エルデンリングのストーリーが未だにいまいちわかってないんだけど
1: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:42:44
2: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:43:42
分からないとこ言ってもらわんと…
3: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:44:27
>>2
なんで褪せ人くんは大ルーン集めて王になろうとしてるかわからない
なんで褪せ人くんは大ルーン集めて王になろうとしてるかわからない
6: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:48:20
>>3
なんか生き返ったけど何しようか、皆が「エルデの王目指すんやろ?」って勝手に話進めとるからとりあえず目指すか
くらい適当じゃない?
なんか生き返ったけど何しようか、皆が「エルデの王目指すんやろ?」って勝手に話進めとるからとりあえず目指すか
くらい適当じゃない?
14: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:57:33
>>3
かつて黄金の時代があって、リエーニエとの二度の戦争で和解したラダゴンはレナラと結ばれて黄金律の寛容さを示した
狭間にもはやゴッドフレイと戦う相手はいなくなったのでマリカは戦士たちとゴッドフレイを狭間の外へ追放した、これが褪せ人の始まり
このときは「狭間の外で死んだのち、いつかお前たちを呼び戻すから狭間に戻って思うままに戦ってエルデンリングを掲げろ 死とともに強くあれ(死を排した黄金律への否定思想)」と約束した
また同様に、我が子であるデミゴッドに対して「お前たちはもう神にも王にもなれるが、何物にもなれなければ見捨てられて贄になる」と言い残してる
ゴッドフレイが去ったのちにラダゴンは「王配ラダゴン」としての地位を手に入れて、レナラとラダゴンの子も「マリカとはラダゴンである」という秘密を隠したままデミゴッドを名乗れるようになった
そして陰謀の夜にゴッドウィンが死んだ
だからマリカはエルデンリングを砕いて黄金律を破壊、ラダゴンもろとも砕けるように動いた
おそらく種火の少女メリナも黄金樹を焼くためにマリカが仕込んだコマ
このときにリングの破片が飛び散って大ルーンが君主たちに宿る
リングが砕けたことで黄金の祝福を受けていた多くが理性を失う、そのあとの長い歳月でさらに多くが狂った
このころに破砕戦争と銘打って多数の戦争が勃発、マレニアとラダーンの相打ちで終結した
このさらにあと、完全に二本指も律も壊れかけてるのが作中の時代
約束通り呼び戻されたゴッドフレイ、そして何人かの高名な褪せ人たちが狭間の外から呼び戻されて集まってる
主人公は名もない褪せ人の一人で、「何物にもなれなかった=王を捨てたデミゴッドたち」を殺してエルデンリングを掲げるために連れてこられた戦士
かつて黄金の時代があって、リエーニエとの二度の戦争で和解したラダゴンはレナラと結ばれて黄金律の寛容さを示した
狭間にもはやゴッドフレイと戦う相手はいなくなったのでマリカは戦士たちとゴッドフレイを狭間の外へ追放した、これが褪せ人の始まり
このときは「狭間の外で死んだのち、いつかお前たちを呼び戻すから狭間に戻って思うままに戦ってエルデンリングを掲げろ 死とともに強くあれ(死を排した黄金律への否定思想)」と約束した
また同様に、我が子であるデミゴッドに対して「お前たちはもう神にも王にもなれるが、何物にもなれなければ見捨てられて贄になる」と言い残してる
ゴッドフレイが去ったのちにラダゴンは「王配ラダゴン」としての地位を手に入れて、レナラとラダゴンの子も「マリカとはラダゴンである」という秘密を隠したままデミゴッドを名乗れるようになった
そして陰謀の夜にゴッドウィンが死んだ
だからマリカはエルデンリングを砕いて黄金律を破壊、ラダゴンもろとも砕けるように動いた
おそらく種火の少女メリナも黄金樹を焼くためにマリカが仕込んだコマ
このときにリングの破片が飛び散って大ルーンが君主たちに宿る
リングが砕けたことで黄金の祝福を受けていた多くが理性を失う、そのあとの長い歳月でさらに多くが狂った
このころに破砕戦争と銘打って多数の戦争が勃発、マレニアとラダーンの相打ちで終結した
このさらにあと、完全に二本指も律も壊れかけてるのが作中の時代
約束通り呼び戻されたゴッドフレイ、そして何人かの高名な褪せ人たちが狭間の外から呼び戻されて集まってる
主人公は名もない褪せ人の一人で、「何物にもなれなかった=王を捨てたデミゴッドたち」を殺してエルデンリングを掲げるために連れてこられた戦士
18: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:02:16
>>3
おい…神を出し抜いて何をしている…
(人の身でデミゴッドの分身を撃破)
本当にいい加減にしろよお前…
(アルター高原に辿り着きまた分身を倒す)
何なんだてめぇはマジでよ…
(王都を攻略し目の前に現れる)
さすがのモーゴットさんもこいつには引き気味
おい…神を出し抜いて何をしている…
(人の身でデミゴッドの分身を撃破)
本当にいい加減にしろよお前…
(アルター高原に辿り着きまた分身を倒す)
何なんだてめぇはマジでよ…
(王都を攻略し目の前に現れる)
さすがのモーゴットさんもこいつには引き気味
4: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:45:51
俺も「ラダゴン=マリカ」と聞いても
「うん・・うん?」としかならんかったわ
「うん・・うん?」としかならんかったわ
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5: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:47:12
エルデンもそうだけどソウルシリーズ全般いまいちわかってない
8: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:48:50
まあ百歩譲ってマリカ=ラダゴンはいいんだけど
急に行方不明になったラダゴンくんのことに皆一切言及せず新しい王の争奪戦始めてるのが分からない
急に行方不明になったラダゴンくんのことに皆一切言及せず新しい王の争奪戦始めてるのが分からない
15: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:00:27
>>8
デミゴッド君たちはエルデンリングの欠片の影響で狂ってるとかなんとか
デミゴッド君たちはエルデンリングの欠片の影響で狂ってるとかなんとか
9: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:53:04
ラダゴン=マリカは赤髪の呪いが関係してる説がある
その呪いの詳細はよくわからない
その呪いの詳細はよくわからない
