【るろうに剣心】雪代縁とかいう復讐のために人生を棒に振った男

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 12:49:22
姉の復讐のために10年間悪逆非道の限りを尽くした挙句、そもそも復讐の出発点が勘違いだったことを後々に姉の日記で思い知らされるお労しい男
2: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 12:54:15
北海道編で出てきても、強さの源泉である負の感情が涸れて恐らく大幅に弱体化しているであろう男
また別の強さの理由を見つけられていると良いんだが
19: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:56:26
>>2
きっと縁が贖罪に残りの人生を賭せば巴はまた笑ってくれるから、姉の笑顔を取り戻す為なら強くなれそう
3: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:08:06
善悪っていうか「病気」ってイメージがある
色々と最初から病んでる兆候みたいなのは見え隠れする
16: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:53:20
>>3
巴が笑わないってのは幻覚っぽいし、狂経脈って要するに神経がダイレクトにいかれてるって事だし、重度のPTSD患ってる感じはある
4: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:13:36
元々病んでたのがきっかけで爆発した感じだな
5: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:25:53
姉の死を目の当たりにして頭髪が全部白髪になったり、恨みで脳が常に覚醒状態になって狂経脈が発症したり、常に精神が肉体を凌駕してたり、負の感情でガンガンと強くなって行ったり、とにかく肉体が精神(というか負の感情)に左右されやすい
6: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:29:19
正直本編の縁は作者のいう志々雄に引っ張られてたところがあってあんま好きじゃないんだが
実写のボツ案になった性格も多少入ってる最初から最後までテンションダウンしてる縁は
真剣佑の演技もあって結構好き
7: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:32:07
『復讐はしたほうがスッキリするからした方が良い』
という説が当てはまらない悲しき男
9: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:34:07
>>7
むしろ姉が命と引き換えに生かした男を勘違いで殺すところだったので、復讐が失敗して良かった男
10: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:35:07
>>7
当たり前なんだけど精神状態が不安定だったらそんなもんスッキリさせてくれるかなんてのは賭けなんで
「スッキリする」と確約するのはただの詐欺なんだ
あたかも正論みたいに扱われているけど
12: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:36:44
>>10
それ以前にこいつの復讐は勘違いから始まったもので正当性なんて微塵も無いから、達成したところでスッキリするわけがないんだ
13: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:42:23
>>12
でも助けてくれた富豪の家族殺して笑ってる奴なら勘違いの復讐でもスッキリしてそうじゃない?
14: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:45:57
>>13
流石にそれは無いと思う
こいつは姉への思いだけはガチで純真だから「姉の無念を晴らしたと思ったら、実は姉が命と引き換えに生かした男を自身の手で殺めてしまった」と知ったら精神崩壊してもおかしくない思う
8: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:33:36
いくら復讐とは言え、見ず知らずの子供の自分を助けてくれた家の人まで殺すのは同情の余地も無い
11: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:36:34
同志の番神の師匠が実は姉の最大の仇とは何の因果か
15: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:51:47
メタ的に剣心をあんま悪く書けないから復讐の正当性をイマイチ持たせてくれないという
最初から終わってる悲しき存在…
17: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:55:05
>>15
そもそも剣心を悪く描こうとするなら維新志士側全体を悪く描かないといかんからな
それはそれで変な思想丸出しの漫画になっちゃう
20: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:56:43
>>17
そもそも作品世界全体の剣心サイドの人物の立ち位置のせいで維新志士側が若干悪に見えるくらいだからな
18: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:56:22
物語的に不自然なのは認めるが、姉の死がトラウマなせいで薫殿を殺せなかったっていうのは縁の魅力につながっていると思う
21: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:57:27
精神だけで志々雄・剣心・斉藤・宗次郎ら絶対強者の領域に踏み込んでるのはすごい
本来はそこよりも一枚か二枚は下の地力だろうに
29: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:22:47
>>21
わりと誤解されがちだが志々雄に劣ると斎藤や左之助に言われたのは剣術を披露してなかったからで
倭刀術使いだしてからのこいつは普通に狂経脈なしでいくつかの飛天御剣流を封殺できるから
そもそも精神がどうとか抜きでそいつらと地力は近い
22: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 14:20:26
時折話題に上がる志々雄との比較も、あの強さは狂経脈込みでも剣心への恨みブーストありきのもので、剣心以外が相手だとあそこまでの圧倒的な戦闘力は出せないのではと想像してる
仮に地力が縁>志々雄でも普通に対応されそうなイメージ
27: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:17:25
>>22
なんか毎回勘違いしてる奴出てくるけど縁の狂経脈は剣心限定ではないし狂経脈使わずともピーク剣心圧倒する戦闘力だし憎悪バフ無しでも四神総掛かりで互角の自力だぞ
28: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:18:27
>>27
肝心の四神のせいで強さがわからないから困る…
31: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:30:33
>>28
弥彦にやられるぐらいだしな
