【ブリーチ】日番谷冬獅郎「『ヴァストローデ』級が十体以上いたら尸魂界は終わりだ」
1: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:48:03
どういう計算だろうか？
10体もいない本編でも、仮面の軍勢の援軍がなかったら終わってたし、逆に10体以上いても山爺にヴァストローデじゃ勝てないだろ。
10体もいない本編でも、仮面の軍勢の援軍がなかったら終わってたし、逆に10体以上いても山爺にヴァストローデじゃ勝てないだろ。
12: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:00:55
>>1
隊長三人が裏切る
隊長と同格の最上大虚が10体以上配下にいる
→護廷十三隊(フルメンバー)の戦力を上回る
ということっぽいから隊長が十三人ってのに何かしらの意味がありそうな口ぶりだよね
全く明かされないけども
隊長三人が裏切る
隊長と同格の最上大虚が10体以上配下にいる
→護廷十三隊(フルメンバー)の戦力を上回る
ということっぽいから隊長が十三人ってのに何かしらの意味がありそうな口ぶりだよね
全く明かされないけども
2: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:49:20
千年血戦篇でも勝ったけどボロボロになったし
まともに機能するようになるまでは時間がかかるって事じゃないかな？
まともに機能するようになるまでは時間がかかるって事じゃないかな？
3: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:50:27
山爺がヴァストローデ十人殺さざるを得ない状況になった時点でバランス的に詰みじゃない？
104: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 00:38:36
もう>>3で出てるけど、ヴァストローデ十体を山爺が殺さざるおえない状況な時点で虚圏が尸魂界に突撃かましかねんからアウト
山爺引いて考えると、どう考えても手が足らなくなってアウトって感じだな
山爺引いて考えると、どう考えても手が足らなくなってアウトって感じだな
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:51:24
始解山爺が基準だぞ
一体で流刃若火を封じて残りで無双
残火は使ったら終わりなやつだしあんま長期戦できんしな
一体で流刃若火を封じて残りで無双
残火は使ったら終わりなやつだしあんま長期戦できんしな
5: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:52:41
そもそも倒しても魂のバランスがヤバい事になるから１０体以上いたら勝っても負けても終わる
6: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:53:08
単純に隊長が10人しかいないから、
藍染、ギン、東仙+ヴァストローデ10体だと数的に不利ってことじゃない？
藍染、ギン、東仙+ヴァストローデ10体だと数的に不利ってことじゃない？
7: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:53:42
勝ったとしてと余力が残らなきゃ負けだぞ
8: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:55:56
本編は虚圏に行った組と分断されてたのもあるし…
9: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:56:11
十体(強さ想定がウルキオラ～スタークライン)が居たら、さすがの山じいでも卍解使えない現世での戦闘になれば負けると思うわよ。
推定ヴァストローデのスターク、バラガンが隊長複数で当たってもまともに戦うと圧倒されるラインだし。
推定ヴァストローデのスターク、バラガンが隊長複数で当たってもまともに戦うと圧倒されるラインだし。
13: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:01:24
>>9
始解山爺ってバズビー瞬殺できるからなぁ。
そのバズビーは修行後の恋次とルキアに勝ってるし、ヴァストローデに負けるか？
いやバズビーとヴァストローデの比較はできないけどさ
始解山爺ってバズビー瞬殺できるからなぁ。
そのバズビーは修行後の恋次とルキアに勝ってるし、ヴァストローデに負けるか？
いやバズビーとヴァストローデの比較はできないけどさ
15: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:03:53
>>13
霊王宮修行後でやっとヴァストローデと勝負できるってレベルだろ
拳西なんて卍解しても未解放のガキに負けてるしスタークの相手なんて京楽と浮竹が揃っててもそれだけじゃ無理ってなるんだぞ
霊王宮修行後でやっとヴァストローデと勝負できるってレベルだろ
拳西なんて卍解しても未解放のガキに負けてるしスタークの相手なんて京楽と浮竹が揃っててもそれだけじゃ無理ってなるんだぞ
91: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:50:11
>>15
拳西相手にワンダーワイスが未解放って本編で言ってたっけ？
拳西相手にワンダーワイスが未解放って本編で言ってたっけ？
92: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:52:28