16: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:00:28
>>9
たぶん巨人狩ったマリカに呪いがかけられてラダゴン誕生って流れかな
オープニングでもわざわざ鍛冶(=巨人の神事)やってるし
たぶん巨人狩ったマリカに呪いがかけられてラダゴン誕生って流れかな
オープニングでもわざわざ鍛冶(=巨人の神事)やってるし
19: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:04:21
>>16
それマリカの槌でリング砕いてるシーンじゃね
それマリカの槌でリング砕いてるシーンじゃね
11: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:56:09
(世界ヤバいらしいけど)どないする?まあ(神も上位者も皆殺しにして邪魔者がいなくなった世界で俺がやりたいようにすれば)ええやろ
っていう古き良きソウルシリーズの系譜だぞ
っていう古き良きソウルシリーズの系譜だぞ
12: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:56:38
なんかロックオンできるやつをしばき続けてたらEDが始まったんだよね凄くない
13: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:57:15
ならなきゃ世界が滅ぶ
17: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:01:37
マリカはゴッドウィンが死んで狂ったんじゃなくて
最初から黄金律に死の概念を戻そうとしてた
死があってこそ生命は輝く 黄金律での不死は
ただ死んでないだけで停滞を産むからだ
だからマレニアは腐敗につけこまれた
マリカはエルデンリングを砕いた
でもラニが二本指の監視から逃れるために
肉体だけを殺し ゴッドウィンは帳尻合わせのために魂だけを殺された だから色々おかしくなっちゃった
最初から黄金律に死の概念を戻そうとしてた
死があってこそ生命は輝く 黄金律での不死は
ただ死んでないだけで停滞を産むからだ
だからマレニアは腐敗につけこまれた
マリカはエルデンリングを砕いた
でもラニが二本指の監視から逃れるために
肉体だけを殺し ゴッドウィンは帳尻合わせのために魂だけを殺された だから色々おかしくなっちゃった
21: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:07:35
鍛冶屋ヒューグとマリカが関係あるみたいだしマリカも鍛冶について何かしら関係あると思うけどね
25: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:16:57
>>21
あれってなんでヒューグが選ばれたんだろうね
ラダゴン台頭前は混種への差別は薄かった(生命の坩堝の祝福?)おかげでヒューグへのツテでもあったのかな
あれってなんでヒューグが選ばれたんだろうね
ラダゴン台頭前は混種への差別は薄かった(生命の坩堝の祝福?)おかげでヒューグへのツテでもあったのかな
35: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:24:50
>>25
もっと古く、エルデの地の神になる以前からの知り合いだったんじゃね?
ヒューグはローデリカに調霊師としての手ほどきをするけど、
その技術の元になった調霊師はマリカだったんじゃないかと
いや、マリカが調霊師だったという話はどこにも出てないけど、
彼女が神になる前は狭間の地を冒険してたはずなんで、
ヒューグはそのときのお抱えの鍛冶師みたいな立場だったような気がするな
もっと古く、エルデの地の神になる以前からの知り合いだったんじゃね?
ヒューグはローデリカに調霊師としての手ほどきをするけど、
その技術の元になった調霊師はマリカだったんじゃないかと
いや、マリカが調霊師だったという話はどこにも出てないけど、
彼女が神になる前は狭間の地を冒険してたはずなんで、
ヒューグはそのときのお抱えの鍛冶師みたいな立場だったような気がするな
39: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:27:33
>>35
マリカが調霊師なら無数の霊体の墓と暫定ミケラが描かれてたDLCのイラストもなんか関連付けられそうだな
マリカが調霊師なら無数の霊体の墓と暫定ミケラが描かれてたDLCのイラストもなんか関連付けられそうだな
22: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:07:47
黄金律は歪だからマリカは革命起こしたかった+愛する夫が好きに戦える場所がなくなったからとりあえず外に遊びに行かせた
23: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:09:24
黄金律では差別対象の混種も赤髪だったりするのは引っかかるなあ
26: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:17:27
一応クリア前なんでマリカの槌あたりの話は控えたほうがいいかもしれん
27: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:19:59
クリア前にこんなとこ来てる奴にそんな配慮する必要あるか?
28: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:20:34
考えてもしゃーない
ストーリーの全容なんて誰も分からんしソウルシリーズの中でも動機が特に薄いし
あれこれ妄想してるだけで
ストーリーの全容なんて誰も分からんしソウルシリーズの中でも動機が特に薄いし
あれこれ妄想してるだけで
29: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:21:53
ソウルシリーズのストーリーなんて倒せるボスがいるから倒しに行く程度でいいぞ
他の登場人物がゴチャゴチャ言ってるっけど実際ゴチャゴチャ言ってるだけだ
他の登場人物がゴチャゴチャ言ってるっけど実際ゴチャゴチャ言ってるだけだ
31: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:22:43
>>29
だいたい作中でも何も考えずに首取ってくる戦士が求められてるからな
よくわからないままボス倒してるのは正解なんだ
だいたい作中でも何も考えずに首取ってくる戦士が求められてるからな
よくわからないままボス倒してるのは正解なんだ
30: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:22:25
ゴッドフレイとマリカの子…ゴッドウィン、モーゴッド、モーグ
ラダゴンとレナラの子…ラニ、ラダーン、ライカード
ラダゴンとマリカの子(単位生殖?)…ミケラ、マレニア
遠い血縁…黄金の一族、ゴドリック
デミゴッド達の家系はこれであってる?