32: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:32:11
>>28
玄武以外は薄いさんぐらいでしょ、玄武以外は
35: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:44:46
>>32
宇水はどう考えても青龍のあのやられ方しないし
十本刀上位レベルは流石にないだろう
23: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 14:46:28
元は姉思いの子供だったのが復讐心で狂って自分に優しくしてくれた一家にすら手をかけるほどの悪鬼に変貌したったのがすごくいいキャラしてるわ
25: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:04:56
>>23
姉思いなのは一貫して変わってないんだ
姉思いだからと言って他の人間に優しいかどうかは話が別なんだ
というか剣心の隠れ家の近くに住んでた子供を殴りつけてたし、姉以外の人間にはどちらかというと昔から狂暴だった
26: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:07:15
姉の方も昔から困った子扱いだったような気がするけど本が手元にない
30: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:23:56
>>26
ごめん、姉が弟をってこと
姉がではなく
33: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:33:01
あれ、縁の中の巴が笑わなくなったのは、一応ながら復讐に一段落付いて色々考えるようになったから、縁の中の良心がうずき始めたって表現だったのかな。
34: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:42:52
巴と同棲始めてから一度会ってるし
日記に森での顛末が直接書かれてるわけではないんだから
縁も薄々全部察してはいただろ
それでも剣心が全てのきっかけである以上復讐の対象にはなりうる
自分でも割り切れないままだったが才能あったから進めてしまったし負けてやっと止まれた
36: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:46:13
復讐するなら剣心じゃなくて無敵流の人では……?
39: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:03:16
>>36
なんなら縁はそいつに加担してたしな
37: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:48:33
こいつはこれだけ狂っててそのうえで精神が追い詰められても
巴に対して自分へ都合の良い幻想で自身の中の巴わ歪めないのは何というか……律儀というか真面目というか純粋だよなあ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:51:56
でも巴の婚約者を殺して巴の人生を歪めてそれでも巴と互いに愛し合ったのだから
どんな理由だろうとどんな状況だろうとどんなに理不尽だろうと巴を幸せに生かせなかったのは剣心の罪である
というのは多分剣心と縁双方で一致した認識だと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:07:16
>>38
まあそう考えていいのは剣心だけであって縁がそう考えるのは逆恨み以外の何物でもないがな
40: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:04:26
まあ自分は悪くない!悪いのは誰だ!した結果なんだろな
42: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:18:13
真っ当?に復讐しに来たら剣心死ぬしかないからなあ
43: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 18:21:36
「姉が姉自身の意志で命と引き換えに生かした男に対し、姉の仇として復讐しに来る」って時点でどんなやり方をしようと真っ当な復讐にはならん。もう最初からつまづいてる
44: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 18:42:09
>>43
少なくとも当事者3人のうち生きてる2人については意見が一致するんだから真っ当だよ。
それじゃあ剣心が納得してしまうのも分かってるからああいうことをしてるんだけど
45: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 19:03:30
>>44
全然真っ当じゃないよ
縁が「巴は巴自身の意志で命と引き換えに剣心を生かした」と言う事実を知っているならともかく、巴は無念の内に剣心に殺されたとしか思ってないからな(知ってて剣心に復讐に来るならそれはもう巴の復讐ではないが)
縁が剣心だけを狙ってくるなら剣心は納得するだろうが、それは剣心が自罰的な奴だからであって縁の復讐が真っ当だからではない
46: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:01:00
清里さんの実弟で大切な兄貴の敵討ちに来た設定なら200%正当だった
47: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:22:47
正直、剣心があそこまで気に病んだのは縁が巴の弟だからこそってのがあると思うんだよ
もし縁が清里の弟だったら「すまんが拙者は今死ぬわけにはいかぬ、当然薫殿も死なせはせん!」ぐらいで終わってると思う(師匠に生きようとする意志は何より強いと諭された後だし)
殺した剣士の親や兄弟が武力で剣心を殺しに来るなんて、遊撃剣士やってる時代にそれなりにありそうだし(一緒に幕府方に勤めているとか普通にありそうだし)、そういう連中も剣心は斬り捨ててきてるわけだしな
48: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:56:35
ぶっちゃけ人づてに姉の死を聞いたならともかく
爺がトドメさそうとしているところを割り込んで、しかも巴は爺の方を止めようとしている状況で剣心に爺ごと斬らられた
っていう姉の死の瞬間を目撃しているので、日記なくても「巴が最後まで復讐を望んでたならなんか変だな…」ってのは頭の片隅にあったと思う
それに目を背け続けてきた結果、自分の中の姉さんですら笑わなくなったのは縁の心理としては当然というか
49: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 07:12:06
>>48
縁が目撃したのは爺も巴も倒れこんだ後だったから、単に巴が爺と話してる所を背後から斬りかかったようにも見えるよ
どっちにしろ白髪になるぐらいショック受けてるからそこまで状況について考える余裕なんて無いだろうけど
50: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 07:14:16
だから聖書に復讐するは我にありと書いてあるんだよ
復讐する上で余計な被害は避けられないからね
誤チェストも当然あるし
24: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 14:56:03
剣心殺せても殺さなくてもどう足掻いても発狂エンドだよねこいつ
救いがねぇ…