>>91
知らん
全く描写がないまま、気付いたら拳聖は負けていて、ワンダーワイスは刀剣解放して山爺の背後に居た
それだけだ
知らん
全く描写がないまま、気付いたら拳聖は負けていて、ワンダーワイスは刀剣解放して山爺の背後に居た
それだけだ
95: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 23:07:57
>>91
未開放かはわからんけど山爺の時には解放状態だったし、解放まではしたんじゃない？
未開放かはわからんけど山爺の時には解放状態だったし、解放まではしたんじゃない？
10: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:56:19
1対1で不利だろう相手が自分たちより多いとか山爺が出張るしかない
山爺が出張る＝尸魂界は終わる
山爺が出張る＝尸魂界は終わる
11: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:00:25
>>10
仮に世界が大丈夫でも倒しきるまで残火を使い続けることができるとも限らない
仮に世界が大丈夫でも倒しきるまで残火を使い続けることができるとも限らない
14: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:01:27
ヴァストローデ級が上位十刃位の強さを指すなら１０体いたら山爺残火不可避でバランスが一気に傾くから戦力云々抜きにアウトだろ。
16: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:05:11
後どれだけ山爺が強くても一人しかいないのもある
17: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:07:49
藍染の予想だと
スターク、バラガン、ハリベル＞山爺含めた残り6人隊長
なんだよな一応
想定だと二体一の形式でも勝てると思っていたんだろうか
スターク、バラガン、ハリベル＞山爺含めた残り6人隊長
なんだよな一応
想定だと二体一の形式でも勝てると思っていたんだろうか
18: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:09:04
>>17
総隊長に勝てるとは思ってないだろ
それ以外に負けるとは思ってなかっただけで
総隊長に勝てるとは思ってないだろ
それ以外に負けるとは思ってなかっただけで
19: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:09:48
>>17
援軍で来るワンダーワイスも込みだと思うけどなその予想は
援軍で来るワンダーワイスも込みだと思うけどなその予想は
21: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:12:30
>>17
スタークやる気なかったしバラガンも能力以外は錆びついてたっぽいしハリベルは性格が戦闘向きじゃないからな。正直ウルキオラ１０体いたら勝てますかって考えたほうがいいんじゃないかな。
スタークやる気なかったしバラガンも能力以外は錆びついてたっぽいしハリベルは性格が戦闘向きじゃないからな。正直ウルキオラ１０体いたら勝てますかって考えたほうがいいんじゃないかな。
22: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:15:01
>>17
ワンダーワイスが来たら待てなくなったってスタークの発言な辺り、山じいはワンダーワイスありき想定と思われ。
ワンダーワイスが来たら待てなくなったってスタークの発言な辺り、山じいはワンダーワイスありき想定と思われ。
20: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:11:00
グリムジョーが素手で卍解一護ボコボコにしたりウルキオラが浦原の攻撃を素手で防いだりしてるので破面初期は十刃がもっと強い設定だったとしか思えんな
23: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:16:09
山爺が卍解する計算になる時点で終わりと言えば終わりだろ
24: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:16:12
山爺はワイス、隊長格は十刃3人で潰す構想だったんだろう
ワイスは仕事をしっかりしたけどスターク・バラガンはパッとしなかったので失望したんじゃないかね
ワイスは仕事をしっかりしたけどスターク・バラガンはパッとしなかったので失望したんじゃないかね
26: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:17:56
>>24
ちゃんと戦ってたハリベルが可愛そうだろ。
ちゃんと戦ってたハリベルが可愛そうだろ。
28: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:19:13
>>26
ちゃんと戦っててもそんなに強くないからなぁ
ちゃんと戦っててもそんなに強くないからなぁ
40: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:27:55
>>28
相手が悪すぎだろ
相手が悪すぎだろ
51: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:35:36
>>24
