【逃げ若】後醍醐天皇という島流しされても自力で帰還してくる行動力ありすぎる英雄
1: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:18:29
この人も負けないぐらい濃いなと思った
この人の行動力とタフネスさはどこから生まれたのか
この人の行動力とタフネスさはどこから生まれたのか
3: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:21:13
残念な所多いけど間違いなく英雄だよ
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:51:16
逃げ若開始時点で鎌倉幕府討幕計画→密告でバレるのコンボを2回やった結果島流しにあった後
島から脱出して京都に舞い戻って鎌倉から討伐のために送られてきた高氏を抱き込んで討幕計画進めた男だ
面構えが違う
島から脱出して京都に舞い戻って鎌倉から討伐のために送られてきた高氏を抱き込んで討幕計画進めた男だ
面構えが違う
5: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:54:28
この人のやりたいって気持ちとやるって宣言がなかったら、
楠木正成も護良親王も赤松円心も名和長年も千種忠顕も足利尊氏も新田義貞も北畠顕家も皆世に英雄として名を刻んでなかったろうからな
日本屈指の英雄メーカーだよ
楠木正成も護良親王も赤松円心も名和長年も千種忠顕も足利尊氏も新田義貞も北畠顕家も皆世に英雄として名を刻んでなかったろうからな
日本屈指の英雄メーカーだよ
6: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:55:35
歴代で屈指のバイタリティを誇る天皇
7: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:04:23
逃げ若ではどうか分からんけど、史実ではあの尊氏が心底心酔するカリスマなんだよな…
8: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:15:35
自分の直系を皇統の主流にしたくて倒幕を考えた人
倒幕したら今度は自分の子孫達に盤石な政権残そうと天皇親政しようとした人
倒幕したら今度は自分の子孫達に盤石な政権残そうと天皇親政しようとした人
9: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:17:06
>>8
承久の乱の影響で武士と朝廷の関わりがおかしくなるし、
承久の乱の影響で西国でさえ影響なくなるし当然それで政治にも影響出るし
そのせいで朝廷にノウハウが無さすぎるし
マジで転機になった出来事だと思うよ
承久の乱の影響で武士と朝廷の関わりがおかしくなるし、
承久の乱の影響で西国でさえ影響なくなるし当然それで政治にも影響出るし
そのせいで朝廷にノウハウが無さすぎるし
マジで転機になった出来事だと思うよ
11: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:25:45
>>9
乱を起こした上皇側→島流し
朝廷→権力失墜
幕府→パンクする遠因
本当に誰も得してないなこれ
まあ全国政権になった影響で元寇凌げたとも言えるし、何がどう転ぶか分からんね
乱を起こした上皇側→島流し
朝廷→権力失墜
幕府→パンクする遠因
本当に誰も得してないなこれ
まあ全国政権になった影響で元寇凌げたとも言えるし、何がどう転ぶか分からんね
10: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:20:35
>>8
政治失敗して京都から追い出されたので俺のところが正統な朝廷だけど？と新しく朝廷立てようとした人
政治失敗して京都から追い出されたので俺のところが正統な朝廷だけど？と新しく朝廷立てようとした人
12: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:31:15
>>8
元々帝位についたのも超ラッキーな中継ぎの傍系なんだっけこの人
元々帝位についたのも超ラッキーな中継ぎの傍系なんだっけこの人
40: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:05:03
>>12
本来大覚寺統の嫡流は兄の後二条天皇のほうだけど早世したので、その息子への中継ぎで後醍醐天皇が即位した
後醍醐が譲位を引き延ばし、やがて後二条の息子は薨去
後醍醐が廃位になると持明院統の天皇が即位して、両統迭立に則り後二条の孫を皇太子にした（大覚寺統嫡流はこの後北朝側の宮家として存続する）
つまり南北朝は持明院統と大覚寺統ではなく、天皇家と大覚寺統傍流の抗争ということになるね
このことでとばっちりを受けたのは後醍醐が新田に預けた後醍醐の親王で、北陸で「天皇」をやり始めた頃は放置されていたのが、後醍醐が吉野へ逃亡して南朝を開くと尊氏が早くそちらと和睦したがったため、北陸朝廷を後醍醐の地位を脅かすものとして新田ごと酷くボコボコにされたりしている
本来大覚寺統の嫡流は兄の後二条天皇のほうだけど早世したので、その息子への中継ぎで後醍醐天皇が即位した
後醍醐が譲位を引き延ばし、やがて後二条の息子は薨去
後醍醐が廃位になると持明院統の天皇が即位して、両統迭立に則り後二条の孫を皇太子にした（大覚寺統嫡流はこの後北朝側の宮家として存続する）