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1. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:35:31 ID:kzODA4MDQ
一緒に斬られたのに居ないものとして扱われるジジイ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:51:10 ID:A2Nzc2MzY
>>1
あの一家全員頭おかしいからな
縁は言うまでもない
オイボレこと父親は何もしない(日記をさっさと見せてれば縁は人生棒にふらなかった)
巴にいたっては自分で決意した仇討ちを反故にして
剣心や闇の武に迷惑かけまくり
あの世で清里は巴に怒り狂ってそう
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 16:26:50 ID:A5NjY3NDQ
>>13
清里も巴が手を汚すことは望んではいないだろうし
誰も得をしないな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 17:25:19 ID:gyMjk3NDg
>>67
何年も片想いしてようやく婚約まで行った女が
自分を殺した相手に仇討ちを決意してくれたかと思いきや
ちょっと同居したくらいで惚れるとか
オタクが宣ってる脳破壊なんてレベルじゃねーぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:24:10 ID:U5OTM3NTY
>>70
命だけでなく女まで取られた悲惨な男だ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 21:10:34 ID:gyMTcxMTI
>>82
大抵の事は幕末故致し方なしと受け入れてる。
だが「来世で幸せになってくれ」テメーはダメだ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 21:58:29 ID:E1MjgwNjY
>>70
せめて10年は自分を引き摺ってほしいくらいなのに
一年も経たないうちにあろうことか自分を殺した仇に寝取られるてあまりにも哀れが過ぎるよね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:15:41 ID:cxNDgyMDA
>>1
未だに納得してないんだが間に巴挟んだ位置関係でジジイに致命傷与えるには巴は完全に真っ二つになってるくらいじゃないとかすり傷で終わるよな?斬り下ろしじゃなくて刺突だったら納得出来たんだが
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 21:16:51 ID:Q4NzQ5ODA
>>28
確か割って入った巴が懐剣で爺の喉を突いてたような
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:36:08 ID:k1NTA2OTY
ハゲ四人組が前座のボス
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:53:28 ID:UzNzY5NzI
>>2
4ハゲが2回出てくる漫画だから混乱するんだよなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:00:07 ID:cxNzMxOTI
>>16
阿武隈四入道はちゃんと一人一人顔違うし、四神は刺青で判別できるからセーフ
なお判別するほどの価値は
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 18:15:40 ID:QzNzI3MjA
>>39
朱雀は割とチートじみた性能だったから…
でも素手に対応できない時点でメタ範囲狭すぎるからやっぱ微妙か
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:23:23 ID:kzNzEwMTY
>>2
おもろい面4つも並べて何がニヤリだ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:36:09 ID:U2MTY2NDA
スレでも言われてるけど、殺されたあの状況だけ切り抜いても剣心を一方的に恨むのおかしいよな
憎いなればこそ普通は真相や背景を調査したりする

やっぱ元から異常者だったんだろうな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:51:43 ID:Y4MDMxOTY
>>3
まああの場面目撃した子供という事で冷静じゃなかったし、元々思い込み激しくて不安定だった子がそこで完全にタガが外れたという感じではあると思う
姉の巴から見ても確か思い込み激しい子とかって思われてたほどだし、剣心に対してはあの場面以前から(たぶん姉を取られたという事も込みで)相当憎悪募らせてたからちょうどいい感情の向け先だったんだと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:54:38 ID:c3MDg0ODA
>>14
巴みたいなのを慕ってる時点でたいぶおかしいからな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:53:04 ID:A2Nzc2MzY
>>3
姉が異常者定期
仇に惚れて仇討ち忘れた上に
手伝ってくれた裏の世界の人達も裏切るわ
亡き許嫁も裏切るわ
貞操観念も武家としての矜持もゼロ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 15:45:33 ID:c0Mzk5NzI
>>15
一緒に暮らしてる内に絆される事なんていくらでも有ると思うぞ。まして、冷酷な人斬りの仮面被って罪悪感に苛まれてる年下の純粋で真っ直ぐな少年を1番間近で見続けたわけだし
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 17:27:18 ID:gyMjk3NDg
>>59
それでもそのまま添い遂げようってのはおかしいわ
縁の言うところの「次」を見つけたようにしか見えない
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:28:56 ID:U5OTM3NTY
>>71
縁もどこか姉を神格化しているところがあるから、
俺の姉さんが仇を「次」に選ぶような、許嫁に対して
裏切るような真似をするはずがないという気持ちもあっただろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 16:17:40 ID:U3ODcxODQ
>>15
道徳心や貞操観念がないというより「自分」がない
許嫁への愛情は確かにあるけど、それを奪われたら自身を使い潰して復讐するくらいしかすることがない(女として仇の懐に潜り込むことは予定通りだったので、最初から貞操観念捨ててる)
仇が愛情を示してくれたら自分の復讐心や保身よりそちらに尽くすことが優先になる
愛情に飢えてるというより、自分から表出する感情の何もかも捨ててるから仇に対してすら自分を優先できない、みたいな