同意見だが、むしろ『（剣八も卯の花もいないのに）隊長たちが思ったより頑張った』と評すべき
特に、あんまり触れられないけどバラガン戦は大金星だろ
そいぽん、大前田、ハッチという勢力のトップでもないメンツの少数で犠牲も出さずにバラガン討伐したのはSSの歴史に残るレベルの功績だと思うわ
マユリ＆ネムVSペニルダもそうだけど、本来勝てない相手なのに持ち札にたまたま特攻カードがあって土壇場で刺さって大物食いした対戦と言っていい
同意見だが、むしろ『（剣八も卯の花もいないのに）隊長たちが思ったより頑張った』と評すべき
特に、あんまり触れられないけどバラガン戦は大金星だろ
そいぽん、大前田、ハッチという勢力のトップでもないメンツの少数で犠牲も出さずにバラガン討伐したのはSSの歴史に残るレベルの功績だと思うわ
マユリ＆ネムVSペニルダもそうだけど、本来勝てない相手なのに持ち札にたまたま特攻カードがあって土壇場で刺さって大物食いした対戦と言っていい
88: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:36:48
>>24
平子達の援軍がなきゃ押し切られてそうだったし、藍染の想定は間違ってない
何かと馬鹿にされがちな仮面の軍勢だが、あの乱入で流れ変わって十刃3人が劣勢になったのは事実だし
逆に言えば、３人相手に隊長格＆副隊長格をあれだけ増員してようやく流れ変わるんだから、「ヴァストローデが１０体いたら終わってた」も大袈裟な表現ではなかった
平子達の援軍がなきゃ押し切られてそうだったし、藍染の想定は間違ってない
何かと馬鹿にされがちな仮面の軍勢だが、あの乱入で流れ変わって十刃3人が劣勢になったのは事実だし
逆に言えば、３人相手に隊長格＆副隊長格をあれだけ増員してようやく流れ変わるんだから、「ヴァストローデが１０体いたら終わってた」も大袈裟な表現ではなかった
89: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:39:20
>>88
副隊長は仮面バフがそのまま強みになるから隊長が倍増したってレベル
3人ごときを相手にそれであれってやばいな
副隊長は仮面バフがそのまま強みになるから隊長が倍増したってレベル
3人ごときを相手にそれであれってやばいな
94: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 23:06:04
>>89
あのシーン、見返してみたら日番谷、卍解解除して始解で戦ってたんだよな
氷の花が散りつくして完成氷輪丸になるんなら、絶対あのまま卍解で戦った方がいい筈なのに……やっぱ氷の華設定は絶対に後付だろ……
後に愛染たちとの戦いに備えて力を温存して戦ってましたって理由だとしたら舐めプもいいとこだし
実際、愛染にレスバで負けて卍解したときには氷の華リセットされてるし
あのシーン、見返してみたら日番谷、卍解解除して始解で戦ってたんだよな
氷の花が散りつくして完成氷輪丸になるんなら、絶対あのまま卍解で戦った方がいい筈なのに……やっぱ氷の華設定は絶対に後付だろ……
後に愛染たちとの戦いに備えて力を温存して戦ってましたって理由だとしたら舐めプもいいとこだし
実際、愛染にレスバで負けて卍解したときには氷の華リセットされてるし
96: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 23:08:37
>>94
あの時点の日番谷は卍解が完成してないから大人化出来ない設定だよ
あの時点の日番谷は卍解が完成してないから大人化出来ない設定だよ
101: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 23:30:46
>>96
そうなのか？
てっきり『俺の力はまだ未熟だが、氷の華が半分散ってたからその心配もいらない』ってセリフがあったから、あの時点で、ある程度卍解は使えるようになってて、大人日番谷になれるもんだとばかり思ってた
そうなのか？
てっきり『俺の力はまだ未熟だが、氷の華が半分散ってたからその心配もいらない』ってセリフがあったから、あの時点で、ある程度卍解は使えるようになってて、大人日番谷になれるもんだとばかり思ってた
97: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 23:08:55
>>94
そもそも日番谷が破面篇で大人になれた云々は確定してないぞ。
一護が力を失った17ヶ月の間も修行してるし、滅却師たちの第一次侵攻後も修行してるし。
そもそも日番谷が破面篇で大人になれた云々は確定してないぞ。
一護が力を失った17ヶ月の間も修行してるし、滅却師たちの第一次侵攻後も修行してるし。
98: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 23:10:02
>>94
藍染戦後に徹底的に卍解を鍛え直したって言ってるしあの時はまだ未熟だったんだろうなって…思ってたんだけど違うんかね
藍染戦後に徹底的に卍解を鍛え直したって言ってるしあの時はまだ未熟だったんだろうなって…思ってたんだけど違うんかね
102: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 00:29:46
>>94
「冬獅郎の卍解が未完成だった頃、花弁が散ると、不完全な成長をして日番谷自身がケガをしていました。」師匠より
「冬獅郎の卍解が未完成だった頃、花弁が散ると、不完全な成長をして日番谷自身がケガをしていました。」師匠より
25: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:17:56
