者のことじゃないんかな?
あいつ確か代々続くこの呪い的なこと言ってなかったっけ??
34: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 03:59:44
>>17
本当に実の能力が代々続いてるんだったらそれはそれで気になる
11: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 00:47:30
夜寝ないと人とは違う体の構造はヤミヤミ食う前からだし…ルーナリアとかニカとかナニカ物語の根幹の血を継いでるんじゃねぇかな?

Dの王族とかDの純血とか
13: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:08:28
後々の展開でルフィと戦うこと考えたらありそうだけどその場合ゾオンVSゾオンの最終決戦か
14: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:15:20
太陽神がモデルの悪魔の実があるなら月の神がモチーフのそれがいてもおかしくないよな
日食とか月食なんて言葉もあるからコインの裏表みたいに引かれあう性質の悪魔の実も存在するのか?

ただそう考えると自ら輝き夜明けを告げる『太陽』と、夜をもたらし太陽光を反射しないと輝けない『月』
ルフィが前者、黒ひげが後者と仮定してみた場合同じ『Dの意思』を持ちながらも生き様が似ているようでかみ合わない説明が尽くし、黒ひげが白ひげにお前じゃねェと否定されたのも納得いくんだよね
15: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:20:30
ヤミヤミ以上に欲しがってたし悪魔の実=神説でヤミヤミモデル神の子孫とかじゃねぇの?噛み合ってるから拡張できて悪魔の実完全無効とかできてるとか?
23: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:40:46
>>15
これ面白いな覚醒が神の力を引き出す事でDが神の子孫でDの覚醒はヤバいみたいな妄想が浮かんだわ
24: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:48:20
>>15
2個食ったら体が粉々になるって説明だしヤミヤミの引力で形を保ってるんじゃないかって思ったわ
28: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:57:06
>>15
Dが神ならルフィがジョイボーイになれたのもニカが先祖だからとかなのかな
16: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:29:15
全てのパラミシア系能力自体ヒトヒトの実モデル〇〇なんじゃねぇかな

そういう神様なんて探せばごまんといるし
18: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:33:34
青キジもちょっとロギアとしてはおかしいのよね。
「冷気」ってなんだよ…
19: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:33:43
ヤミヤミの実そのものにもなんかあるんだろうけど実食べる前から寝なくてもよかったりする黒ひげは一体…
20: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:34:17
ヤミヤミはモデルハデスなんじゃね?そしてグラグラはモデルポセイドンで神話における兄弟だからグラグラの能力を得る事が出来たとか
22: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:39:32
>>20
ということはいずれはゼウスもか
29: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 02:32:35
>>22
ならソルソルかマム大丈夫だよな?
21: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:38:34
ヤミヤミのほうがニカとか実は架空の神様や幻獣種だったって展開にしやすそうに見える
闇って概念が曖昧だし
25: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:49:48
ルフィが太陽だからラスボス?が闇なの説得力出てきたよね
26: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:51:03
体質がおかしいの説明はマルコがしてくれそう感有るから黒ひげの情報吐いてくれマルコ
27: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 01:51:30
黒ひげが仲間殺ししてまでもヤミヤミを求めた理由の一つかもしれんね
30: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:44:37
現状の描写だけだと長年白ひげ海賊団に潜入して報復の恐れを背負って仲間殺しの掟破ってまで得るべきと思える実には見えないから黒ひげの計画に必須の物ではあるんだろう
単に強くなりたいだけならもっと戦闘に向いた実でもいいわけだし
ここまでこだわるなら鍵になるのは悪魔の実を無力化できる部分かな?
これがロックスかイム様かワンピースに絡んでくる気がする
31: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:46:21
>>30
幾つか候補はあったと思うよ?最悪能力奪えばいいし (ドレスローザでルフィを殺そうとしてた辺りおそらくヤミヤミの実は関係ない?)
36: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:50:14
>>30
サッチを殺めたのはサッチに先に食われたせいなんじゃないだろうか
32: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:48:11
カイドウを引き寄せる→金棒で殴られる
39: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:56:23
>>32
これみたいに吸引して能力無効化したとこで相手がフィジカル強者なら即剥がされるかカウンター決められるか武装色でガードされるかしかなさそうだから少なくとも戦闘面での優位性はあんまなさそう…今のとこの描写だと
でもそれだとグラグラなしでエースをどうボコボコにしたのかがわからない
45: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 01:14:55
>>39
シャンクスに傷をつけてるぞ
33: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:48:23
一応黒ひげは武装色を取得してないからロギア殴れるヤミヤミを探していた、という考察を昔見たことはある
その上で能力を完全に無効にできるっていうのは凶悪なのは間違いない
35: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:50:03
ウタウタは後付けだし戦闘ではほぼほぼ使えないし
オペオペは便利ではあるけど使いこなせるのは医学学んでるローだからってのもあるだろうし
37: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:51:17
ウタウタは
・使い手が世界的大スターになれるポテンシャルの持ち主
・世界同時配信が可能な劇場版限定テクノロジー所持
・自分の命と引き換えに新時代を作る覚悟
これ全部重ならなければ典型的な対策しやすい初見殺し能力でしかないので……
40: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:58:11
ウタウタは対策さえあればどうとでもなるし、自殺覚悟じゃなきゃ使ってすぐに眠って解除だぞ?
38: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:53:18
物質を闇の中に引きずり込んで圧縮保存が可能って地味にヤバいと思うんよ
使い手が変わっても闇の中にあり続ける何かがあったりするんじゃないの?
41: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:59:00
フィジカル問題はほぼ全部の実に当てはまるから無視でいいでしょ
43: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 00:01:03
能力無効化系だと、別作品だけど世界の基準点として定められた幻想殺しを思い出すけど……
44: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 01:09:46
現状唯一無二の特徴持ちだけど実としては黒ひげの超耐久ありきなんだよな
29: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:43:54
まだ真価を見せてないのかもしれない
5: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:50:27
まだ覚醒があったりオペオペの不老不死とか明かされてない情報がありまくると思うから…
26: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:40:55
「”ティーチが把握できる範囲で”最凶の能力」だから…
10: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:54:25
「最凶」ではあるが「最強」とは言われてないところがミソ

