【感想】バンオウ-盤王- 20話 それが、何にも勝る才能【ネタバレ注意】

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2: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:17:50
(ふけ顔)

ゲームは家族のものかな?
43: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 12:56:57
>>2
64見て矢倉の囲いを思い出した
3: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:18:27
「子曰く、これを知る者はこれを好む者に如かず。これを好む者はこれを楽しむ者に如かず」
だっけか。究極のエンジョイ勢だもんなぁ……。
4: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:18:58
(将棋で)
8: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:24:24
>>4
(普通の漫画なら月山さんの過去が暴かれて吸血鬼バレすることを警戒する場面だよなこれ…?)
29: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:16:59
>>4
このセリフが狭量な感じでもなく、悪役な感じでもなく、プロの矜持として出ているように感じられるのがこの漫画の良いところだと思った
5: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:19:53
天草も爽やかな奴だなー。完敗したのは恥ずかしいけど事実だから隠さないって地味に難しいぞ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:19:54
プロが本気で相手をしてくれる
奇しくも月山さんの望み通りになってくれてる
7: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:20:57
月山AIを作って研究会するしかねぇな
9: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:24:26
>>7
「数百年間かけて身に付けた実力」なんてAIがエラー起こすんじゃねえかな…
34: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 09:49:38
>>9
むしろ月山はAIがやってることを手動で長時間かけてやってきたようなもんだぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 11:56:10
>>9
むしろトライアンドエラーのひたすらボトムアップな積み重ねってAIの本領よ
10: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:26:23
野暮なこと言ってるのは分かってるけど月山さんの戸籍とかどうなってるんだろう
勝ち進んで注目されればされる程困ることになるよね
マスコミに幼少期の話とか家族のこととか聞かれても困るし
15: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 01:01:21
>>10
マスコミ関係はお友達がなんとかしてくれると信じてる
11: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:28:48
前回と対比させるかのような「天才だ」好き。
12: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:29:15
天草くんが中ボスの貫禄を身に着けつつある
自分が弱くて負けたことを恥と言えるのはこの年齢で凄いぞ。しかもプロの世界で。
13: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:30:20
月島さんプロから見てプロのトップ層と同等とは凄いね
14: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 00:38:28
何が厄介って名もなきアマチュアではある月山さんだけどさ。
実際は数百年も将棋を楽しんでいた吸血鬼なんだよな。
そう考えると月山さんは本気のプロと対面する一方で
プロ側は数百年の経験を持つ(将棋エンジョイ)月山さんに挑むわけでさ。

これってどっちも挑む側になっているんだよね。
16: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 01:19:11
どこかの漫画であったな。才能とはモチベーションをいつまでも保てる能力の事だって
そういう意味で言えば、月山さんは確かに天才なんだな
26: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:12:20
>>16
実際に将棋界最強の先代と今代は勝っても負けても楽しそうに感想戦やるんだよな
見ていて楽しんでるのが伝わってくる
オマケに片方は趣味はチェス、片方は詰将棋っていう
17: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 01:32:42
野球でもサッカーでもプロになったら燃え尽きて消えてく選手多いしな
努力し続けてるプロなんか稀な存在よ
18: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 01:34:14
最近も純粋アマが編入したし昔も真剣師にトッププロが平手でやられたことがあるし強いアマが出てくるのはあり得ない話ではない
19: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 01:44:56
「神様に会えたらどうする?」と訊かれて「一局お願いする」って答えた某将棋星人ってやっぱりおかしいんだな…
あの高みまで駆け上がっても燃え尽きるとかないのすげぇわ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 01:57:20
信じられないかもしれないけど日本の国籍は歴史的に最近まで結構ザルよ?
ここ20年でだいぶマシになったが
22: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 07:08:47
>>20
今でも無戸籍児がちょくちょくでてくることあるからね
逆に言えばそれだけ生活基盤にフォローが整ってると言えるけど(義務教育は戸籍なしでも受けられる)
23: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 07:23:23
>>20
なんかのTS小説で見たな
「戸籍とかどうすんだよ」「いや普通に役所に申請に行きましょ」って流れ
まあこれはザルというよりしっかりしてる描写かもしれんが
21: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 07:07:12
展開があち~
24: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:08:15
この表情いいな
優勢から粘られたけど勝ち切れた安堵とか疲労とか楽しさとか、見る側の主観でいろいろな表情に見える
25: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:08:40
変に盤面出してテクニック的な展開にせずにヒューマンドラマに徹してるのいいよね
36: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 10:42:16
>>25
自分の得意な分野に表現力を振るのは間違いではないからな
確か松井優征が飲みの席で、自分は推理漫画とかに興味はないけど、あえてそれを描くことで、
推理ものに興味のない人を惹きつけることができそうだと考えてネウロを作ったと語っていたらしい
実際将棋を全力で描かれてたら自分もついて行けずに読んでなかったかも
27: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:15:02
作者は少ないページ数でキャラを好きにさせる天才かよ
28: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:15:22
光岡さんと天才/凡才のやり取りを繰り広げている横で、天草くんがきっちりライバルとしてキャラ付けがされてく
30: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:26:02
龍と苺でもそうだけど、めちゃ強アマが出てきたらプロとしては何とかしなくちゃならないんだね
32: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:52:53
>>30
極端な言い方をすれば強者同士で切磋琢磨して高みを目指すためには弱者を弾くというのがプロの言い分だしな
31: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 08:35:30
永瀬王座「努力は当たり前。息をするようなもの。誰でも二万時間やればかなりいいとこまで行く」
33: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 09:19:03
先週突いた玉頭の歩が強い
37: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 10:54:35
プロになってる以上は上澄みも上澄みだし未だに続けてるのはメチャクチャクチャ強いんだけどね
それでもプロになってからどうしようもなく負け続けてっていう人だって大勢いる
結局どこまでいっても競技人にだって雲泥の差が生まれるんだよね…
38: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 11:21:34
天草くんかっこいいわ
その姿勢見習いたい
39: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 11:45:38
将棋愛と将棋の才能があっても他人を蹴落として上に登るプロ組織の仕組みが合わなかった宮内さん
努力と研鑽を重ねてプロになったけど才能のあるプロより上には行けなくて努力し続けるモチベーションが低下ぎみの光岡さん
将棋愛で300年モチベーション保ってるけど、プロ組織に入れず全力で戦える相手がいなくなってしまった月山さん

