裏切りって敵から味方に寝返るのは許されるけどその逆は叩かれがちだよね
1: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:50:59
海賊には裏切りがつきものだが
敵から味方に寝返るのは許されてその逆はぶっ叩かれる辺り結局許せるかどうかは読者のノリ次第と聞く……
敵から味方に寝返るのは許されてその逆はぶっ叩かれる辺り結局許せるかどうかは読者のノリ次第と聞く……
2: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:51:24
エッグヘッドとかいう出てくるキャラみんな
裏切ってる章
裏切ってる章
25: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:02:57
>>2
ベガパンク「政府裏切ります！」
ステューシー「CP0裏切ります！」
ヨーク「ベガパンク裏切ります！」
ルッチカク「しゃーない共闘してやるか」
うーんこの
ベガパンク「政府裏切ります！」
ステューシー「CP0裏切ります！」
ヨーク「ベガパンク裏切ります！」
ルッチカク「しゃーない共闘してやるか」
うーんこの
3: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:52:11
その場のノリでルッチカクステューシーが味方になるならその逆もまああるよなと思いながらクザンのこと見てたから
あにまんで無茶苦茶叩かれててびっくりした
あにまんで無茶苦茶叩かれててびっくりした
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:52:56
なんなら一味も裏切って離脱→仲直りを何度も繰り返してるという
5: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:53:35
いっそ全く裏切りとか寝返りしたことない奴の方が珍しいかもしれん
122: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:17:27
>>5
チョッパーと黄猿は裏切るイメージが無いな
チョッパーと黄猿は裏切るイメージが無いな
123: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:19:35
>>122
チョッパーは自分の理想押し付けて違うとわかると手のひら返して責め立てるタイプだから
チョッパーは自分の理想押し付けて違うとわかると手のひら返して責め立てるタイプだから
126: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:22:42
>>123
ホグバックのレス
ホグバックのレス
130: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:28:46
>>126
あそこのチョッパーの態度は典型的なあにまん民
あそこのチョッパーの態度は典型的なあにまん民
136: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:37:23
>>130
お前には失望した！！！
お前には失望した！！！
6: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:53:44
ドレークは読者目線ではやったれ！だけど百獣からしたら裏切り者この上ないな
11: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:57:08
>>6
一味からもこんな感じなのでドレークのおかれた状況を神の目線で知ってる読者からのみ頑張れされる珍しい例
一味からもこんな感じなのでドレークのおかれた状況を神の目線で知ってる読者からのみ頑張れされる珍しい例
24: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:02:27
>>11
改めて見返すとルフィも「このボケ！！」と結構ボロカス言われてて笑った
改めて見返すとルフィも「このボケ！！」と結構ボロカス言われてて笑った
31: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:05:09
>>6
やったれとは思ってないが？
やったれとは思ってないが？
12: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:57:24
ドレークのこと尻軽とかなんとかで警戒してたジンベエも七武海を勝手に辞める→マム傘下から離脱→一味入りだからあんま人のこと言えんやろになった
16: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:58:50
>>12
ジンベエはマム傘下からの離脱時に盃返却したしマムからも出てっていいよって言われてるから……
ジンベエはマム傘下からの離脱時に盃返却したしマムからも出てっていいよって言われてるから……
20: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:00:19
>>16
その後に対価を払えないから離脱しませんっていったのにうらっぎたやん
その後に対価を払えないから離脱しませんっていったのにうらっぎたやん
7: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:53:44
キャラクターとしてしないであろうキャラクターがしたらあれだけどしそうだったりしてもおかしくないキャラならそこまでと思う人もいる
とにかく主人公に不利になる裏切りは嫌な人もいる
主人公が裏切られても裏切って主人公の味方になっても主人公が裏切るのも好きな人もいる
とにかく主人公に不利になる裏切りは嫌な人もいる
主人公が裏切られても裏切って主人公の味方になっても主人公が裏切るのも好きな人もいる
8: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:53:58
不良が犬拾っただけでめちゃくちゃ評価され優等生がゴミポイ捨てしただけてめちゃくちゃ責められるみたいな感じ