ラダゴンとレナラの子…ラニ、ラダーン、ライカード
ラダゴンとマリカの子(単位生殖?)…ミケラ、マレニア
遠い血縁…黄金の一族、ゴドリック
デミゴッド達の家系はこれであってる?
32: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:23:21
>>30
合ってる、強いて付け加えるならゴドフロアもゴドリックと同じく黄金の一族の君主
合ってる、強いて付け加えるならゴドフロアもゴドリックと同じく黄金の一族の君主
38: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:27:21
現状ぼんやりとした考察しか出来ないからDLCで語られることを期待しよう
40: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:28:41
そういえばラニが手放したとされる大ルーンは誰が持って行ったの?
41: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:31:23
>>40
ラニとミケラの大ルーンは分からん
モーゴットとモーグ、あるいはゴドリックを見る限り「血縁が近ければ同じ位置の大ルーンを得られる」ってシステムっぽいからライカードやラダーンと同じ形ではあるんだろうけど
ラニとミケラの大ルーンは分からん
モーゴットとモーグ、あるいはゴドリックを見る限り「血縁が近ければ同じ位置の大ルーンを得られる」ってシステムっぽいからライカードやラダーンと同じ形ではあるんだろうけど
48: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:38:05
>>40
円卓は過去に少なくとも二つの大ルーンを得てたはずなんで、
そのときに奪取して既に黄金樹に返還済みなんじゃないかな?
あと動く霊廟の中の遺体もデミゴッドなんで、あのうちで
過去に大ルーン持ちがいた可能性も否定できない
というかエルデンリングが砕かれて大ルーンになったという話はされてるけれども
それが何個に砕けたのかは語られていないんで、作中で取得できる大ルーン以外にも
存在することは否定できないと思われ
円卓は過去に少なくとも二つの大ルーンを得てたはずなんで、
そのときに奪取して既に黄金樹に返還済みなんじゃないかな?
あと動く霊廟の中の遺体もデミゴッドなんで、あのうちで
過去に大ルーン持ちがいた可能性も否定できない
というかエルデンリングが砕かれて大ルーンになったという話はされてるけれども
それが何個に砕けたのかは語られていないんで、作中で取得できる大ルーン以外にも
存在することは否定できないと思われ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:44:06
>>48
拒絶の刺があるから誰かが返したはないはず
拒絶の刺があるから誰かが返したはないはず
52: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:48:13
>>50
少なくとも過去には棘はない/観測されてないはず
作中の時代で初めて棘の存在を知った二本指がパニック起こしてるから
少なくとも過去には棘はない/観測されてないはず
作中の時代で初めて棘の存在を知った二本指がパニック起こしてるから
42: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:33:31
凄く血が薄いのに中心部の大ルーン手に入れたゴドリックって幸運だったのかな、あれだけ滅茶苦茶強いし
43: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:34:24
中央の輪がたぶん黄金のリングだよね
古いリングから位置変わってるし
古いリングから位置変わってるし
44: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:35:23
褪せ人ってのはその昔島流しにされた連中とその子孫
ゴッドフレイ=ホーラ・ルーは島流し連中の棟梁
てか元々島流し連中はゴッドフレイ配下の戦士達
ゴッドフレイの嫁で女王のマリカが戻ってこいって言って王になれと言ってたから王になる
邪魔する奴らブチ殺せ邪魔してこなくてもブチ殺せデミゴッドは皆殺しサーチ・アンド・デストロイ
ゴッドフレイ=ホーラ・ルーは島流し連中の棟梁
てか元々島流し連中はゴッドフレイ配下の戦士達
ゴッドフレイの嫁で女王のマリカが戻ってこいって言って王になれと言ってたから王になる
邪魔する奴らブチ殺せ邪魔してこなくてもブチ殺せデミゴッドは皆殺しサーチ・アンド・デストロイ
47: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:37:32
いいだろお前上位存在だぞって感じで黄金律を存続させようとしているのが二本指(と多かれ少なかれその影響受けてる狭間の地のデミゴッドやらなんやら)
マリカの意志を継いで二本指思想に飲まれてる現状を終わらせて律の立て直しをしようとしてるのがメリメリ
歪んだ黄金率であーもうめちゃくちゃだよって状態から、じゃあ私が考えた新しい律で生命のサイクルを整えようかなっとしてるのがラニ様
あったまきた…もう全部根源に還すわって言ってるのが三本指(とその一派)
くらいの認識だな
マリカの意志を継いで二本指思想に飲まれてる現状を終わらせて律の立て直しをしようとしてるのがメリメリ
歪んだ黄金率であーもうめちゃくちゃだよって状態から、じゃあ私が考えた新しい律で生命のサイクルを整えようかなっとしてるのがラニ様
あったまきた…もう全部根源に還すわって言ってるのが三本指(とその一派)
くらいの認識だな
49: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:39:44
よくわからなかったが、とにかく向かう先のデミゴッド潰して大ルーン強奪すればいいんだな!(脳筋)
51: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:46:22
マリカの末裔も末裔のゴドリックが君主になれるって事は他の黄金の一族も君主になれるって事デース
53: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:57:04
主人公以前に大ルーンを2つ集めたであろうヴァイクはあそこまでたどり着く前にシャブリリに誑かされたんじゃね?