元スレ : ヤミヤミの実は悪魔の実を歴史上もっとも凶悪な能力!←ほんとかあ?

元スレ : もしかしてだけど

元スレ : ヤミヤミの実ってロギアじゃなくね?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:33:06 ID:E2MTE0ODE
黒ひげの体質あり気な能力だとは思う
体力がずば抜けてないと使いこなせなさそう
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:03:41 ID:M1MjQwODA
>>1
能力者のフィジカルありきなのは、
グランドライン後半では誰でもそうだしなぁ
科学者枠のシーザーでさえジャッジと殴り会えるくらいには強いし
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:33:20 ID:I5Mjk4OTc
悪魔の実の歴史にも詳しすぎるしやはり二周目
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:37:48 ID:g1OTIwNTc
ヤミヤミ単体でも非能力者に対しても有効だから普通に強能力だもんな
能力者限定でクソ強ならともかく非能力者にも通ってしまうんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:40:15 ID:M0OTM2NTE
これ以上本当は違う実でしたって展開はいらん
あくまでヤミヤミとしてヤバいところを見せてほしい
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:41:09 ID:c0NDI2MTE
>>4
スレで言われてるけど超人系っぽいんだよな、闇になるんじゃなくて闇を生成してるように見えるし
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:25:29 ID:UzMjIwMzA
>>4
マグマグやヒエヒエで
パンクハザードがあの状態になったが
ヤミヤミが土地に影響与えたらヤバくね?
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:40:30 ID:YzNTI4NzQ
たしかに「悪魔の実の歴史」って何やねん
教えてベガパンク
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:12:14 ID:A3NzY3MjQ
>>5
分厚い悪魔の実図鑑があるくらいだし初めて悪魔の実が確認されて以来の歴史だろ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:41:46 ID:EzNTQyNjg
ホビホビ、ハナハナで即死コンボが可能
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:43:33 ID:YxMjI5OTI
せっかくのロー戦もスキップされて実の能力も黒髭がどれくらい強いのかもわからなくなってしまった
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:43:40 ID:g2NjE5MDU
悪魔の実図鑑はあっても形と能力を全部記録できてないし評論家の知ってる中で一番凶悪だっただけかもしれん
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 16:50:50 ID:YwNTkzMDU
ウタウタの実がチートって評価がどうも納得いかない。キノコなしだと歌ったらすぐ疲れて能力維持できないらしいし、世界規模の事件一つ起こすのに歌の才能とベガパンクのチート発明品が必要でさらに能力者が心中する必要があるってそこまでじゃないか?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:21:16 ID:g1MjQ2ODE
>>9
ネズキノコ、SSG電伝虫、ムジカをとりあげたら一気に弱体化するしな、すぐ寝てしまうし長期戦に向かないし耳栓で簡単に防げるから弱点が致命的だし
カイドウやマムといった四皇クラスの敵に相手はほぼ無力な気がする、過剰な覇気で防がれたらもう何もできなくなるしな
頂点レベルの実力目指すには向かないタイプの悪魔の実
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:44:41 ID:U4NjA5MDE
>>15
REDも初動遅れて被害がデカくなってヤバいって話であって倒すだけなら耳栓つけてどうとでも出来るからな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:56:01 ID:Q2MDkyOA=
>>15
藤虎や黄猿ですらヘッドフォン持参せざるを得なくなったんだし覇気でどうこうできる能力じゃないだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:37:05 ID:MzNDkwMTI
>>44
トットムジカ戦想定してるんだからヘッドホンを態々外してまで覇気を消費させる理由がない
覇気を無意味に消費させるくらいなら海軍大将だろうがヘッドホンを使うのは何もおかしくはないぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:49:35 ID:I1NTExOTE
>>9
準備はいるけど、「世界の破滅」が「個人でできうる」というのは十分チートと呼んで差し支えないかと。

