【水星の魔女】ミオリネの計画ってどう見ても失敗しそうだよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:21:33
このセリフ最初から失敗してる展開になるのがわかって辛い
2: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:22:36
ミオリネは自分、エアリアル、母親から離したらスレッタは普通の日常を送れると思ってるけど、爆弾がまだまだ多すぎる…
3: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:22:51
ミオリネの間抜けなえっ？が世間知らず感出てて絶対計画上手くいかないよな…って察する
26: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:20:22
>>3
ミオリネの現実を知らない有効な提案から反論されて「えっ？」の流れ株ガンの設立のときと似てるんだよな
あの時は明確に反対されたり議論になったから意見を考え直すことができたけど今回は強い反対が無かったから出来てしまった
なまじ極論でも出来てしまう環境と才能だけに危なっかしい
4: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:32:29
ぶっちゃけ極端すぎるからねどこかで折り合いをつけてお互いの妥協点を探っていくしかないのに
5: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:33:52
まあこの時点で見れば大失敗だけど大局的には正解だと思うから
7: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:34:41
話せなくて結果ああなったグエルが言うのがな‥
結局ミオリネとスレッタはしっかり話あった方が良いんだ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:07:11
>>7
グエルが話そうとしても父親は話してくれたか、母親の教育が染み付いているスレッタにミオリネの言葉は効くのかと考えると話せば解決するようには思えないので難しい
8: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:38:33
「ミオリネには見えてないものがありますよ」「それに気づいてないですよ」
っていう示唆というか直球提示だもんな、この台詞とそれに対する反応
ミオリネがこう行動するに至った理由は理解するけどメタ的に見て失敗するんだろうなと…
9: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:42:01
このままだと結局どこかすがるよねスレッタ
格付け部屋に行ったらどうしよう……
10: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:42:11
オルコットさんから言われた「どうすればいいかなんて自分で考えろ」を
スレッタに伝えるんじゃないかなと思ってる
ミオリネの望む通り危険や柵から遠ざけるだけじゃ駄目で
どこかでスレッタが自分で立ち上がらなきゃ何も変わらないってグエルは気づいてると思う
11: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:42:45
ミオリネもミオリネで自由とか幸福がわりとふんわりしてるし
ついでにスレッタへの理解もちょっと解像度低い所があるからな
大変な覚悟で計画決めてるのはわかるが計画作るにあたっての物差しが極端すぎるというか
12: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:43:39
まぁ失敗というか今回のだけでは全部が丸く収まらないのはその通りよね
この後のアクションをどうするかが重要
13: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:46:55
グエルからすると相手に幸せになってほしいがために相手の意思無視して無理やりなことをする親父と同じムーブしてるの見てる構図だしね
家出からの流れで色んなしがらみあっての人間関係だと理解できたので全部が悪だとは思ってないし協力もするけど
15: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:49:52
>>13
あとグエルからするといらん事は言いたくない状況なんだよね
このやり方ではダメだ！やめるぜ！って万が一にも言われたらまずいから仮にミオリネのプランが失敗するんじゃないかと思ってもグエルは黙って乗る選択を今はする（会社第一）
14: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:48:16
グエルも駄目そうなの分かってるのに深入りせずに止めないのは大人になってしまったなと思う
ミオリネは現実を見ない理想ではあるんだが理想も捨ててはいけないものだと思うし
グエルのそんな世界はないよってのは現実を見てきた故の諦念でもあるように思えるし
この2人の意見の擦り合わせたところにいい落としどころがあると思うんだよ
16: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:51:10
>>14
『大切なもの』の一番上にスレッタを置いてたなら止めただろう
でも今のグエルが一番大切なのはジェタークだからな
スレッタ（とミオリネ）に関しては良くない結果になりそうだと察していても、
会社のためになるなら飲み込んでしまえるのが今のグエル
17: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 11:58:54
学校が目標であることに対してミオリネに突っ込まれてもやりたくてやってることだって言ってたのがスレッタだから自主性がないとかでは全くないし極端な質問ぶつけて極端な行動してないでじっくりすり合わせしましょうよで落ち着くのかな…？
18: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:01:48
会社が第一なのは別にいいんだがグエルの変化も極端すぎてなんか受け入れにくいんだよな
元のグエルは未熟な子供で全て否定されるべきものなんだろうか
48: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 19:40:12
>>18
グエルが今までしてきた父親への反抗や家出に意味が無かったとは思いたくないんだけどな……
19: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:04:35
>>18
少なくともグエルの自意識ではそうなのかもな
会社のために切り捨てなきゃいけなかった自分の一側面
外野から見てたらそんなことないよって言えるけど
グエル自身はいっぱいいっぱいで考える余裕無いんだろうし
22: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:09:46
>>18
グエルからすれば未熟で子供だった自分の行き着いた先がクエタだったから過去の自分を否定して余りある経験してるんだよね
周りの人間はその過去のグエルを求めているのがなんとも
34: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 16:43:08
>>18
成長というよりはボブのときでさえ切らなかった髪を切ったのも含めて私欲を殺しただけに見えて痛々しい
グエルの子供性はシーシアを埋めたときで終わった
35: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 16:43:57
>>34
そうか心機一転というならボブった時点で切ってても良かったもんな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:08:32
ミオリネもグエルもやりたいことはわかるが一部では間違えてると思う
正解しかないキャラは水星にはいない
23: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:15:39
未熟だろうと子供には肯定してくれる人は必要なんだが自分自身ですらそれができてないまま大人になってしまったから外から見るほど落ち着いた盤石な大人してない気もする
セセリアの煽り程度は流せるだろうが
24: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:15:45
グエルは自分の道を行った結果親殺しだからな
今では図らずも親父の意思通りに動いてる
多分そのこともわかってる
25: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 12:20:08
利益も意味もなにも見出せなくてもシーシアを助けるために奮闘した15話を経た結果、一番大事なもののために取捨選択をするようになったグエルができ上がったの悲劇が過ぎる
27: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 13:38:05
あの子には幸せになって欲しいの、ガンダムとか、何にも縛られない世界でとかいう前のセリフがプロスペラのエリィに対する考えそのままなのはやっぱ意図されてるよね？
28: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 13:54:47
グエルは学園にいれなかったせいでスレッタとの関わりがあまりないから
ミオリネほどスレッタのことわからずこの計画がいいのかどうかも判断しかねるんじゃないかな
29: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 13:57:56
今は会社最優先だし二人の問題だから深入りしてないけどこれうまくいかんやつだ……って察してるよな
ミオリネが望むスレッタが何にも縛られない世界なんかない、父から逃げ出して自由になったはずのグエルを父はどこまでも追ってきた
30: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 13:59:23
ミオリネのいってることはプロスペラと同じだけど
そんな世界はないとグエルに否定されている
プロスペラはそんな世界はないとわかっているから世界を書き換えるという手段をとると…
31: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 14:00:33
グエルは短期間に酷い経験を重ねすぎたのでわりと諦観入っちゃったよな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 14:28:20
まあ何のしがらみもないまっさらな世界で生きるなんて無理っていうのは事実だから…
33: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 14:31:11
1話からそうなんだがミオリネは自由に焦がれてるよな
彼女は何にも縛られない自由な世界が幸せだと考えている
40: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:27:45
>>33
ミオリネはしがらみの大切さを知らないように見えるグエルは壮絶な経験抜きでも寮長とかやっていてたくさんの人に関わっていたのと事情のせいでしばらくボッチだったミオリネの違い
36: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 16:54:43
グエルの成長はなんかTOAの断髪ルーク見た時みたいな印象
変わったけどこの成長の形を成長と呼んでいいのか迷うみたいな
37: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:04:14
グエルはMS乗りたくなかったしスレッタを傷付けたくなかったし卑怯な手で勝ちたくなかったが会社のためにやった
グエルがやりたいことを我慢することが成長なんだろうか
父への負い目から自分の人生を諦めたように見えた
38: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:04:31
そんな世界はないってグエル自身が身を持って味わったばっかりだらね…