つまり南北朝は持明院統と大覚寺統ではなく、天皇家と大覚寺統傍流の抗争ということになるね
このことでとばっちりを受けたのは後醍醐が新田に預けた後醍醐の親王で、北陸で「天皇」をやり始めた頃は放置されていたのが、後醍醐が吉野へ逃亡して南朝を開くと尊氏が早くそちらと和睦したがったため、北陸朝廷を後醍醐の地位を脅かすものとして新田ごと酷くボコボコにされたりしている
13: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:38:29
尊氏以上の影響力を誇る時代の中心人物だと断言出来る
なお各方面からボロカスに言われている模様
なお各方面からボロカスに言われている模様
15: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:43:51
>>13
尊氏「なにを言うか！？ 主上は素晴らしい理想の君主だ！！！」
尊氏「なにを言うか！？ 主上は素晴らしい理想の君主だ！！！」
17: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:48:53
>>15
割とネタ抜きにお前以外褒めてる奴居たっけレベル
割とネタ抜きにお前以外褒めてる奴居たっけレベル
23: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:45:29
>>17
楠木正成「天下が陛下に背を向けたことは明確です」
北畠親房「優れた天皇だけど政治手腕が色々ダメ。もっと公家を重用すべき」
北畠顕家「公平で合議的な政治しましょう？ね？」
足利直義「後醍醐は吉野に逃げ出した敗北者」
中院通冬「あらゆる物事の再興は、ひとえに陛下の御代にあった」
二条良基「朝廷の作法を書物に記して再興した主上はエラい。マジ立派」
足利尊氏「君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとく」
なお上が南朝（味方）で下が北朝（敵）の評価である
楠木正成「天下が陛下に背を向けたことは明確です」
北畠親房「優れた天皇だけど政治手腕が色々ダメ。もっと公家を重用すべき」
北畠顕家「公平で合議的な政治しましょう？ね？」
足利直義「後醍醐は吉野に逃げ出した敗北者」
中院通冬「あらゆる物事の再興は、ひとえに陛下の御代にあった」
二条良基「朝廷の作法を書物に記して再興した主上はエラい。マジ立派」
足利尊氏「君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとく」
なお上が南朝（味方）で下が北朝（敵）の評価である
25: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:25:41
>>23
＞足利尊氏「君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとく」
こいつだけ完全にノリ違うだろ
推しを崇め奉る厄介オタクじゃねぇか
＞足利尊氏「君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとく」
こいつだけ完全にノリ違うだろ
推しを崇め奉る厄介オタクじゃねぇか
29: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:49:19
>>23
北畠の親父は公家フィルター入るから多少差っ引く必要あるけど武士とも仲良かったその息子からも政治改めないと山こもるっていわれてるのは流石にやばい
北畠の親父は公家フィルター入るから多少差っ引く必要あるけど武士とも仲良かったその息子からも政治改めないと山こもるっていわれてるのは流石にやばい
43: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:56:21
>>29
その辺り北畠親子の後醍醐批判は共通してて
・成り上がりを重用して官位ばら撒くのを止めましょう
・家格にあった任官しましょう。鎮守府将軍って従五位の官職なんですけど？従二位権中納言がやるっておかしいよね？帝の命令ですからやりますけど
・税金取るの後にしましょう。政権の安定を演出するために派手な宴が必要なのは分かるけど嫌われますよ？
・命令だけじゃなくウチラともっとお話ししましょう。麻呂たちは寂しゅうおじゃる
どっちも正論しか言ってないんだけど公家寄りの理想論に傾いてる
根底のところで天皇親政の独裁制じゃなく公家合議制の朝廷にしましょうや、という意思が滲んでるかな
その辺り北畠親子の後醍醐批判は共通してて
・成り上がりを重用して官位ばら撒くのを止めましょう
・家格にあった任官しましょう。鎮守府将軍って従五位の官職なんですけど？従二位権中納言がやるっておかしいよね？帝の命令ですからやりますけど
・税金取るの後にしましょう。政権の安定を演出するために派手な宴が必要なのは分かるけど嫌われますよ？
・命令だけじゃなくウチラともっとお話ししましょう。麻呂たちは寂しゅうおじゃる
どっちも正論しか言ってないんだけど公家寄りの理想論に傾いてる
根底のところで天皇親政の独裁制じゃなく公家合議制の朝廷にしましょうや、という意思が滲んでるかな
14: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:41:17
歴代天皇濃い方多いけど後醍醐天皇はトップクラスに濃いと思う
16: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:47:27