54: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:00:06
円卓勢は過去には王都に居たみたいなんで、ある時までは
王都を支配するデミゴッドと協力関係にあったんじゃないかな?
おそらくモーゴットが王都を支配する前は
初期円卓勢のヴァイクが巨人たちの山嶺方面に行けてることから、
王都から北への道をモーゴットが塞いだのはその後
また円卓勢も拒絶の棘を知らなかったことから、あれが生えたのは
円卓が王都を追い出された後と推察できる
王都を支配するデミゴッドと協力関係にあったんじゃないかな?
おそらくモーゴットが王都を支配する前は
初期円卓勢のヴァイクが巨人たちの山嶺方面に行けてることから、
王都から北への道をモーゴットが塞いだのはその後
また円卓勢も拒絶の棘を知らなかったことから、あれが生えたのは
円卓が王都を追い出された後と推察できる
56: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:15:54
>>54
ヴァイクの頃にモーゴットも棘もなかったなら狂う理由もなくならない?
ヴァイクの頃にモーゴットも棘もなかったなら狂う理由もなくならない?
58: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:20:59
>>56
意味ないのに巫女が燃えたから狂ったんじゃない?
現にメリナじゃないと着火できないわけで、「着火しなくてはいけない理由」「火種になれる存在」みたいな重要な情報が断片的に伝わっちゃったせいで無駄死にする巫女がいるんじゃねえかな
意味ないのに巫女が燃えたから狂ったんじゃない?
現にメリナじゃないと着火できないわけで、「着火しなくてはいけない理由」「火種になれる存在」みたいな重要な情報が断片的に伝わっちゃったせいで無駄死にする巫女がいるんじゃねえかな
62: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:29:11
>>58
ヴァイクの装備のテキストに巫女の為に狂ったのか、唆されて狂ったのか分からん的な表記があるから
狂った時点では巫女は存命じゃない?
ヴァイクの装備のテキストに巫女の為に狂ったのか、唆されて狂ったのか分からん的な表記があるから
狂った時点では巫女は存命じゃない?
55: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:06:37
ゴドリック関連はおおよそ話の流れは分かる。
1.王都ローデイルに在住。
2.第一次ローデイル防衛戦でローデイル側を裏切ってゴドフロア側に付き君主同盟に参画。
3.盟主ゴドフロアの敗北による捕縛とラダーンと忌み鬼マルギットの戦いにビビって火事場泥棒に走り国宝を持ち逃げする。
4.怒ったラダーンの追及から逃れる為に女に紛れて都落ち。
5.一緒に逃げてきたゴドフロアの部下と共に流刑にされた兵士や失地騎士を上手く説き伏せてマリカの直系であることを盾にストームヴィル城を占拠。
6.王都奪還の名目でゴドフロアの編み出した接ぎ木の術に頼る為、各地に元ゴドフロアの部下をゴドリック騎士として派遣し接ぎ贄を集める。
7.ノクローンへ兄奪還を目指して進軍するマレニアを女と侮って喧嘩吹っ掛けた結果ボロ負けし義足を舐めて土下座し、現地の正当な領主ハイド家の人望を完全に失う。
8.城に引き込もって過去と血統に縋るだけの老い耄れと化して現在に至る。
1.王都ローデイルに在住。
2.第一次ローデイル防衛戦でローデイル側を裏切ってゴドフロア側に付き君主同盟に参画。
3.盟主ゴドフロアの敗北による捕縛とラダーンと忌み鬼マルギットの戦いにビビって火事場泥棒に走り国宝を持ち逃げする。
4.怒ったラダーンの追及から逃れる為に女に紛れて都落ち。
5.一緒に逃げてきたゴドフロアの部下と共に流刑にされた兵士や失地騎士を上手く説き伏せてマリカの直系であることを盾にストームヴィル城を占拠。
6.王都奪還の名目でゴドフロアの編み出した接ぎ木の術に頼る為、各地に元ゴドフロアの部下をゴドリック騎士として派遣し接ぎ贄を集める。
7.ノクローンへ兄奪還を目指して進軍するマレニアを女と侮って喧嘩吹っ掛けた結果ボロ負けし義足を舐めて土下座し、現地の正当な領主ハイド家の人望を完全に失う。
8.城に引き込もって過去と血統に縋るだけの老い耄れと化して現在に至る。
57: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:18:32
てかシャブリリや三本指は拒絶の棘の存在知ってたってことか
巫女を燃やすの?マジで?みたいな唆し方するわけだし
巫女を燃やすの?マジで?みたいな唆し方するわけだし
59: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:22:13
ギデオンも二本指は壊れてるとか言ってたからあれこれ把握出来てない二本指がおかしいって可能性はあるな
60: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:25:30
3本指と繋がりのあるヴァイクが山稜のほう言ってるから知ってると思われ
ヴァイク以前のどのタイミングで知ったかはわからんけど
正直2本指が棘知らなかったほうが不思議なんだよな。棘で塞いだのがラダゴンで、ラダゴンって2本指がマリカ操ってる人格だと思ってるんだけど違うのかな
ヴァイク以前のどのタイミングで知ったかはわからんけど
正直2本指が棘知らなかったほうが不思議なんだよな。棘で塞いだのがラダゴンで、ラダゴンって2本指がマリカ操ってる人格だと思ってるんだけど違うのかな
61: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:27:09
>>60
マリカがリングを砕いた罪で拘束されてるのはわかるけど二本指万歳人格のラダゴンも動かせないの謎だよな
マリカが頑張ったんかな?