元々そうだったのか、その傾向があったのが清里の死で壊れたのかわからんが
この姉にしてあの弟ありだとは思う
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 17:18:22 ID:gyMjk3NDg
>>64
>「自分」がない
そうそこ
ここが一番嫌い
仮にも主人公の元嫁という超重要キャラなのに凡人以下
0
105. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 22:01:16 ID:E1MjgwNjY
>>64
「自分がない」は言い得て妙だけど、メタ的に考えると巴はストーリーのために犠牲にされたんだと思う
ストーリー進行のために作者都合で動かされたキャラにはよくあること
ストーリーありきでキャラが定まってない
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 17:04:42 ID:c3ODE5Mg=
>>15
それはそう。
「巴さんって清廉な人だったんだと思う」って薫殿の意見に思いっ切りはぁ?ってなった。
0
100. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 15:55:00 ID:UyNDg2NDI
>>15
>gyMjk3NDg

この異常にヒステリックな狂気じみた巴叩きは、FEのニーナ、ダイ大のソアラの叩きを思い出す
母親の虐待に重度のトラウマを持つミソジニストの可能性がある。「きれいなべべ着て」とか書いてたこともあったから、極貧の生活だと思われる
「王族の義務」「武家の貞操」といった、異常な価値観を自分が当然理解してるというように言う言い方も狂信の臭いを感じる
要注意だ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:55:51 ID:M5MDAxNDQ
>>3
異常だからこそ狂経脈を発現したんだろうよ
寝てる間ですら延々と怨み続けた結果、持ちえた力だからな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:00:43 ID:E4MTkwNjg
>>3
目の前で姉を殺されてそんな冷静に動けなくない?
婚約者を失って悲しむ姉とそんな姉と心を通わせる剣心には嫉妬の感情込みで見てた部分あると思うし、そんな剣心が姉を斬ったとか精神ヤられても仕方ないよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:30:31 ID:U2ODYxNjQ
>>3
ジャンプじゃ扱い切れなかったのかもしれないけど
人斬りの剣心への復讐者って最高に美味しい題材なのにコイツが異常者すぎるせいでその辺がうやむやになってしまった感がある
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:10:36 ID:UxOTMwNzI
>>3
巴が斬られる前から既に剣心を目の敵にしてたし
とりあえず何かを恨まないと生きていけない害虫みたいなサガなんだろう
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:33:49 ID:U5OTM3NTY
>>42
もはや姉さん以外全部敵ぐらいに見えていたと思う。
「姉さんのいない日本なんてそれだけで罪だ」は本気で思っているだろうし。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 21:56:02 ID:E1MjgwNjY
>>3
巴の嫁ぎ先が決まったときも駄々こねて大変だったいうてたし、とにかく姉に手を出す男が憎かったシスコンだもの
江戸時代は嫁ぎ先決まることが女性の最低限の幸福なのにこの反応てかなりヤバイ弟だぞ
それが姉の幸せを奪った男が姉をねとったとなれば、論理的思考なんて関係なく殺意も湧く
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:38:41 ID:UzNzQzNjA
言い訳にも成らないが時代も悪かった
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:39:19 ID:gyNjI0ODg
幻影の巴が笑ってるとか言い出すあたり精神の平衡を喪失している
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 19:10:04 ID:gyMTY3MDA
>>5
狂経脈になる条件の脳が覚醒を続けてるってことは巴切られるの目撃してから一睡もしてないのと同義だからな
人間は寝ずに4日超えた時点で幻聴幻覚を見はじめる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:41:09 ID:M5MTE3NzY
復讐する気がなかったらそもそも自分で自分の人生終わらせてそうだし
棒に振ったという表現は正しくないように思う
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:42:11 ID:c2NDc3NzI
無惨様。こいつなら遠慮なく異常者と罵ってもいいよ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 21:08:06 ID:gyMTcxMTI
>>7
無惨の「しつこい」の下りを縁が聞いたらどう反応するか気になった。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:43:46 ID:E4MTkwNjg
元々は姉思いの子供に過ぎなかった縁が、既に仲良くなってた姉の婚約者を剣心に葬られ、その剣心が姉と心を通わせ、その上で姉が剣心に斬られる、っていう地獄を味わって悪鬼へと変貌。

