【キングダム】李牧ってどうなると思う？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:03:06
あまりにも李牧がやらかしすぎてて処刑が正しすぎる…
こんな状態でどうしたら李牧の株を下げないまま終わらせるつもりなのか想像できない
こんな状態でどうしたら李牧の株を下げないまま終わらせるつもりなのか想像できない
2: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:03:57
敗戦に加えクーデターも起こしたリーボックさんに今から入れる保険なんてありません
3: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:04:01
まあ死ぬんやろなあ
問題はどんな死に方するかだが
問題はどんな死に方するかだが
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:08:32
キングダム内だとこの人、敵の予想外の行動が特に苦手な節があるからなそれが鍵になりそう
5: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:08:59
なんでや！せいぜい
・秦趙同盟のせいで秦が山陽を取ってしまう
・合従軍を興すも秦に敗北
・その後秦王を煽って真っ先に攻められ王都近くの重要拠点「鄴」を奪われる
・しかも国門を弱く作っていた
・部下達（白ナス）が趙王を愚弄し反乱を起こす
処刑されて当然では？？？？
・秦趙同盟のせいで秦が山陽を取ってしまう
・合従軍を興すも秦に敗北
・その後秦王を煽って真っ先に攻められ王都近くの重要拠点「鄴」を奪われる
・しかも国門を弱く作っていた
・部下達（白ナス）が趙王を愚弄し反乱を起こす
処刑されて当然では？？？？
6: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:14:52
そもそも今の趙王は李牧がいないと守れないのわかってるから普通の理由じゃ李牧処刑しないと思うんだよな
普通に有能やし今回の王
普通に有能やし今回の王
7: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:20:33
>>6
前の王は李牧のせいで負けたんでその責任取らせるのは普通では
前の王は李牧のせいで負けたんでその責任取らせるのは普通では
10: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:24:28
>>7
前の王も李牧のやらかしから処刑しようとしたのは正しい
でも今回の王は「李牧おらんくなったら趙終わる」って認識までしてるのにそれでも処刑するのってどうやるんだって意味やすまん
前の王も李牧のやらかしから処刑しようとしたのは正しい
でも今回の王は「李牧おらんくなったら趙終わる」って認識までしてるのにそれでも処刑するのってどうやるんだって意味やすまん
9: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:22:11
>>6
王を差し出して自分が助かろうとしてる、って讒言せるとかかなあ
王を差し出して自分が助かろうとしてる、って讒言せるとかかなあ
8: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:21:48
むしろ郭開さんに死んでほしくない
64: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:03:30
>>8
郭開さん、史実でどういう末路を迎えたか記録が無いんだよな
だから自由にやれる
郭開さん、史実でどういう末路を迎えたか記録が無いんだよな
だから自由にやれる
11: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:24:43
そもそも郭開が超絶有能と化してるんでぶっちゃけ李牧はなぁ……
暗い王として描写されてた王様が「いう程暗く無くね？」って擁護されるレベルの酷さだしね
暗い王として描写されてた王様が「いう程暗く無くね？」って擁護されるレベルの酷さだしね
12: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:26:42
>>11
王都兵は王を守るために存在するから援軍には出さん。でもそのかわりギョウ近辺の城から兵を引っ張っていくのは許すわ
って代案まで出してるんだよな
至極全うすぎて笑うわ
王都兵は王を守るために存在するから援軍には出さん。でもそのかわりギョウ近辺の城から兵を引っ張っていくのは許すわ
って代案まで出してるんだよな
至極全うすぎて笑うわ
14: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:33:20
>>12
防衛戦+兵数勝ってますな状況で王都の兵もくださいなんてふざけんなとしか言いようがないからな
防衛戦+兵数勝ってますな状況で王都の兵もくださいなんてふざけんなとしか言いようがないからな
18: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:35:37
>>14
藺相如の私兵を持ち出すのは黙認してるから王様はよーやっとる
藺相如の私兵を持ち出すのは黙認してるから王様はよーやっとる