そりゃこんな渋い顔になりますわ…
39: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:08:34
生長ではあるんだろうが健全な成長過程を経てではなく状況によって強制的に成長せざるを得なくなった子供という感じなのでやはり不健全で痛々しいところはあると思う
スレッタの前で見せた年相応の顔がまだあったのにそれは強制的に捨てたか眠らせたか
どちらにせよ子供の自分とはいい形でお別れが出来ていない気もする
41: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:29:49
一話のときはお互いに傷つけあってたけど比較的精神年齢は同じそうに見えたのにミオリネに対しても精神年齢の格差ができたミオリネは成長しているがまだ殺してないので子供の部分もある
42: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:31:48
グエルはジェタークの再興のために計画に乗ったけれど、仮にジェターク社の経営の危機なんて無かった場合今のグエルはこの計画に反対するんかな？
43: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 17:35:09
>>42
スレッタを諸々の厄介事から遠ざけたいって部分には賛同しそうだから
決闘でエアリアルやらホルダーやらを一気に奪うっていう強硬策を取らないで済むような方法を模索するのではないかな？
会社が安定してるなら急いで手を組まなきゃって焦りがなくなるし
ミオリネの言うことが理想論でしかないことはわかってるから少しでも現実的な落とし所を探しそう
44: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 19:12:59
１話の時点でロクに計画がないまま地球に行こうとしてたし、株式会社ガンダムも経営方針を決めて無かったりで、ミオリネは計画性が全然無いと思う。
45: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 19:17:46
今のミオリネの甘さがグエルには見えてるし立場上助けるのも必然
過去に絆があったシャディク、今絆を重ねていたスレッタ、そして未来を見据えて絆を紡いでいくだろうグエル
いやーお姫様してるわミオリネ
46: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 19:22:30
そんな世界はないよ、は事実を言ってるだけだと思うわ
親から離れようが地球へ逃げようがMSの絡まない世界なんか無いし
それが自由でも幸せでもないのはグエルが一番よくわかってる
それでもスレッタの一番大切な人がスレッタのために動くのならって事でミオリネ案に乗ってんじゃないかな
もちろん会社の事もあるけど
47: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 19:24:52
メタ的なにおわせはあってもグエルは思った事をぼそっと言っただけなんだろうけどミオリネの方は本気で自由な世界へ！幸せに！を信じてる感の差を感じた
49: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 20:18:07
スレッタが自由で平和な世界に一人で放り出されても、その世界で幸せに暮らせるとは到底思えないんだよね