9: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:54:08
クザンは叩かれてるというよりショックがひどかったんじゃないか
10: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:54:21
七武海とかいう裏切り以前にそもそもやる気もない海のクズ集団
13: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:57:50
主人公側を裏切るのはそりゃ読者にとってヤバい展開になるから嫌われがち
14: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:57:56
「主義・主張なんてものは、生きるための方便です。」
「忠誠心というものは、その価値を理解できる人物に対して捧げられるものでしょう。人を見る目のない主君に忠誠をつくすなど、宝石を泥のなかへ放りこむようなもの」
こういうこと言える裏切りキャラは好きよ
「忠誠心というものは、その価値を理解できる人物に対して捧げられるものでしょう。人を見る目のない主君に忠誠をつくすなど、宝石を泥のなかへ放りこむようなもの」
こういうこと言える裏切りキャラは好きよ
15: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:58:25
でも裏切り者って割りと少ない気がする
元から敵対組織から潜入してましたっていうのがすごく多いというか
元から敵対組織から潜入してましたっていうのがすごく多いというか
32: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:05:39
>>15
確かに
そう思うと今回のヨークはベガパンクに対するガチの裏切りだな
確かに
そう思うと今回のヨークはベガパンクに対するガチの裏切りだな
17: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:00:04
味方に裏切り者がパターンも割と好き
ミステリぽくて興奮する
ミステリぽくて興奮する
18: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:00:09
他作品だけど「強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ」さんは愛されてたっけ？
台詞回しの上手さが大きい気はするが突き抜けると逆の人気は出るイメージ
台詞回しの上手さが大きい気はするが突き抜けると逆の人気は出るイメージ
19: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:00:18
ワノ国とかいうヤマトやきび団子使っての裏切り祭りでようやく勝てた章
21: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:01:08
WCIでダイフクが突然裏切ってきたみたいなレスが忘れられん
22: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:01:57
周りのみんながその場の流れで味方してくれるみたいなところルフィの長所みたいに言われてたけど敵からしたらマジでふざけんなだよな…
23: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:02:27
クザンは裏切りというより闇堕ち感が反響を呼んでるイメージ
26: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:03:14
クザンはちゃんと喧嘩して出ていったから裏切り者ではないけど
どうせ赤犬と繋がってるだろうなって意見が大半だったからあの入団の感じは意外だった
どうせ赤犬と繋がってるだろうなって意見が大半だったからあの入団の感じは意外だった
29: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:04:35
クザンはショックならまだ分かるけどダサいとか恩知らずとかめちゃくちゃボロクソ言われてたからな
闇堕ちが悲しいとかなら素直にそう言え
闇堕ちが悲しいとかなら素直にそう言え
27: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:03:22
ONE PIECEにおけるそのパターンの敵 いうほどぶっ叩かれてる印象ないけどな
36: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:06:47
>>27
元々味方側だったのが立場反転してそのまま敵になるっていう展開が案外無いからな
なんだかんだ仲直りするパターンばかりな中でクザンはかなり珍しいと思う
元々味方側だったのが立場反転してそのまま敵になるっていう展開が案外無いからな
なんだかんだ仲直りするパターンばかりな中でクザンはかなり珍しいと思う
28: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:04:27
どういう状況で裏切ったかより、どういう理由で裏切ったかによるよな
本人の考えに一本筋が通ってたら裏切ってても矛盾は無くてそこまで悪い印象は無い
最初から裏切るつもりだったとか、組織の考え方と噛み合わなくなったとか
本人の考えに一本筋が通ってたら裏切ってても矛盾は無くてそこまで悪い印象は無い
最初から裏切るつもりだったとか、組織の考え方と噛み合わなくなったとか
30: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:04:53
カン十郎狂四郎小紫あたりの敵味方ごっちゃごちゃに裏切りあってく感じ背景の悲劇がしんどいけど面白かったし好き
33: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:05:43
クザンは裏切ったことよりも「裏切ってそこ行くんだ！意外！」って気持ちがでかくて困惑って感じ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:06:13