マリカがリングを砕いた罪で拘束されてるのはわかるけど二本指万歳人格のラダゴンも動かせないの謎だよな
マリカが頑張ったんかな?
64: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:32:02
>>61
マリカ=ラダゴンだからラダゴン外に出すとマリカも脱獄しちゃうんじゃない?
人格入れ替わったら終わりだし
マリカ=ラダゴンだからラダゴン外に出すとマリカも脱獄しちゃうんじゃない?
人格入れ替わったら終わりだし
66: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:33:21
ラダゴン自身は黄金律原理主義だけど月の律も認める寛容さがあったからなあ
>>60
棘はラダゴン刻印っぽい紋章ついてるからラダゴンが塞いだのは在り得ると思う
>>60
棘はラダゴン刻印っぽい紋章ついてるからラダゴンが塞いだのは在り得ると思う
63: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:29:20
背景とか色々考えてそうだけど断片的な情報しかくれないからよく分からないんだよな
65: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:32:17
修復ルートでもラスボス戦発生するのも割りと謎だよね
67: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:34:01
>>65
黄金律を再起不能にした張本人がやってきてるんだから当然キレる
黄金律を再起不能にした張本人がやってきてるんだから当然キレる
71: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:43:39
棘の時系列がわかんないんだよね
主人公が初めて棘出現→黄金樹焼きをやったっぽい描写だけど、それだとヴァイクやベルナールの巫女が焼けてる理由がわからんし
そもそも棘が出るには主人公並みに大ルーンを集めなきゃいけないのに二人が集めた大ルーンはどっかいっちゃってるし
あとメリメリの本体も何故か焼けてるし
主人公が初めて棘出現→黄金樹焼きをやったっぽい描写だけど、それだとヴァイクやベルナールの巫女が焼けてる理由がわからんし
そもそも棘が出るには主人公並みに大ルーンを集めなきゃいけないのに二人が集めた大ルーンはどっかいっちゃってるし
あとメリメリの本体も何故か焼けてるし
73: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:50:00
>>71
褪せ人は祝福の力があるから狂い火で種火になっても蘇生できるけど、メリナにはそれがないからそのまま燃え尽きたとか?
褪せ人は祝福の力があるから狂い火で種火になっても蘇生できるけど、メリナにはそれがないからそのまま燃え尽きたとか?
74: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:51:11
>>71
ヴァイクは大ルーン集めるところまでは行ったけど、玉座に辿り着く前にシャブリリが地下と山領に誘導したのかと思ってる
だから棘の存在も指は知らなかったとか
ヴァイクは大ルーン集めるところまでは行ったけど、玉座に辿り着く前にシャブリリが地下と山領に誘導したのかと思ってる
だから棘の存在も指は知らなかったとか
72: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:48:35
そもそも主人公はゴッドフレイに従った戦士の子孫だからなあ
追放した当のマリカが「愛しいゴッドフレイも戦士たちも一度追い出すけど死を知ったころに呼び戻すから自由に戦ってエルデンリングを手に入れろ」って言ってるし戦うしかない
追放した当のマリカが「愛しいゴッドフレイも戦士たちも一度追い出すけど死を知ったころに呼び戻すから自由に戦ってエルデンリングを手に入れろ」って言ってるし戦うしかない
75: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:52:38
「炎と共に歩むもの いつか運命の死に見えん」もダブルミーニングっぽくない?
エルデンリングを求めるなら運命の死のある場所に案内するし、狂い火の王なら運命の死を刻みにいくぞっていう二つの使命が重なってそう
エルデンリングを求めるなら運命の死のある場所に案内するし、狂い火の王なら運命の死を刻みにいくぞっていう二つの使命が重なってそう
76: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:54:16
単にいつも通りそれぞれの世界が重なってるだけで深い設定はないでしょ
ヴァイクの世界ではヴァイクがモーゴット倒して棘に阻まれたってだけ
ヴァイクの世界ではヴァイクがモーゴット倒して棘に阻まれたってだけ
77: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:55:31
>>76
今回はソウルと違ってそこらへん言われてないから分からんのよ
今回はソウルと違ってそこらへん言われてないから分からんのよ
78: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 18:04:17
テキスト上で半ば馬鹿にされてるけどあの世界で夢追ってたモーグ様は好きだったよ
83: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 18:12:40
>>78
モーグ様いうて儲獲得してるし祈祷編み出してるしでちゃんと血の君主してたからね
なぜかミケラにうつつを抜かしちゃうから…
モーグ様いうて儲獲得してるし祈祷編み出してるしでちゃんと血の君主してたからね
なぜかミケラにうつつを抜かしちゃうから…
80: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 18:06:18
>>78
真面目にやっても大いなる意思の掌の上だから自分のやりたいようにやるってスタンスはある意味一番正しいスタンスだからな。
真面目にやっても大いなる意思の掌の上だから自分のやりたいようにやるってスタンスはある意味一番正しいスタンスだからな。
79: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 18:04:47
そもそも今回は大ルーンを得た君主が結構存在していて主人公が目覚めた時点では大方死んで上澄み(ゴドリック除く)しか生き残って無かった状態だろうからなぁ。
81: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 18:08:10
>>79
不遜であろう!