16: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:34:15
>>12
実際オルドがたまたま司馬昭踏まなかったら王都兵の出番やったろうしな
見落としに定評のあるリーボックはオルド襲撃にめっちゃ焦ってたし
実際オルドがたまたま司馬昭踏まなかったら王都兵の出番やったろうしな
見落としに定評のあるリーボックはオルド襲撃にめっちゃ焦ってたし
13: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:30:51
李牧案とはいえそれを王センから防衛できるレベルで再現できる郭開とかいう有能
34: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:50:37
>>13
“番吾強化して秦軍を受け止める作戦を授ける”って李牧がしたのを郭開は“番吾だけじゃなくて平陽も強化している”からね
李牧が見落としていた！ってやる前にそれを事前に防いでいるから、李牧案実行要員としてだけでなく案の改善要員としても有能
“番吾強化して秦軍を受け止める作戦を授ける”って李牧がしたのを郭開は“番吾だけじゃなくて平陽も強化している”からね
李牧が見落としていた！ってやる前にそれを事前に防いでいるから、李牧案実行要員としてだけでなく案の改善要員としても有能
68: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:25:21
>>13
李牧案で防衛するとかいう李牧にすら出来ない偉業を達成する有能
李牧案で防衛するとかいう李牧にすら出来ない偉業を達成する有能
93: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:00:40
>>13
てか李牧の部下が国内で大暴れしとるから間違いなく李牧の予測よりひどい状況から立て直してるからね
てか李牧の部下が国内で大暴れしとるから間違いなく李牧の予測よりひどい状況から立て直してるからね
15: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:33:46
まじで勝ち前提で第二都市の鄴を捨てたあげく相手より多い兵で当たったのに三大天含む多数の将を死なせた朱海平原とその後の部下たちによるクーデーター未遂がやらかしすぎる……それ以外はギリ許される
17: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:35:30
作者が李牧好きすぎるが故に史実にはない李牧の敗戦描いたのほんま意味わからん
26: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:39:20
>>17
史実では負けなしなんだっけ？
史実では負けなしなんだっけ？
29: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:42:50
>>26
負けなし。強すぎて
李牧に勝てへん…作戦変更！先に韓落とそう！
↓
次こそ趙落としてやる！念のため裏工作しておこう
↓
あかんやっぱり無理だ。第二の矢として李牧を陥れよう
↓
将軍剥奪くらいしか狙ってないのに処刑されたわ。じゃあ趙飲み込んだろ
負けなし。強すぎて
李牧に勝てへん…作戦変更！先に韓落とそう！
↓
次こそ趙落としてやる！念のため裏工作しておこう
↓
あかんやっぱり無理だ。第二の矢として李牧を陥れよう
↓
将軍剥奪くらいしか狙ってないのに処刑されたわ。じゃあ趙飲み込んだろ
35: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:51:30
>>26
始皇帝即位以降秦に勝ったのは李牧と項燕だけ
しかも項燕は1回勝っただけでその後負けたのに対して李牧は連勝して秦相手に領土まで奪還して最期まで無敗だから格が違う
おい…なんで李牧が出てない戦で負けまくって領土を失陥してる…
始皇帝即位以降秦に勝ったのは李牧と項燕だけ
しかも項燕は1回勝っただけでその後負けたのに対して李牧は連勝して秦相手に領土まで奪還して最期まで無敗だから格が違う
おい…なんで李牧が出てない戦で負けまくって領土を失陥してる…
19: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:35:44
せめて李牧は白ナスを斬れよ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:36:13
>>19
はい斬首
はい斬首
48: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:30:34
>>19
同じようなことを言った黒田官兵衛は秀吉に冷遇されてるのを見てもリーボックの危機感のなさが分かるんだよな
同じようなことを言った黒田官兵衛は秀吉に冷遇されてるのを見てもリーボックの危機感のなさが分かるんだよな
66: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:17:25
>>19
こいつを野放しにしてる時点で反意があると喧伝してるようなもんだからね
まぁ処刑しても既に手遅れな気もするんだが…、もしかして本気で国取りする…？
こいつを野放しにしてる時点で反意があると喧伝してるようなもんだからね
まぁ処刑しても既に手遅れな気もするんだが…、もしかして本気で国取りする…？