自らを善意で助けてくれた一家すら手にかける程の悪意と、剣心にすら比肩するほどの強さを身に付けたって考えると凄まじいものを感じる。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 16:15:18 ID:A0MjU0OA=
>>8
姉思いで済ますには昔から性格に難があるからなぁ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 17:59:43 ID:E4MTkwNjg
>>63
元々の許嫁とはトラブル起きてなかったぽいからマジで剣心の影響であの姉弟はおかしくなってるな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 19:00:04 ID:Y3NjM1NzI
>>72
少なくとも元婚約者について貶すような場面はなかったしなぁ
今でいうシスコンには違いなかったけどあの結婚自体は祝福してたし・・・
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:36:50 ID:U5OTM3NTY
>>72
あのシスコンぶりで、最初から異常者だった場合、清里に対して「許嫁に姉さんを取られる」みたいに思ってもおかしくないもんな。姉さんと清里の結婚に好意的ということは最初はあんなんじゃ無かったということになる。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 22:43:39 ID:c1ODkzNzI
>>86
幼馴染みだから昔から兄的存在だったと思われる
なので人のいい兄気分が本当に兄になるって感じで反発も少なかったんだろう
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:42:13 ID:EyNjM4MTI
>>72
「巴の嫁ぎ先が決まった時も駄々をこねてあの時が一番困った」と巴が言ってるから、トラブルが起きてなかったかは分からんな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:47:33 ID:U0ODE1NjQ
敵討ちに来た設定で200%正当にしちまうと剣心が100%悪になるからしゃーない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:34:36 ID:U2ODYxNjQ
>>9
敵討ちのために間違った手段を取ってしまうにしてもある程度は理解の範疇に収めてほしいというか‥
あそこまでの気狂いにしちゃうと復讐ってテーマが死ぬじゃん
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:18:30 ID:Q1Njc2OA=
>>36
復讐劇のカッコイイ側面を出してないだけで復讐自体は活きてるでしょ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:30:05 ID:g2NjkwNDQ
>>36
目的よりも手段というか過程にこだわりすぎて復讐者というよりも粘着質なストーカーじみてるんだよな
仇討ちの正当性とか善し悪し以前に剣心のことを苦しめたくて仕方がないヒトという舞台装置と化してるから歪で不自然
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 16:11:17 ID:A0MjU0OA=
>>47
いや過程に拘るなんて典型的な復讐者だと思うけどな
ミステリーの犯人に「必死こいて見立てとかしなくても殺せりゃいい」じゃんとか言ったら台無しだろう
復讐対象をじわじわ精神的に追い詰めて自分がなんで殺されるのかわからせて惨めにしてから殺したい気持ちはわかる
0
106. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 22:07:04 ID:E1MjgwNjY
>>9
真っ当な師匠の元で剣術を極め、真っ当な商売をして財力を蓄え、復讐対象以外の人間は巻き込まず、正々堂々と剣心に一対一の決闘を申し込む
…なんてされたらいくら剣心ファンのおれでも縁を悪く思えねえしな…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:47:43 ID:czOTAwNjg
どんな達人でも3人で囲んで斬れば封殺出来るのが新撰組が実証してる。
それを(おそらく)連携特化のハゲ4人組相手で互角なのは両者の格を落とさずに強さを伝えてる。

ただ当時読んでたオレらには伝わらなかっただけで……
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:48:48 ID:U1ODA2MDA
正直、姉が死ななくても碌な人生送らんだろう

ストーカー化して姉夫婦の家を監視するか、家に入り浸ってニート化するかのどっちかしかない
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:42:29 ID:M3NzQ3ODg
>>11
まあ結婚しても姉さん優先のタイプではあるだろうなと
0
107. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 22:09:16 ID:E1MjgwNjY
>>11
上手くいけば結婚して姉から嫁にストーカー対象を乗り換えたかもしれんよ
その場合不幸になるのは嫁だけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:49:58 ID:MxNDI1Nzk
復讐しなければハッピーな人生ってわけでもないから棒に振ったってのも違うと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:44:27 ID:g2NjkwNDQ
>>12
復讐心を糧に作中屈指の武力と一大組織の元締めという権力を手にしたんだから表面上は成功してるしな
肝心の復讐プランの方向性が間違ってた
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:41:08 ID:U5OTM3NTY
>>49
これが唯一抜刀斎に感謝すること
「復讐心が無ければ、オレはすぐ野垂れ死んでいた」
と言っていたしな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:54:00 ID:IzMTU4MzI
原作ラストの時点から、あいつにとってゼロから本当の人生が始まったんだと信じたい
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:54:18 ID:kxODI0NDg
復讐はスッキリする為じゃなく自分の運命に決着を付ける為にやらないとな!

