【ワンピース】クロコダイルとミホークって結構詰んでない？

今更だがミホークが危険視している中に「麦わら」が入っているの感慨深い

この辺曲がりなりにもトップに立つキャラとそれができないキャラに差をつけていて、おだっちうまいわ

ミホークは別に外野から何言われても気にもしなさそう
煽り耐性はエースより高い

ワニに関しては白ひげに惨敗してアラバスタ転覆に失敗してインペルダウンにぶちこまれてからの現状なんで、まあぶつくさ言いながらも何とかするだろみたいなのはある。
この適応力の高さというか、脱線しても独力で軌道修正できてしまう所が強みなんだが、一方で安全運転志向なんで金メダルは取れないっていう

そして嫌々バギーに協力してるうちに満更でもなくなっていくんだ…

18　シャンクス着た途端に帰宅するなんてしないから←シャンクスジャケジャケの実能力者だった!?

2人ともバギーを甘く見てたな
こいつが海賊王のクルーの生き残りで白ひげにも顔を覚えられるほどの海賊だって忘れてたろ

ミホークとしても直々に鍛えた弟子がワノ国で4皇相手に大立ち回りを見せたので自分も何かやってみっかな…と思うところは多少はあったと思う
たまたまタイミングが合ってとんとん拍子に事が進んだだけだな！

組織図的にはバギーズデリバリー(インペルダウン組)＞＞＞＞バギー一味≧クロコダイルの部下＞ミホーク(単独)ぐらいの数感覚な気はする。

クロスギルドってろくな戦力ないよな。🐓と🐊以外のネームドいないし。そういえばアルビダってどこ行ったんだ？

ミホークは確かに①③でもまあ大丈夫ではあると思うが、逆に②が絶対ダメな理由もない気はする
②やればその内育ったゾロと戦える可能性もあるというメリットもあるし

バギーが覇気使いこなせたらミホークと相性良さそう

バギーの事は置いといても、まーだ軍事国家とか言っとるんかいこのスナはってなったよ
完全に格下やぞお前

言うほど作中キャラに七武海の立場を馬鹿にする言動なんてあったっけ？
大抵七武海が絡んでる時はみんなビビってるような

さすがに🐓扱いは止めてさしあげろ笑

俺知ってるよ
ミホークもワニもまだ自分で気づいてないだけでバギーの言葉に心動かされ始めてるんだ

実際のクロスギルドの運営はクロコダイルと鷹の目でやって、バギーは勝手に行ってらっしゃいって感じじゃだめなのか？

ミホーク
・赤髪は片手になったから戦う気がしない
・麦わらはロロノア・ゾロがもう少し強くなってから戦いたい
・黒ひげにはそもそも興味がわかない

前半ニワトリに話題取られててアラマキ

ダメだったらミホークはソロ活動に戻るだけやから…

ミホークは野心に勝る物をゾロに見出したから稽古つけてくれるようになったんで
この後のバギーの発言次第では見直して面白いしてくれるかもしれない
クロちゃんはダズが海賊王の夢を知っているから説得してくれたり……するかなぁ

ミホークにとって名声はどうでも良さそうだけど、平穏と面白いと思える戦いは望んでるっぽいからキーポイントはそこかね
クロスギルドに居座るのか、海軍が面倒でも孤立するかの天秤
どちらにせよ平穏は得られないが

ミホークはワンピースが絡むなら本気のゾロと戦えるからいいんじゃない？

クロコダイルはルフィに一度負けてる以上ここで引いたらルフィにビビってると言われかねんからな
そうしたらメンツ丸潰れで裏社会の連中にまともに相手にされなくなるだろ

「結局今はどの選択肢でも分が悪いから現状維持するけどバギー覚悟しとけよ」な風になると思うけど、一方で今回のバギーの啖呵が二人の心にもキッチリ火を付けてる可能性も有ると思う。特にワニは刺さるものが有ったと思うけどな