クザンの裏切りはふざけんなこの野郎！！ってよりゼファー先生が悲しむぞ…って感じでお労しい気持ちになる
37: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:07:23
言うてそのゼファーも結局テロリスト堕ちしてるし
35: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:06:34
ロビンとかも最初の頃は割と裏切り者キャラだった
102: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:39:16
>>35
鰐しか裏切ってない…ﾎﾟﾛｯ
鰐しか裏切ってない…ﾎﾟﾛｯ
109: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:07:21
>>35
子供心にショックだったし未だに納得いってない
味方が敵になるのはメタ視点で負け組に付くってことだから別に気にならないが
敵が味方になるのは勝ち組に乗り換えた調子の良さが鼻に付いて無理
子供心にショックだったし未だに納得いってない
味方が敵になるのはメタ視点で負け組に付くってことだから別に気にならないが
敵が味方になるのは勝ち組に乗り換えた調子の良さが鼻に付いて無理
111: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:21:07
>>109
子どもがショック受けるのは理解できるが裏の事情知って大人になった今もその解釈のままなのか…
子どもがショック受けるのは理解できるが裏の事情知って大人になった今もその解釈のままなのか…
38: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:07:53
元からスパイじゃなくてガチの裏切りだと改心しがちなイメージ
39: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:08:52
>>38
裏切りの原因が誤解と策略にハマった蹴っかだからな……
裏切りの原因が誤解と策略にハマった蹴っかだからな……
41: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:10:02
ワンピースでそこまで叩かれるような裏切りってある？
見るからに酷い裏切りでも「まぁそういうもんだよな」って感じじゃね
見るからに酷い裏切りでも「まぁそういうもんだよな」って感じじゃね
42: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:10:03
クザンはなんだかんだ「大将」だからな… 他の面子は自分の信条の為にコロコロ敵味方変えるの違和感ないけどなんだかんだ正義の下に戦って来た軍人、しかもその最高戦力までのしあがった人間がその軍隊の理念をコケにしたティーチの下に着くのは引っかかる人多いのはしゃーないかと
43: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:11:33
>>42
そういう意見を納得させるために尾田っちもわざわざ「おれの正義は違う」「利害が一致すりゃ良い」なんて言い回しをさせたろうに
そういう意見を納得させるために尾田っちもわざわざ「おれの正義は違う」「利害が一致すりゃ良い」なんて言い回しをさせたろうに
44: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:12:34
そもそもワンピ以外でめちゃくちゃ叩かれてる裏切り者がパっと思い浮かばん
ナルトのサスケはあまり叩かれてる印象無いしな…
ナルトのサスケはあまり叩かれてる印象無いしな…
45: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:12:50
一味の味方陣営で元からスパイじゃなくて
敵に裏切ったパターンってあったっけ？
敵に裏切ったパターンってあったっけ？
46: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:14:51
クザンに関してはスパイ説確定だろみたいな空気ができててその反動な気がする
クザンの赤犬や政府海軍への不信感は20年来の結構深刻なものだったのに海軍から離れるはずがないって勝手に期待しすぎだったんだよ
クザンの赤犬や政府海軍への不信感は20年来の結構深刻なものだったのに海軍から離れるはずがないって勝手に期待しすぎだったんだよ
47: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:14:51
仮にクザンが仲間入りするのが黒ひげ海賊団じゃなくてフォクシーのとことかだったらここまで批判されてなかったんだろうか
48: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:15:16
日和見の寝返りもくるものがある
普段から海賊団抜けられるなら抜けようと思ってないとできないよね
普段から海賊団抜けられるなら抜けようと思ってないとできないよね
50: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:17:07
裏切りとは違うだろうけど
黒ひげVS一味戦でクザンがロビン庇うとかなく
最後まで敵のままだったら驚くわ
黒ひげVS一味戦でクザンがロビン庇うとかなく
最後まで敵のままだったら驚くわ
53: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:18:31
>>50
ロビン庇うってのがまず誇張されてる印象ある
クザンは言うほど過保護父親ポジションじゃなくない？
次に会ったら敵同士ってのはワンピじゃよくあることだし…
ロビン庇うってのがまず誇張されてる印象ある
クザンは言うほど過保護父親ポジションじゃなくない？
次に会ったら敵同士ってのはワンピじゃよくあることだし…
66: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:24:48
>>53
確かに保護者として積極的に守りに行くイメージはない
ただこのまま黒ひげ海賊団として敵対したとしてロビン死んでもいいやって態度だったら見守ってきた20年やW7での会話や未だにオハラ引きずってるお前の感傷はなんだったの？とはなる