尊氏「陛下の穏やかで優しいお言葉が、今もなおわたくしの耳の奥底に留まっております。陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。わたくしが授かった恩恵は無窮であり、感謝して報いることを決して疎かにはできません。」
これが公式やぞ
胸が苦しくなるってこれもう恋だろ
これが公式やぞ
胸が苦しくなるってこれもう恋だろ
26: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:46:09
尊氏の主上評
聖王、黄金のような君徳、功は神に等しく、徳は天に達し、唐大宗を凌ぐ神の書才、漢高祖を超える笙の音色、歌神に匹敵する和歌の才、私は陛下（後醍醐）の弟子
尊氏の主上への思い
穏やかで優しい言葉が、今なお耳の奥底に留まっている
陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができるのか
私が授かった恩恵は無窮であり、
感謝して報いることを決して疎かにはできない
聖王、黄金のような君徳、功は神に等しく、徳は天に達し、唐大宗を凌ぐ神の書才、漢高祖を超える笙の音色、歌神に匹敵する和歌の才、私は陛下（後醍醐）の弟子
尊氏の主上への思い
穏やかで優しい言葉が、今なお耳の奥底に留まっている
陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができるのか
私が授かった恩恵は無窮であり、
感謝して報いることを決して疎かにはできない
28: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:48:08
>>16
>>26
これは尊氏と主上が敵対して、
主上が吉野で崩御された後に書いた内容です
こいつ怖いよ
>>26
これは尊氏と主上が敵対して、
主上が吉野で崩御された後に書いた内容です
こいつ怖いよ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:52:37
後醍醐天皇にめっちゃキレられてお前ら滅ぼしたるかんな！！！って散々やられたあとで怪文書を書く尊氏マジでなんなんだよ
19: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:00:27
>>18
でもちゃんと生涯「尊氏」って呼び続けた後醍醐（側近の北畠親房などは「高氏」呼びだった）
でもちゃんと生涯「尊氏」って呼び続けた後醍醐（側近の北畠親房などは「高氏」呼びだった）
21: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 06:48:00
>>18
二条良基
北朝の公家筆頭で、異常にメンタルが強い人
主上に親と共に寵愛されながら北朝につき、
北朝から三種の神器が無くなった時に「尊氏が剣、自分が勾玉だからセーフ」と言った人
南北朝の主人公を1人だけ選ぶなら多分この人（尊氏の時代から義満が統一する数年前まで生きて最後まで現役だった人）
二条良基
北朝の公家筆頭で、異常にメンタルが強い人
主上に親と共に寵愛されながら北朝につき、
北朝から三種の神器が無くなった時に「尊氏が剣、自分が勾玉だからセーフ」と言った人
南北朝の主人公を1人だけ選ぶなら多分この人（尊氏の時代から義満が統一する数年前まで生きて最後まで現役だった人）
20: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:25:21
エキセントリックなんだが家柄が家柄なんであんまフィクションで茶化せないのが難しい
22: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:20:38
自分で立てといて北朝のことマジでどうでも良いと思ってそうなんだよな尊氏
ずっと後醍醐ラブ
ずっと後醍醐ラブ
39: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:21:42
>>22
失礼な。真っ先に離反した直義含めて足利方全員が割とどうでもいいと思ってるぞ
誰が生めと頼んだ？誰が作ってくれと願った？
失礼な。真っ先に離反した直義含めて足利方全員が割とどうでもいいと思ってるぞ
誰が生めと頼んだ？誰が作ってくれと願った？
24: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:45:33
こんな破天荒な人がいないと、なあなあで鎌倉幕府もそのままだったと思う。
時代を動かした人なのは間違いない。
当時の人からはボロクソに言われているだろうけど。
時代を動かした人なのは間違いない。
当時の人からはボロクソに言われているだろうけど。
27: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:47:04
天皇でありながら破壊と混沌をもたらした異形の生物
それが後醍醐
それが後醍醐
30: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:53:24
尊氏がなんか怖いというか不気味なのって謀反起こしまくってるのに一途なクソデカ愛の人だからだよな
野心や復讐心で動いてる方がまだ理解出来るんだよこの時代
野心や復讐心で動いてる方がまだ理解出来るんだよこの時代
31: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:54:55