109: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:46:10
>>19
白ナスを生贄にするから慶舎復活してくれ………
白ナスを生贄にするから慶舎復活してくれ………
111: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:51:14
>>109
寡黙で冷静沈着な雰囲気だったのに実は信と同じ本能型の熱い武将なの好き
寡黙で冷静沈着な雰囲気だったのに実は信と同じ本能型の熱い武将なの好き
117: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:26:43
>>109
白ナス三人くらい生贄に捧げないとコストが足りない
白ナス三人くらい生贄に捧げないとコストが足りない
118: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 16:40:58
>>109
カイネとマスクマン以外全員生贄にしてワンチャン
カイネとマスクマン以外全員生贄にしてワンチャン
124: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:44:02
>>118
マスクマン以外は生贄じゃ！
こんな状況で惚気ようとするカイネなぞいらんわ
マスクマン以外は生贄じゃ！
こんな状況で惚気ようとするカイネなぞいらんわ
125: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:48:57
>>124
カイネを助けようとして李牧は窮地になったりもしましたね
カイネを助けようとして李牧は窮地になったりもしましたね
21: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:36:55
白ナスが王センのスパイ説好き
説得力あるわ
説得力あるわ
24: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:38:10
>>21
王翦が李牧を葬るための布石を打っていたとは恐れ入った
王翦が李牧を葬るための布石を打っていたとは恐れ入った
22: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:37:39
合従軍の蕞戦は相手がようやった負けるのもしゃーないって感じだったけど後はもう…
あれも1週間で落とすとか豪語しといて失敗とかそもそも史実じゃ不敗の将軍李牧を出てない戦で負けさせんなって話なんだけど
あれも1週間で落とすとか豪語しといて失敗とかそもそも史実じゃ不敗の将軍李牧を出てない戦で負けさせんなって話なんだけど
25: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:38:30
>>22
あれも半分の戦力で落とします(ｷﾘｯ、とか舐めプしてるから余計印象が悪い
あれも半分の戦力で落とします(ｷﾘｯ、とか舐めプしてるから余計印象が悪い
27: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:39:35
>>22
まああれは山の民という李牧にとって予想外の援軍のせいで負けたからまだ擁護はできるんよね
まああれは山の民という李牧にとって予想外の援軍のせいで負けたからまだ擁護はできるんよね
28: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:40:02
>>22
個人的にはあれは秦側が反則札バンバン投入してきたから李牧の評価はそこまで下がらんかな
むしろあそこまで追い詰めた李牧すげーって思った
個人的にはあれは秦側が反則札バンバン投入してきたから李牧の評価はそこまで下がらんかな
むしろあそこまで追い詰めた李牧すげーって思った
23: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:38:06
白ナスと公孫竜は12万＋犬戎で楊端和に負けてるマジもんの戦犯やねん
その軍の半分でも朱海平原いたら楽勝やったろ
その軍の半分でも朱海平原いたら楽勝やったろ
30: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:45:32
王都兵は王を守るのが仕事？亡国になったら守るもクソもないでしょ！
↓
そうならないように十分な兵を与えてるし、タイミング的に王都の治安維持も考えないとあかんやん
↓
そうならないように十分な兵を与えてるし、タイミング的に王都の治安維持も考えないとあかんやん
32: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:48:45
>>30
全軍出せも何も現時点で1.5倍は兵いるじゃんで終わりなのがまじ、その問答
全軍出せも何も現時点で1.5倍は兵いるじゃんで終わりなのがまじ、その問答
31: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:47:05
鄴攻略戦は趙側の兵力が多すぎるのがあかんと思うねん
王様と郭隗が王都圏以外もいきなり出し渋って李牧は藺相如の私兵とかもかき集めた少ない兵力で出陣、犬戎利用したり麻公初戦で打ち破って五分にする
糧食を絶たれた秦軍はどうするってすれば良かったのに
王様と郭隗が王都圏以外もいきなり出し渋って李牧は藺相如の私兵とかもかき集めた少ない兵力で出陣、犬戎利用したり麻公初戦で打ち破って五分にする