バラガンは能力攻略したハッチが良い仕事しましたというべきな気も
27: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:19:13
破面の強さが途中からデフレしてるからな
ウルキオラを基準にすると隊長格より遥かに強い設定にするつもりだったのを後から変えたように見えるし
ウルキオラを基準にすると隊長格より遥かに強い設定にするつもりだったのを後から変えたように見えるし
58: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:07:09
>>27
メタ視点抜きで言うと1から6とオマケでヤミーが抜けていて、7から9がへぼい
6以上はサシなら隊長の平均以上
1のスタークはやる気と死神当時はNo.3相手だったから……で、まぁ納得はいく
ハリベルだけは弁護できん
冬獅郎が天才なので山爺がやった現世から引き上げて特訓期間にとてつもなく伸びたと解釈しないと弱すぎる、描写的にグリムジョーと同じかそれ以下やぞ、あの子
メタ視点抜きで言うと1から6とオマケでヤミーが抜けていて、7から9がへぼい
6以上はサシなら隊長の平均以上
1のスタークはやる気と死神当時はNo.3相手だったから……で、まぁ納得はいく
ハリベルだけは弁護できん
冬獅郎が天才なので山爺がやった現世から引き上げて特訓期間にとてつもなく伸びたと解釈しないと弱すぎる、描写的にグリムジョーと同じかそれ以下やぞ、あの子
59: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:11:07
>>58
ハリベルはまあ相性もあったんじゃないか？氷天百華葬の後も動き鈍った様子は無いし、藍染の処断にも一太刀耐えたあたり隊長クラスの中でも上の強さはあるだろう
ハリベルはまあ相性もあったんじゃないか？氷天百華葬の後も動き鈍った様子は無いし、藍染の処断にも一太刀耐えたあたり隊長クラスの中でも上の強さはあるだろう
61: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:13:14
>>58
素人天才って言っても伸び率がチャン一よりも上とはとても思えんが
素人天才って言っても伸び率がチャン一よりも上とはとても思えんが
67: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:21:06
>>61
日番谷は普段が巻き添え出さないように抑えてるだけで好きなように暴れたら子供状態ですら大体のものは凍らせるバグだぞ
最初から強い、それを出力上げた上で完全制御にしたのが少し老ける
日番谷は普段が巻き添え出さないように抑えてるだけで好きなように暴れたら子供状態ですら大体のものは凍らせるバグだぞ
最初から強い、それを出力上げた上で完全制御にしたのが少し老ける
29: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:19:26
やる気ない人を実力だけ見て1に入れたのは藍染だしそれで失望してたら藍染がワガママなだけだ
32: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:21:21
>>29
はじめはやる気あったんだぞ自分の戦闘が始まった時点で仲間が死にまくってたからやる気がなくなったんだ。
はじめはやる気あったんだぞ自分の戦闘が始まった時点で仲間が死にまくってたからやる気がなくなったんだ。
30: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:19:53
その山爺対策に全部賭けたワンダーワイスアリでも山爺が周囲気にしなければゲンコツで終わるから勝てる訳なくて草
31: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:20:40
ぶっちゃけSSの時点だと隊長2人で山爺の足止め出来る扱いだったから山爺が後からインフレした感ある
33: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:21:45
>>31
その隊長って京楽と浮竹だからなぁ
上位隊長格二人で足止めがやっとと考えると妥当では
その隊長って京楽と浮竹だからなぁ
上位隊長格二人で足止めがやっとと考えると妥当では
35: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:22:22
>>31
あれは教え子相手に本気で殺しに来ないだろ、ていう甘えありきな気もする
そもそも山爺もルキアの処刑に疑問はあったみたいだし
あれは教え子相手に本気で殺しに来ないだろ、ていう甘えありきな気もする
そもそも山爺もルキアの処刑に疑問はあったみたいだし
37: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:23:03
>>35
いや処刑に疑問持ってる描写はなかったぞ
いや処刑に疑問持ってる描写はなかったぞ
36: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:22:52
山爺大体のヴァストローデ剣使わなくても勝てそうよなワンダーワイス見るに
ワンダーワイスが特別脆いなら話は別だけど
ワンダーワイスが特別脆いなら話は別だけど
39: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:25:37
>>36
拳で（双骨
拳で（双骨