頭はいいしバイタリティとメンタルの強さもあるしカリスマ性もある
ただ理想しか見てない人。だから幕府の方が圧倒的に強くとも何度でも倒幕のために行動できたんだけど
ただ理想しか見てない人。だから幕府の方が圧倒的に強くとも何度でも倒幕のために行動できたんだけど
32: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:55:20
楠木正成って尊氏と正反対だよね
後醍醐天皇に対して疑問を抱く考えを持ちながら最後まで忠義を貫いて死んだ男
後醍醐天皇に対して疑問を抱く考えを持ちながら最後まで忠義を貫いて死んだ男
33: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:56:12
上に書かれた内容くらい後醍醐天皇を敬愛していたけどそれ以上に弟が好きだった
でもそんな弟よりも大切な息子のために弟とも戦ったけど、そこまでして守った息子も自分の死後、心労からか不惑（40代）を迎えずに亡くなっている
諸行無常ですわ
でもそんな弟よりも大切な息子のために弟とも戦ったけど、そこまでして守った息子も自分の死後、心労からか不惑（40代）を迎えずに亡くなっている
諸行無常ですわ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:58:42
島流し（実質の処刑）に遭っても自力で戻ってくるの地獄から舞い戻ってきたヤベー奴感あってすごい好き
36: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:07:26
後醍醐天皇の凄いところって、島流しからの生還もだけど、吉野脱出もやばいよな。
あれ負けた後すぐ脱出じゃなくて、負けて監視されまくっている中を味方連れて吉野だから凄いよ。
あれ負けた後すぐ脱出じゃなくて、負けて監視されまくっている中を味方連れて吉野だから凄いよ。
37: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:08:50
>>36
何この天皇…ってなるよね
無駄にガッツありすぎじゃない？
何この天皇…ってなるよね
無駄にガッツありすぎじゃない？
38: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:11:22
>>37
下手に名門とか嫡流じゃないからしがみつく根性が凄い
下手に名門とか嫡流じゃないからしがみつく根性が凄い
41: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:07:45
逃げ若の上皇も多分どえらい威光を放ちそうというか
そのまんま神の権現みたいになりそうで怖い
そのまんま神の権現みたいになりそうで怖い
45: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:38:41
>>41
そういや尊氏に負けて尊氏と後醍醐天皇が対立し始めたら時行は後醍醐側に付くんだよな
そういや尊氏に負けて尊氏と後醍醐天皇が対立し始めたら時行は後醍醐側に付くんだよな
42: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:12:40
逃げ上手の若君でも「比類なき覇気とカリスマを備えた英湯だった」って言われてるもんな
まぁ「能力が高すぎて凡人や無能の気持ちがわからず全部ひとりで決めたがる」とも言われてるが
まぁ「能力が高すぎて凡人や無能の気持ちがわからず全部ひとりで決めたがる」とも言われてるが
44: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:33:23
帝「天皇親政したい。そのためには家格より朕に忠実で有能な臣下を重宝したい。権威向上の為に朝議復活させたい」
南朝公家「麿達の利益や栄達も考えて欲しい。朝議なんて金掛かるし金のない麿達には無理でしょ」
二条良基「朝議復活とか帝最高や！北朝は幕府と仲良くなってお金使わせて貰ってどんどん朝議をやるぞ！」
幕府「金痛いけど北朝に没落されたら幕府の大義名分が無くなるし、朝廷と幕府が分かれていると承久の乱の二の舞になる。持ちつ持たれつで公武を合体させないと」
南朝公家「麿達の利益や栄達も考えて欲しい。朝議なんて金掛かるし金のない麿達には無理でしょ」
二条良基「朝議復活とか帝最高や！北朝は幕府と仲良くなってお金使わせて貰ってどんどん朝議をやるぞ！」
幕府「金痛いけど北朝に没落されたら幕府の大義名分が無くなるし、朝廷と幕府が分かれていると承久の乱の二の舞になる。持ちつ持たれつで公武を合体させないと」
46: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:30:29
鎌倉幕府の倒幕チャレンジをしつこくやってたのは後醍醐天皇なんだけどな
やっぱ裏切り者の派閥の方が元の信用がある分憎くなるのかな？
やっぱ裏切り者の派閥の方が元の信用がある分憎くなるのかな？
35: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:00:18
歴代の帝のすげえなあと思うところは、
島流しなんてとんでもない目に遭ってても、
天下万民のための諸経とか書いてるところ
島流しなんてとんでもない目に遭ってても、
天下万民のための諸経とか書いてるところ
孝明天皇あたりまで空気な気がする