ミオリネも結構見通しが甘いと言うか…いかにも温室育ちって感じがするね
自分の世界が狭すぎる
52: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 07:10:02
>>49
ただプロスペラが自分の都合で積極的に巻き込んでくるから緊急退避が必要だったのは確かよ
下手すりゃ鉄砲玉扱いでも疑問を抱かず玉砕だってあり得たし命あっての物種
当人の心境がダメでも環境は待ってくれないっての登場人物全員に言えることだし
50: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 20:21:09
技能自体はくいっぱぐれない系のスキル複数持ってるから余裕なんだけど精神面でなあ
ここから切り替えて自由に生きれるぜって人極小だと思われるが
54: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 07:21:58
昔のグエルなら「それは違うんだろう」とかはっきり言って、それで喧嘩になってしまうんだろうな。
今は会社のことが最優先だから黙ってるけど。
いつかは腹をわって話せる相手になって欲しいね。
55: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 07:28:23
ミオリネの考えるしがらみのない世界なんてないとは思ってるけど
スレッタを今あるしがらみから解放すること自体は同意できると思ってるし、会社の為にも手伝ったんだろうね

なんていうか、ここのグエルはミオリネに「間違いだよ」って言いたいんじゃなくて「その道は茨だぞ」とこの先の未来を予想しているように見えた
自分もボブになった結果、いろいろあって大人になったけど、その過程が間違いだったかと聞かれたらグエルも悩むだろうし
57: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 06:18:34
>>55
艦長にお弁当のことを聞かれたりボブにならないと知らない喜びはありそう
51: 名無しのあにまんch 2023/05/09(火) 20:26:52
ミオリネは”逃げる”か”逃がす”なんだよね
世間知らずだから逃げ場所があると思ってる
58: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 06:39:15
>>51
でも今いる所が危険すぎるんだよ…
それこそ序盤のグエルがヴィムの元にいるようなもので
53: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 07:14:16
仮に自由で幸せな世界があるとして、このやり方ではまず自由になれない

元スレ : このセリフ

小説 機動戦士ガンダム 水星の魔女(2) (角川コミックス・エース)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:33:18 ID:U1NjQ1ODg
今は「正しさ」のために自分を殺してる段階
つまりまだ成長を残している
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:18:49 ID:A0OTA0NDQ
>>1
その正しさが自分にとってだから問題なんだよ
相手の事を思ってる風に見えて結局自分の価値観を押し付けてるだけ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:36:58 ID:g5OTM4OTY
>>18
そんなにキャラが完璧な行動をしないと納得できないなら見るのやめろ

あとフィクションのキャラに正論でマウントを取りたい欲望が丸見えで気持ち悪いよお前
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:41:06 ID:U1NjQ1ODg
>>18
どう思うかは個々人の自由だけど
成長を残してるに対して正しさの問題性だけレスされても困る