マシンガンや毒ガス兵器は確かに凄いけど、「核ミサイル基地のコンピュータを操作できるウィルス」が「もっとヤバい結果をもたらしうる」ように。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:45:44 ID:U4NjA5MDE
>>23
それウタウタじゃなくてトットムジカがヤバいって話では
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:52:56 ID:U4NjA5MDE
>>9
ウタウタの実×天才歌唱力少女×トットムジカが眠る島×映像電伝虫×ネズキノコ

いや、こんな揃う事ある??てレベルの奇跡の舞台
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:01:13 ID:U3ODM1Mg=
>>26
オペオペもウタウタも能力者のスペックが高くないとダメなタイプだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:07:34 ID:M1MjQwODA
>>26
どれかひとつでも欠けていたらただの催眠系能力者でしか無いしな
声が届く範囲全てが射程範囲と考えるとまぁまぁクソ能力なんだと思うけど
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:44:42 ID:A2NjYxMzM
>>9
ウタが単独犯だから単独で使う前提で話題になるけど
共犯者がいると殺傷力がやばい

例えば誰かが電伝虫を戦場に巻いて控えていたウタが能力使えばそれだけで敵の無力化が成立する。
体力つきてウタが眠る頃には勝負が終わってる。
四皇の誰かがウタを味方にしてれば、他の四皇を倒しにいけるくらい優位に立てる。だからシャンクスの元にウタが残ってるとバランス崩壊するので、映画だと退場させるしかなかった。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 11:18:14 ID:c0NTUzOTA
>>9
麦わらの一味を一瞬で睡眠状態にしてるわけだから、その気になれば耳栓装備した味方を用意しておいて能力の継続中に止めを刺させることもできた