糧食を絶たれた秦軍はどうするってすれば良かったのに
33: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:50:30
>>31
郭隗は秦から賄賂受け取ってそれだったら評判最悪、無能一直線コース
郭隗は秦から賄賂受け取ってそれだったら評判最悪、無能一直線コース
36: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:52:21
秦って軍隊が強いと言うより
・びっくりするほどの穀倉地帯
・からの異常な兵数と兵糧による持久戦が可能（戦いの選択肢が広い）
・法律と制度によって人材が豊富＆厳しさによる統治が可能
・中央集権のため他国より迅速な判断と国最優先の動きが可能（既得権益層の排除）
・何故か異常に謀略が得意
というのが強みだからな
・びっくりするほどの穀倉地帯
・からの異常な兵数と兵糧による持久戦が可能（戦いの選択肢が広い）
・法律と制度によって人材が豊富＆厳しさによる統治が可能
・中央集権のため他国より迅速な判断と国最優先の動きが可能（既得権益層の排除）
・何故か異常に謀略が得意
というのが強みだからな
39: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:58:42
>>36
長安（関中）と蜀抑えてる上に中央集権化してるので徴収した物を全部国が使えるからな
三国志とか結局呉は最後まで豪族の力抑えられない、人口少ない（穀倉地帯ない）せいで領土は広いけどクソ弱いし（なお蜀）
長安（関中）と蜀抑えてる上に中央集権化してるので徴収した物を全部国が使えるからな
三国志とか結局呉は最後まで豪族の力抑えられない、人口少ない（穀倉地帯ない）せいで領土は広いけどクソ弱いし（なお蜀）
37: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:55:17
漢中、蜀、長安とかいう三国志で育った人間からすればなんでもできる3点セット持ってるのやばい
108: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:16:16
>>37
この時代はまだ漢中はど辺境の筈なのでセーフ
この時代はまだ漢中はど辺境の筈なのでセーフ
38: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:55:32
防衛戦→地形はわかってるし砦も有効に使える→中華の砦は漫画でもある通り街丸ごと覆ってるので計算能力と防御力高い
これで相手の1.5倍の兵力あるのに更に兵を寄越せ！
は意味不明だよな。
兵力不足、ここ突破されたら国が滅ぶ！ならともかく、兵力が相手より高いのに更に寄越せ！
だと、他方面からの防御、反乱分子への対応どうするんだよ？となる
これで相手の1.5倍の兵力あるのに更に兵を寄越せ！
は意味不明だよな。
兵力不足、ここ突破されたら国が滅ぶ！ならともかく、兵力が相手より高いのに更に寄越せ！
だと、他方面からの防御、反乱分子への対応どうするんだよ？となる
40: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:59:08
国門緩めたのにその次に受け止める鄴の城主がそれを知らなかったのがそもそもミスでなかろうか
戦略の一端でも知ってたら鄴に入れずにさらに王都圏に流さという考えが出たかもしれないだろうに
戦略の一端でも知ってたら鄴に入れずにさらに王都圏に流さという考えが出たかもしれないだろうに
42: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:03:39
戦略が李牧本人の中にしかないのが悪い
郭隗の防衛ってアレ、国中に考えが浸透してないと務まらないからな
王都兵云々も事前の根回しを完了している
絶対に他国が攻めて来ない、クーデターも起こらない
という確証を掴んでいればまた別だったろうに
郭隗の防衛ってアレ、国中に考えが浸透してないと務まらないからな
王都兵云々も事前の根回しを完了している
絶対に他国が攻めて来ない、クーデターも起こらない
という確証を掴んでいればまた別だったろうに
43: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:08:35
李牧の株を下げられないなら白ナスを下げれば良いのだ
底値? 知らんな
反郭開&幽繆王なのは間違いないから
李牧様の為に（独断専行）で宮中刃傷事件起こせば連座で処刑まで持って行けるだろ
底値? 知らんな
反郭開&幽繆王なのは間違いないから
李牧様の為に（独断専行）で宮中刃傷事件起こせば連座で処刑まで持って行けるだろ
45: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:12:10
まじで白ナスだけは切ったほうがいい
あいつだけ中華じゃなくて匈奴のことわりで生きてるから
あいつだけ中華じゃなくて匈奴のことわりで生きてるから
46: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:13:59
でも趙は兵士が生えてくるからまだまだ持つから…
47: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:15:10
キングダム時空の李牧は(本人の意図はともかく)影武者処刑させて、代国まで引っ張りそうな気が…