正しさはグエルの価値観、ここからどう変わるかな
とかなら理解できる
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 22:00:51 ID:I4ODMwODA
>>18
とは言え、今のこの中盤で落ち込み展開なら
ラストあたりは復帰復活復縁的な展開は充分有り得るし、
これはガンダムだぞ？とか、脚本が大河内だぞ？とかいう
意見があっても、流石に納得出来ない視聴者は多いだろう。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:37:04 ID:A3NzYyOTI
一番言いたいのは、こんなタイミングで一週お休み挟んでるんじゃあないんだよ、ってこと…
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:54:12 ID:I4ODMwODA
>>2
サンライズ「作画が間に合いません」
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:37:26 ID:I3MTkzNTI
グエルが口を挟まなかったのは会社のためとかじゃなくて、ミオリネが納得できる理想案を彼も思いつけないからじゃないかね
思想が食い違ってるだけで、スレッタが今よりマシになるのは間違いないだろうから反対するネタでもないし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:21:30 ID:A0OTA0NDQ
>>3
マシになる要素なくて困るｗ
グレル的にはまさかここまで突き放すとは思ってないのではない？
それか流石に何かアフターフォローが入ると思ってるのか

グレルから会社の存続かかってるからミオリネに従うほかないからね、細かく質問もできないのではないの
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 14:37:35 ID:Y1NjcwNDA
>>19
18から２回連続でズレたレスして、キャラ名も間違えながら堂々とコメントする胆力に敬意を表します！
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 14:50:18 ID:I3MTkzNTI
>>19 >>33
プロスペラの道具になって殺人重ねるより、可能性としてマシでしょ
悪化すると思い、かつ対案がないなら現状維持を提案すればええんやで
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 18:12:42 ID:QxNjU3Ng=
>>42
とりあえずプロスペラからスレッタを引き剥がすのが目的だよな
じゆうだのなんだのはその次の段階の話で
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 14:55:03 ID:IxNjYwODA
>>19
突然のキャラ変やめれ
他人を犠牲にする男じゃないからあれだけ信頼されている
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:48:12 ID:cyNDEwNTI
>>3
グエルの反応的にマシになるとは思ってないんじゃないか？
かなり危うさを感じてるが、一番スレッタを知っているであろうミオリネの案に漠然とした不安で反論するのは気が引けて口を噤んだように感じた
グエルはスレッタの状況はミオリネの説明でしか知らないから、具体的な反論材料を持ってないし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:09:21 ID:kwNzA1ODQ
>>33
どう見ても納得してる感じでは無かったな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:56:59 ID:A0Njg5NDg
>>47
でもそれこそがミオリネにとってブレーキ役やってくれそうだなって描写に見えて、とんでもない失敗のバッドエンドにはいかなさそうに思う
ただそうなるとグエルやること多いのが心配
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 18:48:04 ID:A3NTExMzY
>>33
暫く会ってなかったし
すぐそばで過ごしてた人の提案の少なくともあの時点で反対するほどの材料もないしね
計画動いてる時点でいったんエアリアルから離すだけは正解ではあるだろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:38:18 ID:k2MDUyMzI
どう見てもプロスペラの手のひらの上で踊ってるだけだからな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:45:18 ID:k1MjYyODg
>>4
ミオリネのことを十分調べた上に接触もして知り尽くしてるプロスペラと、
今回の一件ですらプロスペラの真意や背景を掴み切れていないミオリネ、じゃあなあ

年の功や目的意識の違い、さらにはスレッタへのミオリネの感情もプロスペラは十二分に確認してるしで、
正直ミオリネはプロスペラと同じ土俵にすら立てていない感はある
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:23:02 ID:A0OTA0NDQ
>>10
プロスペラから見ても何でこの子こんなにちょろいんだろって逆に怖くなるレベルだからね
総裁選だっていずれ言うつもりだっただろうがこんな簡単に認めさせれるとは思ってなかっただろう
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 16:43:52 ID:I4OTMxNDg
>>4
踊りすぎてプロスペラも内心ドン引きしてそう
プロスペラに言われてなんでもするのはスレッタではなくミオリネなんだよね
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:15:31 ID:g3MDg2OTY
>>63
プロスペラの興味がすでにスレッタからミオリネに移ってるからね

エリクトが覚醒したからスレッタの仕事は終わって
今度はクワイエットゼロを進めるために総裁の権限が欲しい
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:40:30 ID:k1MjYyODg
引き離すことは必要だと思うし、
それが自主的に出来るのは作中のタイミングだけだと思うぞ