不遜であろう!
82: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 18:10:47
もしかして今回はラダゴンが急に棘を出したからそれを焼くのに使っただけで、本来はリングの修復に種火が必要だったとか
エルデンリングの修復、ラダゴンの武器がハンマー、種火、一つ目巨人とくれば鍛冶仕事でリングを修復すると考えてもおかしくはないし、ヴァイクベルナールの巫女は棘とか関係なく鍛造のために燃えたのかもしれん
最終関門のモーゴットが主人公に倒されるまで棘は無いので、
ルーン集める→巫女焼いてリング作る→樹に捧げる(ここでモーゴット&棘の妨害)
が正規ルート(ヴァイナールのルート)だったんだけど、主人公は色々知ってるメリメリが先導だったので
ルーン集める→樹に行く(もう来たの!?ってなって棘&モーゴット)→棘焼いてその火でリング制作
みたいな
エルデンリングの修復、ラダゴンの武器がハンマー、種火、一つ目巨人とくれば鍛冶仕事でリングを修復すると考えてもおかしくはないし、ヴァイクベルナールの巫女は棘とか関係なく鍛造のために燃えたのかもしれん
最終関門のモーゴットが主人公に倒されるまで棘は無いので、
ルーン集める→巫女焼いてリング作る→樹に捧げる(ここでモーゴット&棘の妨害)
が正規ルート(ヴァイナールのルート)だったんだけど、主人公は色々知ってるメリメリが先導だったので
ルーン集める→樹に行く(もう来たの!?ってなって棘&モーゴット)→棘焼いてその火でリング制作
みたいな
91: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 19:06:27
大いなる意思→盤上を眺めて愉悦してるGM
マリカ→システムの外付け人格付き制御プログラム
ラダゴン→上記のセーフティ人格付きプログラム
エルケモ→システムそのもの兼最終防衛プログラム
マリカ→システムの外付け人格付き制御プログラム
ラダゴン→上記のセーフティ人格付きプログラム
エルケモ→システムそのもの兼最終防衛プログラム
96: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 19:16:45
>>91
マリカ→お前(指’s)のシナリオメチャクチャじゃねえか!なんで私に進行役させてんだオイ!こうなったら直接私が影響与えられるキャラ(メリナ)作ってなんとか対処しなきゃ…
ラダゴン→(GMに逆らったら)いかんでしょ
ラニ→こんなるるぶ改訂したったらええんや!
こうかな?
マリカ→お前(指’s)のシナリオメチャクチャじゃねえか!なんで私に進行役させてんだオイ!こうなったら直接私が影響与えられるキャラ(メリナ)作ってなんとか対処しなきゃ…
ラダゴン→(GMに逆らったら)いかんでしょ
ラニ→こんなるるぶ改訂したったらええんや!
こうかな?
134: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 07:43:26
>>91
狭間の地がゲーム盤なのは自分そうだと思うけど大いなる意思もプレイヤーに過ぎないと個人的に感じる
というか神を名乗る超越者達全員がプレイヤーで人族も巨人も亜人も蟲もプレイヤーキャラ
狭間の地がゲーム盤なのは自分そうだと思うけど大いなる意思もプレイヤーに過ぎないと個人的に感じる
というか神を名乗る超越者達全員がプレイヤーで人族も巨人も亜人も蟲もプレイヤーキャラ
95: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 19:16:17
メリメリとかラニ様らへんの話すらよく分からず進めてたわ
もっと理解したかったな
もっと理解したかったな
98: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 19:57:44
モーゴット撃破時点で修復されたら困るのって死のルーンが開放されないマリカだから棘はマリカの仕業っぽくない?
99: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:09:39
ラニは何故黒き陰謀の夜に加担したの?
母親を狂わせた黄金律を信用できんのはわかるけど
母親を狂わせた黄金律を信用できんのはわかるけど
100: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:13:10
>>99
ゴッドウィンを殺して死王子のルーン(黄金律のはじまりで取り除いた死の回帰)を確保するところまではマリカのプランで、そこにラニが横槍入れて二本指の支配から脱却しようとしたんじゃない?
最初に死んだゴッドウィンに呪痕が二つ刻まれるはずだったけどラニが介入して分割されちゃった、みたいな
ゴッドウィンを殺して死王子のルーン(黄金律のはじまりで取り除いた死の回帰)を確保するところまではマリカのプランで、そこにラニが横槍入れて二本指の支配から脱却しようとしたんじゃない?
最初に死んだゴッドウィンに呪痕が二つ刻まれるはずだったけどラニが介入して分割されちゃった、みたいな
101: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:22:52
そこは素直に死のルーンが欲しかったラニと魔術的な力が必要だったマリカが手を組んだんじゃない?