59: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 21:21:38
>>47
影武者で生き延びたパターンは呂不韋だからこそ綺麗にハマったんだよなぁ……
影武者で生き延びたパターンは呂不韋だからこそ綺麗にハマったんだよなぁ……
49: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:31:25
明太子も史実の行状見る限りそんなに明るくないからな…
50: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:32:57
よし、まだはっきりしないけど自分が次の王だろうから王権発動するね
52: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:36:29
白ナスビ「李牧王朝も有り得ますよw」
こんな奴生かしてる時点で処刑されても自業自得だよね
こんな奴生かしてる時点で処刑されても自業自得だよね
53: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:52:31
李牧というよりその一派が恨み買い過ぎなんだよな
これだけ大暴れされたら国内の文官で李牧庇う奴居なくなるだろ
仮に郭開や王が殺したくなくても
有力な家門に圧掛けられたら処断せざるを得ない
これだけ大暴れされたら国内の文官で李牧庇う奴居なくなるだろ
仮に郭開や王が殺したくなくても
有力な家門に圧掛けられたら処断せざるを得ない
55: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 21:11:57
>>53
これは王交代時の混乱での事故で自分達の責任じゃないから反乱を理由に処罰しようとするなら本当に反乱するしかない
ってのが李牧陣営の考えなんでそれ狙うならしっかり反乱するはず
これは王交代時の混乱での事故で自分達の責任じゃないから反乱を理由に処罰しようとするなら本当に反乱するしかない
ってのが李牧陣営の考えなんでそれ狙うならしっかり反乱するはず
62: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 21:45:33
>>55
王翦からしてみれば鴨がネギどころか鍋とコンロまで背負って来るレベルの隙で草
王翦からしてみれば鴨がネギどころか鍋とコンロまで背負って来るレベルの隙で草
58: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 21:16:25
>>53
こんなことしておいてよく王から李牧討伐軍が出ないな……
こんなことしておいてよく王から李牧討伐軍が出ないな……
60: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 21:34:34
>>58
李牧は牢に繋がれて王は不在だったからね仕方ない
兵権取り上げて放逐された後に追討されそうではあるけど
李牧は牢に繋がれて王は不在だったからね仕方ない
兵権取り上げて放逐された後に追討されそうではあるけど
56: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 21:12:02
毎回絶対に数的有利を作る最強の戦略家やぞ
61: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 21:38:54
>>56
周囲の誰にも（王にさえ）戦略をきちんと伝えない戦略家ってどうなんですかね…
周囲の誰にも（王にさえ）戦略をきちんと伝えない戦略家ってどうなんですかね…
63: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:03:14
>>61
郭開がうまく運用できるところを見ると多分ちゃんと伝えれば運用できる類の戦略は練れるっぽいんだよな
郭開がうまく運用できるところを見ると多分ちゃんと伝えれば運用できる類の戦略は練れるっぽいんだよな
65: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:04:50
>>63
戦略なんて1人で練るもんでも1人で実践するもんでもないと言う良いお手本だな
戦略なんて1人で練るもんでも1人で実践するもんでもないと言う良いお手本だな
69: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:25:47
>>65
という事は李牧一人で色々考えるから駄目なのであって、ちゃんとした幕僚でチームを組んで運用すれば強くなるのかな。
という事は李牧一人で色々考えるから駄目なのであって、ちゃんとした幕僚でチームを組んで運用すれば強くなるのかな。
70: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:28:16
>>69
コミュニケーションの不足が原因ということか
暗いと決めつけて部下以外には伝達してねえもんなリーボック
郭開は暗いけど自分は動かないから細かく伝達して根回しして動かすから成功すると
コミュニケーションの不足が原因ということか
暗いと決めつけて部下以外には伝達してねえもんなリーボック
郭開は暗いけど自分は動かないから細かく伝達して根回しして動かすから成功すると