それにグエルの言も、しがらみのない世界でスレッタには幸せになってほしいって発言を否定してるだけ
とりあえず母親から狸を遠ざけることには賛同してると思うね
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:58:24 ID:Q1MTQwMzY
>>5
母親から遠ざけるのは良いけど自分からも突き放してその後の受け皿を用意してないのはどう考えても不味い
エアリアル無くした今は株式会社ガンダムや地球寮は居場所にならないだろうから結局ママの所に行くしかない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:22:17 ID:U3MjUwNDg
>>15
そりゃあ、自分の傍に受け皿用意できないようにプロスペラが誘導したからな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:24:23 ID:A0OTA0NDQ
>>20
正直あんな程度で誘導とか言われたら母困っちゃうｗ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:04:23 ID:U3MjUwNDg
>>22
誘導する気無かったら「『今度は』貴女が思い通りにするの？」なんて言う筈無いけどね
…ついでに言うと、暗にスレッタを操ってる事をプロスペラが認めた発言でもある
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:49:06 ID:MwMTUxMjA
>>66
実際誘導はしてたが、ただ単純にミオリネの事は嫌いなんだと思う、売り言葉に買い言葉って感じで認めたかどうかはわからん
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:27:48 ID:k1MjYyODg
>>15
ミオリネとの約束があるから、とりあえずプロスペラは狸から距離とるだろ
約束破ったら総裁選に影響するのは間違いないんだから
それに地球寮の連中からしたら、
スレッタはガンダムだけが存在理由ではないでしょ
まあスレッタ当人はそう思い込んでも不思議ではないけどね

ミオリネの性格的に根回しはしてない可能性は十分あるが、その時間がなかった公算のが高い
あるいは必要ないのかもしれないし、ワンチャンやってるかもしれん
こればっかりは次の話が公開されんとわからんよ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 14:27:55 ID:Q1MTQwMzY
>>25
ミオリネから突き放された上母親からも距離取られたらスレッタ本格的に壊れるだろ
恋人からも家族からも捨てられるとか一生引きずるレベルの出来事が同時に起きて幸せになるのは無理だ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 14:41:14 ID:Y4ODkzNzY
>>39
御三家の中で今でもわりと親切な態度を崩していない人がいましてね、しかもミオリネと幼馴染なんですよ！
……わりとスレッタの不正解部屋行きはあると思います
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:44:03 ID:c1NjE3MTY
>>39水星にいた時に戻るだけな気もする。ただエアリアルがないんだよなあ。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:36:17 ID:k1MjYyODg
>>39
プロスペラからみたらミオリネの総裁就任は計画の前提条件に近い
だから現段階で約束を反故にすることはないだろうよ

スレッタに大きなストレスがかかることは確実だね
おそらく人生で二番目に信用していた人から裏切られて家族も奪われ、母親にも頼れない状況になるわけだから

ただそれで壊れるってのは微妙なところだな
スレッタは完全に母親だけに依存してるわけではなく、ある程度自主的に判断と行動はできていたからね

何にせよ次話でわかることだな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:41:06 ID:c3MjkzMjQ
スレッタがやらかしたツケはミオリネが、ミオリネがやらかしたツケはスレッタがって今までそのパターンだからな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:56:09 ID:AzMzM2MTI
>>6
まぁ多分今回守りたかったスレッタがエライ目にあうんだろなぁと思ってる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:47:32 ID:U4MDk3NjQ
>>6
ミオリネがやらかしたツケをスレッタが払ってたことあったっけ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:07:21 ID:g1ODc3NTY
>>32
一話でグエルの暴力を制止しただろ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:45:21 ID:c1NjE3MTY
>>32　一期の最終話でミオリネを助けるために人殺さなければならなくなったスレッタとか？
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:31:36 ID:Q0MjAzNzc
>>32
ミオリネが安易に株ガンを設立したせいでスレッタが依存するようになって成長がキャンセルされた
あれが無かったら自然と成長してプロスペラの洗脳も自力で解けてた説ある
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:44:52 ID:EyMTAyMTY
そもそもプロスペラは方向性を示してるだけでスレッタは自分で考えて行動してる
エアリアルみたいにスレッタの意志を認めるところから始めないと適切な対応なんて無理
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:44:56 ID:YzNjE0MjQ
グエルが自分の人生を諦めたとは思わないけどな
むしろ諦めてないからこそ自分に残ったものを守ろうとしてるんじゃないんかね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:45:13 ID:c1NjE3MTY
格付け部屋って誰が付けたか知らないが、5号ノレアニカって日本の兵庫県側のキャラだと思うが、要するに日本は負け部屋に入ってるってことを作中で言いたい富裕そうかなんかなの？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:48:09 ID:QxMjcyNjg
>>9
何言ってんだお前被害妄想すごいな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:31:50 ID:U4NTk1MDA
>>13
被害妄想じゃなくて差別意識じゃないかなぁ…
どのみち場違いだけど
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:47:58 ID:c1NjE3MTY
>>13　兵庫県加古川が地球のフォルド側の舞台だけど？背景とか学校や近くの遊園地の情報からファンがみつけてツイッターで騒がれていたけど、スペーシアンに爆撃されてんだけど。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 16:05:16 ID:c1NjE3MTY
>>13　ここ十年くらい前だったかでアニメや漫画の聖地概念できたけど、普通のアニメなら聖地を盛り立てるわけじゃん。それが何故か水星の魔女はテロ組織が住んでいて、シーシアがいる学校爆撃されて難民もいる風に聖地を落としていく体をとってるの、普通なら珍しいと思うだろ？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 16:35:27 ID:gxMTY1MDQ
>>60
お前大規模破壊描写のある作品で毎度毎度ぶっ壊されてる東京タワーさんに同じこと言えんの？
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:08:47 ID:c1NjE3MTY
>>61それ何の作品？水星の場合は富裕層と底辺が明らかにスペーシアンとアーシアンに分かれているし作中で差別も爆撃もされてる。爆撃された東京タワーの場合は、そのアニメに富裕層と底辺で派閥わかれしてるかどうかって話。ちなオープニングで上海の作画協力あるからもしかして視聴者層を日本主体と見込まず中間あたりにしてるんではと思ったんだよ。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:13:08 ID:c1NjE3MTY
>>61大陸側視聴者層のほうが本物で富裕層側設定、日本視聴者層はテロ側にしてるんじゃないかって話。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:22:37 ID:k3NzI5NjA
>>60
それはガンダムが戦争ものだからだな。多分君は平和な日常ものなんかを念頭に考えているんだと思うが
シリーズを追えば日本に限らず、地球上の色んな都市が戦場になっている。いちいち政治的な意図を勘繰ってたらやってられないぞ