クロコダイルの夢は海賊王なんだけどバギーをトップに据えてる以上仮にワンピース見つけても海賊王にはなれないんよな。
そこらへんどう折り合いつけるのか気になる。

モルガンズ「面白いことになってんなぁ笑」

そもそも剣士の身で平穏に暮らしたいとか言ってること自体舐めてんだ
本気で平穏を求めるなら剣を捨てやがれ

詰んでるとは言わないけどここで海賊王を目指さなかったら新時代の荒波に挑まなかった人生として心にしこりを残した生涯になりそうではある

ミホークがクソダサくなったな
ゾロなら余裕で勝てそう

ミホークはバラティエで初見ゾロには口だけの「弱き者」判定を出していたが、大敗しても折れないゾロの精神性を見て「強き者」と評価を改めてる。
ミホークにとって今までのバギーは紛れもなく「弱き者」だったけれど、あの啖呵のせいで「強き者」よりになっていると思う。
ミホークは他人の評価は気にしないだろうが、自分の下した評価は重視するタイプだろうし現状を投げ出せないだろう。

言ってしまえばいまやルフィより格下の七武海組だからねえ
案外小物っぽく終わってしまってもおかしくないと思ってるよ特にクロコダイン

カリスマ・武力・知力の三人が連携して機能すれば間違いなく四皇の一角なんだろうけど…

クロちゃんが時間かけてるのは海賊王になった後、政府への対抗手段がないと詰むからでしょ
ロジャーの真意知らなければ、ロジャーは海賊王になってすぐ政府に処刑されたってことしかわからんのだから

バギーが自分の意見を相手の反論を押しのける形で、無理やり通すことで、ようやくミホークとクロコと見せかけではない、対等の立場に立てたから、その反面、ミホークとクロコの株が相対的に下がったように見えるのは仕方がない。

クロスギルドを離れたからって上手くいく保証もないし
行くとこまで行くでしょ
駄目だったらその時は切り捨てればいいし

海賊王目指すなら地盤を作る必要あんだろボケナスと言ってたし準備中か計画段階だったのに何も準備できてない状況で考えなしにバギーが宣言したからブチ切れてるんだろ二人とも

修学旅行で実行委員やら計画やら準備とかに一切参加してない参加しないカスが修学旅行にだけ出席して自分の気分で予定をめちゃくちゃにして泣き喚いてるカスとやってる事同じやぞバギー

ロードポーネグリフの写しを一枚も持ってない
仮にロードポーネグリフの場所をバギーが知っていても内2つは四皇ルフィの縄張り
ポーネグリフ解読出来るロビンがいないんじゃ写しがあってもラフテル行けない問題は部下煽った勢いじゃ解決出来ないんだよな

一度回りはじめた水車は水が尽きるまで廻り続けなくてはならぬ

対戦カード的には赤髪も黒ひげもメタ的にないだろうから、麦わら海賊団と戦うか漁夫の利で他が弱ったところをお宝だけかすめ取るしかないんよな

確認したいんだけどワンピースとラフテルにある物って別物の認識でいいの？
ラフテルにあった時期尚早な何かをロジャーがワンピースと称して焚き付けたってこと？

メタ的にはミホークをワンピース争奪戦に参加させてゾロときっちり決着つけるためだからねえ

お金の関係でクロスギルド抜けられないんじゃ無い？

ミホークもだけど特にクロコダイル、いくらビジネスやってる途中とはいえバギーを海賊王にする為に働くくらいなら部下を多少切り捨ててでもバギーぶっ殺しちゃう気がするんだけどどう丸め込むんだろう。

2人のオイ！で場面閉じたから仕方なしに協力するかどうかは
まだわからないよ

クロスギルドがクロコダイルの計画どおりバギーが頭とか予想した
次の回であの惨状だったんだ

クロコダイルもミホークも味方に入れる奴を完全に間違えてんだよ
海賊の国家を作りたいなら取り込むべきは偉大なる先人ワポル様だろ
二つの王国を作り上げた偉大なる先輩だぞ

ミホークはクロコ(とバギー)に協力する事である程度の地位と土地(農場)を得られればあとは適当に暇潰し出来れば良いんだろうな、と思ってたけど案外外聞や社会性を気にしいなんだな。

戦闘無く他勢力を出し抜く方法をクロコが考えざるを得ない以上ミホークからしても所属し続けた方が平和な説あるしな

デコボコ三頭政治みたいになってる

ワニはともかく思った以上にミホークが枯れてしまってる感じだったのがやだー

静かに暮らしたいミホークは置いといて、密かに海賊王の夢持ってたクロコダイルが20年以上前から"誰にも害されない理想郷"作りに固執してるの、意識的にしろ無意識にしろ「昔自分を庇って死んだ仲間が望んでたから」とかだといいなあ...