四皇とその最高幹部を一瞬で制圧できる能力って考えたら相当チートだと思うけど

初見殺しだから対策されたら終わりって弱点はあるけど
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 13:17:23 ID:MwNTkwOTA
>>67
四皇でウタウタまともに効くのはバギーぐらいやろ
あとREDのときはルフィはまだ四皇じゃない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:00:35 ID:c5ODM0NjU
歴史上最も、と言われていてもそれはあくまで認知されている中では、の話でしかないんだよね
もしかしたら自分らが知りえないものの中にはヤミヤミよりも凶悪な実もあるかもしれん
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:10:15 ID:IyMTM3MzA
>>10
悪魔の実の図鑑もあるぐらいだからほとんどは研究され尽くしてそうではある
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:49:09 ID:MxNjcwMDM
>>11
CP9が悪魔の実2つ能力不明で食ってんだぞ
サンジが読めるくらいのレア度の本をCP9が手に入れられないわけないし微妙な情報量だと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:15:31 ID:E5NzkwNDA
そもそもヤミヤミの全貌まだなんもわかってないからな
オペオペの不老手術の能力とかゴムゴムからのニカの能力とかが後々判明したみたいに、これから黒ひげにフォーカス当てられるとわかってくる凶悪な能力絶対あるでしょ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:18:53 ID:M5Nzg3NjA
前任者がロックスなら白ひげやガープが反応しそうなもんだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:29:58 ID:c2NjQ5NTE
>>14
それなんだよな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:22:49 ID:YxNjM4NDc
他の悪魔の実の能力に対して作用するだけで「ある意味」史上最凶は間違いないんじゃない?
覇気使いは限られてるし、悪魔の実の能力の効力を最大限に発揮するには相応の訓練が要る場合もあるわけで
極論言えば能力の強化に伴う年数とか条件とかを全てリセットすると仮定したら勝ち抜く上で相当有利にはなるはず
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:26:16 ID:c4NjI3OTc
未来視やモチモチみたいな形態変化で回避しようにも黒水で強制的に引き寄せられるんだから、そらしんどいわ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:26:30 ID:g1MjQ2ODE
ヤミヤミなら今のところ描写はないけどゾオン系の変身形態を強制解除とかできそうだよな
だとしたらニカルフィにとってもかなり危険な相手だ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:28:43 ID:E4MzQyNzI
悪魔の実を二つ食べたら死ぬって本当なのかな?
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:50:21 ID:Q0ODIyODI
>>19
ソースが偉大なる航路の学者(ベガパンク?)の研究→CP9だから間違いないかと
白ひげ海賊団員も無理なはずじゃ言ってたから有名な死亡事故があるのかもな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:54:42 ID:U4NjA5MDE
>>19
あくまで事例の報告の又聞きだから、2つ食ったら絶対に身体が破裂するって解釈するには弱いのよね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:30:48 ID:cyNTYxMjc
能力封じに接触必須な仕様が痛すぎる
マゼランやらサカズキみたいな「触れたらアウト」な相手だと糞の役にも立たない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:57:20 ID:U4NjA5MDE
>>20
でも引き込んでさえしまえば能力封じれる訳だからなぁ