> 普通のアニメなら聖地を盛り立てるわけじゃん
アニメにそんな義務はないぞ
そもそも聖地というのはアニメの制作側が仕組むものではなく、ファンが後から言い出した自然発生的なものだ
そういうものを意図的に狙って演出する作品もあるかも知れないが、もちろん全部がそうではない
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:25:29 ID:AwNDQ5MTc
>>93いや、だからなんでアニメの中で兵庫県加古川に限定され点だって話。日本の特定地域に設定する必要ないのに公式が日本の兵庫県を設定してるんだから、世界各地じゃなくて、フォルドの夜明けは兵庫県に何故かいたことになるだろ？
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 19:04:16 ID:IxNTA4Njg
>>9
これが統合失調症というものか
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 20:28:08 ID:c1NjE3MTY
>>83それ、今言うと裁判で200万くらい請求できるよ。このまえそんな事件があった。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 21:35:37 ID:Q1NTU5OTY
>>86
お前に2万もの価値も無いだろうが
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:23:01 ID:AwNDQ5MTc
>>88　富裕層だからって図星でいらつくのはよくないよねえ。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 20:03:49 ID:IxNTA4Njg
>>9
悪い、勢いで言いすぎた。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 20:30:25 ID:c1NjE3MTY
>>84　謝るくらいならやるなよ。でも実際のところ上海の会社かなんかが作画に関係してるのはオープニング見ればわかると思うが。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:47:38 ID:Q3MjkzMjQ
首輪の取れたスレッタを狙う陣営がいそうだしなぁ
エアリアル抜きでも操縦技術が高くてデータストームに耐性がある（ように見える）パイロットなんて
引き込めるなら引き込みたいよね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:48:01 ID:EzMzkxOTY
曲がりなりにも命を救ってくれた相手を八百長で敗北させることに加担した、恩を仇で返す行為をしてる…っていう見方にもなる
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:17:13 ID:MzMTcyNTY
スレッタは自分の意思よりプロスペラの言葉を優先しているんじゃなく、
自分の意思でプロスペラの言葉を優先しているんだよね
なぜならプロスペラはスレッタの望みが叶う選択肢を提示してくれる
まさに魔法使いだと思っているから

なので、ミオリネから捨てられてエアリアルからも引き離されたら
なおさら自分の意思でプロスペラに助言を求めに行くと思われる

スレッタの意向を無視してまでスレッタを正常な道に引き戻したいのなら
自分の手の届かないところに置くのは失敗だったと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:27:40 ID:A0OTA0NDQ
>>16
自分の手元から話した時点で、スレッタに何かあったとしても対応できないからね
誰か信用できる護衛でも居るならともかくそんな奴いないし