上手くいかねぇなぁ…
41: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 12:12:32
>>39
プロに劣らぬ才能を持ちながら将棋に出会うのが遅すぎて年齢制限で奨励会ルートに行けなかった天才塩田さんも
42: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 12:33:42
相田みつおだったか
「勝つことにこだわればこだわるほど、人生が苦痛になる」
ってのがあったな
光岡さん、まさしくこの状態
44: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 13:33:40
キャラは十分魅力的だし監修つけて将棋の描写を豊かにしたらもっとハネるのかな?と思いながら読んできたけど、前回から今回にかけての「凡才だ」「天才だ」の流れ見てヒューマンドラマ重視・将棋描写控えめの今のバランスでいいと確信できた
良作だからもっと人気でてほしいし、もうひと押しバズるきっかけみたいなものがあったらいいのにとは思うけど、とりあえず紙の本買ったりいいねしたりコメントしたり自分のできる応援を続けるわ
45: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 14:46:19
天才も凡人も結局のところ個人の感想でしかないんだなぁ
みつを
35: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 09:53:21
マジで読んでて清々しい漫画だな。
ド派手な応酬がなくてもセリフの一文字一文字が沁みる

元スレ : バンオウ 盤王 20話 感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:31:20 ID:g0NjE5MjA
うーん、毎回負けた方も引き立てるのが上手いな。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:54:07 ID:I4MDMzMTI
>>1
前回で「才を磨き続けて天才の域に手を掛けた凡人」って意味で対比させておきながら、そこからさらに「気が遠くなるような修練の日々を苦に思わないという天才」で畳み掛けてくるのが実にお見事