縁の場合そもそもそのどちらにも当て嵌まらないけど。姉を失ったショックでSAN値を失い過ぎたので、復讐の憎悪という強い感情に縋らないと正気を保てなかった男に生きる理由はあるのだろうか
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:54:34 ID:cxMDI4OTY
うろ覚えだけど過去編初登場の時点で「婚約者の仇討つんだよね俺もやるよ!は?討たない?何言ってんの?」って感じじゃなかったっけ
仲良かった義兄予定を殺されたんだからそれ自体は当然なんだけど、最初から俺が俺はな印象
姉さんを殺したのが許せないよりも俺から姉さんを奪ったのが許せない感
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:29:38 ID:UyODE2OTY
>>19
自分なりの理由付けしているだけで割と最初から真っ当な理由を持ち合わせていないというか、それはお前が口挟むことじゃないだろ感ある奴だと思う

本編での復讐に関しても「辛い過去があるのは分かったけど、それを理由にそこまでやるか?」っていう感じを脱してない
復讐の対象である剣心自身がその権利があるって受け入れちゃってるから辛うじてストーリーとして成立しているだけ

それはそれとして、シンプルに強くて初戦闘から決着までワクワクはした
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 15:02:15 ID:Y3NjM1NzI
>>19
縁自身に危うい素養があったにせよ姉の婚約者を殺して姉の幸せを、次は姉の心を、最後に姉の命と縁が大事だと信じていたものを順番に全部奪われた形になってるから恨むこと自体はまぁ理解できる
0
108. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 22:15:56 ID:E1MjgwNjY
>>19
そこは巴も縁にどういう説明(説得)したか省かれてるからなんとも言えない
ちゃんと自分の心情(剣心が大事で復讐する気が無くなった)を語ったのか、それとも言葉足りずで縁を誤解させたのか
どうも雪代一家の駄目っぷりから、巴が曖昧な説明しかしなかったせいで縁の暴走に拍車をかけたんじゃないかと邪推するなあ
巴も婚約者の仇に惚れたなんて言いづらくてそこんとこ黙ってそう
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 12:55:29 ID:UzNzY5NzI
このシスコンは多分姉の復讐の件が無くてもあんまりまともな人生送ってない気がする
なんとなくだけど
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:02:40 ID:A2MzA5ODA
ovaじゃ「例え姉さんがお前を許してたとしても俺がお前を許さん!」だし、自分を助けてくれた家族を殺した設定も(多分)ないからマシなんだけどな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:02:41 ID:Y4MDMxOTY
縁でいまいち描き切れなかった復讐ネタは北海道編で栄次に受け継がれてる…かな?
まあ栄次はもうある程度折り合いは付けて安定してるっぽいし復讐を目的にしてるわけでもないし、縁みたいな道に転ぶことは無さそうだけど一応まだ復讐心自体は燻ってるよね…?
縁再登場あるならここの絡みはありそうな気はする
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:03:03 ID:M2MzY5Njg
落人の親父は没落後に再起してないし、全部捨てなきゃ復讐諦められなかっただけのようにしか見えない
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:10:24 ID:QyNzc2MzY
>精神だけで志々雄・剣心・斉藤・宗次郎ら絶対強者の領域に踏み込んでるのはすごい
>本来はそこよりも一枚か二枚は下の地力だろうに
精神だけ足りない雷十太先生は異端だな…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:20:42 ID:MzMDc4NDI
>>27
飯綱使いの精神が肉体を凌駕するとヤバすぎるぞ…
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:49:15 ID:U5OTM3NTY
>>27
人をあやめたことがない雷十太先生は、縁が恩人家族をにやったことのエピソードを聞いたらどう反応するかな。
このエピソード聞いてひいてしまうようじゃ殺人剣を謳えないぞ。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:17:08 ID:Q4NjIzOTI
コイツにポンコツを売りつけられた志々雄の株がどんどん下降線を辿ってく…
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38. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:56:51 ID:U0MjE5MTI
>>29
悪のカリスマみたいに振る舞ってるけど
人斬りは所詮人斬りでしかないので
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51. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:52:52 ID:Y3NjM1NzI
>>38
大物っぽいけど実質的には強い個でしかない志々雄と
復讐鬼でしかないのに実際には脅威的な組織力がある縁とそこら辺も対比になってるのかもね
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 01:08:27 ID:IyNTgwMTY
>>29
あれは津南の技術力がおかしいんだ
ちょっと前まで導火線付きの炸裂弾作ってたやつがいきなり着火が要らない上に爆発の規模も明らかにケタが違う新型作るんだからな
ブンヤに転職して足洗ってなければ外印なんぞよりも遥かに危険な存在として御頭に葬られてただろう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:25:03 ID:g4MjkyODg
天翔龍閃を凌いだ時点で実力は化け物
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33. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:30:19 ID:gyNjI0ODg
>>31
あれは本来の威力から遥か下の一撃だったし
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 13:33:21 ID:I4MDA2NTQ
剣心が薫とイチャコラしてないで一人で流浪しながらひっそりと贖罪に生きてたら皮肉とタイマン決闘で済ませて天誅みたいな事はしなかったんじゃねーかな?