居なくなったスレッタに誰が何をするかを止めれないから悪手でしかない
本来は自分の手元にがっちり捕まえた上で母親の影響が出ないように工面しなきゃならんのだが、そこまでの考えと人脈がないのが痛い
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:51:07 ID:gyMjUzODg
>>24
>本来は自分の手元にがっちり捕まえた上で母親の影響が出ないように工面しなきゃならんのだが
このやり方はプロスぺラが先んじて封じちゃってるからね
「今度はあなたが思い通りにするの？」って
おかげでミオリネはスレッタを自分の手元に置くのを良くないことだと思わされちゃった
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:35:10 ID:k0MzU1Njg
>>16
スレッタが自分の意志でプロスペラを選択したらそこまでよね
ミオリネとプロスペラの交渉でスレッタが自発的にプロスペラを選んだ場合はなかったから普通に穴すぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:17:51 ID:A0OTA0NDQ
そりゃ作中で一番成長してない人だからね
しかも自分がどれほど恵まれた環境にいることも理解できてない
いうことやること極端で周りが常に犠牲になってる
自分の感情でしか物事を判断せず行動せず

そりゃ失敗するよ、もう少し周りに目を向けたり、信頼関係築いたりと人間関係の充実させなくちゃいけないのに
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:03:05 ID:E1MzM2OTY
>>17
ごもっともだが尺という大人の都合がありまして
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:58:04 ID:c3MjkzMjQ
>>17
それは作中のキャラほぼ全員なんよな。誰もが自分なりの事情抱えて相談もしないから周りを巻き込んでる訳で成長って点で見ればグエルもスレッタも成長らしい成長はしてなくてただその場での最適解を選んでるにしか過ぎない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:59:47 ID:E0OTA2Mjg
>>17
しょうがないね
そもそも最近まで父親から何も説明されずにトロフィーとして飾られて学園から逃げ出そうとしていたんで
グエルと違って今地球がどんな状態かも直接見てないし
プロスペラから「そのドレスも部屋も地位も名誉も全てデリングから与えてもらったものなのに感謝もせず親への反抗ばかりしてて滑稽だわ♡(意訳)」って痛い所突かれても本気で全部理解なんて出来ないでしょうよ
結局まだ17歳の子供だし
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:25:22 ID:Y2MTc1Mjg
スレッタに関わらずとも、縛られない自由な世界があると幻想を抱いてるのが初期から描かれてるミオリネってキャラだからね
その一つとして地球がミオリネの自由の象徴として描かれてて、ずっとそこに行こうとしてた
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:28:32 ID:A0OTA0NDQ
>>23
しかし地球の現状について全く理解してないので・・・悲劇に
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:53:31 ID:Q3MjkzMjQ
>>23
ミオリネが地球に行ってものたれ死にするか薄い本が厚くなることされる未来しか見えない
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:55:26 ID:cyNDEwNTI
>>23
形こそ違うが、ずっとデリングに閉じ込められていた自分と母親の言葉に逆らえないスレッタを重ねてるようにも見えた
本スレ末尾のミオリネは”逃げる”か”逃がす”ってコメントは的を射てると思う
人の思考はどうしても自分の経験に依存してしまうから
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 13:29:04 ID:U5NDAwNjg
逃げた先に楽園なんて無いのさ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:08:18 ID:g1ODc3NTY
>>27
ここがそう楽園さ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:23:35 ID:kxNjE2ODA
>>46
さよなら青き日々よ

…地球の様子を見て学園がいかに楽園かを知り、でももう楽園の住人ではいられないグエルの未練を歌っているようだ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 14:02:10 ID:c5NjgyMDg
いうて放置しててもプロスペラに捨てられるの見えてるしな
洗脳解くのも話し合いだけだと無理だし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 14:06:44 ID:E1Njk5ODA
なんで皆グエルに万能性を見出してるんだ
会社立て直しにおいて能力や向き不向きにおいては
ラウダよりも不安なんだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:50:29 ID:c1NjE3MTY
>>37ジェタークに父親を殺した件がバレる日が来るのかとは思ってる。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 16:53:34 ID:E1Njk5ODA
>>53
その前にヴィムがデリング暗殺企んでたというか
テロの協力してたってのを知るというかバレるのが
入ると思う
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:34:29 ID:Q0MjAzNzc
>>37
これまでの信頼だろ
自分勝手で間違いだらけ責任も取らないミオリネより
正しいことを選び続けて責任と向き合い続けたグエルを信じるのは当然
0
100. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:09:07 ID:AzMTE2NzU
>>99
9話から12話までの行動を見てその美化っぷりは醜いなあ
お前の愛しのグエルくんはそんな完璧超人でも聖人君子でもない割と普通に失敗する子供だよ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 14:23:04 ID:E1Njk5ODA
スレッタ、ミオリネは当然　グエルやニカも
極端に言えば主人公側のキャラで
彼らが常に正しい判断や
ミスをしないで話が展開される訳がないし
それが出来るのは物語の最後の最後だろう
それまでの間は悪役側のキャラが天下取ってるのは普通