さすがにラニ単独でマリカ、マリケス、ゴッドウィン全員欺くのは無理そう
さすがにラニ単独でマリカ、マリケス、ゴッドウィン全員欺くのは無理そう
121: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 02:22:27
>>101
ラニとライカードは自分の意思で陰謀の夜企てたと思ってるだけで実際は大いなる意思への反抗でマリカがマリケスを裏切ってラニ達に盗む様に仕向けたとかだと思う。
恐らくマリカにとって計算外だったのが死のルーンを盗んだラニが魂の死の対象に狙った相手が一族の長子ゴッドウィンだった事。
これで完全にデミゴッド側を見限って外征の末に果てたホーラとその仲間の末裔たる褪せ人達に現行の黄金律打倒を託した感じ。
ラニとライカードは自分の意思で陰謀の夜企てたと思ってるだけで実際は大いなる意思への反抗でマリカがマリケスを裏切ってラニ達に盗む様に仕向けたとかだと思う。
恐らくマリカにとって計算外だったのが死のルーンを盗んだラニが魂の死の対象に狙った相手が一族の長子ゴッドウィンだった事。
これで完全にデミゴッド側を見限って外征の末に果てたホーラとその仲間の末裔たる褪せ人達に現行の黄金律打倒を託した感じ。
122: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 03:07:17
>>121
それだとマリカ側の立場の黒き刃をラニが実行犯に使う理由が弱くない?
マリカがいなくなってなお閨の警備をし続ける程度には黒き刃からの忠誠も厚いのに
それだとマリカ側の立場の黒き刃をラニが実行犯に使う理由が弱くない?
マリカがいなくなってなお閨の警備をし続ける程度には黒き刃からの忠誠も厚いのに
123: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 03:14:10
>>122
陰謀の夜の黒幕がマリカだとすれば恐らくアレクトーとティシー含めた一部の黒の刃を表向き裏切り者として密命でラニとライカードに死のルーン奪取を協力する様に指示出してたんだろう。
で指示内容が曖昧だったか、抜けてたせいで対象がゴッドウィンになっちゃって結果としてマリカの思惑から外れた感じ。
陰謀の夜の黒幕がマリカだとすれば恐らくアレクトーとティシー含めた一部の黒の刃を表向き裏切り者として密命でラニとライカードに死のルーン奪取を協力する様に指示出してたんだろう。
で指示内容が曖昧だったか、抜けてたせいで対象がゴッドウィンになっちゃって結果としてマリカの思惑から外れた感じ。
125: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 03:28:13
>>123
というかゴッドウィン狙い決めたのもマリカなんじゃない?
ラニからしたらゴドリックやゴドフロアのような遠縁や、地下に封印されてるモーグやモーゴットのほうがどう考えても狙いやすいし
自分がいなくなった後の破砕戦争で揉めるように正当後継者足りうるゴッドウィンを消しておきたかったんだと思う
というかゴッドウィン狙い決めたのもマリカなんじゃない?
ラニからしたらゴドリックやゴドフロアのような遠縁や、地下に封印されてるモーグやモーゴットのほうがどう考えても狙いやすいし
自分がいなくなった後の破砕戦争で揉めるように正当後継者足りうるゴッドウィンを消しておきたかったんだと思う
126: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 03:40:02
>>125
マリカが溺愛したゴッドウィンが死んで狂ったってのはラニ様の過去語りPVで言ってる。
あとラニとライカードがゴッドウィン狙ったのは母の復讐だったんだと思われる。
実行犯だったアレクトーとティシーは裏切り者として片や討伐、片や封牢送りにされてるからマリカにとって都合が悪い事をした可能性が高い。
マリカが溺愛したゴッドウィンが死んで狂ったってのはラニ様の過去語りPVで言ってる。
あとラニとライカードがゴッドウィン狙ったのは母の復讐だったんだと思われる。
実行犯だったアレクトーとティシーは裏切り者として片や討伐、片や封牢送りにされてるからマリカにとって都合が悪い事をした可能性が高い。
130: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 04:02:39
>>126
正しくは狂ったのだろうだね
確定ではなく憶測な言い方
その後誰がエルデンリングを砕いたのかって続くからその辺りはもうラニは関与してないんだろうね
正しくは狂ったのだろうだね
確定ではなく憶測な言い方
その後誰がエルデンリングを砕いたのかって続くからその辺りはもうラニは関与してないんだろうね
102: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:40:06
公式にコンセプトとして群像劇と書いてるのに群像劇なんてなかったのがなんでなのかわからない
104: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 00:58:54
DLC出たらまたちょっとストーリー分かるかもしれんな
109: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 16:11:39
陰謀の夜周りはマジで謎なのでDLC用のネタなのかもね
110: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 17:57:48
メリナ周りもミケラ周りも何にも分からんしな
だからミケラ=プレイヤーみたいな珍説まで出てきてそれがある程度の支持を得てしまう
だからミケラ=プレイヤーみたいな珍説まで出てきてそれがある程度の支持を得てしまう
111: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 19:50:33
発売前から主人公は追放された褪せ人の子孫って出てたのにね
112: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 20:16:01
その珍説初めて聞いたわ
ミケラ実際に出てきてるのにそんな説あるんだな
ミケラ実際に出てきてるのにそんな説あるんだな
113: 名無しのあにまんch 2023/05/03(水) 20:43:34
上で別の人も書いてるけど、主人公の最初の素性の装備も中々考察しがいがある
勇者の格好はもろにホーラ・ルーの一族感あるけど侍どっからはえてきたんだよ
あれ、敵で刀使ってくるやつおったか?マレニア、はちょい違うか?うろ覚えや
勇者の格好はもろにホーラ・ルーの一族感あるけど侍どっからはえてきたんだよ
あれ、敵で刀使ってくるやつおったか?マレニア、はちょい違うか?うろ覚えや
117: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 00:00:50
>>113
素性よりも外見の方が個人的に謎
なんで最初から夜人(永遠の都出身)や稀人(マリカと同じ種族)になれるんだよ…
つーかその外見を選ぶとなんで誰も触れてくれないんだよ!?