76: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:29:10
>>36
ワンダーワイスは特化改造させられたわけだし、直接の戦闘力はあてにならん
拳西はドンマイ
ワンダーワイスは特化改造させられたわけだし、直接の戦闘力はあてにならん
拳西はドンマイ
38: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:24:41
零番隊が13隊総力より上と同じノリだな
設定上はそうでも描写上は疑問符がつく
設定上はそうでも描写上は疑問符がつく
54: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:45:36
>>38
それ言ってたのもひばんたに君だったような気が
それ言ってたのもひばんたに君だったような気が
56: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:49:27
>>54
卍解盗まれた時もそうだけど大局見て最悪の想定しながら話したり行動してるだけだから日番谷別に間違ったことはしてないやろ。
卍解盗まれた時もそうだけど大局見て最悪の想定しながら話したり行動してるだけだから日番谷別に間違ったことはしてないやろ。
41: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:32:05
ウルキオラ、バラガン、ワンダーワイスの描写で判断するなら10体で終わりってのも割と信頼できる情報ではある
42: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:34:35
>>41
十刃に力量的にはノイズの奴が多すぎるから順当に強い上位十刃が１０体いることを想定したらまあまあ正しいんだよな。
十刃に力量的にはノイズの奴が多すぎるから順当に強い上位十刃が１０体いることを想定したらまあまあ正しいんだよな。
43: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:43:48
グリムジョーって最上級虚まで行ってるんだっけ？ギリアンは1体だけだしアジューカスのやつもいるんだよな？
44: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:45:46
>>43
ノイトラまではアジューカスだろう
ウルキオラは出自不明、ハリベルはヴァストローデ、ヤミーは謎
ノイトラまではアジューカスだろう
ウルキオラは出自不明、ハリベルはヴァストローデ、ヤミーは謎
45: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:47:32
ガチのスタークと遊ばずに仕留めるバラガンだったら負けてた
46: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 16:39:43
「ヴァストローデは隊長格より上」
破面化で手にいれる力は未知数だが、「隊長格が三人抜け」それがそのままメノスの上についた今、「10体いたら終わり」だ
単純に「今隊長が10人しかいないのに隊長より強いのが10人いたら無理だろ」って思考は特に疑問に思うような事でも無いのでは
破面化で手にいれる力は未知数だが、「隊長格が三人抜け」それがそのままメノスの上についた今、「10体いたら終わり」だ
単純に「今隊長が10人しかいないのに隊長より強いのが10人いたら無理だろ」って思考は特に疑問に思うような事でも無いのでは
64: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:26:17
>>46
これだよな。ぶっちゃけ前後の台詞理解してないというか読んでない奴多すぎだろ
あくまで隊長格が3人抜けた残りの体長10人に対して、最上級が10体いれば、相打ちを入れても愛染たちのが数的に有利になるから終わりって意味で
加えるなら山爺に対しては完全メタのワンダーワイスを用意してたんだし
これだよな。ぶっちゃけ前後の台詞理解してないというか読んでない奴多すぎだろ
あくまで隊長格が3人抜けた残りの体長10人に対して、最上級が10体いれば、相打ちを入れても愛染たちのが数的に有利になるから終わりって意味で
加えるなら山爺に対しては完全メタのワンダーワイスを用意してたんだし
47: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 16:56:58
単純にハリベル10体いるだけで当時の十三隊なら山爺以外やられかねないし、そいつら全員滅ぼしたら影響がシャレにならん
本編でもバラガンが遊ばずスタークが気合い入れて殺し回るか柱を壊し回ってたら終わりだったし
本編でもバラガンが遊ばずスタークが気合い入れて殺し回るか柱を壊し回ってたら終わりだったし
48: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:06:17
原作でもバランスギリギリのラインだったから討伐するために味方殺しをやらんとあかん
49: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:12:17
実際ハリベル１０人に愛染市丸東仙がいたらやばいだろ
50: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:22:13
山爺に卍解させたら世界が終わるので…
52: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:28:26