そりゃ姉と本来の義兄を◯した姉の元旦那が次の女作って幸せに暮らしてたらブチ切れるわ
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109. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 22:18:33 ID:E1MjgwNjY
>>35
縁がもうちょい早く帰国してくれてたら剣心も孤独に流浪人してたから和解できたかもね
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:01:20 ID:IyOTI3MDA
復讐を遂げて余韻に浸っていたら自分の罪と向き合う羽目に、
ある種剣心と同じ道に踏み込んだと言えなくもない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:06:20 ID:M0NjkxNzI
子供の頃から常に攻撃する対象を探す歪んだ性格なんだよな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:16:01 ID:UyNDM0NDQ
薫達は縁に日記を見せれば何とかなるかもと言ってたけど
>>19でも言われてる通り巴が既に剣心を恨んでないことは生前の本人の反応から分かってたし
殺された瞬間の経緯なんて日記には書きようがないから
戦う前に見せたところで縁が止まるわけなかったんだよね
薫が黒星の銃から剣心を守ろうとした姿が巴に重なって真相を察したからこそ
縁も日記を受け取ることができたんだろうし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:26:23 ID:kzNzEwMTY
武装錬金でのセルフオマージュ

救われた巴である桜花
報われた縁である秋水

清里さんは?
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:30:33 ID:I2MTUwMzY
当初の予定通りの復讐した後にイマジナリー姉さんが笑ってくれなかったりと、無意識では姉の望みとは違うこと分かってるけど憎悪が止まらなくてより狂ってた感じがある
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:57:02 ID:Y3NjM1NzI
>>48
想像の中の巴だからこそ縁自身が姉さんならほほ笑んでくれるって信じ切れないといけないからな・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:51:07 ID:M0NjEyMzI
絶対に許さん…
復讐してやる…
殺してやるぞ天の助
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:54:14 ID:A3ODE3NjA
現実の仇討ちを見てみると、曾我兄弟だろうと赤穂浪士だろうと鍵屋の辻だろうと入念な準備や調査をした上で決行されてるので、縁くんは十年間何をしていたんだろうと思ってしまう 
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56. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:59:36 ID:Y3NjM1NzI
>>52
まぁ剣心を殺すだけならそれこそその10年で築き上げた組織の力を使えば造作もなく終わってただろうし無駄ではない
無惨に苦しめて殺してやろうってやるから舞台演出が必要になっただけで
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 18:25:23 ID:I1NDk5NDk
>>52
個としての力は十分高めてたし、それだけではなく東アジア一円に幅を利かせる闇組織の長になって組織力で志々雄よりデカい事できるので入念な準備はクリアしてるし調査だってめっちゃしてるだろ
なんなら君が挙げた実例のそれよりやってるよ?
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:56:09 ID:Q4MDA5MjA
姉を奪われた復讐に帝国を滅ぼした金髪の孺子もいるし多少はね
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 14:58:43 ID:U3NzQ3MjQ
剣心に関わらなければものすごい大成してたんだろうな
と思うくらい才能と潜在能力の持ち主。
ただそれが復讐と憎悪が原動力だったからたられば論になってしまうが。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 16:23:43 ID:A5NjY3NDQ
>>55
幼少時のときから行動力が姉への執着心しかないから大成は無理だろな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 15:36:04 ID:MxNTk1NDQ
俺が守りたかったものはすでにお前に奪われている

これが答えじゃん
剣心だってそこは否定できなかったし重く受け止めていただろ
縁がやってきたことが正しいとは言わんけど
歪ませた一因に剣心は大きく関わってるからな
もっと言ってしまうと巴も含めた雪代家全体も歪ませたからね
状況的に仕方がないというかどうにもできなかった面があったとはいえ
人誅編は抜刀斎時代の剣心が未解決のまま有耶無耶になった過去の清算
それを済ませろよという側面もあるから
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 16:13:52 ID:A0MjU0OA=
>>58
雪代家全体が歪んだのはぶっちゃけ清里の先走りが8割じゃねぇかな…
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:34:17 ID:EyNjM4MTI
>>58
奪われたと言っても巴が自分から剣心に斬られに来てるわけだからな
縁が奪われたと感じてるのは全部巴自身の選択の結果なんだから巴の仇として剣心を恨むのはお門違い
剣心は個人的な自責の念を抱えているから否定できないだけで