この負け方を挟むことで、ただ単に主人公が吸血鬼として長い時間を将棋に費やせるから強いんだってことにはならない理由と意味も引き立つよね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:32:17 ID:MxNjQyODg
これ普通の天才に負けるよりしんどい気もする
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:42:16 ID:ExNzg0MTY
>>2
棋士としても人間としても弱い自分を見せ付けられるって相当な苦痛だよな
しかも投了してもおかしくない状況になっても尚も粘ったから、自分から地獄へ突き進んでいった
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:55:15 ID:Q1MDY4OTY
>>4
でもこれより辛い地獄はねぇって分かったら
あとは突き進むだけだぜ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 18:23:20 ID:Q5MzU0NzI
>>4
でも相手も同じ地獄を歩いてるからこれからどうなるか本人次第って感じかな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 17:58:36 ID:E0MTI4NDg
>>2
しんどいけどそれが良いしんどさになることもあるしね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 22:29:04 ID:I4Mjg3NTI
>>2
将棋の強さの才能で負けるのは諦めがつきそうだけど将棋をする事を辛いと思ってしまっていたという事実を突きつけられるのはハートにピキピキヒビ入る可能性あるんだよね
努力家の中でも努力する事を努力してやる人間と努力する事を自然体で出来る人間=努力をする事の天才では決定的な差がついてしまっていたって話なんだよな、同じ努力カテゴリにいる中でこの差を見せつけられるのは厳しい
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:38:32 ID:I5MTA4OTY
6歳で将棋をはじめて、24歳でプロ試験に合格して今36歳なわけだな
才能があるから奨励会に入ったんだろうに「自分にはこれしかないからやり続けなければいけない」っていう心持ちで続けるのは辛すぎる
他の職業にも通じる話で今回かなりグサグサ刺さったが、最後の月山さんの表情が清々しすぎて浄化されたわ…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:42:30 ID:g2NDI2NzI
将棋は楽しくなるまでがハードル高いけど、その一線を超えるとどこまでも楽しめるのが凄い
勝ったら嬉し楽しい
負けたら悔し楽しい

それをプロで競技としてやるとまた楽しむのも難しいのだろうけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:48:04 ID:A2MzUxODQ
プロの人たちが大がかりで本気で対策してくるわけか。大変だな。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:52:14 ID:E4MzgwOA=
実際アマが勝ち上がったらプロはどこまで対策してくるもんなんだろ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 17:05:20 ID:g2NDI2NzI
>>7
対策というと相手の得意戦型や研究範囲を棋譜から分析して相手の得意に持っていかないとかはあるけど、月山くんは棋譜は少ないし得意戦型とかなさそうだしどうしたものか
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 17:37:51 ID:M0MDA4MTY
>>7
過去の大会の記録から得意な戦型を調べて備えるくらいかな
ネット将棋じゃそんなのわからないからどうするんだろ
リアルで戦った棋士たちに話を聞く、というのはなりふり構わなすぎるか
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 16:53:31 ID:A0MTgyMDg
どっか別の漫画でもあったよな
努力する者が楽しめる者に勝てるはずない、って
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 21:08:40 ID:EwNjQwOTY
>>8
はっきり言えばテーマとしてはベタなんだよ
だからこそ漫画力が問われるっていう
その中でド直球の王道な取り上げ方をしながら
感情描写の繊細さで個性を感じさせる仕上がりっていう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 17:14:22 ID:YxNzUzNg=
月山元はネット将棋の有名人 GEN だろう……と気づいた人が少しづつ出て来てるから、もっと勝ち上がって目立つようになったら、ネット将棋界隈から噂が広まるはず。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 17:29:47 ID:Y3NjE2OTY
イヤミな登場人物もいないしストレスなく読める金曜日の清涼剤
ただこのままプロとの対局だけを続けると展開が平坦になるからどこかでテコ入れでもはいるのかしら?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 17:42:06 ID:A5ODAzMDQ
>>13
今までの吸血鬼関係のキャラ
同じ吸血鬼→将棋詳しくないけど応援してくれる
吸血鬼ハンター→将棋を指し始めた

月山の正体を脅かさずに将棋面に堕ちていく謎の展開
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 22:31:55 ID:I4Mjg3NTI
>>15
将棋堕ちってなんだよw
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 18:06:46 ID:E0MTI4NDg
>>13
そこで変化を付ける為に投入されているのがハンターちゃんだろうね
あとは月山くんの正体を探る記者もそろそろ出てきそうだし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 17:49:06 ID:I4MzMwMDg
長すぎる生に倦んでコロシテ…コロシテ…ってなってたとこで将棋に出会ってそれのためだけに生き続けてきた男だからなぁ
良く言えば一心不乱に打ち込める才能だけど見方を変えれば狂人よ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 17:53:40 ID:YxNTk1Njg
プロから見てもトッププロ相当とか想像以上にお強かった
数百年「将棋っておもしれー!」を積み重ねた結果だもんなあ
楽しむって大事ね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 18:20:07 ID:g0NzY2MDg
やっぱり最後に愛は勝つんだな…って(オッサン並感)
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 18:21:26 ID:E0MTI4NDg
月山と隆ノ介の昔の話とかも見てみたいな
150年前に何かしら接点はあったみたいだし
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 19:38:18 ID:EwNDc1MDQ
戦国時代から来た子供を普通に役所に連れていって
戸籍取って学校行かせた漫画あったな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 19:38:45 ID:gyNTg1NjA
将棋漫画というよりも才能ってものを描きたい人って感じだな。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 20:07:51 ID:I5MTA4OTY
元スレ33が独りごちているのだが
棋譜の何を見てそう言っているのかが分からなくて気になって仕方ない
将棋ミリしら勢に意味を教えてくれえぇぇ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 13:37:06 ID:c3NzM1ODc
>>25
俺は初段程度なんだけど元スレ33の局面、
右から攻めてくる飛車、右下からにらみを効かせてる角がきついのね
光岡さんとしては最悪王を左〜左下に逃していきたいんだけど
そこに例の歩が通せんぼしてるわけ
投了の局面でも例の歩を足がかりに角打たれてるし
相当歩が働いたと思うよ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 14:41:32 ID:g2MTkzNzc
>>25
この形の場合、普通は光岡陣は高美濃(守備力5)という守備を張る
対する月山陣は銀冠穴熊(守備力7)で、お互いの守備力が拮抗しているのでそこから殴り合いをしてどちらが勝つかという勝負になる