ヴァストローデが10体以上いたら終わりだって深刻そうに前フリしたのに実際5体ぐらいしかいなかったって割とギャグだな
53: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:38:44
>>52
スターク、バラガン、ハリベル、ウルキオラ、ワンダーワイスに一応ザエルアポロかな
スターク、バラガン、ハリベル、ウルキオラ、ワンダーワイスに一応ザエルアポロかな
55: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:46:37
>>52
要は十刃全部ヴァストローデだったらアウトっていう日番谷の最悪の想定だから別にほんとに全部ヴァストローデにする必要ないしな。
要は十刃全部ヴァストローデだったらアウトっていう日番谷の最悪の想定だから別にほんとに全部ヴァストローデにする必要ないしな。
57: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:54:44
藍染三人衆抜きにして、クインシーみたく乗り込んでくる側で、世界のバランスとか抜きなら、ウルキオラ2ハリベル2バラガン2スターク2ヤミー2なら良い勝負しそう
60: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:11:27
享楽に始解で負けたのがスタークは印象悪いが
享楽が性質的に基本始解で戦わないといけないのに周囲の評価は高くて、強さ重視な総隊長引き継いだし、山爺と卯の花さん除けば当時、始解でも卍解隊長と比較して頭一つから二つは抜けた強さだったと思う、戦った相手が
本人も天才の冬獅郎が自分を追い越すには100年かかる差がある(それだけ強い)と言っている
享楽が性質的に基本始解で戦わないといけないのに周囲の評価は高くて、強さ重視な総隊長引き継いだし、山爺と卯の花さん除けば当時、始解でも卍解隊長と比較して頭一つから二つは抜けた強さだったと思う、戦った相手が
本人も天才の冬獅郎が自分を追い越すには100年かかる差がある(それだけ強い)と言っている
62: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:14:48
小説版だと確か白哉が7番に割と普通に勝てたのはずっと修行してて強くなったから……とは言われていたな
63: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:17:17
無理なく序列通り（第二解放無し）に納めるならチャン一の戦闘力が大幅にデフレしたとしか…
69: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:22:21
>>63
してないぞ
ヴァストローデ相手は隊長もめちゃくちゃ劣勢
してないぞ
ヴァストローデ相手は隊長もめちゃくちゃ劣勢
65: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:11:10
ハリベル関係は置いといて、チャン一をデフレさせないで済む方法が実はあるぞ
白哉が実は隊長格で最下位グループだったとすれば整合性は……いや、まぁ確かに
真面目に考察するとあの時点の白哉隊長格だとまじで最下位グループっぽいんだが
白哉が実は隊長格で最下位グループだったとすれば整合性は……いや、まぁ確かに
真面目に考察するとあの時点の白哉隊長格だとまじで最下位グループっぽいんだが
70: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:22:35
>>65
剣八と白哉はSS編で一護と戦った時点では最弱級の部類だと思う
剣八と白哉はSS編で一護と戦った時点では最弱級の部類だと思う
72: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:23:58
>>70
一護戦終わった時点で東仙と狛村の打ち込み受け止められるレベルだったな剣八
一護戦終わった時点で東仙と狛村の打ち込み受け止められるレベルだったな剣八
71: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:23:50
ウルキオラは浦原の技も片手で消し飛ばしてるから一護基準にしなくても描写上は強すぎる
73: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:26:53
ウルキオラ除いたら1~10の序列は割と納得は出来る
ウルキオラが明らかに盛られすぎなんだよな
ウルキオラが明らかに盛られすぎなんだよな
74: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:27:35
読めば分かるけどスタークバラガンハリベルは刀剣解放する前から隊長に優勢だぞ
75: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:28:49
>>74
レスレクシオン前から卍解日番谷に優勢だったのにレスレクシオン後にも大して優勢になってないのがおかしいんだよなハリベルは
レスレクシオン前から卍解日番谷に優勢だったのにレスレクシオン後にも大して優勢になってないのがおかしいんだよなハリベルは
77: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:29:50
>>75
まぁ途中から3vs1だったから…
まぁ途中から3vs1だったから…