引き込む迄にダメージ喰らうかもしれんが
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:58:51 ID:Q0ODIyODI
>>20
でもどっちの判定が先なんだろ?
瞬時に解除されるのかラグがあるのか予熱?があるのか
それにエースやジンベエが貫かれたのは背後からで正面からなら多少受けられるし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:34:43 ID:g1Mjc0MTE
>>20
それをカバーするのがティーチの生まれ持つ頑丈さだったりして
50のダメージ受けるけど回避性能クソ高い火力キャラに100ダメージ与えられるって理論なら十分強い
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:47:20 ID:Q2MDkyOA=
>>39
それが通じるの格下相手だけじゃん。だからマゼランや白ひげや大将相手に何度も無様晒すんだよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:38:38 ID:A4MTg5MjE
超人と動物系にはめっちゃ強そうだけど他のロギアはかなり相性悪いよな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:42:12 ID:U2NTkxMTE
ヤミヤミがロギアなのに攻撃を避けられないのはモチーフがブラックホールで、ブラックホールが天体の成れの果てだからでは?
体が星になるなら能力を使っても実体は残るしマグマグみたいに流体にもなれないから攻撃を受け流せないとか
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:49:51 ID:U4NjA5MDE
他のロギアと違ってダメージも取り込んじゃうだけでロギアではあるんじゃね?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:53:39 ID:g0MDM0MzQ
対能力者できるのはわかるんだが最も凶悪とされるようななにかはまだよく分からないな
エースとロー倒したりロッキーポート事件で暴れたみたいだけどもっと描写ほしい
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 17:55:59 ID:k3NzMwNTU
新四皇全員が神ベースのゾオンかもね
ルフィは太陽神で黒ひげは暗黒神
バギーはもしかすると大地の神かもしれない
根拠は神の死体がバラバラになって大地になる創世神話とかあるし
バラバラの力は大地に足をつけてなければならないってのも
神の子であるタイタンを連想させる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:02:49 ID:U1ODQ1NTQ
最も凄惨な争いの中心となる人物の元に姿を現す悪魔の実みたいな裏設定ありそう
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:09:56 ID:E5MjExMDk
対能力者としては歴代最強
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:34:14 ID:gxMjQxMjg
>>33
けど頭は小物。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 01:15:05 ID:gxODAxMDA
>>54
そんな奴に傷残された赤髪さん
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:09:59 ID:c1NjM3MjE
コレにも覚醒が有るとして、覚醒後がそのヤバい能力なのかもね。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:16:13 ID:gxMjQxMjg
解放で何故マゼランの毒吐き出さなかったのか?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:19:19 ID:Q3ODA2MzY
覚醒したら、直で触れなくても能力無力化できるのかもしれない
周囲を闇にできるなら、その闇化した物体越しに能力行使したりとか
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:19:52 ID:Q0MDExMzQ
防御不能の攻撃の代償が防御不能っていう食らうと終わりなドクドクって完全なる天敵
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:33:14 ID:E5MTkyOTY
ヤミヤミ単体で凶悪っていうより、前の能力者がめちゃくちゃ暴れたんやろうな。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:56:58 ID:A5MTI2NTI
単純に強い能力という感じはしないな
防御弱体化が痛い
黒ひげの謎耐久力があるからエースにもぎりぎり勝てた
それが意味がないマゼラン相手だとああなる
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:02:02 ID:Q3MzI3MzM
まだシンプルな実だらけの中でロギア組が圧倒的な力を見せつけていく展開で
満を持しての「俺は闇だ!」だから文句なしに最強に見えたけどな
今読み返すと何がすごいのかよくわからんというのはわかるが
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:10:25 ID:MwNTI5NTk
ロギアのようなパラミシア→モチモチ
パラミシアのようなロギア→ヤミヤミ
パラミシアのようなゾオン→ゴムゴム(ニカ)、タマタマ
ロギアのようなゾオン→トリトリ
ゾオンのようなロギア(パラミシア?)→ゴロゴロ(2億Vアマル)、スススス

ゴロゴロとススススは能力を応用させて雷神やカラスの姿を表してるだけだろうけどね
犬型のマグマを放出する赤犬や雉型の氷を放出する青雉のように
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:12:48 ID:MwNTI5NTk
>>50
ロギアのようなゾオンは不死鳥が抜けてた
再生して受け流してるように見えるだけだけど
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 19:52:49 ID:Y1NjIxODQ
グラウンド→運動場は頭悪すぎて草
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:08:06 ID:k3OTE4MDQ
ゼハハハハ!!
油断したなぁ!!
闇とはこういう自然現象だ!!
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:16:47 ID:IxMTc0MTg
作中キャラの発言が真実である必要はない
本人が調べた限りでは最凶で本気でこれ以上はないと考えていても
実は知らないところでもっと凶悪な実があってもいい
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:22:02 ID:AxMzE1NTI
どう考えても一番凶悪なのはホビホビ
強い奴が食ってたら詰んでるぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:36:02 ID:UyNjM2NTk
まだ覚醒があるからな。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:52:26 ID:IyNzA3Mg=
カネと時間さえあればこれすら複製できそうなノウノウの能力者がある意味一番エグい
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:18:46 ID:cyOTc1NDU
覚醒したら初期案の海以外何も効かない無敵状態になるかもな。
四皇で能力未覚醒ってのもなんか情けないが。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:42:02 ID:c3NDc3NzQ
空白の100年にヤミヤミの覚醒者が
惑星丸ごと能力をひろげて人類の記憶を引き込んだ

引き込むことが出来るのを解釈したら
尾田ならやりそう

これが空白の100年の真相だったりな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 15:41:48 ID:I2MjAzNDA
>>64
それが出来るなら他の能力だってやばいのいっぱいあるぞ?
0

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