確かに保護者として積極的に守りに行くイメージはない
ただこのまま黒ひげ海賊団として敵対したとしてロビン死んでもいいやって態度だったら見守ってきた20年やW7での会話や未だにオハラ引きずってるお前の感傷はなんだったの？とはなる
70: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:26:59
>>66
情があっても立ち塞がるなら容赦しないってのはワンピースじゃよくあることだし
ルフィですら戦地で会えばコビーの顔面全力で殴り飛ばすぞ
情があっても立ち塞がるなら容赦しないってのはワンピースじゃよくあることだし
ルフィですら戦地で会えばコビーの顔面全力で殴り飛ばすぞ
51: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:17:21
シーザーとかアプーみたいなあちこちフラフラする前提の小物コウモリキャラもそれはそれですき
52: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:17:22
要は裏切る理由が納得いくものかどうかなんじゃないかなと
54: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:18:57
ティーチはそういうキャラだからで納得
クザンは無職だったし裏切ではない
ドレークはswordだから裏切ではない
ウソップは喧嘩であって裏切ではない
W7のCP9はもともとスパイ
七武海は海賊に枷をはめるようなものだから理由がないなら裏切ってもおかしくない
ほかの裏切キャラ…
キャプテンクロ ナミ ロビン サンジ アーロン
クザンは無職だったし裏切ではない
ドレークはswordだから裏切ではない
ウソップは喧嘩であって裏切ではない
W7のCP9はもともとスパイ
七武海は海賊に枷をはめるようなものだから理由がないなら裏切ってもおかしくない
ほかの裏切キャラ…
キャプテンクロ ナミ ロビン サンジ アーロン
58: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:20:35
>>54
アーロンは裏切りキャラじゃなくない？
アーロンは裏切りキャラじゃなくない？
59: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:21:05
>>58
ナミとの約束を遠回しに破った
ナミとの約束を遠回しに破った
55: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:19:08
関係ないけどクザンって裏切り判定なのか？
海軍辞めてから海賊やってるなら裏切りって感じじゃないような
海軍辞めてから海賊やってるなら裏切りって感じじゃないような
57: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:20:04
>>55
読者が勝手に期待して思ってたんと違う！って吠えてるだけの悲しき光景なんだよね
読者が勝手に期待して思ってたんと違う！って吠えてるだけの悲しき光景なんだよね
72: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:27:13
>>57
そもそもクザンは裏切り者！って言ってるレスをあんまり見ない
「裏切りと言うより〜」って窘めるレスは見るけど
そもそもクザンは裏切り者！って言ってるレスをあんまり見ない
「裏切りと言うより〜」って窘めるレスは見るけど
56: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:19:21
ロビンの宿木としてルフィのことは評価してたけどそれはそれとして頂上戦争だと普通に殺そうとしてた（殺そうとしてる他大将をスルーしてた）しね
60: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:21:25
スパイじゃなくてマジの幹部入りだからこそ情報ゼロからいきなり出すんじゃなくてパンクハザードとドレスローザでちょくちょく匂わせして読者を慣らせようとしてた説
いや無理です……（ショック）
いや無理です……（ショック）
61: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:22:40
それに多分一番叩かれるならお玉じゃない？
洗脳で自分の意思関係なく相手を裏切らせるのって普通に味方サイドとしても割と許されない所業な気がするんですが
洗脳で自分の意思関係なく相手を裏切らせるのって普通に味方サイドとしても割と許されない所業な気がするんですが
63: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:23:16
>>61
やっぱ黒炭はやることが薄汚えぜ
やっぱ黒炭はやることが薄汚えぜ
67: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:25:07
>>61
実際お玉関連はワノ国編当時は色々言われてた気がする
お玉自身にというよりはお玉傷つけられてブチギレてるナミに対してだった気もするけど
実際お玉関連はワノ国編当時は色々言われてた気がする
お玉自身にというよりはお玉傷つけられてブチギレてるナミに対してだった気もするけど
78: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:30:12
>>61
これこそ1の「敵から味方に寝返るのは許されてその逆はぶっ叩かれる」だと思う
仮にお玉が敵陣営で悪意がなくとも味方を洗脳して敵にしてたら非人道的過ぎてグロめの尊厳破壊だったし
これこそ1の「敵から味方に寝返るのは許されてその逆はぶっ叩かれる」だと思う
仮にお玉が敵陣営で悪意がなくとも味方を洗脳して敵にしてたら非人道的過ぎてグロめの尊厳破壊だったし
62: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:22:50
元々スパイだから裏切りじゃないセーフって言うならパウリーがルッチにキレてるのが馬鹿みたいじゃないですか…