ところが右から8、上から4の位置に相手の歩がいることで、光岡陣は守備力が3くらいまでにデバフされてる(このデバフをかける代わりに月山は金を相手にプレゼントする)

デバフつえーって感じ

※守備力は個人の感想です
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 01:59:17 ID:A5MTk5NjI
>>25
25に対して素人にも分かりやすくかみ砕いて解説してくれてホントにありがとう
先週から、かたや悪手って言われてかたや大局観のある一手って言われてる8四歩って何なんだって思ってたから今週その意味が分かってスッキリしたわ
人間ドラマでストーリーが進んでるから盤面の意味が分からなくても問題無く読めるけど、意味が分かるともっと面白さが深くなるな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 11:25:01 ID:kwMDU1Njg
>>40
ええんやで
だから
お 前 も 将 棋 を 指 さ な い か ?

いや今はネットで初心者講座も簡単に見つかるし
アプリで自分にあった対戦相手も見つかるし
終わったあとアプリで解析して間違えたとこもわかるし
将棋をやるにはいい時代だと思うよマジで
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 21:11:36 ID:MyNzIxNDQ
将棋は羽生世代以降の進化(棋譜のDB化とそれによる研究の深化)が著しいから数百年の経験とかあんまり意味ない、というか「時代遅れの弱い戦法」がノイズになるまであると思うけどな。
勿論研究から外れた力戦の時のひらめきや力技も大事けど、それは才能の領域なわけで。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 23:39:28 ID:c2NTEwODg
>>27
こういうツッコミ入れて悦に入る人って
漫画読んでて楽しいのかしら
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 07:19:50 ID:UxOTQ1MzE
>>31
テニス経験者ならテニプリ見て「テニスじゃねえw」って思うだろ?
それと同じこと。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 12:32:06 ID:MxMDc4ODc
>>36
テニプリはそもそも作者が通常のテニスを描く気ないやつだから
同じじゃないでしょ
27のつっこみは作品のリアリティラインをそこにおいてないってだけなのに、
現実と違うっ!て重箱の隅を楊枝でほじくってんのと一緒
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 00:21:47 ID:g2MTkzNzc
>>27
観る将だとそういう感想になる人もいるのかもな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月12日 23:04:32 ID:QwODUwODg
月山さんのモチベは「寿命がない」ってのもかなりでかいだろうな
大体のプロがモチベ無くなるのって加齢により自分の限界が見えてしまうことがでかいって言うし
その点月山さんは、時間だけならいくらでもあるから、強い新人が出てきたり、今までの努力を全否定されるような新戦法が出てきても、新しい目標が出来るだけに過ぎない
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 01:09:10 ID:M5MTQzMjg
>>30
そら時間が無限にあればいくらでもエンジョイできるわな
正直なろうもまっ青なチート能力持ちで努力だ才能だ言われてもね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 01:57:03 ID:E5MTU0Mjk
>>34
加齢による限界がこないのは間違いなくチートだが
その上で「凡才が”才能ある対戦相手”にボコられながら300年努力を重ねて己を研鑽するモチベを保ち続ける」才能があるっていうのが今回の話なんだけどね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 01:05:01 ID:A3MDI2MTc
人間が加齢の影響を受けずに棋力を伸ばせる期間は20年とかそのくらいだろうが、吸血鬼にその制約はないからな
積み重ねた経験以上に、費やした年数に応じた加齢デバフが生じないのが相当にずるい
0

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