【ブリーチ】歌匡さんって善を極めすぎててナチュラルにやばい人なのでは?

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:23:13
小説読む限りなんというか善を極めすぎててナチュラルにやばい人なのでは？という感想が浮かんだんだが
2: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:26:59
自分を斬り殺した相手を死の直前まで憐れむなんてチャン一ですらできるか怪しいくらいの善だよ
3: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:33:55
なんとなく本当に時灘を理解してしまっててそうなると憎む事なんて出来ないんじゃないだろうか
心の底から他者を理解してしまうと排除の感情である憎悪をもうそいつに抱けなくなるというか
6: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:40:29
>>3
どうして時灘みたいな奴を理解する必要が…？
あまりにも好い人過ぎる
7: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:43:04
>>6
ムカつくヤツは理解しなくて良い
性格が悪いヤツは理解しなくて良い
それだけだったら悲しいじゃない

こんな感じなんじゃないかなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:37:40
別作品で悪いけどFateの言峰夫妻に近い感じなのかなとちょい思った
5: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:40:11
>>4
ずっとこの夫婦に既視感覚えてたけどそれだ
11: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:50:44
>>4
言峰がクラウディアに向けた「自分の事をこれほど理解し、癒やそうとした女性は生涯この先現れないだろう」をまんま歌匡を指し示す言葉に出来るあたり確かに似てるわこの夫妻
多分だけど時灘も言峰も自分の妻を聖人だと思ってる気がする
18: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 13:03:20
>>11
それを超えて悪であることをエンジョイしてるあたり似てるなコイツら
8: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:43:56
｢悪い奴｣って括りで他人を排除するのが苦手な人だったんじゃないかな
9: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:46:22
悪いヤツ＝価値観と倫理が自分と違うやつ＝ルールを守らないヤツって単純にある意味身勝手に生きられない人は居る
10: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:48:46
ヒロアカでヒーローがヴィラン救おうとしてる時に抱く感情
そりゃ別の価値観で動く狂人もこっちの価値観に引き戻せればそれに越した事はないんだけど
12: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:51:31
性善説の化身、光属性の狂人って印象

あと最期まで浮竹と歌匡の言葉に縛られてた時灘に対して地味にお墓は地元に宜しくねって遺言残してるあたりがさ
いつか光堕ちするんじゃないかってほどの正しさで慈しんでくれるけど自分のことを帰る場所とは思っていない妻って脳が焼かれる
13: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:52:18
あなたの雲を払ってあげられなかったって言ってるあり時灘をなにかしらで歪んでしまった子どもみたいに捉えてたところあるよなこの人
14: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 12:55:16
>>13
まあ元々そういう性格だった事差し置いても先祖の所業知って無自覚脳破壊された気はあるからな時灘
歌匡さんは直感でそこを見抜いていた可能性
17: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 13:02:06
>>13
この上なく時灘を正しく捉えてるんじゃなかろうか
時灘は幼稚なんだよなあ
20: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 13:08:21
>>17
幼稚というか純粋というか…いや多分ずっと悪を貫いて来たからこそめちゃくちゃ純粋なんだわコイツ
だから皆が無視するような小さな汚れが目について、それを綺麗にしない人間全てに反吐が出て…みたいな感じだと思ってる
例えるなら善悪限定の潔癖症
15: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 13:00:25
でも闇の中で我先にと輝く星屑共の醜さに気付いてないよ
16: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 13:01:12
>>15
でもあなたはその星すら見えないじゃないですか
19: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 13:04:19
聖人すぎて自分が塗り替えられるような気がしてたんだよな時灘は…この人と友人でいて大事にしてたあたり東仙って割と根は善人だったんだな
21: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 13:57:48
光の狂人って感じのイメージを抱いた
善人過ぎるし強すぎる光だなと
22: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 15:39:35
檜佐木と歌匡さん多分似てるんだと思う　
性善説を信じてるわけじゃなくて悪い人もいると知ってるけど知った上でちゃんと理解してわかり合える道を探したい人
23: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 16:10:15
時灘は光に照らされすぎて自分自身が揺らいでそう
凡人であることも小悪党でいることも許されない気持ちで雲なんだ！悪なんだ！って振り切らなきゃ負けた気持ちなんじゃねえかな
そもそも性格が終わってるのは前提だけどね
24: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 18:13:42
東仙って好きな人をNTR＆頃されて脳破壊で頭おかしくなって復讐してると思ってたけど違うんだな
25: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 18:33:43
>>24
その要素も少しはあるとは思う
異性として好きだった気持ちもありそうだしな
27: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 18:58:29
>>24
突き詰めるとそれだと思う
ていうか結局歌匡さんのとこ行きたくて死ぬ理由探してただけだと思う。世界がどうなっても死ぬ気しかなかったんだから
26: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 18:37:01
それもあるんだろうが｢あんな善人があんなヤツに殺されてお咎め無しのこの世界はおかしい｣ってのもあるだろうな
その殺された理由である霊王の欠片の発生理由とかそれの上に立ってる死神という種族への復讐
28: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 19:06:25
金持ち貴族が貧乏な嫁を拾って酔っ払ったか気紛れかで切り殺したけど権力で無罪になったから東仙ぶちギレくらいの話だと思ってたけどちゃんと理由あったんだな
29: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 19:15:50
時灘が原因だけど歌匡殺人事件は死体蹴りされてた正義マンなお友達が問題だったと思う
男女の問題は本人同士が納得してるなら極力第三者が踏み込むべきではない
30: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 19:40:57
時灘の思惑とか真意に気付いた上で雲を払おうとそのまま結婚したの、東仙が本当は世界を憎んでる事に気付いてまた世界を愛せるように友達でいようとした狛村隊長と似てる所がある気がする
31: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:27:58
>>30
これ狛村にも個人的に感じてる引っかかりなんだけど
星が見られるようににしろ愛せるようににしろどっちも実は若干上から目線で正直そこが引っかかった時灘の気持ちはすごくわかるんだよなぁ時灘は歌匡以外にもクズだからそれが悲劇の原因ではないけども