64: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:23:17
裏切り者2人通して下さい
ジェム「ダメです」
ジェム「ダメです」
68: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:26:13
>>64
そういや最初から裏切ってた水曜日は兎も角9さんはこの土壇場での裏切りか カッコいいじゃないか…
そういや最初から裏切ってた水曜日は兎も角9さんはこの土壇場での裏切りか カッコいいじゃないか…
65: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:24:36
後はヴィオラとか頂上戦争の時のハンコック
69: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:26:36
カン十郎は元からスパイだったけど裏切り判定になるのかな
71: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:27:05
主人公視点を前提として
味方が敵に寝返る展開はマジで少ない気がするな
味方が敵に寝返る展開はマジで少ない気がするな
82: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:31:54
>>71
ギリスクアードが当てはまるくらいかな……
あれも裏切りとは違うし
ギリスクアードが当てはまるくらいかな……
あれも裏切りとは違うし
74: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:28:23
ゲダツ「ンンンンンンンンッ！！(この裏切りもんがぁ！！！！)」
75: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:28:52
どっかで見たクザンはNTRれビデオレター見せられてる気分ってやつがしっくりきた
自分の意思でやってる事と分かっててもなんか信じたくない気持ちがあるというか…
自分の意思でやってる事と分かっててもなんか信じたくない気持ちがあるというか…
77: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:29:28
主人公視点前提として
味方が敵に寝返る展開は確かに少ない気がする
味方が敵に寝返る展開は確かに少ない気がする
79: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:30:50
カン十郎の後にヨークやられても正直インパクト薄いんだよな
シャカ撃ち殺したのはなかなか良い線行ってるからこれからの外道ムーブに期待
シャカ撃ち殺したのはなかなか良い線行ってるからこれからの外道ムーブに期待
80: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:31:03
相手が最初から騙してたんなら裏切ってもいいよね？(尚捕まった後に騙されたので最初に騙されてなければ死ぬか、それよりもっと酷い目に遭っていた模様)
83: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:32:09
裏切りの黒とかいう本気で使ってたらめちゃくちゃグロい展開になってたであろう謎催眠
84: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:32:22
ありえないがクザンがルフィ一味に入るならそこまで拒否反応はないのかもな
ルフィに感情移入して見てる人からは黒ひげ＝敵でクザンはロビンを見守る優しい海兵みたいに思ってたのかも
ルフィに感情移入して見てる人からは黒ひげ＝敵でクザンはロビンを見守る優しい海兵みたいに思ってたのかも
85: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:33:29
まあ初登場でルフィを圧倒してでも完全にこちらを潰しにかかる訳でも無くみたいなちょっと特殊なキャラだったからちゃんと自分で考えて行動してる強キャラ感は欲しいなって思うのはわかる
強くてもその場その場で流されはするさ にんげんだもの
強くてもその場その場で流されはするさ にんげんだもの
95: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:36:50
>>85
機会が偶然訪れたってだけで黒ひげに加わったのもちゃんと自分で考えた結果では
流されて海賊になったなら｢何かを決断した男の顔｣とは評されないと思うが
機会が偶然訪れたってだけで黒ひげに加わったのもちゃんと自分で考えた結果では
流されて海賊になったなら｢何かを決断した男の顔｣とは評されないと思うが
86: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:33:33
エルバフを騙し、慕っていた子供を裏切って売り飛ばす極悪人
87: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:34:04
結構個人の考えはドライだよなワンピース
「コビーとハンコックはルフィファン同士仲良くなれるはず」とか「キッドはルフィと共闘してたからシャンクスに許してもらえるはず」みたいなのよく言われてたけど実際は非情だったし
クザンへのロビンの保護者とか一味に優しいみたいなのもそこらへんの偏見というか誇張入りまくってる印象
「コビーとハンコックはルフィファン同士仲良くなれるはず」とか「キッドはルフィと共闘してたからシャンクスに許してもらえるはず」みたいなのよく言われてたけど実際は非情だったし
クザンへのロビンの保護者とか一味に優しいみたいなのもそこらへんの偏見というか誇張入りまくってる印象
110: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:18:28
>>87
非情というか前者に関しては初対面なんで仲良くなりようがなくないですか？
シャンクスもキッドがルフィと関係あることまで知ってると思えないし
非情というか前者に関しては初対面なんで仲良くなりようがなくないですか？
シャンクスもキッドがルフィと関係あることまで知ってると思えないし