スレ内で言われてるように清里の仇討ちとして来るならまだ正当性もあっただろうけど、その場合剣心もそこまで罪悪感を募らせはしないだろうな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 16:07:39 ID:AxMTc3Mjg
復讐に狂ったというより
狂気の素養のある奴が復讐に走ったって感じで
キャラの造形が人誅編にいまいち噛み合ってなかったように思える
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 20:37:26 ID:U1MTg4MjA
>>60
まぁ和月の全盛期が京都編までだったからな
画力だけでなくギャグシーンなんかでもよくわかるよ
悪い意味で他作品に感化されすぎ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 16:25:53 ID:M3MzA0NjU
疾空刀勢とかいう そうはならんやろな技
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 18:00:47 ID:k1OTI2MTY
清里が殺されなくても何かやらかしてそうな危うさがある
巴死んでない段階でも凶暴だったり闇の武の使いになってたり
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 18:02:29 ID:g1OTY3MDg
写真とか気軽にない時代だと顔を思い出すのも曖昧で辛いと思う
漫画だ忘れがちだけど
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 18:47:32 ID:YwNTUyOTY
10本刀のセンカクに仇討ちしようとした少年(エイジ?)がいたけど
あの時、斎藤と剣心がエイジを止めているのを思い出したわ
エイジはなんやかんやで立派な警察官になったはず
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 19:34:49 ID:E3ODY1NTI
問題:彼に、復讐と同じかそれ以上の強さで「日本に対する愛国心・天皇に対する忠誠心」をインストールするにはどうすればいいでしょう
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 19:52:31 ID:g3NzEzOTY
本編では擁護できないレベルのやらかしをしまくる悲しい男。
カバー裏の再筆版では姉を失った瞬間から心の時間が止まって人の生活まで捨てた廃人同然の状態。
救いは無いのか。
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95. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 23:18:40 ID:YwMzc2NjQ
ふと疑問に思ったんだけど、もし縁が「剣心とその仲間を社会的に孤立させる」方向で復讐を実行していたらどうなっていただろうか?
具体的には、あの町の住民を片っ端から襲撃して「緋村剣心(神谷道場)に関わったからこんな目に遭ったんだ」「あの男は過去に大勢の人を殺した殺人鬼なんだ」と吹き込んで、署長さんの娘みたいに剣心を警戒・敵視する人間を増やして村八分状態にする感じ。
万が一警察が出張ってきても、警官に偽装した部下に民間人を攻撃させることで「警官が丸腰の民間人を攻撃した=剣心は政府とグル」という認識に持っていけば結構いけそうだと思うんだが。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 23:20:45 ID:A0MTg1MjA
志々雄が「自分の好きな悪の美学を注いだ」キャラなら、一方で縁は「自分が嫌いな自分の性格を全部ぶちこんだ」キャラだっけか。さすがにここまでイカれてるとは思わないけど、当時の和月はコミックコメント欄で「今年は〇回ブチキレた」「担当編集(またはアシスタント)と大喧嘩した」「怒りの余り握り拳で机を叩きつけた」と傍からみても「大丈夫なのか?」と思わせる言動が多かった
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98. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 05:28:12 ID:YyNzgwNjY
でもよぉ、散々ネタにされてる四神だけど阿武隈四入道よりは強いぜ?
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99. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 09:57:07 ID:Y5ODk3ODE
姉の悲劇が無くてもこいつ没落士族→不満分子ルートな気がしないでもない
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101. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 19:35:57 ID:k3OTUwNTM
動機そのものは勘違いだけど実際に姉を殺してしまったのは剣心なので結局恨みそう。剣心が姉の婚約者を殺さなければ巴が暗殺集団に関わることもなかったので。
縁はあまりに常軌を逸していて同情や憐憫、不快感や嫌悪を通り越してただただ引いてしまう。キャラとしては結構好きだけども。
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102. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 22:09:55 ID:IyNTgwMTY
>>101
そんな事言い出したら「清里が文武からきしな身の程をわきまえて危険だと分かっている京都見廻組に参加しなければ悲劇は起きなかった」とかいくらでも言えるからなあ
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110. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:14:15 ID:I2OTkzMTU
キレかけて煉獄クラスの戦艦を複数用意して東京を火の海に変えるぐらいの組織力はあるのよな姉が望まないだろうからしないだけで
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