そこ行くと檜佐木は相手に目線合わせるの上手いんだなって思う 自分は世界に優しくできてるみたいな言い方はしなかったしな
32: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:31:49
>>31
たしかに上位者的な感じがあるね
まあ歌匡は自分が上とかひとつも考えてないだろうけど、自分が光側に導いてあげようみたいな気持ちはあったかもしれんしな
35: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:41:51
>>31
東仙も同じく無自覚上から目線の傾向は復讐関係なくあると思う
剣八への態度とか含めあまり相手に目線を合わせる気がない感じがところどころ出てる
37: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:54:27
>>35
目が見えないから目線を合わせられないんだな(暴言)
38: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:56:14
>>37
目線違いです東仙サン
その点拳西はちゃんと修兵目線で東仙慕って当然だと受け入れられてて流石だと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:35:38
結局本人が純粋に相手に優しくしたいとか助けたいって思ってもされた側が不快に感じたらアウトだしな
だから求められたら助けるくらいの精神がちょうどいいのかもね
36: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:53:40
そういえば檜佐木は時灘に東仙のこと聞かされる前から彦禰に時灘が間違ってるとは断言してないんだな
時灘が間違うこともあるんだから自分で考えて選べるようになれとは言ってるけどその結果彦禰がどっちを選んでもいいっていうスタンスで思想の押しつけはしてないな
39: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:00:04
世界の見え方＝価値観が違う人を割と理解し合える多数の側に引き込む行動を取ろうとしてるから上から目線に見えるんだと思う
｢ありのままを愛する｣って価値観が違う、世界の見え方が違う、幸せの形が違う生命には不可能だから
40: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:01:57
>>39
極端な話、人殺しが好きな人間と歌を歌う事が好きな人間は相容れないからな
42: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:08:53
>>39
そう思うとやっぱ檜佐木すげぇジャーナリスト天職なんだなと思わされる
彦禰が考えた上で死神と敵対する自由は奪ってない
誰が何を願おうとそれは自由
そのかわり違う立場の奴から反感買って斃されても文句言うなよっていうのがいちばん平等
歌匡や東仙は全体主義的なところがある
41: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:06:16
時灘に対して雲を払う＝まともにするという行動をしようとすれば
どうやっても立ち位置の違う人間が引っ張り上げる行動になるからな
時灘と対等な目線で語るならそもそも同じモノを見れる人間＝同じ価値観、せめて近い価値観を持たないと行けない
43: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:11:26
人は死んだらお星さまになるっていう人もいるし、時灘はこの人が死んで星になったせいで必死に色々なものから目を逸らしていくしかなくなったんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:11:31
｢それぞれの価値観をそれぞれが全員ありのまま認める｣のが理想だけど
どうしても周りと軋轢を産みやすい価値観や周りの迷惑にしかならない価値観もあり
そういうのは排除するか、もしくは価値観を多数の側に近付けないといけないからな

人殺しが好きで好きで溜まらない人とか
人を苦しむ姿を見ないと生きていけない人とか
46: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:15:00
>>44
そこで排除するのではなく近付けようとしたのが歌匡さんな訳だな