71: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:30:12
>>69
ならない
郭開が李牧案を無断で修正して見落とし無くしやがっただけで、李牧案をそのまま運用するだけなら1つだけ見落としていた事故が起きて作戦失敗する
郭開以外は李牧の言葉を予言として肯定しているから、会議しても無意味。郭開と李牧が会議していくなら問題なくなるだろうけど
ならない
郭開が李牧案を無断で修正して見落とし無くしやがっただけで、李牧案をそのまま運用するだけなら1つだけ見落としていた事故が起きて作戦失敗する
郭開以外は李牧の言葉を予言として肯定しているから、会議しても無意味。郭開と李牧が会議していくなら問題なくなるだろうけど
73: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:32:20
>>71
そうか、イエスマンじゃなくて反対意見や全く別の案を提唱して、積極策か消極策のどちらを取るかなど、長所短所を洗い出さないとダメなのか。
そうか、イエスマンじゃなくて反対意見や全く別の案を提唱して、積極策か消極策のどちらを取るかなど、長所短所を洗い出さないとダメなのか。
75: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:37:45
>>73
そもそも行政に携わる大臣達が知らない作戦とかになると
「兵糧の分配」「戦時、戦後の財政改革」「戦前後の各国への対応や謀略」
これが全部機能しない
反対意見もそうなんだけど、
李牧凄い！とか、周りが驚いてるように見せたいから、
こういう組織運営の基本的な部分が全部疎かに見える（他者との目線合わせ、動きの連動）
そもそも行政に携わる大臣達が知らない作戦とかになると
「兵糧の分配」「戦時、戦後の財政改革」「戦前後の各国への対応や謀略」
これが全部機能しない
反対意見もそうなんだけど、
李牧凄い！とか、周りが驚いてるように見せたいから、
こういう組織運営の基本的な部分が全部疎かに見える（他者との目線合わせ、動きの連動）
95: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:09:04
>>73
つうよりも李牧が負けるのは政治を戦争に持ち込まないから
合唱軍の時も山の民の参戦を読めていなかったけど、政は山の民のおかげで王様になれているからな。政治的に分析するなら、山の民の参戦は読めるはず
食料輸出された時も政治の視点があれば普通に読みきっていたはず
戦争だとしっかり強くはあるんだけど、敵国の歴史とかの背景に気を配った戦争の采配をしたりとかの政治的視野を戦争に活かしたことが李牧にはないはず
だから王せんに政治的に負けるんだろうけど、そういう戦争においての視野の狭さが李牧の弱点
郭開にはそこらへんの視野はあるから、そりゃちょっと手加えたら穴埋めできる
つうよりも李牧が負けるのは政治を戦争に持ち込まないから
合唱軍の時も山の民の参戦を読めていなかったけど、政は山の民のおかげで王様になれているからな。政治的に分析するなら、山の民の参戦は読めるはず
食料輸出された時も政治の視点があれば普通に読みきっていたはず
戦争だとしっかり強くはあるんだけど、敵国の歴史とかの背景に気を配った戦争の采配をしたりとかの政治的視野を戦争に活かしたことが李牧にはないはず
だから王せんに政治的に負けるんだろうけど、そういう戦争においての視野の狭さが李牧の弱点
郭開にはそこらへんの視野はあるから、そりゃちょっと手加えたら穴埋めできる
97: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:17:35
>>95
一地方軍の将や防衛大将が向いてるんだよな
何故か宰相になったり、
秦将全員束になっても自分の方が上！
とか言っちゃうから大問題なだけで
一地方軍の将や防衛大将が向いてるんだよな
何故か宰相になったり、
秦将全員束になっても自分の方が上！
とか言っちゃうから大問題なだけで
102: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 02:00:40
>>95
山の民参戦って函谷関のやつ？
あれの事なら弟が反乱を情報封鎖で揉み消したからそもそも山の民と同盟組んでたってことを李牧が知らなかったって説明されてたけど
山の民参戦って函谷関のやつ？
あれの事なら弟が反乱を情報封鎖で揉み消したからそもそも山の民と同盟組んでたってことを李牧が知らなかったって説明されてたけど
105: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 02:56:38
>>73
そもそも李牧が最前線で兵を直接指揮したがるから本営で計画全体を掌握してトラブル対処含めて計画を遂行する李牧が担当するべき総指揮官が不在になる
趙国軍全体の本営になるはずの邯鄲に、李牧派の高級幕僚の一人も登場してないのもあって李牧って大小軍兼宰相なのに実務を統括するための自身の幕府作るの怠ってるんじゃないか疑惑がある
そもそも李牧が最前線で兵を直接指揮したがるから本営で計画全体を掌握してトラブル対処含めて計画を遂行する李牧が担当するべき総指揮官が不在になる
趙国軍全体の本営になるはずの邯鄲に、李牧派の高級幕僚の一人も登場してないのもあって李牧って大小軍兼宰相なのに実務を統括するための自身の幕府作るの怠ってるんじゃないか疑惑がある
72: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:31:28