なあロジェール、陰謀の夜について色々知りたいならこんな回りくどいことやってないで褪せ人くんに直接聞いた方がいいんじゃないの!?
素性よりも外見の方が個人的に謎
なんで最初から夜人(永遠の都出身)や稀人(マリカと同じ種族)になれるんだよ…
つーかその外見を選ぶとなんで誰も触れてくれないんだよ!?
なあロジェール、陰謀の夜について色々知りたいならこんな回りくどいことやってないで褪せ人くんに直接聞いた方がいいんじゃないの!?
118: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 00:08:18
>>117
祝福で導かれた褪せ人はその頃狭間の地にいないのは確定してるから聞かないんじゃね?
祝福で導かれた褪せ人はその頃狭間の地にいないのは確定してるから聞かないんじゃね?
120: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 02:12:34
>>113
そもそも勇者に関してはホーラの末裔って言われてる。
剣士も例の青い放浪の剣士の関係者っぽいし、侍は単純にホーラの部下にそういうタイプの奴の奴がいたんだろう。
で葦の地に根付いて子孫が血みどろの内戦してる。
そもそも勇者に関してはホーラの末裔って言われてる。
剣士も例の青い放浪の剣士の関係者っぽいし、侍は単純にホーラの部下にそういうタイプの奴の奴がいたんだろう。
で葦の地に根付いて子孫が血みどろの内戦してる。
124: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 03:27:01
今話してる考察もDLCで全部明らかになるかもしれないし、ひっくり返る可能性もあるんだよな
127: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 03:44:23
結託するにはマリカとラニ&ライカードの間には父の裏切りよる母の精神崩壊による確執があるから素直にマリカに協力するとは思えない。
132: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 04:14:51
>>127
星の世紀エンド見るにラニ様はマリカに対して憎しみとかそういうのはなさそうだけどなぁ
星の世紀エンド見るにラニ様はマリカに対して憎しみとかそういうのはなさそうだけどなぁ
128: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 03:58:53
DLCは謎が増えるだけのような気がするわ
それはそれとして楽しみにしてる
それはそれとして楽しみにしてる
129: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 04:01:17
上記を踏まえた上でマリカの思惑的に死のルーンを使って欲しかった対象は他でもないマリカ自身だったんだと思う。
魂が死んでしまえばラダゴンやエルケモの妨害出来ず、エルデンリングを破損させないまま機能停止できる。
まぁ死のルーン使用時にラダゴンやエルケモの妨害があるだろうけどあくまで現状の身体の主導権はマリカが握ってるから抑えきれない事もないだろう。
魂が死んでしまえばラダゴンやエルケモの妨害出来ず、エルデンリングを破損させないまま機能停止できる。
まぁ死のルーン使用時にラダゴンやエルケモの妨害があるだろうけどあくまで現状の身体の主導権はマリカが握ってるから抑えきれない事もないだろう。
131: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 04:09:09
輪廻転生の概念がどうなってるのか知りたい
狭間の地の壊れた連中は壊れたまんま生き返って赤ちゃんは産まれてこない
祝福を失った褪せ人は普通に子孫を作れる
子供は死んだ褪せ人の先祖かもしれない
そう思っているんだが。
狭間の地の壊れた連中は壊れたまんま生き返って赤ちゃんは産まれてこない
祝福を失った褪せ人は普通に子孫を作れる
子供は死んだ褪せ人の先祖かもしれない
そう思っているんだが。
133: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 04:29:32
そもそも祝福がなんなのか分からん
「これがあるだけで食欲、性欲、睡眠欲、あらゆる欲望が満たせますよー」っていうヤバい薬みたいなもんなのか
「これがあるだけで食欲、性欲、睡眠欲、あらゆる欲望が満たせますよー」っていうヤバい薬みたいなもんなのか
136: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 11:04:18
主人公が何度も死から復活できて他の褪せ人が1度死んだらそこまでなのなんでだろう
やっぱり祝福の導きが見えてるかどうかの差なのかな
やっぱり祝福の導きが見えてるかどうかの差なのかな
137: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 14:20:22
>>136
祝福はそいつに課せられた役割みたいなもんで役割が消えるまでは無限残機になる。
大いなる意思に用済み判断されたら祝福が見えなくなるんだろう。
祝福はそいつに課せられた役割みたいなもんで役割が消えるまでは無限残機になる。
大いなる意思に用済み判断されたら祝福が見えなくなるんだろう。
140: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 21:35:25
>>136
最初褪せ人が死んだ後メリナがなんかした説
最初褪せ人が死んだ後メリナがなんかした説
139: 名無しのあにまんch 2023/05/04(木) 21:12:25
ゴッドウィンが竜と仲良くしてしまったのが暗殺された理由説もある
当時はラダゴンによる黄金律原理主義が主流で黄金律以外を排斥や迫害してたみたいだし
(重ねた憶測だけど)動機のあるラダゴンがマリカになりすまして黒き刃に暗殺命令を出した可能性もある
当時はラダゴンによる黄金律原理主義が主流で黄金律以外を排斥や迫害してたみたいだし
(重ねた憶測だけど)動機のあるラダゴンがマリカになりすまして黒き刃に暗殺命令を出した可能性もある
141: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 00:05:21
メリメリとラニラニはどっちも片目瞑ってるから関係者かと思ってました!
142: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 07:19:06
メリナの出生にしろトレントにしろ何かしらの接点はありそうだよね
143: 名無しのあにまんch 2023/05/05(金) 07:43:54
黒き刃の頭領さんがメリナの母ちゃんでオッケー?