檜佐木はどの道を選ぶかは自由だけどせめて自分の意志で選べって彦禰に言って
その上で選んだ道＝価値観からの行動の選択は自分で負わないといけないって言ってる

一長一短ではあるがどちらも間違いじゃない
47: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:17:31
>>46
彦禰はそもそも価値観以前の問題だったからな
自分の意志、価値観を構築さえ出来てない訳で
その自由を檜佐木は考えさせて、与えたかった
49: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:21:28
>>46
歌匡さんは正直言い方が最悪なんだよ
あなたはまだ星を見たことがないだけよ＝貴方が見たことがない星を私は見てるの＝貴方の知らないことを知っていますって言ってるようなもんだから
50: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:24:30
>>49
だって実際知ってるもの
時灘と違って｢星＝世界は美しい｣と思える｢何か｣を知ってるから
それを時灘にも知って欲しい、時灘の価値観で分かるようになって欲しいって思ってる
51: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:26:05
>>50
知ってるのはしってる
でも言い方が最悪って話
52: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:31:44
>>49
それじゃ時灘には響かんわとは思うな
時灘は星がないと思ってるんじゃなくて星が輝くに値しない世界だっていう考え方だからこの根本的なズレが致命的なんだろう
48: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:17:52
>>44
檜佐木みたいなこと言えるのはそういう危険思想の相手を自分の責任で命かけて止められる人だけだなとは思う
実際檜佐木はその力を手にしたからそういう意味でも流石主人公…っていうセリフではある
45: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:14:04
たしかに一般的価値観と別の価値観持ってると反対勢力大きくなるけどそれを承知の上でなら善悪はこの際置いといても思想を縛る権利は誰にもないからな　時灘も藍染も
53: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:36:50
そういえば檜佐木は「お前の言うことが全部正しかったとしてもだ」って一部とはいえ時灘の考え方肯定してるんだよね
これ実は大事なことだったんじゃない？
全否定された相手の話なんて聞く気しないのは割と普通のことかも
54: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:38:17
善があるどころか最後には善が残るって信じてる人と善は確かにある、でも人が皆善だとは限らないってのは全然違う思考回路だからな
歌匡・狛村と檜佐木の違いはそこにあるのかも
56: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:50:09
>>54
東仙は歌匡達の考えから真反対に走ってしまった極端から極端に走ってしまうのは潔癖な人の悪い癖かもね
檜佐木は善を拾い上げようとはするけど全てが善だとは思ってないからこそ意識して優しく在ろうぜっていう考え方だから地に足がついたいちばん真っ当な匙加減なんだね
55: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:44:41
違う意見を言う前にあなたがそういう考えになったのは解ったしあなたの言うことも間違ってるとは言い切りませんっていう肯定をするかどうかで距離感大分違ってくるのはわかる
57: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:53:58
突き抜けた善性が毒になる人間ってのは一定数いるからな それこそ時灘がそうだったからその毒に侵されきる前にどうにかしないとって思っててそこに例の友人との諍いが転がり込んできて最期くらいその善の仮面（実際は仮面ではなかったが）剥がしてみろって歌匡さんごと斬ったんじゃないか
58: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 22:11:01
九番隊周りは悪人は時灘以外ほぼ居なくてそれぞれの考えで色々悲劇があったけど全部ひとつになって檜佐木が居るから九番隊の申し子だな檜佐木
59: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 23:13:29
歌匡さんという善が大好きでその傍が心地良かったのに時灘という大悪にその人が殺されて善が許されないのならば私が善そのものになるってなってた所に狛村檜佐木という歌匡さんに繋がるところのある善性に囲まれたらそら東仙は曇るし揺らぐわなとしか言えねえ

元スレ : 歌匡さんってさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 17:32:23 ID:I2MzIzNDA
あの時灘に恨み言一つ言わずに赦すのは善が極まりすぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 17:51:40 ID:A0MTU5MTA
善というか純粋
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3. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 17:53:12 ID:YxNjAwNTA
その結果時灘は今際の際まで引きずるという
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4. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 18:12:46 ID:czNDAzMzA
東仙と時灘って人間性はかなり違うけど善悪に対する捉え方がめちゃくちゃ似てるんだよな
元スレでも出てたけどかなり潔癖というか
歌匡さんはそういうタイプに何か思うところがあったんだろうか
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:03:21 ID:kxMzAyMjA
善人「この人かわいそ…」

時灘「はーーーーっ？？？？」
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6. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 20:39:08 ID:g1NzM4ODA
善人というより性善説を信じすぎて目が曇っちゃった人なんかなって思ったわ
盲目の東仙との対比的というか、鈴虫の元の持ち主的にそういうコンセプトでデザインされたキャラクターなのかなって
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7. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 20:43:33 ID:kwOTQ3MDA
時灘を最も「コケ」にする方法っていう
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9. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 21:06:55 ID:M2MDM3ODA
>>7
おかげで死ぬ間際になっても解放されなかったの笑う
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8. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 20:44:08 ID:AwNjg3MzA
このひとってアニメに出てくるなら声は誰になるの？
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10. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 00:13:39 ID:UyMTM5MTA
美化しすぎだろ
美人なのにブスに優しくする女子と同じで相手を憐れむ事で優越感得てるだけ
それでも報われない悲劇のヒロイン演じてる自分に酔ってるだけやん
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11. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 00:50:09 ID:I5MTYyMzg
>>10
斜に構えすぎ…
この人が持ち主だった斬魄刀の鈴虫の能力からして純粋に時灘にかかる雲を取り払いたかっただけだと思いますがね…
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