てかこれ海賊王目指してもその称号手に入るのどう考えてもバギーなのに2人が協力するメリットがまずなくね
ミホークは海賊王に興味あるかすら疑問だぞ

つーかむしろバギーいない方がワニは詰んでる、バギーが言うように致命的にトロいし2年前からやり方変わってねえのはな、ソレで舐めきってたルーキーに負けてコツコツやってきた計画おじゃんにされたのになんも反省してねえ
インペルで囚人含め自身のことを銀メダリストと称してたけど銅メダルも怪しいわ、せいぜい地区大会の銀メダリストレベル

ミホークがいやアイツラ全員相手はちょっと無理ぃ・・・
みたいなこと言うのは正直みたくなかったってのはあるっすね

クロコダイルはこの激動の時代にまだ準備とか言ってる時点で
ズレまくってる
今はとにかく動かないと置き去りにされるからバギーに感謝だね

クロコダイルはベルセルクで言われてた「鍛えまくって達人にでもなってから戦場に出るつもり」なメンタルに近いものがあるのかなあ

バギー殺したらブチギレ赤髪が乗り込んでくる可能性あるし...

正直クロコダイルは現実と向き合いすぎて
夢を見る力がクソ衰えてると思う

実は弱かったみたいな雰囲気になってるけど、実力自体は神避使えるシャンクス以上の剣技持ちで四皇以上の懸賞金かけられてるって事実は変わってないぞ

格が上がるとか下がるとか格付け合戦ほんと好きよね…
ここ最近のワンピの話題ってそればっかりな気がするわ

最終的に二人ともバギー神輿担ぎ上げてる内に気持ち良くなって陥落してそう
んで、こんなクロコダイルとミホーク見とうなかった、と落胆する君らの顔が目に浮かぶ

我慢ならないなら普通にクロスギルドメンバーの前で殺し合いして目覚まさせれば良くない？って思うわ、実力が前と同じならインペルダウンで付いてきてる奴はバギーより実力あるやつもいるはずだしホントにブチ切れてるなら表立てばいいんだよ、面倒が嫌だからって神輿に担いだ癖に想定外の事言っても殺し合いすらしないって海賊としては覚悟が終わってるでしょ
正直な話、バギーの登場時ってギャグ時空が無理矢理出来上がるからあまり好きではなかったんだけど、今週のバギーはかなり見直した

クロコダイルからして見りゃ、今回のバギーは「昔の自分」なんだよ。
デカい事言って突っ込んで行って白ひげに負けたっていう経験があるから、昔の自分より明らかに弱くてノープランのバギーが似た様な事言って自分達を巻き添えにしようとしている事にイラつくんだろう。

ミホークも最初の頃は腕試しに海兵切ってたんだから、最強を求めてたけど、、何か思うところあって諦めて平穏求めるようになったんじゃないか？クロコとミホークの二人がバギーに触発されて夢を思い出す展開だよ。

ミホークにはもっと周りの目も気にせず好き勝手に生きてて欲しかったな。昼間は小舟でぶらぶらして、夜になると帰って来て、メシ食って寝るだけとか。まさかクロコダイルと向かい合って真面目にクロスギルドの運営について話し合ったりしてるとは思わなかったよ。

出し抜けばいいと言ってるけど
その方法を考えるのはクロコダイルで
その過程で発生した戦闘はミホークが請け負うだべw
本人の実力は💩で運と謎のカリスマ性で部下から信仰されてるバギーさん楽でいいっすね・・・

政府の狗になるのと海賊王の道から逃げる事はワケが違ってくると思うけどな
旧ベラミーたちと実質同格になっちゃうんだぜ

船長、参謀、戦闘員の目線でそれぞれ話してて、クロスギルドとしての仲間意識あるように感じた
「準備が足りない」「敵が手強い」「回りくどい、お宝は争奪戦だ」ってそれぞれ立場なら当然の主張