112: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:30:30
>>110
掲示板で敬語使うとあんまり良く思われないし浮くから使わん方がいいぞ
まあルフィのクソデカポスターは原作でも掲げっぱなしだったしな
あとシャンクスはワノ国の傷は癒えたのか？って聞いてたからルフィと結託してカイドウマム落としたことも新聞で知ってるはず
掲示板で敬語使うとあんまり良く思われないし浮くから使わん方がいいぞ
まあルフィのクソデカポスターは原作でも掲げっぱなしだったしな
あとシャンクスはワノ国の傷は癒えたのか？って聞いてたからルフィと結託してカイドウマム落としたことも新聞で知ってるはず
88: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:34:24
人質取られたとかで麦わら傘下から裏切り者出る説は見たことある
89: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:34:48
もしかしてありとあらゆる立場のキャラがルフィのために裏切りまくるのって死ぬほどご都合主義なのでは？
93: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:36:13
>>89
実際ルフィの目の届く範囲なら主人公補正で味方が裏切ってもなあなあで元鞘に収まったりするんだよな
クザンは範囲外だったのでだめみたいですね
実際ルフィの目の届く範囲なら主人公補正で味方が裏切ってもなあなあで元鞘に収まったりするんだよな
クザンは範囲外だったのでだめみたいですね
98: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:37:34
>>93
そこはむしろ黒ひげの主人公補正が効いたと思ってるわ
裏主人公みたいなもんだしたまには大物勧誘成功させても良いよねみたいな
そこはむしろ黒ひげの主人公補正が効いたと思ってるわ
裏主人公みたいなもんだしたまには大物勧誘成功させても良いよねみたいな
90: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:35:00
味方からの裏切りというとこれとか？
92: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:35:55
>>90
最初から敵なんだ……
むしろ最終的に敵からの味方になるし
最初から敵なんだ……
むしろ最終的に敵からの味方になるし
91: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:35:26
ケザンが裏切り者判定かは別として、ショック受ける人の気持ちは分かる
自分は特別好きとかじゃないけど、なんとなく味方よりのイメージがあった人が明らかに主人公の敵ポジのキャラと強力してたら流石に戸惑うし
ワンピース長いから昔から見てた人にとってはここに来て知らなかった一面を見せられてる訳で
自分は特別好きとかじゃないけど、なんとなく味方よりのイメージがあった人が明らかに主人公の敵ポジのキャラと強力してたら流石に戸惑うし
ワンピース長いから昔から見てた人にとってはここに来て知らなかった一面を見せられてる訳で
96: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:36:59
アプーみたいにあっちこっちフラフラする奴は裏切るって感じじゃない気がする
言い方悪いけどその場のノリで勝ち馬ぽい方にさっさと逃げるから裏切り者以下というかコウモリというか
言い方悪いけどその場のノリで勝ち馬ぽい方にさっさと逃げるから裏切り者以下というかコウモリというか
97: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:37:20
百獣モブの寝返り裏切り日和見はワノ国編の見どころの１つ
99: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:38:21
というか味方側が裏切って敵になっても多分ルフィは普通に受け入れた上でぶっ飛ばすから面白味がないんだと思う
一味が裏切らないとインパクトがない
一味が裏切らないとインパクトがない
100: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:38:26
クザンが海軍から離れるみたいな考察は結構見たことあるからそこまではショックとはならないと思う
ただたいていがルフィ一味に近い位置に来るはずという前提だったのが黒ひげだったから反発が大きいんだろう
ただたいていがルフィ一味に近い位置に来るはずという前提だったのが黒ひげだったから反発が大きいんだろう
101: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:39:13
ワンピースは「最初から敵でした」「最初から信頼してませんでした」パターンの裏切りはよくあるけど「最初はこの人(組織)を信頼していたけど途中で考えが変わったので裏切ります」パターンはなかなか見ないな
116: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:05:49
>>101
シリュウとかそんな感じなんかね？
シリュウとかそんな感じなんかね？
103: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:40:34
敵が味方に寝返るの好きじゃないな
味方だと思ってたやつが敵はめっちゃ好きなんだが
味方だと思ってたやつが敵はめっちゃ好きなんだが
105: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:41:25
でもあんなクソ強ロギアなんて味方になっちゃったらパワーバランスぶっ壊れて敵対勢力どこも敵わなくなっちゃうし……
なのでこうして推定ラスボスのところに放り込みます
なのでこうして推定ラスボスのところに放り込みます
108: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:43:32