>>69
原案を李牧が考えたとしても、
じゃあそれをどうやって運用するのか
人や将をどうするか、引き時はいつか、
とかを全員で検討しないと
細かい考えはバラバラになるわ
本質を理解しない人間が重要ポジにいるわ
でろくなことにならない
社長や取締役、同僚の本部長や部下の誰にも相談しないで1人で戦略練りました！
実行したいんで従ってください！
時間ないんで説明は最小限で！一部メンバー（戦略上重要なポジション）には何も伝えません！！
とかやって上手くいくわけない
原案を李牧が考えたとしても、
じゃあそれをどうやって運用するのか
人や将をどうするか、引き時はいつか、
とかを全員で検討しないと
細かい考えはバラバラになるわ
本質を理解しない人間が重要ポジにいるわ
でろくなことにならない
社長や取締役、同僚の本部長や部下の誰にも相談しないで1人で戦略練りました！
実行したいんで従ってください！
時間ないんで説明は最小限で！一部メンバー（戦略上重要なポジション）には何も伝えません！！
とかやって上手くいくわけない
74: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:34:49
ぶっちゃけその場で作戦！とか戦略！とかショットで言われても王も困るよな
前々から、「鄴周辺は弱くしますが良いですか？」「鄴抜かれた場合のプランは松竹梅あって、松案は王都兵も使います」
とか説明して承認貰ったり、
戦略達成のために前々から北東部の敵国を動かなくしておく、とか色々やっておけば良かった
前々から、「鄴周辺は弱くしますが良いですか？」「鄴抜かれた場合のプランは松竹梅あって、松案は王都兵も使います」
とか説明して承認貰ったり、
戦略達成のために前々から北東部の敵国を動かなくしておく、とか色々やっておけば良かった
77: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:40:53
>>74
確かに……まぁ当時は連絡は早馬や鳥しかなくて確実性にも速度にも欠けていたから多少の現場の判断や独断は仕方無かったろうが、それにしても国門周辺の守りを弱くするとか、首都の親衛隊を動かすとかは国防上重要だから事前報告が絶対に必要だろうとは思うな。
それをいくら高位にあるとは言え今日言って今日やらせてくれどころか事後報告だったりするのだから、戦時中であろうが首が飛んでも文句言えないな。
確かに……まぁ当時は連絡は早馬や鳥しかなくて確実性にも速度にも欠けていたから多少の現場の判断や独断は仕方無かったろうが、それにしても国門周辺の守りを弱くするとか、首都の親衛隊を動かすとかは国防上重要だから事前報告が絶対に必要だろうとは思うな。
それをいくら高位にあるとは言え今日言って今日やらせてくれどころか事後報告だったりするのだから、戦時中であろうが首が飛んでも文句言えないな。
81: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:44:42
>>77
前々から王に伝えていたけど、「国門を抜かれてもない何そんな話するな！」とか色々言われてたって描写さえあれば全然違うんだけどね
その場その場で言ってるように見えるから先を見通せない奴、根回しもできない奴っていう評価しにかならない
前々から王に伝えていたけど、「国門を抜かれてもない何そんな話するな！」とか色々言われてたって描写さえあれば全然違うんだけどね
その場その場で言ってるように見えるから先を見通せない奴、根回しもできない奴っていう評価しにかならない
76: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:39:49
別に根回し下手なのは北の異民族と戦ってた将軍にすぎない史実なら割としっくりくる描写なんだけどキングダムの李牧は宰相だからお前根回し下手はダメやろがいとしかならない
80: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 22:42:53
>>76
そうなんだよね
現場で輝く人！の将軍なら無問題なんだけど、
国政携わる宰相で戦略や国家の未来に関わります！
で根回しや周りとの連携ができないor描写なし
とか無能もいいところなんだ
そうなんだよね
現場で輝く人！の将軍なら無問題なんだけど、
国政携わる宰相で戦略や国家の未来に関わります！
で根回しや周りとの連携ができないor描写なし
とか無能もいいところなんだ
110: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 14:48:38
李牧救出のために王都で同士討ちしまくったせいで腹心たちの魅力が地の底なのがね
113: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 15:06:58
>>110
史実通りの末路が妥当なクズの集まりになってるからな…
史実通りの末路が妥当なクズの集まりになってるからな…
126: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:50:20
あり得たかもしれない未来
127: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:53:46
>>126
しれっと寝返って助かってるマスクマン含めてマジでこうなって欲しいよ
しれっと寝返って助かってるマスクマン含めてマジでこうなって欲しいよ