ミホークの意外と世間を気にしている言動に違和感というのはどうだろ。
ひきこもり時代から新聞を熱心に読んでたり、ヴィスタへの「知らん方がおかしかろう」発言といい、割と評判を気にするところは以前からあった。
世界屈指の剣士として知られる花剣のヴィスタを「知らん方がおかしい」と認識しているということは、世界一の剣士である己自身の名声に対しては、それ以上の自負があるということでもある。
プライドは天よりも高い。
海賊王の座にはさほど興味は無いのは事実なんだろうけど、世界最強の剣士の座と評判にはそれなりの執着がありそうではある。

クロコダイルは詰んでるがミホークは飽きたら別の小島で農業始めるだけじゃん

突然の🐓呼ばわりに戸惑いが治まらないあにまん民可愛かった

ミホークは知らんけどクロコダイルはこれに乗らなかったら「自分が銀メダリストでした」って自覚する事になるから逃げられんやろなぁ

バギー上げしてる人って、こいつはなんもできない口だけていうことに触れないよね
策を練るのも実行するのも、四皇レベルとの争いともなればミホークとクロコダイルしかいないわけで
バギーの勢力は、クロコダイルが単騎で殲滅できる程度の海軍の追手に追い詰められてたから全く頼りにならんぞ(ハイルディンが稼ぎ頭だった程度に層が薄いし、そのハイルディンも足抜けしてしまった)
バギーの扇動する力も虚飾だけだからモブ以外には全く通用してないし
夢語るだけで偉いって、幼稚園児かよ

シャンクスに遭遇し正面から挑んで海賊団壊滅したキッドのように
大抵実力があっても無鉄砲では脱落する
しかし黒ひげやルフィはちょっと運が悪ければ死んでるような状況を
何度も乗り越えながら急成長した
無鉄砲でも前に進み続ける中の誰かが最後に勝つ

リスクの少ない負けないためのやり方だと
そういう誰かには勝てないんだろうな

必死こいてバギーsageしてる人が悪目立ちしてるな
何でそんなイライラしてんだ

政治学用語としてきちんと存在する用語だし、一昔前の連立政権でも話題になったけど、政治学で言う「トロイカ体制」って意外と成立しちゃうものなんだよな。
TroikaとかTriumviratus（三頭政治）とか言う。
こいつとこいつは絶対組まないだろうという方針が全然違うライバル政治家A、Bの二人だと、連合は成立しない。
だけど、不思議なことに、相いれないはずのA、B、Cの大連合だと、成立してしまったりする。
二人では絶対ダメだし、四人以上だと単に二派閥に分裂して戦う。
三人の実力者にのみ、不思議と成立することがある。
人間の心理とか組織力学とかの根幹に関わるのだろうけどこの不思議な現象は古代から知られていて、Triumviratusというこの現象を指すラテン語すら存在する。

まあ、それも数年しか続かないんだが。
外敵を倒したり、内乱中の国家なら他の競争相手を駆逐した後は、その三者間の闘争が始まるんだけど。

学生の頃の政治学の講義とか思い出して、ほんとワンピースおもしろいなと思った。

今回のことで、上手く行ってないように見えてこの3人には互いが必要なことが良く分かったな
ミホークとクロコダイルだと世俗にまみれてマキャベリスト的悪悪だくみの話ばかりになってしまうんだがバギーがいることで馬鹿な夢追いボーイのような主人公属性が追加されてる
ミホークもクロコもそう言う属性と縁遠い人間じゃなかったことはこれまでの描写でも描かれてるし
バギーだけだったら知力武力共に足りないままなんでいくら夢を語っても実現不可能だしお互い組んで良かったんでは
ローやキッドのような死亡フラグが全く立たなそうなのがマジで良い
黒ひげに絡まれてもシャンクスが来てもこの3人は生き残ってそうな気がする

情報も戦力も不足してるのは明確だけど、それでも他3皇と競り合える最低限の人材は揃ってる
ワンピースがいくつもあるならいいけど、そうじゃないなら今動くしかない