重ねて極端な表現だけど
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:20:41 ID:Q5MTQ1Mjg
ミオリネって外見の美しさとヒロインポジでキャラ保ってる感がある。
何らかのストレスがあれば、その場の感情かつ最短距離で物事を解決させようとする。短絡的。
そのために無自覚に他人を利用するし、それを自分の力だと考え感謝もしない。
典型的な「手を汚さない」人間。

まあ、あえてそう製作されたキャラだろうけど
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:52:29 ID:c1NjE3MTY
>>48ツイッターでは脚本家に守られてるとか言われていたが確かにそんな感じがする。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:12:56 ID:g3MDg2OTY
>>48
ある意味、視聴者視線のキャラだからな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:17:42 ID:c1NjE3MTY
>>68それがちょっとおかしいかな。まあでもこの作品の脚本家は似たようなキャラで他の作品も炎上してるらしく、そのパターンと似てるから守られてるキャラだって話をされていた。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 18:59:17 ID:AwMzAwNzY
>>72
さすがに扇要と一緒にするのはどうかと思うが
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 18:08:48 ID:Q1MTI2NDA
>>48
普通に主人公ムーブだと思うけど、
まあミオリネが成長して手を汚して泥臭いところ、
つまり陰謀暗殺なんでもありになったら話が終わるからな

キャラがっていうより、ガンダムとそのパイロットが頑張ったぐらいで良くも悪くも世界が変わりそうになるくせに
誰も今まで何もやってこなかったという世界観のひずみを一身に受けてる気はする
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 18:53:19 ID:c1NjE3MTY
>>77水星はまだガンダムで世界変わるまではいってないな。歴代ガンダムに関しては知らん。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 00:20:54 ID:Q4NjQ1MDE
>>81
今やクワゼロスイッチ争奪戦になりつつあるから
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:27:20 ID:UxMzUzMDg
スレッタの歪んだ思考を直接見ていない以上、グエルが彼女にできることって少ないと思うんだ
エアリアルをプロスペラやその他の手から遠ざけるためにジェターク社預かりにする必要もあったので、グエル的にはあの状況が最善を尽くした結果なのだろう
ミオリネは親子関係の不出来さからくるコミュ力不足でああいう態度になっていると思われるのでどうしようもなさがある
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 15:55:46 ID:c1NjE3MTY
エアリアルって今のところスレッタしか使えないように思うんだが、ジェタークに預かられてもどうこうできないような気もするんだよな。ただ今後作中に出る予定のシュバルゼッテ？はガンダムみたいだから、ジェタークの力でエアリアルの機体を模倣して1機作るのかとは考えたりもした。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 18:51:54 ID:A3NTExMzY
>>56
ジェタークが必要だから持ってこうとしたわけでもないしね
プロスペラが来て何かする感じになるんじゃない？
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 16:36:08 ID:k5MDU3ODA
なんかコメント欄に偏った視点でアニメ見てる人がいるな
紅茶飲んで落ち着きなよ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 17:15:15 ID:c1NjE3MTY
>>62実際紅茶の成り立ちでミオリネが完全に植民地支配してる側だって暗喩をしてると１７話前に指摘されていたよな。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:10:23 ID:AzMTE2NzU
>>70
その人見えてないものが見えてますよ
真面目に創作物から引き剥がして静養させた方が社会のためにマシだと思うの
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 16:58:02 ID:A3OTQwODQ
自分が嫌われることは織込み済みなのが
ホンマこいつデリングの娘やなって…
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 18:01:54 ID:YwNTkwMjg
まあさすがに2作続けて破滅エンドはないと思うからなんとか上手いことまとまってくれるでしょう
親からの自立を描きます＞やっぱ出来ませんでした、じゃあね
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 20:16:06 ID:QyNjkyMjg
計画から遠ざけるって意味では失敗するけど
スレッタの成長って意味じゃ成功する気がする
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:12:30 ID:I4MzAxMTY
なんかやたら攻撃的なやつが大量に書き込んでてこわ……
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:31:23 ID:AwNDQ5MTc
>>92いつもの掲示板に必ず居る書き込み数伸ばすためのステマの人のコメントって感じ。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 01:28:55 ID:Q0MjAzNzc
ミオリネって明らかに口先だけで威勢がよくて責任を放棄するキャラとして描かれてるからね
多くを語らないのに責任と向き合い続けるグエルと対にふるためにあえてそうしてるんだろうけど
0

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