78: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:30:53
さすがに総隊長もバラガンは始解じゃ無理でしょ
99: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 23:14:46
>>78
藍染から格上認定されてる山爺なら始解でも勝てないか？藍染は始解でバラガン以上なんだし。
いや未使用の藍染の卍解を勘定に入れないなら、山爺との比較も難しいけど。
藍染から格上認定されてる山爺なら始解でも勝てないか？藍染は始解でバラガン以上なんだし。
いや未使用の藍染の卍解を勘定に入れないなら、山爺との比較も難しいけど。
79: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:31:17
ウルキオラは虚化卍解一護が目視不可能なスピードと全力虚化月牙でノーダメの耐久があるのに一番の強みが再生力って時点で何かがおかしい
80: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:31:29
バラガンは解放前からちょっと強さ違ったよな
時間操作能力使えたし
時間操作能力使えたし
83: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:32:37
>>80
解放前から砕蜂が目視出来ないスピードも備えてるのがヤバいよバラガンは
老いの能力で体術でも砕蜂が赤子扱いされてるし
解放前から砕蜂が目視出来ないスピードも備えてるのがヤバいよバラガンは
老いの能力で体術でも砕蜂が赤子扱いされてるし
82: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:32:25
バラガンとスタークはちゃんとやる気があるなら山爺も始解じゃ無理だと思う
84: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:33:29
よく言われるけど十刃は偶数組は設定通り描写も強めだけど奇数組がパッとしない扱いにされがち
85: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:34:35
やっぱりヴァストローデ級の強さは狂ってるな
ハリベルは相性と相手が悪かった
ハリベルは相性と相手が悪かった
86: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:35:44
最速の砕蜂がレスピラを躱しきれないのが本当にヤバい
スタークのメンバーがそのままバラガンに当たってたら全滅してた可能性すらある
砕蜂とハチが相性良すぎた
スタークのメンバーがそのままバラガンに当たってたら全滅してた可能性すらある
砕蜂とハチが相性良すぎた
87: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:36:31
バラガンもウルキオラもスピードや耐久が優れてる描写がある上に最大の強みは他にあるってのが強く見える理由だな
90: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:47:22
でも司る死の形が一番優先度高いイメージ
93: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 22:57:28
一応、1～3のメンバーでそれぞれ隊長格一人以上＋仮面の軍勢メンバーのいずれかを相手にしてたんだから十分に強過ぎだとは思う
100: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 23:15:30
修行して完成するまでは成長ガバで怪我するみたいに聞いたけど違うのか？
そのガバでどうなる設定だったかは知らん
そのガバでどうなる設定だったかは知らん
103: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 00:34:26
山爺 雀部
砕蜂 大前田
不在 吉良
卯ノ花 虎徹(虚圏)
不在 雛森桃
朽木 阿散井(虚圏)
狛村 射場
京楽 伊勢
不在 檜佐木
日番谷 松本
更木 草鹿(虚圏)
涅 眠(虚圏)
浮竹十四郎 小椿仙太郎・虎徹清音
ヴァストローデ来たら笑うしかないレベルで戦力不足してるからな……
砕蜂 大前田
不在 吉良
卯ノ花 虎徹(虚圏)
不在 雛森桃
朽木 阿散井(虚圏)
狛村 射場
京楽 伊勢
不在 檜佐木
日番谷 松本
更木 草鹿(虚圏)
涅 眠(虚圏)
浮竹十四郎 小椿仙太郎・虎徹清音
ヴァストローデ来たら笑うしかないレベルで戦力不足してるからな……
106: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 08:05:22
>>103
雀部を巡回させてないで戦わせるべき状況では？
雀部を巡回させてないで戦わせるべき状況では？
105: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 07:28:35
まあザエルアポロは本来は完全虚化チャン一にも引けをとらないレベルだから、彼レベルがあと9体とか考えたくないわな
107: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 08:32:05
日番谷の卍解に関しては作中ではっきりと藍染編の終わりから滅却師編の間で完成されてるの示唆してるのに分からない人割と多いから謎すぎる