単純なので「最終的に裏切るつもりで主人公サイドに着いたが一緒に過ごす内に自分が間違っていたかもしれないと悩みいっそ離れようとした所で正面からぶつかり合って本当の仲間になる」という王道展開が好き
ワンピースで言うとナミさんが近い
ワンピースで言うとナミさんが近い
113: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:31:30
クザンがロビンの保護者ってエニエスロビー後の会話で「とまり木を見つけたか」みたいな事言ってたしもう安心して終わった話だと解釈してるからいまだに言われるんだって感じなんだよな
そもそも保護者というか「可哀想な女の子を生かしてしまった罪」が「赦された」的なクザン本人の問題っぽく思ってた
それはそれとしてオハラのバスターコールは気に病んでるとは思うが
そもそも保護者というか「可哀想な女の子を生かしてしまった罪」が「赦された」的なクザン本人の問題っぽく思ってた
それはそれとしてオハラのバスターコールは気に病んでるとは思うが
114: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:00:38
格好いい大人が敵対する組織から抜けて主人公の味方になって気に入らない敵組織のボスと一緒になって戦ってくれるって昔流行っていた俺ツエーとかなろう系でよく見る
125: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:21:09
黄猿は革命軍のスパイとかいう風潮
サターン聖を本当に裏切ったらいろんな意味でお祭り騒ぎになりそう
サターン聖を本当に裏切ったらいろんな意味でお祭り騒ぎになりそう
127: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:22:47
バギーとかアプーみたいにノリと勢いでフラフラしてるタイプは裏切ろうがあんま気にならん
そういうキャラに限って(自分の利益優先した結果)助けてくれること多い気がする
そういうキャラに限って(自分の利益優先した結果)助けてくれること多い気がする
139: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:41:44
ルフィがロビンを仲間に迎え入れて一緒に旅してるのもビビからしたら裏切りまではいかないだろうけど複雑だろうしそのへんは難しいよな
141: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:45:02
>>139
あいつはクロコと一緒に政府の施設襲ってるしもう諦められてるやろ
あいつはクロコと一緒に政府の施設襲ってるしもう諦められてるやろ
142: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:48:25
>>139
寧ろ頂上決戦だとビビと因縁のあるクロコダイルもMr.3もボンちゃんもルフィの恩人なんだよな
何故か特定の人ばっかり恩人恩人って言われるけど
寧ろ頂上決戦だとビビと因縁のあるクロコダイルもMr.3もボンちゃんもルフィの恩人なんだよな
何故か特定の人ばっかり恩人恩人って言われるけど
143: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:50:53
>>142
その特定の人を実質麦わらの一味みたいに言ってるのがマジで受け付けない
その特定の人を実質麦わらの一味みたいに言ってるのがマジで受け付けない
144: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:55:37
>>142
頂上戦争は正直1番の恩人はジンベエ（後に仲間入り）で他は同率2位だと思ってんすがね…
頂上戦争は正直1番の恩人はジンベエ（後に仲間入り）で他は同率2位だと思ってんすがね…
154: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:14:17
>>144
治療はしたといってもその後のジンベエの制止なかったら傷開いて死んでるので個人的には本当これ
治療はしたといってもその後のジンベエの制止なかったら傷開いて死んでるので個人的には本当これ
155: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:15:57
>>154
でもあいつ魚じゃん
でもあいつ魚じゃん
156: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:16:41
>>155
呆れたな…
呆れたな…
157: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:17:09
>>155
いまどき
いまどき
145: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:57:31
>>142
割とこれはマジであの場面の恩人とか言い出したらバギーとかも当てはまるだろって思ってたよ
割とこれはマジであの場面の恩人とか言い出したらバギーとかも当てはまるだろって思ってたよ
146: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:59:22
命を助けたって意味ではロー以外恩人でもなんでもなく好き勝手してただけで草
147: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:00:23
恩の押し売りで草
152: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:08:06
戦争で助けてもらった奴にはルフィがちゃんと直々に礼言ってるんで何も問題ないし他の人間が必要以上に恩を有り難がる必要もないよ
181: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:40:52
主人公側がゲスなら裏切られてもそこまでダメージはない
192: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:49:18
カン十郎って間者とも名前かけてるだろうし裏切りというよりスパイの印象が強い
